A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg

  • niegracz Re: 22 czerwca Ostateczna diagnoza 17.11.15, 18:35
    maxikasek napisał:


    > Czyli próbujesz ukryć swoje nieuctwo ;-)
    .
    i znów wyskakujesz z chmaską erystyką pokazując swe nieuctwo

    nieczego sie nie nauczyłeś
    takl jak x-lat temu powtarzasz wyświechtane frazesy i w duzym stopniu powielasz kłąmstwa sowieckiej propgnady na temat 22 czerwca 1941


    - i niczego sie nie nauczysz
  • maxikasek Re: 22 czerwca Ostateczna diagnoza 16.11.15, 23:22
    > na erystykę czy inne próby sprowqadzania na manowce nie reaguję
    > jesli napiszesz coś rzeczowego z pewnoscia sie odniosę
    >
    Czyli próbujesz ukryć swoje nieuctwo ;-)
  • niegracz Jak Brześć oddało d-ctwo A.Cz. 16.11.15, 19:31
    Propoganda sowiecka rozdmuchała temat bezsensownego, bez znaczenia dla losów Barbarossy - oporu twierdzy..
    a nie poświećiła ani zdania najważniejszym przycznom klęski na głownym kierunku uderzenia

    w tym takiej:
    22 dyw panc- a w zasadzie jej resztki po ostrzale niemieckim - rozpoczeły natychmiast marsz na miejsce koncentracji – Żabinka- zgodnie z czerwonymi pakietami, które były jednym z istotnych czynników prowadzacych do kleski
    z drugiej strony do Żabinki maszerował
    33 dyw Panc- z Pruzan do Żabinki

    żadne poważne siły nie broniły Brześcia gdyz nie było takich planów ani rozkazów


    rozkaz podstawowy brzmiał: wszystkie siły do Żabinki

  • niegracz Re: 22 czerwca Ostateczna diagnoza 16.11.15, 19:26
    maxikasek napisał:


    > To skakanie z tematu na temat to problemy z koncentracją czy próba "zadymienia"
    > tematu gdy się nie ma argumentów? ;-)

    .\
    na erystykę czy inne próby sprowqadzania na manowce nie reaguję
    jesli napiszesz coś rzeczowego z pewnoscia sie odniosę
  • maxikasek Re: 22 czerwca Ostateczna diagnoza 15.11.15, 21:40
    "- te czynniki na ktore wskazałem doskonale widac dla kazdego odcinka Barbarossy

    np dla kierunku Usciług- Włodzimierz Wolyński"
    To skakanie z tematu na temat to problemy z koncentracją czy próba "zadymienia" tematu gdy się nie ma argumentów? ;-)
  • niegracz 22 czerwca Ostateczna diagnoza 14.11.15, 20:15
    Sołonina - jest błedna\
    moja jest prawidłowa

    - wystarczy poczytac , sprawdzić fakty

    np.
    dokldanie te okolicznosci na ktore wskazałem były powodem takiego a nie innego przebiegu zdarzeń

    - te czynniki na ktore wskazałem doskonale widac dla kazdego odcinka Barbarossy

    np dla kierunku Usciług- Włodzimierz Wolyński

    są dokładne relacje z rozmieszczenia wojsk Armii Cz. i jej działań

    potwierdza się to o czym piszę

  • niegracz Re: Blietzkrieg wisiał na włosku c.d. Piszcza 14.11.15, 20:07
    maxikasek napisał:


    > Czyli bicie piany z braku argumentów- rozumiem ;-)
    .
    nie rozumiesz
    czy ja pisalem że rozumiesz ? :)))
  • maxikasek Re: Blietzkrieg wisiał na włosku 11.11.15, 19:45
    > ani mapy nie umiesz czytac ani nie rozumiesz o co chodzi
    > - chyba że tak sie zabawiasz w necie żeby zawsze mówic nie
    > spotkałme takich wielu
    A poza słowotokiem potrafisz odnieść się do meritum? Czyli 15km czy ok. 30km? Nie licząc kręcenia się?

    > np. gosci któremu 5 lat temu zwróciłem...
    Brak argumentów? ;-)

    > Pokazałem i objasniłem że obrone wystarczyło organizowac na bardzo krótkich odc
    > inkach terenów graniicznych a wiec A.Cz miała ogromny nadmair sił by sku
    > tecznie zatrzymąc Blizktrieg
    Pokazałes dobitnie sam, ze nie była w stanie. Tylko jeszcze tego nie zrozumiałeś ;-)

    > to nie ma tam miejsca na Blietzkrieg
    > dlatego nie ma znaczenia czy to 19 km czy 30
    Czyli jednak potrafisz przyznać się do błędu ;-) A wytłumaczysz czemu nie ma miejsca na BLitzkrieg? Czy wogóle rozumiesz co oznacza to słowo?

    > na Blietzkrieg nadaje sie 0 ( słownie : zero)
    To twoja błędna wizja, ale skoro nie potrafisz nawet odczytać odległości na mapie- nie dziwię się.

    > dlatego czołgi Modela utkneły w blocie
    Jakie czołgi Modela utknęły w błocie? ;-) Czołgi zaczęły forsować Bug o 12.20- nawet nie zdążyły wejść do walki jak Model kazał zmienić kierunek marszu o te kilka km.

    > dlatego Model musiał zawrócic w rejon Muchawca
    > = tak wiec Model po kilkunastu godzinach walk
    > znalazł sie
    > w punkcie wyjscia ( no- przekroczył granicę)
    Jakei zawrócić? Częśc oddziałów cofnęła się o ten 1-2km na drogę. Reszta nacierała nią od początku. Czy 30km od punktu wyjscią to dalej wg ciebie ten sam punkt? ;-)

    > jesli popatrzyec na plan Brzescia mozliwy pas do ataklu ma szerokosc max 1
    > ,5km a i to w dalszym przybliżeniu rozbic mozna na 2 czy 3 drogi przez
    > miasto.
    Tylko że Model nie wkroczył do miasta, wszedł na szosę na wschód od niej- tak jak pierowtnie miał w rozkazach. Jedyna zmiana to to że zrobił to o kilka km wcześniej.

    > ( dopiero na półonoc od Brześcia ten pas mozliwej ofensywy ma kilkanascie kil
    > ometrów szerokosci i znów po wnikliwej analizie faktyczny teren przekaczaln
    > y dla czołgów + ciężarówek jest znacznie węższy)
    Może zamiast używać słów które nie rozumiesz- poczytaj co pisali o tym Niemcy ;-)
  • maxikasek Re: Blietzkrieg wisiał na włosku c.d. Piszcza 11.11.15, 19:35
    > żadne
    > to przykład analizy warunków terenowych
    Czyli bicie piany z braku argumentów- rozumiem ;-)
  • niegracz Re: Blietzkrieg wisiał na włosku c.d. Piszcza 11.11.15, 12:12
    maxikasek napisał:

    > > np. kierunek Włodawa Małoryta
    > > W miejscowości Piszcza zwężenie dostępnej . przejezdnej dla Blietzkriegu
    > t
    > > rasy do ok. 10m.
    > A jakie znaczenie miał ten kierunek dla "blitzkriegu'? ;-).
    .
    żadne
    to przykład analizy warunków terenowych
  • niegracz Re: Blietzkrieg wisiał na włosku 11.11.15, 10:27
    maxikasek napisał:


    > Tak wiec przejśc
    > > ie 15km z Kodenia do Brześcia zajęło 3 dyw.panc. 15 godzin.
    > 12 km to jest z Kodenia do Priłuków ;-) Mapy nie umiesz czytać? Zaś most był 18
    > km na wschód od Brześcia. Czyli circa 30km. A nawet jeśli by to było 15km- to c
    > ałkiem niezły wynik podczas pierwszego dnia operacji i przełamywania obrony.
    ..

    ani mapy nie umiesz czytac ani nie rozumiesz o co chodzi
    - chyba że tak sie zabawiasz w necie żeby zawsze mówic nie
    spotkałme takich wielu

    np. gosci któremu 5 lat temu zwróciłem uwage że przekopiowal bzdure z Wikipedii- a on nadal twierdzi że jak schodzi po schodach do dziła na niego przeciażenie 8g

    i paru innych którzy twierdza od lat ,że częsci z duraluminium sa palne
    ...

    co do meritum

    Pokazałem i objasniłem że obrone wystarczyło organizowac na bardzo krótkich odcinkach terenów graniicznych a wiec A.Cz miała ogromny nadmair sił by skutecznie zatrzymąc Blizktrieg

    Itak jesli popatrzy się na mapę okolic Brzescia od strony południowej
    - tak gdzie atakował pierwotnie Model

    to nie ma tam miejsca na Blietzkrieg
    dlatego nie ma znaczenia czy to 19 km czy 30

    na Blietzkrieg nadaje sie 0 ( słownie : zero)

    dlatego czołgi Modela utkneły w blocie
    dlatego Model musiał zawrócic w rejon Muchawca
    = tak wiec Model po kilkunastu godzinach walk
    znalazł sie
    w punkcie wyjscia ( no- przekroczył granicę)

    jesli popatrzyec na plan Brzescia mozliwy pas do ataklu ma szerokosc max 1,5km a i to w dalszym przybliżeniu rozbic mozna na 2 czy 3 drogi przez miasto.

    ( dopiero na półonoc od Brześcia ten pas mozliwej ofensywy ma kilkanascie kilometrów szerokosci i znów po wnikliwej analizie faktyczny teren przekaczalny dla czołgów + ciężarówek jest znacznie węższy)




    SA TA
  • maxikasek Re: Blietzkrieg wisiał na włosku c.d. Piszcza 10.11.15, 00:13
    > np. kierunek Włodawa Małoryta
    > W miejscowości Piszcza zwężenie dostępnej . przejezdnej dla Blietzkriegu t
    > rasy do ok. 10m.
    A jakie znaczenie miał ten kierunek dla "blitzkriegu'? ;-). W rejonie Włodawy Bug forsowała 255.DP, wypożyczona tylko na czas forsowania Bugu. Miała osłaniać flankę i wiązać siły w kierunku na Małorytę. 1.DKaw uderzała ze Sławatycza na Małorytę i dalej na PIńsk.
    KOntrataki sowieckie pod Małorytą trwały do 26 czerwca i wiązały 255. i 267 DP. 255. poniosła tam spore straty. M.in. kompania sanitarna i kilka pododdziałów zaopatrzenia walczyły 36 godzin w okrążeniu atakowane przez poddodziały 45. Dstrz.
  • maxikasek Re: Blietzkrieg wisiał na włosku 09.11.15, 23:40
    > nawet piechota miała kłopoty aby przejśc ten teren. Niemcy nie komentowali
    > w dziennikach dlaczego pierwotnie wybrano kierunek ataku ..przez błota nie
    > wzdłuż utwardzonej drogi.
    Droga miały posuwać się częsci zmotoryzowane- piechota i czołgi iść przez owe nieszczęsne błota.

    > Po naradzie gen. Model i Scheppenberg zdecydowali by odstąpić od pierwotneg
    > o planu zdobycia wzniesień, do godz. 16 wyciągnąć czołgi, które ugrzęz
    > ły w błocie i skierować dywizję na północ w wzdłuż szosy na Brześć.
    I to jest właśnie dowód na to dlaczego Sowieci ni e zatrzymali by Blitzkriegu. Sowiecki generał waliłby głową w mur, Model zmienił kierunek marszu kilka km wcześniej.

    > 3 batalion 6 pułku Panc + motocykliści ruszyli zaraz do przodu ale natkn
    > ęli się na silna obronę w rejonie Przyłuk na pokonanie tego punktu oporu potr
    > zebowali 2 godz. walki.
    O 16.42 Nimecy opuścili Stradecz, o 18.45 dotarli do południowych przedmieść Brześcia( 7 km dalej). Jakby nie liczyć walka nie zajęła im dwóch godzin. Chyba że drogę pokonali teleportem ;-) A więc nie ok. 20.
    > Obrońcy prowadzili ogien nie tylko z Przyłuk ale z lasu miedzy szosa a Bugie
    > m oraz z trzech bunkrów rejonu umocnionego.
    Czołgi 12. kompanii przełamały opór w Priłukach, zas motocykliści uciszyli tych w lesie. Potem uciszono ogień z Brześcia i wyszli na szosę Brześć-Kobryń, gdzie spotkali pierwsze czołgi uciekające z Brześcia. Łatwo je pokonano. Wg Niemców walka była bardz krótka.

    > Dopiero ok. godz. 20 22 czerwca awangarda 3 dyw. Panc dotarła do przedmieś
    > ć Brzescia gdzie napotkał opór czołgów. Po 2 godz. Walki 23 batalion przebi
    > ł się w rejon Muchawca ale most przez rzeke był zniszczony
    DO przedmieśc Brześcia dotarli o 18.45. DO mostu w Muchawcu (18 km na wschód od Brześcia) ok. 21.00. Tam zniszczono kolumnę sowiecką, ale płonące ciężarówki zablokowały drogę- Sowieci spalili most

    Tak wiec przejśc
    > ie 15km z Kodenia do Brześcia zajęło 3 dyw.panc. 15 godzin.
    12 km to jest z Kodenia do Priłuków ;-) Mapy nie umiesz czytać? Zaś most był 18km na wschód od Brześcia. Czyli circa 30km. A nawet jeśli by to było 15km- to całkiem niezły wynik podczas pierwszego dnia operacji i przełamywania obrony.

    > To, że potrzeba było tak długiego czasu na przejście tak krótkiego odcinka
    > wynikło nie tylko z błednego planowania marszruty- początkow przez teren a
    > bsolutnie nie do przejścia przez grupe zmotoryzowaną- ale takżę zwiazne było
    > z przeciwdzialeniem artylerii A.Cz w tym 204 pułku haubic 6 dywizji.
    Bez przesady, walki o Stradecz skońćzyły się zanim czołgi zaczęły forsowac Bug.
  • maxikasek Re: Blietzkrieg wisiał na włosku 09.11.15, 23:10
    > Jak było naprawdę :
    Jak już cytujesz to rób to dokładnie ;-). 3.DPanc miała z rejonu Kodecza uderzyć na Stradecz a stamtąd przejśc na szosę Brześć-Kobryń. I to zrobiła- sam podajesz przykład dlaczego Blitzkrieg w 1941 był nie do zatrzymania przez ówczesną RKKA ;-)

    > Starając się najpierw zniszczyc punkt umocniony w północnej częsci miastec
    > zka ale ugrzęzła w rejonie stacji kolejowej , gdzie była ostrzeliwana z do
    > t-u lub okopanego czołgu, oraz byli ostrzeliwani przez artylerię sowiecka z
    > rejonu Kołpina. W koncu zdobyto Stradecz i wzięto do niewoli ok. 20 Czerwono
    > asrmistów.

    Opór w północnej częsci, w tym bunkier został błyskawicznie zlikwidowany. 394 pułk ruszył dlaej w kierunku Priłuków. STacja kolejowa była w południowej częsci wsi, artyleria sowiecka zniszczyła wioskę, ale 2 kompania obeszła ROsjan i wzięła ich w krzyżowy ogień. Wioską zajęto przy niewielkich stratach- 2 zabitych, 16 rannych. O 9.30 Model przeniósł swoj punkt dowodzenia do wsi. o 12.20 zaczęły Bug forsować czołgi Modela. Piechota wtedy oczyściła pas 5km przed nimi.

    > Grupa bojowa pułkownika Ausdorfa w tym 394 pułk zmotoryzowany która pró
    > bowała atakować wzniesienia ugrzęzła w błocie,( miejsce to było zaznaczone
    > na niemieckich mapach jako błotniste)
    Nie 394 pułk, a 3 kompania 3 pułku utknęła w błocie ;-)

  • niegracz Re: Blietzkrieg wisiał na włosku c.d. Piszcza 09.11.15, 17:06

    np. kierunek Włodawa Małoryta
    W miejscowości Piszcza zwężenie dostępnej . przejezdnej dla Blietzkriegu trasy do ok. 10m.
    www.google.pl/maps/@51.6037266,23.833526,12z
    i ciekawostka
    Walki Widomił – Wołczyn Wermacht zatrzymany( na jakis czas..)
    – do czego przyczyniły się tankietki Komsomolec

  • niegracz Re: Blietzkrieg wisiał na włosku 09.11.15, 17:05
    c.d
    nawet piechota miała kłopoty aby przejśc ten teren. Niemcy nie komentowali w dziennikach dlaczego pierwotnie wybrano kierunek ataku ..przez błota nie wzdłuż utwardzonej drogi.
    Po naradzie gen. Model i Scheppenberg zdecydowali by odstąpić od pierwotnego planu zdobycia wzniesień, do godz. 16 wyciągnąć czołgi, które ugrzęzły w błocie i skierować dywizję na północ w wzdłuż szosy na Brześć.
    3 batalion 6 pułku Panc + motocykliści ruszyli zaraz do przodu ale natknęli się na silna obronę w rejonie Przyłuk na pokonanie tego punktu oporu potrzebowali 2 godz. walki.
    Obrońcy prowadzili ogien nie tylko z Przyłuk ale z lasu miedzy szosa a Bugiem oraz z trzech bunkrów rejonu umocnionego.( pozostałe 13 dot-ów albo były zabetonowane , albo nie miały uzbrojenia albo nie były obsadzone. Te bunkry , które walczyły miały załogi po ok. 10 żółnierzy.
    Dopiero ok. godz. 20 22 czerwca awangarda 3 dyw. Panc dotarła do przedmieść Brzescia gdzie napotkał opór czołgów. Po 2 godz. Walki 23 batalion przebił się w rejon Muchawca ale most przez rzeke był zniszczony. Tak wiec przejście 15km z Kodenia do Brześcia zajęło 3 dyw.panc. 15 godzin.
    To, że potrzeba było tak długiego czasu na przejście tak krótkiego odcinka wynikło nie tylko z błednego planowania marszruty- początkow przez teren absolutnie nie do przejścia przez grupe zmotoryzowaną- ale takżę zwiazne było z przeciwdzialeniem artylerii A.Cz w tym 204 pułku haubic 6 dywizji.
  • niegracz Blietzkrieg wisiał na włosku 09.11.15, 17:04
    maxikasek napisał:


    > > A.Cz bez trudu mogła zablokowac taki odcinek wykorzystując warunki tereno
    > wei
    > > koncentrując stosowne siły których było dostatek
    > Zabrakło by sił blokując cały odcinek granicy- bo Niemcy uderzyli na całym odci
    > nku.

    ,
    zalezy czy mieryzsz wzdłuż czy w poprzek :))

    napraqwde radze zaglądać do map :)

    Jak było naprawdę :

    Po zdobyciu mostu na Bugu w Kodeniu 3 dyw. Panc. Modela przypusciła atak na Stradecz.
    Starając się najpierw zniszczyc punkt umocniony w północnej częsci miasteczka ale ugrzęzła w rejonie stacji kolejowej , gdzie była ostrzeliwana z dot-u lub okopanego czołgu, oraz byli ostrzeliwani przez artylerię sowiecka z rejonu Kołpina. W koncu zdobyto Stradecz i wzięto do niewoli ok. 20 Czerwonoasrmistów.
    W tym momencie Model wyszedł w rejon szosy Domaczewo Brześć i miał możliwość łatwego posuwania się na północ- ale to nie nastapiło . Od pólnocnego- wschodu nad miejscowoscią Stradecz górowały wzniesienia 155.6 , 155,2 oraz 153.2 , blisko których przechodziła droga na Brześc.
    Grupa bojowa pułkownika Ausdorfa w tym 394 pułk zmotoryzowany która próbowała atakować wzniesienia ugrzęzła w błocie,( miejsce to było zaznaczone na niemieckich mapach jako błotniste)
    www.google.pl/maps/@51.9146296,23.6792133,12zc.d.n
  • maxikasek Re: kierunek brzeski 08.11.15, 21:11
    > oczywiście dziqała okopane z zapasem amunicji w tym na zapasowej linii obro
    > ny
    Czyli pozbawienie czołgu tego co świadczy o jego sile- manewru. Okopany czołg staje się łatwym celem dla lotnictwa i artylerii.

    > Ale tak naprawde Guderian zostałby powstrzymany juz na Bugu- gbdyby A.Cz pl
    > anowałqa i szykowął asię do obrony
    Nie zostałby.- tak jak nie został we Francji. NAwet gdyby zatrzymano na jakimś odcinku jego siły, przerzuciłby je tam gdzie przełamano opór. Nie był sowieckim generałem- nie waliłby głową w mur, bo taki rozkazy ;-)
  • maxikasek Re: kierunek brzeski 08.11.15, 21:07
    > bo Guderian forsował Bug- czołgi po dnie rzeki
    > -15 km na połnocny zachód od Brzescia
    18 DPanc tylko ;-) Nie cała Grupa Pancerna ;-)

    > Grupa Pancerna musiała przebijac sie wąskim pasem w najwęższym miejscu może
    > 15km przydatnego dla Blietzkriegu terenu a samych dróg po których mogly pr
    > zejechac samochody z zaopatrzeniem- kilka
    Nie. Sam sobie zresztą wyżej zaprzeczyłeś ;-) Grupa Guderiana uderzyła na odcinku ok. 50 km. Sam Guderian pisze, że tereny a których nie mógł zastosować swoich sił zmechanizowanych to tam gdzei skierował 1.DKaw- czyli na wysokości WŁodawy.

    > * przez Puszczę Białowieska na pólnocy - to mogła sie przedrzec tylko kawaleri
    > a:))))
    Czyli 4. i 9. Armie które atakowały na północ od Guderiana to była sama kawaleria? ;-)

    > A.Cz bez trudu mogła zablokowac taki odcinek wykorzystując warunki terenowei
    > koncentrując stosowne siły których było dostatek
    Zabrakło by sił blokując cały odcinek granicy- bo Niemcy uderzyli na całym odcinku.
  • speedy13 Re: kierunek brzeski 08.11.15, 17:21
    Hej

    Ja tak gwoli ścisłości technicznej:

    niegracz napisał:

    > taki czołg z rura to nim przejedzie po dnie , nim będzie zdolny do walki
    > to można byle czym unieszkodliwić

    Akurat w przypadku rozwiązania technicznego niemieckich Tauchpanzerów wszystkie te przystosowania do jazdy pod wodą, gumowe elementy uszczelniające itp. były odstrzeliwane z wnętrza wozu za pomocą wbudowanych w nie ładunków pirotechnicznych. Tak, że po wyjechaniu na brzeg załoga mogła przygotować czołg do akcji jednym naciśnięciem guzika.
  • niegracz Re: kierunek brzeski 08.11.15, 17:02
    c.d.
    np z 500 czołgów w tym 100 T-34 i 50 KW z tysiąc dział w tym 500 Komsomolców w pierwszym rzucie
    ( przecież to główny kierunek strategicznyna Moskwe)

    które słuzyły by tez jako ruchome gniazda karabinów maszynowych

    oczywiście dziqała okopane z zapasem amunicji w tym na zapasowej linii obrony

    Ale tak naprawde Guderian zostałby powstrzymany juz na Bugu- gbdyby A.Cz planowałqa i szykowął asię do obrony
    taki czołg z rura to nim przejedzie po dnie , nim będzie zdolny do walki to można byle czym unieszkodliwić
    >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
  • niegracz Re: kierunek brzeski 08.11.15, 17:00
    ciekawe

    bo Guderian forsował Bug- czołgi po dnie rzeki
    -15 km na połnocny zachód od Brzescia
    В рoкoвoй день 22 июня 1941 г. в 2 чaca 10 мин. yтрa я пoехaл нa кoмaндный пyнкт грyппы и пoднялcя нa нaблюдaтельнyю вышкy южнее Бoгyкaлы (15 км cеверo-зaпaднее Бреcтa).
    tak czy siak-
    Grupa Pancerna musiała przebijac sie wąskim pasem w najwęższym miejscu może 15km przydatnego dla Blietzkriegu terenu a samych dróg po których mogly przejechac samochody z zaopatrzeniem- kilka
    * przez Puszczę Białowieska na pólnocy - to mogła sie przedrzec tylko kawaleria:))))

    A.Cz bez trudu mogła zablokowac taki odcinek wykorzystując warunki terenowei koncentrując stosowne siły których było dostatek

  • maxikasek Re: kierunek brzeski 07.11.15, 19:31
    "- Co powstrzymało marsz sił 3 dywizji Pancernej Modela na południe od Brześcia ?
    rzeczułki i błotniste drogi

    musiał skręciić na Brześć i dotrzeć do szosy "warszawskiej"
    - trasy przewidzianej dla 4, dywizji"
    Ciekawe- bo 4.DPanc nacierała na południe od 3.DPanc ;-). Model nacierał planowo- miała minąc Brześć i uderzyć na Kobryń- razem z 4 DPanc , która szła za nią. Dalje miały atakowac na SŁuck.

    Isajew nie zawsze pisze wszystko ;-)
  • niegracz Re: kierunek brzeski 07.11.15, 17:38
    maxikasek napisał:

    >
    > A ty czytał o ataku Guderiana? Jego dywizje pancerne sforsowały Bug 30-40 km od
    > miasta a tam ciekawostka nie było żadnych mostów (na północ od miasta, gdzie b
    > ył sam Guderian). Czołgi przeszły brodami, a w ciągu kilku godzin postawiono mo
    > sty pontonowe. Na południe od miasta były mosty w Sławatyczu- gdzie atakowała d
    > ywizj kawalerii i Włodawie- gdzie dywizja piechoty.

    .
    a ty w ogóle myslisz

    tu chodzi o rejon Bzrescia
    i nię o tą o sytuacje jak miała miejsce- bo to wiadomo

    - tylko gdyby Stalin szykowął sie do obrony o stosownie rozmiescił siły , które przed 22 czerwca a na pewno po 13 czerwca 1941 bylyby na stanowiskach, okopane, z zapasami amunicji

    W rejonie Brzescia byłoby dosc sił aby powstrzymać marsz Wermachtu co najmniej na kilka dni

    - Co powstrzymało marsz sił 3 dywizji Pancernej Modela na południe od Brześcia ?
    rzeczułki i błotniste drogi

    musiał skręciić na Brześć i dotrzeć do szosy "warszawskiej"
    - trasy przewidzianej dla 4, dywizji
    gdyby tam wtedy napotkał przygotowaną obrone wzmocnioną KW i T-34 to by sie nie przedarł

    a potem o losie Blietzkriegu maiła decydowac jeden drewniany mostek....

    tak szerokim frontem atakował Wermacht 22 czerwca

    czy sztaby A.Cz które od miesiecy pracowały 7 dni w tygodniu - prawie na okrągło
    nie były w stanie przewidziec ze atak pojdzie po szosie warszawskiej ?


    gdyby tam wtedy napotkał przygotowaną obrone wzmocnioną KW i T-34 to by sie nie przedarł


    Пoпытки 3-й тaнкoвoй дивизии Мoделя cледoвaть первoнaчaльнoмy плaнy нacтyпления прoвaлилиcь. Их пришлocь ocтaвить ввидy непрoхoдимocти нaзнaченных в плaне дoрoг. Нa пyти тaнкoв и aвтoмaшин вcтaли бoлoтa и рaзлившиеcя рyчьи. Пришлocь иcкaть дрyгие мaршрyты. Дивизия нaчaлa прoдвижение нa Бреcт, coпрoвoждaвшееcя пocтoянными cтoлкнoвениями c рaзрoзненными coветcкими чacтями, в тoм чиcле и тaнкaми злocчacтнoй 22-й тaнкoвoй дивизии. Крyпных cил y 4-й aрмии здеcь не былo, нo меcтнocть блaгoприятcтвoвaлa oбoрoне дaже небoльших oтрядoв. Дaлее 3-я тaнкoвaя oбoшлa Бреcт c югa и вышлa вocтoчнее гoрoдa нa Вaршaвcкoе шoccе. Тем caмым Мoдель oкaзaлcя нa мaршрyте, зaкрепленнoм зa cocедней 4-й тaнкoвoй дивизией. Пocледняя былa в первoй пoлoвине дня нaдoлгo зaпертa oчaгoм coпрoтивления coветcких вoйcк. Неcмoтря нa вcе прикaзы и зaпреты, нa вoйне чacтo дейcтвyет принцип «ктo рaньше вcтaл, тoгo и тaпки». Мoдель вышел нa шoccе рaньше, и кoмaндир кoрпyca Гейер фoн Швеппенбyрг был вынyжден caнкциoнирoвaть cменy плaнa нacтyпления. В итoге двa крyпных тaнкoвых coединения двинy
  • maxikasek Re: kierunek brzeski 07.11.15, 13:19
    "mapę widział ?
    czy jak zwykle bezmyślnie pyskuje ? no to zaproponuje ten kocioł brzeski :)))a la Guderian
    marszruty oskrzydlania"
    A ty czytał o ataku Guderiana? Jego dywizje pancerne sforsowały Bug 30-40 km od miasta a tam ciekawostka nie było żadnych mostów (na północ od miasta, gdzie był sam Guderian). Czołgi przeszły brodami, a w ciągu kilku godzin postawiono mosty pontonowe. Na południe od miasta były mosty w Sławatyczu- gdzie atakowała dywizj kawalerii i Włodawie- gdzie dywizja piechoty.
    Co do oskrzydlania to co z Hothem na północy (który pierwszy dotarł do Mińska) i Kleistem na południu? Ba aby nie ruszać Kleista wystarczyło przerzucić siły Guderiana na południe w kierunku Włodawy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja