niegracz Re: 22 czerwca Ostateczna diagnoza 17.11.15, 18:35 maxikasek napisał: > Czyli próbujesz ukryć swoje nieuctwo ;-) . i znów wyskakujesz z chmaską erystyką pokazując swe nieuctwo nieczego sie nie nauczyłeś takl jak x-lat temu powtarzasz wyświechtane frazesy i w duzym stopniu powielasz kłąmstwa sowieckiej propgnady na temat 22 czerwca 1941 - i niczego sie nie nauczysz Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: 22 czerwca Ostateczna diagnoza 16.11.15, 23:22 > na erystykę czy inne próby sprowqadzania na manowce nie reaguję > jesli napiszesz coś rzeczowego z pewnoscia sie odniosę > Czyli próbujesz ukryć swoje nieuctwo ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Jak Brześć oddało d-ctwo A.Cz. 16.11.15, 19:31 Propoganda sowiecka rozdmuchała temat bezsensownego, bez znaczenia dla losów Barbarossy - oporu twierdzy.. a nie poświećiła ani zdania najważniejszym przycznom klęski na głownym kierunku uderzenia w tym takiej: 22 dyw panc- a w zasadzie jej resztki po ostrzale niemieckim - rozpoczeły natychmiast marsz na miejsce koncentracji – Żabinka- zgodnie z czerwonymi pakietami, które były jednym z istotnych czynników prowadzacych do kleski z drugiej strony do Żabinki maszerował 33 dyw Panc- z Pruzan do Żabinki żadne poważne siły nie broniły Brześcia gdyz nie było takich planów ani rozkazów rozkaz podstawowy brzmiał: wszystkie siły do Żabinki Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: 22 czerwca Ostateczna diagnoza 16.11.15, 19:26 maxikasek napisał: > To skakanie z tematu na temat to problemy z koncentracją czy próba "zadymienia" > tematu gdy się nie ma argumentów? ;-) .\ na erystykę czy inne próby sprowqadzania na manowce nie reaguję jesli napiszesz coś rzeczowego z pewnoscia sie odniosę Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: 22 czerwca Ostateczna diagnoza 15.11.15, 21:40 "- te czynniki na ktore wskazałem doskonale widac dla kazdego odcinka Barbarossy np dla kierunku Usciług- Włodzimierz Wolyński" To skakanie z tematu na temat to problemy z koncentracją czy próba "zadymienia" tematu gdy się nie ma argumentów? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz 22 czerwca Ostateczna diagnoza 14.11.15, 20:15 Sołonina - jest błedna\ moja jest prawidłowa - wystarczy poczytac , sprawdzić fakty np. dokldanie te okolicznosci na ktore wskazałem były powodem takiego a nie innego przebiegu zdarzeń - te czynniki na ktore wskazałem doskonale widac dla kazdego odcinka Barbarossy np dla kierunku Usciług- Włodzimierz Wolyński są dokładne relacje z rozmieszczenia wojsk Armii Cz. i jej działań potwierdza się to o czym piszę Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Blietzkrieg wisiał na włosku c.d. Piszcza 14.11.15, 20:07 maxikasek napisał: > Czyli bicie piany z braku argumentów- rozumiem ;-) . nie rozumiesz czy ja pisalem że rozumiesz ? :))) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Blietzkrieg wisiał na włosku 11.11.15, 19:45 > ani mapy nie umiesz czytac ani nie rozumiesz o co chodzi > - chyba że tak sie zabawiasz w necie żeby zawsze mówic nie > spotkałme takich wielu A poza słowotokiem potrafisz odnieść się do meritum? Czyli 15km czy ok. 30km? Nie licząc kręcenia się? > np. gosci któremu 5 lat temu zwróciłem... Brak argumentów? ;-) > Pokazałem i objasniłem że obrone wystarczyło organizowac na bardzo krótkich odc > inkach terenów graniicznych a wiec A.Cz miała ogromny nadmair sił by sku > tecznie zatrzymąc Blizktrieg Pokazałes dobitnie sam, ze nie była w stanie. Tylko jeszcze tego nie zrozumiałeś ;-) > to nie ma tam miejsca na Blietzkrieg > dlatego nie ma znaczenia czy to 19 km czy 30 Czyli jednak potrafisz przyznać się do błędu ;-) A wytłumaczysz czemu nie ma miejsca na BLitzkrieg? Czy wogóle rozumiesz co oznacza to słowo? > na Blietzkrieg nadaje sie 0 ( słownie : zero) To twoja błędna wizja, ale skoro nie potrafisz nawet odczytać odległości na mapie- nie dziwię się. > dlatego czołgi Modela utkneły w blocie Jakie czołgi Modela utknęły w błocie? ;-) Czołgi zaczęły forsować Bug o 12.20- nawet nie zdążyły wejść do walki jak Model kazał zmienić kierunek marszu o te kilka km. > dlatego Model musiał zawrócic w rejon Muchawca > = tak wiec Model po kilkunastu godzinach walk > znalazł sie > w punkcie wyjscia ( no- przekroczył granicę) Jakei zawrócić? Częśc oddziałów cofnęła się o ten 1-2km na drogę. Reszta nacierała nią od początku. Czy 30km od punktu wyjscią to dalej wg ciebie ten sam punkt? ;-) > jesli popatrzyec na plan Brzescia mozliwy pas do ataklu ma szerokosc max 1 > ,5km a i to w dalszym przybliżeniu rozbic mozna na 2 czy 3 drogi przez > miasto. Tylko że Model nie wkroczył do miasta, wszedł na szosę na wschód od niej- tak jak pierowtnie miał w rozkazach. Jedyna zmiana to to że zrobił to o kilka km wcześniej. > ( dopiero na półonoc od Brześcia ten pas mozliwej ofensywy ma kilkanascie kil > ometrów szerokosci i znów po wnikliwej analizie faktyczny teren przekaczaln > y dla czołgów + ciężarówek jest znacznie węższy) Może zamiast używać słów które nie rozumiesz- poczytaj co pisali o tym Niemcy ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Blietzkrieg wisiał na włosku c.d. Piszcza 11.11.15, 19:35 > żadne > to przykład analizy warunków terenowych Czyli bicie piany z braku argumentów- rozumiem ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Blietzkrieg wisiał na włosku c.d. Piszcza 11.11.15, 12:12 maxikasek napisał: > > np. kierunek Włodawa Małoryta > > W miejscowości Piszcza zwężenie dostępnej . przejezdnej dla Blietzkriegu > t > > rasy do ok. 10m. > A jakie znaczenie miał ten kierunek dla "blitzkriegu'? ;-). . żadne to przykład analizy warunków terenowych Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Blietzkrieg wisiał na włosku 11.11.15, 10:27 maxikasek napisał: > Tak wiec przejśc > > ie 15km z Kodenia do Brześcia zajęło 3 dyw.panc. 15 godzin. > 12 km to jest z Kodenia do Priłuków ;-) Mapy nie umiesz czytać? Zaś most był 18 > km na wschód od Brześcia. Czyli circa 30km. A nawet jeśli by to było 15km- to c > ałkiem niezły wynik podczas pierwszego dnia operacji i przełamywania obrony. .. ani mapy nie umiesz czytac ani nie rozumiesz o co chodzi - chyba że tak sie zabawiasz w necie żeby zawsze mówic nie spotkałme takich wielu np. gosci któremu 5 lat temu zwróciłem uwage że przekopiowal bzdure z Wikipedii- a on nadal twierdzi że jak schodzi po schodach do dziła na niego przeciażenie 8g i paru innych którzy twierdza od lat ,że częsci z duraluminium sa palne ... co do meritum Pokazałem i objasniłem że obrone wystarczyło organizowac na bardzo krótkich odcinkach terenów graniicznych a wiec A.Cz miała ogromny nadmair sił by skutecznie zatrzymąc Blizktrieg Itak jesli popatrzy się na mapę okolic Brzescia od strony południowej - tak gdzie atakował pierwotnie Model to nie ma tam miejsca na Blietzkrieg dlatego nie ma znaczenia czy to 19 km czy 30 na Blietzkrieg nadaje sie 0 ( słownie : zero) dlatego czołgi Modela utkneły w blocie dlatego Model musiał zawrócic w rejon Muchawca = tak wiec Model po kilkunastu godzinach walk znalazł sie w punkcie wyjscia ( no- przekroczył granicę) jesli popatrzyec na plan Brzescia mozliwy pas do ataklu ma szerokosc max 1,5km a i to w dalszym przybliżeniu rozbic mozna na 2 czy 3 drogi przez miasto. ( dopiero na półonoc od Brześcia ten pas mozliwej ofensywy ma kilkanascie kilometrów szerokosci i znów po wnikliwej analizie faktyczny teren przekaczalny dla czołgów + ciężarówek jest znacznie węższy) SA TA Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Blietzkrieg wisiał na włosku c.d. Piszcza 10.11.15, 00:13 > np. kierunek Włodawa Małoryta > W miejscowości Piszcza zwężenie dostępnej . przejezdnej dla Blietzkriegu t > rasy do ok. 10m. A jakie znaczenie miał ten kierunek dla "blitzkriegu'? ;-). W rejonie Włodawy Bug forsowała 255.DP, wypożyczona tylko na czas forsowania Bugu. Miała osłaniać flankę i wiązać siły w kierunku na Małorytę. 1.DKaw uderzała ze Sławatycza na Małorytę i dalej na PIńsk. KOntrataki sowieckie pod Małorytą trwały do 26 czerwca i wiązały 255. i 267 DP. 255. poniosła tam spore straty. M.in. kompania sanitarna i kilka pododdziałów zaopatrzenia walczyły 36 godzin w okrążeniu atakowane przez poddodziały 45. Dstrz. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Blietzkrieg wisiał na włosku 09.11.15, 23:40 > nawet piechota miała kłopoty aby przejśc ten teren. Niemcy nie komentowali > w dziennikach dlaczego pierwotnie wybrano kierunek ataku ..przez błota nie > wzdłuż utwardzonej drogi. Droga miały posuwać się częsci zmotoryzowane- piechota i czołgi iść przez owe nieszczęsne błota. > Po naradzie gen. Model i Scheppenberg zdecydowali by odstąpić od pierwotneg > o planu zdobycia wzniesień, do godz. 16 wyciągnąć czołgi, które ugrzęz > ły w błocie i skierować dywizję na północ w wzdłuż szosy na Brześć. I to jest właśnie dowód na to dlaczego Sowieci ni e zatrzymali by Blitzkriegu. Sowiecki generał waliłby głową w mur, Model zmienił kierunek marszu kilka km wcześniej. > 3 batalion 6 pułku Panc + motocykliści ruszyli zaraz do przodu ale natkn > ęli się na silna obronę w rejonie Przyłuk na pokonanie tego punktu oporu potr > zebowali 2 godz. walki. O 16.42 Nimecy opuścili Stradecz, o 18.45 dotarli do południowych przedmieść Brześcia( 7 km dalej). Jakby nie liczyć walka nie zajęła im dwóch godzin. Chyba że drogę pokonali teleportem ;-) A więc nie ok. 20. > Obrońcy prowadzili ogien nie tylko z Przyłuk ale z lasu miedzy szosa a Bugie > m oraz z trzech bunkrów rejonu umocnionego. Czołgi 12. kompanii przełamały opór w Priłukach, zas motocykliści uciszyli tych w lesie. Potem uciszono ogień z Brześcia i wyszli na szosę Brześć-Kobryń, gdzie spotkali pierwsze czołgi uciekające z Brześcia. Łatwo je pokonano. Wg Niemców walka była bardz krótka. > Dopiero ok. godz. 20 22 czerwca awangarda 3 dyw. Panc dotarła do przedmieś > ć Brzescia gdzie napotkał opór czołgów. Po 2 godz. Walki 23 batalion przebi > ł się w rejon Muchawca ale most przez rzeke był zniszczony DO przedmieśc Brześcia dotarli o 18.45. DO mostu w Muchawcu (18 km na wschód od Brześcia) ok. 21.00. Tam zniszczono kolumnę sowiecką, ale płonące ciężarówki zablokowały drogę- Sowieci spalili most Tak wiec przejśc > ie 15km z Kodenia do Brześcia zajęło 3 dyw.panc. 15 godzin. 12 km to jest z Kodenia do Priłuków ;-) Mapy nie umiesz czytać? Zaś most był 18km na wschód od Brześcia. Czyli circa 30km. A nawet jeśli by to było 15km- to całkiem niezły wynik podczas pierwszego dnia operacji i przełamywania obrony. > To, że potrzeba było tak długiego czasu na przejście tak krótkiego odcinka > wynikło nie tylko z błednego planowania marszruty- początkow przez teren a > bsolutnie nie do przejścia przez grupe zmotoryzowaną- ale takżę zwiazne było > z przeciwdzialeniem artylerii A.Cz w tym 204 pułku haubic 6 dywizji. Bez przesady, walki o Stradecz skońćzyły się zanim czołgi zaczęły forsowac Bug. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Blietzkrieg wisiał na włosku 09.11.15, 23:10 > Jak było naprawdę : Jak już cytujesz to rób to dokładnie ;-). 3.DPanc miała z rejonu Kodecza uderzyć na Stradecz a stamtąd przejśc na szosę Brześć-Kobryń. I to zrobiła- sam podajesz przykład dlaczego Blitzkrieg w 1941 był nie do zatrzymania przez ówczesną RKKA ;-) > Starając się najpierw zniszczyc punkt umocniony w północnej częsci miastec > zka ale ugrzęzła w rejonie stacji kolejowej , gdzie była ostrzeliwana z do > t-u lub okopanego czołgu, oraz byli ostrzeliwani przez artylerię sowiecka z > rejonu Kołpina. W koncu zdobyto Stradecz i wzięto do niewoli ok. 20 Czerwono > asrmistów. Opór w północnej częsci, w tym bunkier został błyskawicznie zlikwidowany. 394 pułk ruszył dlaej w kierunku Priłuków. STacja kolejowa była w południowej częsci wsi, artyleria sowiecka zniszczyła wioskę, ale 2 kompania obeszła ROsjan i wzięła ich w krzyżowy ogień. Wioską zajęto przy niewielkich stratach- 2 zabitych, 16 rannych. O 9.30 Model przeniósł swoj punkt dowodzenia do wsi. o 12.20 zaczęły Bug forsować czołgi Modela. Piechota wtedy oczyściła pas 5km przed nimi. > Grupa bojowa pułkownika Ausdorfa w tym 394 pułk zmotoryzowany która pró > bowała atakować wzniesienia ugrzęzła w błocie,( miejsce to było zaznaczone > na niemieckich mapach jako błotniste) Nie 394 pułk, a 3 kompania 3 pułku utknęła w błocie ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Blietzkrieg wisiał na włosku c.d. Piszcza 09.11.15, 17:06 np. kierunek Włodawa Małoryta W miejscowości Piszcza zwężenie dostępnej . przejezdnej dla Blietzkriegu trasy do ok. 10m. www.google.pl/maps/@51.6037266,23.833526,12z i ciekawostka Walki Widomił – Wołczyn Wermacht zatrzymany( na jakis czas..) – do czego przyczyniły się tankietki Komsomolec Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Blietzkrieg wisiał na włosku 09.11.15, 17:05 c.d nawet piechota miała kłopoty aby przejśc ten teren. Niemcy nie komentowali w dziennikach dlaczego pierwotnie wybrano kierunek ataku ..przez błota nie wzdłuż utwardzonej drogi. Po naradzie gen. Model i Scheppenberg zdecydowali by odstąpić od pierwotnego planu zdobycia wzniesień, do godz. 16 wyciągnąć czołgi, które ugrzęzły w błocie i skierować dywizję na północ w wzdłuż szosy na Brześć. 3 batalion 6 pułku Panc + motocykliści ruszyli zaraz do przodu ale natknęli się na silna obronę w rejonie Przyłuk na pokonanie tego punktu oporu potrzebowali 2 godz. walki. Obrońcy prowadzili ogien nie tylko z Przyłuk ale z lasu miedzy szosa a Bugiem oraz z trzech bunkrów rejonu umocnionego.( pozostałe 13 dot-ów albo były zabetonowane , albo nie miały uzbrojenia albo nie były obsadzone. Te bunkry , które walczyły miały załogi po ok. 10 żółnierzy. Dopiero ok. godz. 20 22 czerwca awangarda 3 dyw. Panc dotarła do przedmieść Brzescia gdzie napotkał opór czołgów. Po 2 godz. Walki 23 batalion przebił się w rejon Muchawca ale most przez rzeke był zniszczony. Tak wiec przejście 15km z Kodenia do Brześcia zajęło 3 dyw.panc. 15 godzin. To, że potrzeba było tak długiego czasu na przejście tak krótkiego odcinka wynikło nie tylko z błednego planowania marszruty- początkow przez teren absolutnie nie do przejścia przez grupe zmotoryzowaną- ale takżę zwiazne było z przeciwdzialeniem artylerii A.Cz w tym 204 pułku haubic 6 dywizji. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Blietzkrieg wisiał na włosku 09.11.15, 17:04 maxikasek napisał: > > A.Cz bez trudu mogła zablokowac taki odcinek wykorzystując warunki tereno > wei > > koncentrując stosowne siły których było dostatek > Zabrakło by sił blokując cały odcinek granicy- bo Niemcy uderzyli na całym odci > nku. , zalezy czy mieryzsz wzdłuż czy w poprzek :)) napraqwde radze zaglądać do map :) Jak było naprawdę : Po zdobyciu mostu na Bugu w Kodeniu 3 dyw. Panc. Modela przypusciła atak na Stradecz. Starając się najpierw zniszczyc punkt umocniony w północnej częsci miasteczka ale ugrzęzła w rejonie stacji kolejowej , gdzie była ostrzeliwana z dot-u lub okopanego czołgu, oraz byli ostrzeliwani przez artylerię sowiecka z rejonu Kołpina. W koncu zdobyto Stradecz i wzięto do niewoli ok. 20 Czerwonoasrmistów. W tym momencie Model wyszedł w rejon szosy Domaczewo Brześć i miał możliwość łatwego posuwania się na północ- ale to nie nastapiło . Od pólnocnego- wschodu nad miejscowoscią Stradecz górowały wzniesienia 155.6 , 155,2 oraz 153.2 , blisko których przechodziła droga na Brześc. Grupa bojowa pułkownika Ausdorfa w tym 394 pułk zmotoryzowany która próbowała atakować wzniesienia ugrzęzła w błocie,( miejsce to było zaznaczone na niemieckich mapach jako błotniste) www.google.pl/maps/@51.9146296,23.6792133,12zc.d.n Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: kierunek brzeski 08.11.15, 21:11 > oczywiście dziqała okopane z zapasem amunicji w tym na zapasowej linii obro > ny Czyli pozbawienie czołgu tego co świadczy o jego sile- manewru. Okopany czołg staje się łatwym celem dla lotnictwa i artylerii. > Ale tak naprawde Guderian zostałby powstrzymany juz na Bugu- gbdyby A.Cz pl > anowałqa i szykowął asię do obrony Nie zostałby.- tak jak nie został we Francji. NAwet gdyby zatrzymano na jakimś odcinku jego siły, przerzuciłby je tam gdzie przełamano opór. Nie był sowieckim generałem- nie waliłby głową w mur, bo taki rozkazy ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: kierunek brzeski 08.11.15, 21:07 > bo Guderian forsował Bug- czołgi po dnie rzeki > -15 km na połnocny zachód od Brzescia 18 DPanc tylko ;-) Nie cała Grupa Pancerna ;-) > Grupa Pancerna musiała przebijac sie wąskim pasem w najwęższym miejscu może > 15km przydatnego dla Blietzkriegu terenu a samych dróg po których mogly pr > zejechac samochody z zaopatrzeniem- kilka Nie. Sam sobie zresztą wyżej zaprzeczyłeś ;-) Grupa Guderiana uderzyła na odcinku ok. 50 km. Sam Guderian pisze, że tereny a których nie mógł zastosować swoich sił zmechanizowanych to tam gdzei skierował 1.DKaw- czyli na wysokości WŁodawy. > * przez Puszczę Białowieska na pólnocy - to mogła sie przedrzec tylko kawaleri > a:)))) Czyli 4. i 9. Armie które atakowały na północ od Guderiana to była sama kawaleria? ;-) > A.Cz bez trudu mogła zablokowac taki odcinek wykorzystując warunki terenowei > koncentrując stosowne siły których było dostatek Zabrakło by sił blokując cały odcinek granicy- bo Niemcy uderzyli na całym odcinku. Odpowiedz Link Zgłoś
speedy13 Re: kierunek brzeski 08.11.15, 17:21 Hej Ja tak gwoli ścisłości technicznej: niegracz napisał: > taki czołg z rura to nim przejedzie po dnie , nim będzie zdolny do walki > to można byle czym unieszkodliwić Akurat w przypadku rozwiązania technicznego niemieckich Tauchpanzerów wszystkie te przystosowania do jazdy pod wodą, gumowe elementy uszczelniające itp. były odstrzeliwane z wnętrza wozu za pomocą wbudowanych w nie ładunków pirotechnicznych. Tak, że po wyjechaniu na brzeg załoga mogła przygotować czołg do akcji jednym naciśnięciem guzika. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: kierunek brzeski 08.11.15, 17:02 c.d. np z 500 czołgów w tym 100 T-34 i 50 KW z tysiąc dział w tym 500 Komsomolców w pierwszym rzucie ( przecież to główny kierunek strategicznyna Moskwe) które słuzyły by tez jako ruchome gniazda karabinów maszynowych oczywiście dziqała okopane z zapasem amunicji w tym na zapasowej linii obrony Ale tak naprawde Guderian zostałby powstrzymany juz na Bugu- gbdyby A.Cz planowałqa i szykowął asię do obrony taki czołg z rura to nim przejedzie po dnie , nim będzie zdolny do walki to można byle czym unieszkodliwić >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: kierunek brzeski 08.11.15, 17:00 ciekawe bo Guderian forsował Bug- czołgi po dnie rzeki -15 km na połnocny zachód od Brzescia В рoкoвoй день 22 июня 1941 г. в 2 чaca 10 мин. yтрa я пoехaл нa кoмaндный пyнкт грyппы и пoднялcя нa нaблюдaтельнyю вышкy южнее Бoгyкaлы (15 км cеверo-зaпaднее Бреcтa). tak czy siak- Grupa Pancerna musiała przebijac sie wąskim pasem w najwęższym miejscu może 15km przydatnego dla Blietzkriegu terenu a samych dróg po których mogly przejechac samochody z zaopatrzeniem- kilka * przez Puszczę Białowieska na pólnocy - to mogła sie przedrzec tylko kawaleria:)))) A.Cz bez trudu mogła zablokowac taki odcinek wykorzystując warunki terenowei koncentrując stosowne siły których było dostatek Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: kierunek brzeski 07.11.15, 19:31 "- Co powstrzymało marsz sił 3 dywizji Pancernej Modela na południe od Brześcia ? rzeczułki i błotniste drogi musiał skręciić na Brześć i dotrzeć do szosy "warszawskiej" - trasy przewidzianej dla 4, dywizji" Ciekawe- bo 4.DPanc nacierała na południe od 3.DPanc ;-). Model nacierał planowo- miała minąc Brześć i uderzyć na Kobryń- razem z 4 DPanc , która szła za nią. Dalje miały atakowac na SŁuck. Isajew nie zawsze pisze wszystko ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: kierunek brzeski 07.11.15, 17:38 maxikasek napisał: > > A ty czytał o ataku Guderiana? Jego dywizje pancerne sforsowały Bug 30-40 km od > miasta a tam ciekawostka nie było żadnych mostów (na północ od miasta, gdzie b > ył sam Guderian). Czołgi przeszły brodami, a w ciągu kilku godzin postawiono mo > sty pontonowe. Na południe od miasta były mosty w Sławatyczu- gdzie atakowała d > ywizj kawalerii i Włodawie- gdzie dywizja piechoty. . a ty w ogóle myslisz tu chodzi o rejon Bzrescia i nię o tą o sytuacje jak miała miejsce- bo to wiadomo - tylko gdyby Stalin szykowął sie do obrony o stosownie rozmiescił siły , które przed 22 czerwca a na pewno po 13 czerwca 1941 bylyby na stanowiskach, okopane, z zapasami amunicji W rejonie Brzescia byłoby dosc sił aby powstrzymać marsz Wermachtu co najmniej na kilka dni - Co powstrzymało marsz sił 3 dywizji Pancernej Modela na południe od Brześcia ? rzeczułki i błotniste drogi musiał skręciić na Brześć i dotrzeć do szosy "warszawskiej" - trasy przewidzianej dla 4, dywizji gdyby tam wtedy napotkał przygotowaną obrone wzmocnioną KW i T-34 to by sie nie przedarł a potem o losie Blietzkriegu maiła decydowac jeden drewniany mostek.... tak szerokim frontem atakował Wermacht 22 czerwca czy sztaby A.Cz które od miesiecy pracowały 7 dni w tygodniu - prawie na okrągło nie były w stanie przewidziec ze atak pojdzie po szosie warszawskiej ? gdyby tam wtedy napotkał przygotowaną obrone wzmocnioną KW i T-34 to by sie nie przedarł Пoпытки 3-й тaнкoвoй дивизии Мoделя cледoвaть первoнaчaльнoмy плaнy нacтyпления прoвaлилиcь. Их пришлocь ocтaвить ввидy непрoхoдимocти нaзнaченных в плaне дoрoг. Нa пyти тaнкoв и aвтoмaшин вcтaли бoлoтa и рaзлившиеcя рyчьи. Пришлocь иcкaть дрyгие мaршрyты. Дивизия нaчaлa прoдвижение нa Бреcт, coпрoвoждaвшееcя пocтoянными cтoлкнoвениями c рaзрoзненными coветcкими чacтями, в тoм чиcле и тaнкaми злocчacтнoй 22-й тaнкoвoй дивизии. Крyпных cил y 4-й aрмии здеcь не былo, нo меcтнocть блaгoприятcтвoвaлa oбoрoне дaже небoльших oтрядoв. Дaлее 3-я тaнкoвaя oбoшлa Бреcт c югa и вышлa вocтoчнее гoрoдa нa Вaршaвcкoе шoccе. Тем caмым Мoдель oкaзaлcя нa мaршрyте, зaкрепленнoм зa cocедней 4-й тaнкoвoй дивизией. Пocледняя былa в первoй пoлoвине дня нaдoлгo зaпертa oчaгoм coпрoтивления coветcких вoйcк. Неcмoтря нa вcе прикaзы и зaпреты, нa вoйне чacтo дейcтвyет принцип «ктo рaньше вcтaл, тoгo и тaпки». Мoдель вышел нa шoccе рaньше, и кoмaндир кoрпyca Гейер фoн Швеппенбyрг был вынyжден caнкциoнирoвaть cменy плaнa нacтyпления. В итoге двa крyпных тaнкoвых coединения двинy Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: kierunek brzeski 07.11.15, 13:19 "mapę widział ? czy jak zwykle bezmyślnie pyskuje ? no to zaproponuje ten kocioł brzeski :)))a la Guderian marszruty oskrzydlania" A ty czytał o ataku Guderiana? Jego dywizje pancerne sforsowały Bug 30-40 km od miasta a tam ciekawostka nie było żadnych mostów (na północ od miasta, gdzie był sam Guderian). Czołgi przeszły brodami, a w ciągu kilku godzin postawiono mosty pontonowe. Na południe od miasta były mosty w Sławatyczu- gdzie atakowała dywizj kawalerii i Włodawie- gdzie dywizja piechoty. Co do oskrzydlania to co z Hothem na północy (który pierwszy dotarł do Mińska) i Kleistem na południu? Ba aby nie ruszać Kleista wystarczyło przerzucić siły Guderiana na południe w kierunku Włodawy. Odpowiedz Link Zgłoś