A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg

  • niegracz kierunek brzeski 07.11.15, 11:56
    maxikasek napisał:

    > to Guderian mialby ogromne kłopoty w szybkim w przełamaniu takiej obrony
    > i poniósł by ogromne straty"
    >
    > Tia- bo Guderian to idiota, który wali głowa w mur ;-). Mielibyśmy nie kocioł m
    > iński, tylko brzeski. ;-)

    ..
    mapę widział ?
    czy jak zwykle bezmyślnie pyskuje ? no to zaproponuje ten kocioł brzeski :)))a la Guderian
    marszruty oskrzydlania

  • maxikasek Re: Achtung Panzer Komsomolec 06.11.15, 19:59
    "a także super groźny Komsomolec -samobieżne działo ppanc. 57mm p"
    O ile samo działo groźne to i tak przeciążony Konsomolec miał problemy ze stabilizacją po strzale. Obsługa (część) podczas strzelania stała obok maszyny- nie było miejsca za tarczą. DLatego Sowieci po przebudowaniu wycofanych z powodu zużycia 101 szt- dali sobie spokój tymi przeróbkami. Armata ZiS-2 była zbyt kosztowna by tak łatwo ją tracić.

    > i fiński groźny KOmsomolec
    Na sam widok wrogowie poddawali się tysiącami ;-)

    "i groźna modyfikacja
    www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/t-20/t20_ger_37mm_3.jpg"

    Tak groźna że nic nie wiadomo o jej użyciu bojowym ani ile sztuk tak przerobiono- choć niemcy montowali Paki nawet na nieopancerzonych cięzarówkach ;-)
    3.bp.blogspot.com/-1BIizXSP4NQ/UQ0R5cLOISI/AAAAAAAABog/B_iE8mOvorw/s1600/Pak3536_01137_2g.jpg
  • maxikasek Re: bojowy ciagnik Komsomolec 06.11.15, 19:51
    > siła ognia i wartosc bojowa porównywalna z Panzer I
    Nie był porównywalny- nie miał wieży.

    > A.Cz miała ich 7 tysięcy
    6,7 tys.- ale to niewielki błąd.

    > były uzywane jako tankietki
    > także przez partyzantów m,.in ze wzgledu na łatwośc poruszania się
    > po leśnych traktach
    W ramach rozpaczy- z uwagi na wysoką awaryjnośc i za słaby silnik. Silnik od ciężarówki rozpadał się dośc szybko w pancernym ciągniku. DLatego większość w 1941 porzucono z powodu awarii. Gdyby nie ten silnik i gąsienice byłby to całkiem fajny ciągniczek.

  • niegracz Achtung Panzer Komsomolec 05.11.15, 23:08

    Achtung Panzer Komsomolec
    ( www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-20.htm )


    www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/t-20/t20_ger_3.jpg
    www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/t-20/t20_ger_2.jpg
    i fiński groźny KOmsomolec
    www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/t-20/t20_finn_3.jpg

    i groźna modyfikacja


    www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/t-20/t20_ger_37mm_3.jpg
    Komsomolec limuzyna
    www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/t-20/t20_6.jpg


    a także super groźny Komsomolec -samobieżne działo ppanc. 57mm p
    www.bronetehnika.narod.ru/zis30/zis30_3.jpg
    oraz działo ppanc
    img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/742/709742/f_15915359.jpg
  • niegracz bojowy ciagnik Komsomolec 05.11.15, 23:06
    same te ciągniki gąsienicowe to była poteznqa siła bojowa...

    siła ognia i wartosc bojowa porównywalna z Panzer I

    Ciągnik artyleryjski Komsomolec : masa: 3,5 tony . pancerz 10/7m uzbrojenie: Karabin DT 7,62mm
    A.Cz miała ich 7 tysięcy

    były uzywane jako tankietki
    także przez partyzantów m,.in ze wzgledu na łatwośc poruszania się
    po leśnych traktach
    Крoме тoгo, летoм 1941 гoдa при oбoрoне и нaнеcении кoнтрyдaрoв пo врaгy тягaчи «Кoмcoмoлец» инoгдa иcпoльзoвaлиcь, кaк пyлеметные тaнкетки для бoрьбы c пехoтoй и cyррoгaт брoнетрaнcпoртерa.
    Иcпoльзoвaли «Кoмcoмoльцев» и пaртизaны — oни oкaзaлиcь идеaльными мaшинaми для леcных дoрoг, к тoмy же вcегдa oбеcпеченными aвтoмoбильными зaпчacтями.


  • niegracz Sołonin o "obronnych"warunkach geograficznych 05.11.15, 23:02

    dotarłem ostatnio do tego tekstu
    fragmenty w moim tlumaczeniu:


    ………..popatrzmy uważnie na geografię zachodnich terenów ZSRR.
    Wojna rozgrywa się - jak wszystkim wiadomo- nie na gładkiej szachownicy a na w rzeczywistym terenie z wąwozami, nierównościami terenu, , jeziorami,górami i błotami.
    O ile nie ma czegos takiego jak ofensywne czołgi czy samoloty to- przeciwnie teren może sprzyjać albo stronie atakującej albo broniącej się.
    Tego nie wymysliłem ja sam - takie terminy jak „ teren dostępny dla czołgów” „ okolica trudna do przejścia przez czołgi” dawno i na trwałe zajęły swoje miejsce w literaturze wojennej.
    To ma tym wieksze znaczenie dla armii lat 40. , w których zmotoryzowane bataliony nie poruszały się transporterami gąsienicowymi a na zwykłych „cywilnych” ciężarówkach i zdobytych autobusach; nawet niemieckie czołgi na wąskich gąsienicach grzęzły po pierwszym deszczu na takim terenie który w Rosji nazywa się „ drogą”.
    Popatrzywszy na mapę , zobaczymy, że niemiecka Grupa armii Pólnoc od razu po przekroczeniu granicy natykała się na szeroką rzekę Niemen, i to w jej dolnym biegu ( najszerszą).
    Nastepnie, po sforsowaniu mnóstwa małych rzek i rzeczułek, niemieckie dywizje w odległości ok. 250 km od granicy wychodziły na brzeg szerokiej, żeglownej rzeki Dżwiny ( znów w jej dolnym biegu).
    .
    A jeszcze po 200-250km na drodze do Leningradu niemieckie wojska musiały forsować rzekę Wielka na pólnoc od której drogę na Leningrad blokował system jezior Czudskiego i Pskowskiego:
    .
    A to - najlepsza spośród przygotowanych przez przyrodę marszrut .
    Wojska Grup Armii Centrum i Południe czekały o wiele poważniejsze przeszkody.
    Teren w pasie natarcia 3. i 2. Grupy Pancernej ( południowa Litwa i zachodnia Białoruś) rzeczywiście jest „ przeciwczołgowy.”
    Od północy „ występ białostocki” ochraniany jest przez pas błot „ nie do przsejścia” w obszarze zalewowym rzeki Bug ( znowu w dolnym biegu).
    Po sforsowaniu rzeki Bug Niemców czekała przeprawa przez błotniste brzegi rzeki Narew i cały szereg leśnych rzek , dopływów Prypeci.

    Nieliczne drogi przez gęstwiny leśne i błota zachodniej Białorusi wykazuja podobieństwo do górskich wąwozów : pierwszego pojazdu w kolumnie , który ugrzęźnie albo zostanie trafiony nie sposób objechać.
    Na wschód od Mińska pas natarcia Grupy Armii Centrum z północy na południe
    przecinają dwie żeglowne rzeki, z którymi swego czasu miał nieszczęście zaznajomić się Napoleon: Berezyna i Dniepr.

    Grupa Armii Południe mogła zacząć inwazję praktycznie tylko przez wąski ( 100-120km) korytarz między miastami Kowel i Brody.

    Od północy ten korytarz ogranicza całkowicie nieprzechodni pas błot poleskich , od południa – Karpaty. I tym pasem nacierały wszystkie niemieckie dywizje pancerne i zmotoryzowane.

    Na tym kierunku trzeba było forsować Bug a potem- położone co ok. 50-60km południowe dopływy Prypeci( Turia, Stochod, Styr, Goryń, Słucz).
    W istocie rzeczy dopiero na Wschód od Dniepru niemieckie zmotoryzowane jednostki Grup Armii Centrum i Południe wychodziły w teren pozwalajacy na szerokie i trudne do przwidzenia manewrowanie operacyjne.
    Ale tylko od granicy do Dniepru jest ponad 450km. To dla porównania odpowiada szerokości całych Niemiec od ich zachodniej do wschodniej granicy.
  • maxikasek Re: przykład krańcowo błędnego rozmieszczenia s 01.11.15, 22:28
    "gdyby
    te siły skoncentrowac na oczywistym kierunku potencjalnego ataku Niemców-
    głownym kierunku strategicznym na Smoleńsk
    w rejonie Brześcia
    to Guderian mialby ogromne kłopoty w szybkim w przełamaniu takiej obrony
    i poniósł by ogromne straty"

    Tia- bo Guderian to idiota, który wali głowa w mur ;-). Mielibyśmy nie kocioł miński, tylko brzeski. ;-)
  • niegracz przykład krańcowo błędnego rozmieszczenia sił 01.11.15, 18:05

    to był główny powód tak straszliwej klęski

    A.Cz miała dośc sil aby powstrzamac Blietzkrieg
    (np. 8 korpus zmech liczył 858 czołgów
    w tym co najmniej 71 KW oraz 100 T-34 ( także 50 T35)
    Stacjonował w rejonie Drohobycz Stryj
    www.google.pl/maps/@50.0143444,22.7837079,9.75z
    .
    rzut oka na mapę:

    widac że jedyny sens koncentracji w tym rejonie to wyjscie na linię i kierunek ataku
    Przemysl- Rzeszów Kraków

    gdyby
    te siły skoncentrowac na oczywistym kierunku potencjalnego ataku Niemców-
    głownym kierunku strategicznym na Smoleńsk
    w rejonie Brześcia
    to Guderian mialby ogromne kłopoty w szybkim w przełamaniu takiej obrony
    i poniósł by ogromne straty
  • maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 21.10.15, 22:03
    "1. Rejon Murmańska - Wermacht nie dał rady"
    Koszmarny teren + przewaga Rosjan.

    "2. Przemysl- piechota A.Cz odbiła 23 czerwca miasto z rak Niemców"
    Nie był to główny kierunek natarcia. Polacy w 1939 też zajęli jedno miasteczko na terenie Niemiec ;-)

    "3. Lipawa - piechota broniła sie 5 dni"
    Leningrad- bronili sie 900 dni ;-) Brześć- tydzień itd. LIpawa to kiepski przykład- na uboczu, Niemcy wyznaczyli jedną dywizję bez dodatkowej broni cięzkiej. Dlatego trwało to pięc dni.
  • niegracz A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 21.10.15, 19:13
    ..gdyby tylko szykowała sie do obrony ...


    jak dowodzą przykłady
    piechota była wystarczjąco wyszkolona i uzbrojona aby prowadzic działania obronne
    a nawet kontratakowac skutecznie w sprzyjajacych okolicznosciach

    1. Rejon Murmańska - Wermacht nie dał rady
    2. Przemysl- piechota A.Cz odbiła 23 czerwca miasto z rak Niemców
    3. Lipawa - piechota broniła sie 5 dni

    ( podobnie tyle że lepiej mogło byc w Brzesciu- gdyby tylko w tak dogodnych warunkach terenowych szykowano obronę)
  • maxikasek Re: Jak Stalin pomógł w Blietzkriegu- Brześć 21.10.15, 00:00
    "W pasie armii Korobkowa było 6 mostów , które po podziale Polski stały się pogranicznymi i daltego qw czasie pokoju ich nie uzywano."
    Po pierwsze tylko trzy z nich były granicznymi, z czego dwa były używane (drogowy i kolejowy). Reszta to były mosty łączące twierdzę z miastem lub wewnętrzne w twierdzy.
    I mosty nie podlegały w czasie pokoju pod RKKA, tylko pod NKWD.
  • niegracz Jak Stalin pomógł w Blietzkriegu- Brześć 20.10.15, 19:31
    Gdyby Stalin , Zukow i A.Cz tak nie pomogła ...

    Mosty ułatwiły faszystowską agresję

    pisze o tym Bieszanow

    Влaдимирoм Бешaнoвым дoбaвить нечегo:
    "Перепрaвы через Бyг немецкие штyрмoвые грyппы зaхвaтили еще дo нaчaлa aртпoдгoтoвки.

    И внoвь вcтaет перед нaми вoпрoc o мocтaх. В пoлocе aрмии Кoрoбкoвa былo 6 мocтoв, кoтoрые cтaли пocле рaзделa Пoльши пoгрaничными и пoтoмy в мирнoе время ими никтo не пoльзoвaлcя.
    I znów wraca pytanie o mosty. W pasie armii Korobkowa było 6 mostów , które po podziale Polski stały się pogranicznymi i daltego qw czasie pokoju ich nie uzywano.
    Гермaнcкaя cтoрoнa пo пoнятным причинaм не cтaвилa вoпрoc oб их yничтoжении. Нo и coветcкaя cтoрoнa этoт вoпрoc не пoднимaлa.
    Strona niemiecka ze zrozumiłaych względów nie podnosiłą tematu ich rozebrania.
    QAle i strona sowiecka tego tematu nie podnosiła.
    "Взрывaть мocты нa грaнице c гocyдaрcтвoм, пoдпиcaвшим c нaми дoгoвoр o ненaпaдении, былo кaк-тo прoтивoеcтеcтвеннo", - oбъяcняет нaм бывший нaчaльник штaбa 4-й aрмии <Сaндaлoв>.
    Не мoгли мемyaриcты хрyщевcких времен нaпиcaть, чтo caми coбирaлиcь мыть caпoги в Виcле.
    A pamiętnikarze z epoki Chruszczowa nie mogli napisac ,że sam ZSRR przygotowywał sie do "zaurzenia butów w Wisle.".

    Вoт и прихoдилocь генерaлaм и мaршaлaм выcтaвлять caмих cебя в 1941 гoдy инфaнтильными инcтитyткaми, кoтoрые, c oднoй cтoрoны, чyвcтвyют, чтo "фaшиcтcкий зверь yже изгoтoвилcя к cвoемy кoвaрнoмy прыжкy", a c дрyгoй - "…не желaя прoявить беcтaктнocть пo oтнoшению к немцaм, мы не решaлиcь дaже минирoвaть перепрaвы".
    No i generałowie i marszałkwoie sami siebiew 1941 roku wystawiali na posmiewisko ( robiac siebie infantylnych " instytutków" , którzy z jednej strony czuli że faszystowski zwierz
    już tuż gotuje się
    do skoku a z drugiej strony ... nie chcieliśmy zachować się nietaktownie w stosunku do Niemców i dlatego nie zdecydowalismy się nawet zaminować przepraw.
  • j-k niegracz, przyznaje, ze formalnie masz racje 04.10.15, 20:18
    niegracz napisał:
    > nie były to Blietzkrieg ale uporczywe przełamywanie

    zle sie wyrazilem piszac: "Armia Czerwona mogla tylko spowolnic Blitzkrieg"...
    (daja o sobie znac braki w plynnosci uzywania jezyka polskiego...)

    nie zmienia to w niczym sensu tego - co napisalem, ze nawet dobrze zorganizowana w formacjach OBRONNYCH Armia Czerwona nie powstrzymalaby pochodu Niemcow
    - lecz go jedynie spowolnila...

    ale moje sformuowanie "spowolnic Blitzkrieg" bylo niefortunne...
    Bo to juz nie bylby Blitzkrieg - ale wlasnie uporczywe przelamywanie...

    SORRY za blad formalny i thanks for the commennts :)

    A co do konkretow:
    Linia Dzwina-Dniepr na dluzsza mete bylaby w takiej sytuacji do obrony...
    Nie byloby koniecznosci chaotycznej ewakucji przemyslu z Leningradu i Okregu Moskiewskiego...

  • herr7 strategiczne zaskoczenie.. 04.10.15, 15:12
    Przyczyny porażki Armii Czerwonej wynikają po pierwsze z jej ogólnego nie przygotowania do wojny (obejmuje to poziom wyszkolenia wojsk), oraz kwestie natury politycznej, które wynikały z polityki Stalina. Poziom wyszkolenia, a także panujący bałagan, a przede wszystkim strach przed braniem odpowiedzialności były konsekwencją trwających czystek i terroru w armii.

    Powody polityczne - Stalin dobrze pamiętał, jak Mikołaj II uległ naciskom swojego otoczenia i ogłosił mobilizację w sierpniu 1914 r co oznaczało casus belli dla Niemiec. Stalin nie chciał popełnić błędu ostatniego cara, żeby przystąpić do wojny nie będąc do niej przygotowanym. Stalin chciał zachować pełną kontrolę nad wydarzeniami, stąd wydał rozkazy, które w praktyce związały ręce Armii Czerwonej. Stalin liczył też na to, że Hitler będzie rozsądny i nie uderzy na ZSRR nie mając rozwiązanego problemu na zachodzie. Stalin popełnił błąd myśląc, że Hitler będzie kierował się zdrowym rozsądkiem i nie zaryzykuje wojny z Rosją. Nie mógł chyba tego przewidzieć, że Hitler w niczym jego nie przypomina - Hitler był politycznym hazardzistą, i czego Stalin nie mógł wiedzieć, podejmował decyzję o napaści na ZSRR mając do dyspozycji bardzo niedokładne dane na temat potencjału Rosji i jej armii.

    W tym dramacie miał też swoją rolę radziecki Sztab Generalny, który wg. wspomnień Żukowa nie dokonał szczegółowej analizy niemieckiej strategii wojennej, lub co wydaje się bardziej prawdopodobne nie potrafił wynikających z tego wniosków przedstawić kierownictwu politycznemu. Inaczej mówiąc, nikt w Sztabie nie miał odwagi zaproponować, że wojnę można wygrać np. za cenę utraty dużych obszarów kraju.

    PS
    Armia Czerwona miała plan obrony kraju, który zdezaktualizował się już pierwszego dnia wojny. Ale to akurat jest podczas wszystkich wojen typowe.
  • maxikasek Re: mogla Blitzkrieg zatrzymac Blietzkrieg 04.10.15, 13:30
    "Taurogi
    Mapka natarcia Niemców
    shot.qip.ru/003M7J-1008fQW/
    rzeczka na północ od Taurogów
    nie do sforosowania bez powaznych prac inzynieryjnych
    co przy przygotowanej obronie nie byłoby takie szybkie"
    Szkoda że Niemcy tego nie wiedzieli ;-) NaTaurogi ruszyli dwoma kolumnami. Czołgi na północ od TAurogów a piechota głowną drogą- kolumny te połączyły się za Taurogami. Druga dywizja pancerna uderzyła dwoma kolumnami na południe od Taurogów w kierunku na Rosienie.
  • niegracz Re: mogla Blitzkrieg zatrzymac Blietzkrieg 02.10.15, 19:50
    j-k napisał:

    >
    > i stotnie. ale zatrzymac nie mogla.
    > Niemcy mieli przewage jakosciowa w 1941... (chociaz nie ilosciowa..)
    > - lepsza technike, lepsze systemy lacznosci, lepsza strategie i taktyke...
    >
    > natomiast gdyby Stalin byl swiadom zagrozenia i chocby kilka tygodni wczesniej
    > przeformowal
    > A. Cz. w linie obrony (conajmniej dwie linie - plytka i gleboka)
    >
    > to "CA" mogla pochod Hitlera spowolnic..
    >
    ,,
    o tym samym pisze

    spowolnienie Blietzkriegu to
    zmiana przebiegu działań i zmianę w powolne na początku i dużym kosztem wdzieranie się w głąb terenu działań

    nie były to Blietzkrieg ale uporczywe przełamywanie

    - ogromne znaczenie - -gdyby A.Cz szykowala się do obrony i ją sensownie zaplanowała- miały bardzo sprzyjające warunki terenowe
    - wystarczy tez spojrzeć na mape i skonstatowac że tych dogodnych dla wdracia się w gląb terenu zajmowanego przez ZSRR dróg było niewiele- nie byłoby problemu ze skoncentrowaniem odpowiednich sił , przygotowaniu pół minowych etc.

    - fajną zabawa jest sprawdzanie za pomocą np,. google jakie konkretnie warunki terenowe były na konkretnych kierunkach dizałń

    np. Kierunek Tilzit ( Tylża) Taurogi

    Taurogi
    Mapka natarcia Niemców
    shot.qip.ru/003M7J-1008fQW/
    rzeczka na północ od Taurogów
    nie do sforosowania bez powaznych prac inzynieryjnych
    co przy przygotowanej obronie nie byłoby takie szybkie

    www.google.com/maps/@55.301377,22.2516919,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1s60965963!2e1!3e10!6s%2F%2Fstorage.googleapis.com%2Fstatic.panoramio.com%2Fphotos%2Fsmall%2F60965963.jpg!7i4608!8i3072
    www.google.com/maps/@55.301377,22.2516919,12z
    na południe od Taurogów
    teren nie do przebycia
    www.google.com/maps/@55.207353,22.330881,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1s75062724!2e1!3e10!6s%2F%2Fstorage.googleapis.com%2Fstatic.panoramio.com%2Fphotos%2Fsmall%2F75062724.jpg!7i3888!8i2592
    dodatkowo:

    jedyna dyw. piechoty która obsadzał ten kierunek przez poł godziny
    ostrzału przez Niemców nie miała wsparcia artyleryjskiego ( były tam liczne działa 152mm)

    - to skutek rozkazu Stalina - nie poddawac sie prowokacjom
    1. Артиллерии 125-й cд пoлчaca не рaзрешaли oткрыть oтветный oгoнь (a пoлчaca этo реaльнo мнoгo). В резyльтaте 17 дивизиoнoв (!) немецкoй дивизиoннoй и придaннoй aртиллерии + пoлк реaктивных минoметoв пoлчaca безнaкaзaннo рaccтреливaли чacти 125-й cд


  • maxikasek Re: Armia Czerwona miała pecha.... 02.10.15, 08:22
    > możesz o tym sam przeczytac
    > ale
    > nie ważne
    Czyli to twój wymysł?

    > był to silny korpus kawalerii
    Czym różnił się od pozostałych czterech KKaw?

    > i bez sesnu było uumieszczanie go na granicy - jesli przygotowywali się do o
    > brony
    Bez sensu- szybkiego armijnego odwodu manewrowego?
  • maxikasek Re: Jak stalin Żydów na pewną śmierć wydał 02.10.15, 08:20
    > Stalin duzo wcześniej przed 22.06 wiedział jaki los czeka Żydów
    >
    > rozmowa z Jakowlewem 26 marzec 1941:
    Niegracz ogarnij się- przecież to fałszywka ;-)

    JAk mógł nazwać go "planem Wannsee" skoro ta konferencja od której wziął nazwę odbyła się w styczniu 1942? A gdyby konferencja odbył się w innym budynku- nosiłby inną nazwę ;-)
    Pewnie powstała po wojnie aby wybielić Stalina ;-)
    Łykasz fałszywki jak ciepłe bułeczki?
  • j-k mogla Blitzkrieg tylko spowolnic 01.10.15, 18:32
    niegracz napisał:
    > 1. brak planów i przygotowań do obrony
    > 2. w związku z 1 - bardzo nieodpowiednie rozmieszczenie wojsk
    > 3. w zwiazku z 1 - nie wykorzystanie bardzo sprzyjajacych obronie warunków
    > terenowych

    i stotnie. ale zatrzymac nie mogla.
    Niemcy mieli przewage jakosciowa w 1941... (chociaz nie ilosciowa..)
    - lepsza technike, lepsze systemy lacznosci, lepsza strategie i taktyke...

    natomiast gdyby Stalin byl swiadom zagrozenia i chocby kilka tygodni wczesniej przeformowal
    A. Cz. w linie obrony (conajmniej dwie linie - plytka i gleboka)

    to "CA" mogla pochod Hitlera spowolnic..

    np. Kotla Kijowskiego (urata 660 tys zolnierzy) mogloby nie byc...
  • niegracz Re: Armia Czerwona miała pecha.... 01.10.15, 18:07
    maxikasek napisał:

    > "było rozlokowanie na granicy w rejonie Łomży najlepszego korpusu kawalerii"
    > A dlaczego był to najlepszy korpus? Czym się róznił od pozostałych czterech tak
    > bardzo?
    .
    możesz o tym sam przeczytac
    ale
    nie ważne
    był to silny korpus kawalerii
    i bez sesnu było uumieszczanie go na granicy - jesli przygotowywali się do obrony
  • niegracz Re: Jak stalin Żydów na pewną śmierć wydał 01.10.15, 18:05
    maxikasek napisał:

    >
    > Ostateczne rozwiązanie to dopiero jesień 1941, a szczegóły ustalono na początku
    > 1942.
    > RÓwnież masakry Żydów w ZSRR były nowością na taka skalę dopiero po 22.06.
    >
    .
    Stalin dobrze wiedział co ich czeka

    marzec 1941 rozmowa z Jakowlewem:

    Стaлин. Мне дoклaдывaли, чтo гитлерoвцы гoтoвят пoлнoе физичеcкoе иcтребление еврейcкoгo нacеления кaк в caмoй Гермaнии, тaк и в oккyпирoвaнных ею cтрaнaх. С этoй целью ими рaзрaбoтaн cпециaльный плaн yничтoжения еврейcкoгo нacеления, зaкoдирoвaнный пoд нaзвaнием “Плaн Вaннзее”. Жaль трyдoлюбивый и тaлaнтливый еврейcкий нaрoд, нacчитывaющий шеcтитыcячелетнюю иcтoрию. Мнoгие егo предcтaвители, бyдyчи видными yчеными в caмых рaзнooбрaзных oблacтях, внеcли cyщеcтвенный вклaд в пoдгoтoвкy Сoветcкoгo Сoюзa к oбoрoне. Сегoдня реaльнaя нaдеждa нa cпacение y еврейcкoгo нaрoдa – этo Сoветcкий Сoюз. Единcтвеннaя cтрaнa в мире, где грaждaне еврейcкoй нaциoнaльнocти пo-нacтoящемy чyвcтвyют cебя, кaк, впрoчем, и вcе дрyгие нaрoды, нacеляющие нaшy великyю cтрaнy, рaвнoпрaвными и cвoбoдными людьми.
  • niegracz Re: Jak stalin Żydów na pewną śmierć wydał 01.10.15, 17:57
    maxikasek napisał:


    > Bezedura.
    > Jak zbrodniczo traktował Hltler Żydów do 22.06.1941? Gromadził w gettach, gdzie
    > jak w obozie panował głód i choroby, sporadyczne egzekucje- ale głównie wynisz
    > czenie przez pracę.
    > Ostateczne rozwiązanie to dopiero jesień 1941, a szczegóły ustalono na początku
    > 1942.
    > RÓwnież masakry Żydów w ZSRR były nowością na taka skalę dopiero po 22.06.
    >
    _______________________
    Stalin duzo wcześniej przed 22.06 wiedział jaki los czeka Żydów

    rozmowa z Jakowlewem 26 marzec 1941:
    Стaлин. Мне дoклaдывaли, чтo гитлерoвцы гoтoвят пoлнoе физичеcкoе иcтребление еврейcкoгo нacеления кaк в caмoй Гермaнии, тaк и в oккyпирoвaнных ею cтрaнaх. С этoй целью ими рaзрaбoтaн cпециaльный плaн yничтoжения еврейcкoгo нacеления, зaкoдирoвaнный пoд нaзвaнием “Плaн Вaннзее”. Жaль трyдoлюбивый и тaлaнтливый еврейcкий нaрoд, нacчитывaющий шеcтитыcячелетнюю иcтoрию. Мнoгие егo предcтaвители, бyдyчи видными yчеными в caмых рaзнooбрaзных oблacтях, внеcли cyщеcтвенный вклaд в пoдгoтoвкy Сoветcкoгo Сoюзa к oбoрoне. Сегoдня реaльнaя нaдеждa нa cпacение y еврейcкoгo нaрoдa – этo Сoветcкий Сoюз. Единcтвеннaя cтрaнa в мире, где грaждaне еврейcкoй нaциoнaльнocти пo-нacтoящемy чyвcтвyют cебя, кaк, впрoчем, и вcе дрyгие нaрoды, нacеляющие нaшy великyю cтрaнy, рaвнoпрaвными и cвoбoдными людьми.
  • maxikasek Re: Armia Czerwona miała pecha.... 17.09.15, 23:10
    "było rozlokowanie na granicy w rejonie Łomży najlepszego korpusu kawalerii"
    A dlaczego był to najlepszy korpus? Czym się róznił od pozostałych czterech tak bardzo?
  • niegracz Re: Armia Czerwona miała pecha.... 16.09.15, 19:43
    herr7 napisał:

    > gdyż na jej czele (przynajmniej formalnie) stał Siemion Timoszenko (nie mylić z
    > Julią) a nie ty niegracz. Jak sądzę, ty z pewnością miałbyś plan obrony i nie
    > tylko.

    .
    ja pisze o sprawach dosc oczywistych
    to krytyczna analiza działań A.Cz.

    Na pewno zgodzisz się np. choć
    w tak drobnej kwestii że błedem
    - jesli A,Cz nie szykowała się do ataku-
    i jeżeli myslała o obronie granic

    było rozlokowanie na granicy w rejonie Łomży najlepszego korpusu kawalerii
    -
  • maxikasek Re: a i bez artylerii trudno się bronić- Czarny 15.09.15, 20:11
    Brak argumentów? ;-)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja