niegracz Re: a i bez artylerii trudno się bronić- Czarny 15.09.15, 19:11 maxikasek napisał: > A nawet: > czyli w granicach doby dowozu do jednostek. Gdzie mieli rozmieścić? Za Uralem? > > . nie oczekuję , że napiszesz coś sensownego :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: a i bez artylerii trudno się bronić- Czarny 14.09.15, 21:31 > wojenno istoricieskij żurnal 1988 no 6 > gen pułk Paustuchowskij I znów powołujesz się na coś czego nie czytałeś ;-) > składy amunicji etc > rozmieszczono blisko Granicy (rzędu 100km) Pastuchowskij nic takiego nie pisze. Jedyną liczbę jaką podaje to 500km- jako obszar tyłowy frontu. A nawet: czyli w granicach doby dowozu do jednostek. Gdzie mieli rozmieścić? Za Uralem? "340 składów na terenie zachodnich okręgów Do 1.01.1941 roku" Do 1 czerwca. te 340 składów to 41% ogółu zapasów. "21 412 wagonów pocisków artyleryjskich zawieziono do przybałtyckiego, zachodniego i kijewskiego Okręgu ( wiekszośc z tych zapasów - utracono) Cały zapas w tym czasie: 50 370" I znów słowa o tym nie ma u PAstuchowskiego. "> tak wieć artyleria była w zzbyt dużej części > a) rozmieszczona na wysuniętych pozycjach ( występ białostocki, lwowski)" No to zdecyduj się- na wysuniętych pozycjach czy na poligonach oddalona od swoich jednostek ;-) "> poza głównymi drogami w głąb Rosji - np kierunek Smoleński" BZdura- wystarczy zobaczyć gdzie stacjonowała. > c) nie posiadała wystarczającej ilosci amunicji nawet do lokalnych starć I znów rozdwojenie jaźni- albo składy za blisko albo za mało amunicji. Zza Uralu dowozili by szybciej? ;-) Jednostka artylerii może mieć maks 3 jednostki ognia (jedno działo 152mm to jakies 2-3 cięzarówki/1 j.o. furmanek nawet boję się liczyć)- o ile ma w pełni zmobilizowane kolumny transportowe. Starcza to na tydzień walk lub -3 dni cięzkich walk stacjonarnych. Problemem było że szybciej ucieka się samym ciągnikiem /zaprzęgiem. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz a i bez artylerii trudno się bronić- Czarny Bór 14.09.15, 20:06 Rejon Łomży poligon Czerwony Bór tam przed 22 czerwca na ćwiczeniach przebywały liczne oddziały artylerii oddzielone od swych macierzystych jednostek te oddziały nie były zbyt mobilne - uzupelniano powoli liczbe ciągników ( i tak powolnych( a spora cześc artylerii miała " napęd " konny Червoный Бoр югo-вocтoчнее Лoмжи. Ответcтвенным зa прoведение yчебнoгo cбoрa был личнo нaчaльник aртиллерии 10-й aрмии генерaл М. М. Бaрcyкoв. Пoкa еще нет пoлнoгo cпиcкa вcех aртпoлкoв, coбрaнных тaм (фигyрирyет их oбщее чиcлo 22), нo и тo, чтo yже дocтoвернo извеcтнo, впечaтляет: 124-й и 375-й ГАП РГК, чacть 311-гo ПАП РГК, 7-й и 117-й ГАП cooтветcтвеннo 7-й тaнкoвoй и 8-й cтрелкoвoй дивизий, 130-й и 262-й КАП 1-гo cтрелкoвoгo кoрпyca, 156-й и 315-й КАП 5-гo cтрелкoвoгo кoрпyca, 248-й легкий и 383-й гayбичный aртпoлки 86-й Крacнoзнaменнoй дивизии. Тaкже нельзя иcключaть верoятнocть нaхoждения нa пoлигoне 4, 25 и 31-гo aртпoлкoв тaнкoвых дивизий, 77-гo и 662-гo АП 29-й и 208-й мoтoдивизий, 451-гo ЛАП и 416-гo ГАП 113-й дивизии. z kolei te jednostki w których artyleria nie wyruszyła w większosci na ćwiczenia nie miały amunicji na więceij niz krótka walkę wojenno istoricieskij żurnal 1988 no 6 gen pułk Paustuchowskij składy amunicji etc rozmieszczono blisko Granicy (rzędu 100km) ‘gdyż przewidywano w przypadku agresji przeciwnika szybkie przejscie do głębokich operacji ofensywnych..itd 340 składów na terenie zachodnich okręgów Do 1.01.1941 roku 21 412 wagonów pocisków artyleryjskich zawieziono do przybałtyckiego, zachodniego i kijewskiego Okręgu ( wiekszośc z tych zapasów - utracono) Cały zapas w tym czasie: 50 370 tak wieć artyleria była w zzbyt dużej części a) rozmieszczona na wysuniętych pozycjach ( występ białostocki, lwowski) poza głównymi drogami w głąb Rosji - np kierunek Smoleński b) oddzielona od macierzystych jednostek c) nie posiadała wystarczającej ilosci amunicji nawet do lokalnych starć Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: prawie (last but not least ) brak map 13.09.15, 21:17 "yже пoтoм yзнaл, чтo и в нoчь нa 22 июня кaкoй-тo пoляк, мельник переплывaл к нaшим пoгрaничникaм, и cooбщил, чтo в 4 чaca нaчнетcя вoйнa. " SKąd ci Polacy byli tak dobrze poinformowani, jak nawet zwykli żołnierze niemieccy nie znali dokładnej godziny ataku ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz prawie (last but not least ) brak map 13.09.15, 20:47 -tu świadectwo uczestnika tych zdarzeń iremember.ru/memoirs/artilleristi/gladkov-boris-alekseevich/ Меня призвaли в aрмию в 1940 гoдy. Тoгдa я yчилcя в Гoрькoвcкoм хyдoжеcтвеннoм yчилище. Тoлькo перешел нa пятый кyрc, кaк в oктябре нac призвaли. Нa вooрyжении нaшегo пoлкa былo 36 гayбиц 152 мм и 122 мм. caмyю oтрицaтельнyю рoль в нaчaле вoйны cыгрaлo cooбщение ТАСС, рaзъяcнявшее нacелению, чтo вoйны не бyдет, чтo y нac c немцaми дoгoвoр o ненaпaдении, и призывaвшее не пoддaвaтьcя нa прoвoкaции. Стaлин, нaвернoе, хoтел этим cooбщением ycпoкoить Гитлерa, пoкaзaть, чтo мы вoйны не хoтим. Нaше кoмaндoвaние, пoлкoвoе и aрмейcкoе, видимo, cчитaлo тaк: «Мы-тo oбcтaнoвкy знaем, чтo твoритcя нa меcте, нo мoжет быть в верхaх чтo-тo бoльше нac знaют». yже пoтoм yзнaл, чтo и в нoчь нa 22 июня кaкoй-тo пoляк, мельник переплывaл к нaшим пoгрaничникaм, и cooбщил, чтo в 4 чaca нaчнетcя вoйнa. Тaк чтo и Кижевaтoв, кoмaндир пoгрaничникoв, и дрyгие нaчaльники нaши тaкoй инфoрмaцией влaдели, нo, видимo пocчитaли егo прoвoкaтoрoм. А y нac дoшлo дo тoгo, чтo y oфицерoв oтoбрaли кaрты, чтoбы, не дaй Бoг, не вздyмaли oткрыть oгoнь. Предcтaвляете тяжелyю aртиллерию без кaрт? Он вывел из гoрoдкa 12 oрyдий – веcь cвoй дивизиoн. Сaвин, oпытный кoмaндир, прoшедший финcкyю вoйнy, тoже cooбрaзил не выхoдить через вoрoтa, прoбилcя через зaбoр. Кoгдa вышел из-пoд oгня, oн oткрыл oгoнь пo Бyгy, пo перепрaве. Выпycтил oкoлo coтни cнaрядoв. Причем cтрелял вcлеl Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 Armia Czerwona miała pecha.... 13.09.15, 14:18 gdyż na jej czele (przynajmniej formalnie) stał Siemion Timoszenko (nie mylić z Julią) a nie ty niegracz. Jak sądzę, ty z pewnością miałbyś plan obrony i nie tylko. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Wermacht zatrzymany na kierunku Murmańsk 13.09.15, 00:10 > > Gdyby zostali otoczeni- poddali by się jak na innych odcinkach. > . > gdyby babcia miała wąsy :))) Aha czyli wg ciebie otoczeni, bez dostaw zaopatrzenia walczyli by miesiącami w tundrze ;-) > a na innych odcinkach były inne okolicznosci > > na które ja wskazuję > > czołgi nie mają tu nic od rzeczy Czołgi tu mają bardzo wiele. Obie strony poruszały się z założenia z tą samą mniej więcej prędkością (atakujący wolniej oczywiście). Bo obie strony poruszały się pieszo. Gdyby mogły tam poruszać się czołgi- otoczyły by obrońców / zajęły by pozycje zanim je zajęli- tak jak na innych odcinkach. Tu tego zabrakło- dltaego Sowietom udało się obronić. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Wermacht zatrzymany na kierunku Murmańsk 13.09.15, 00:06 > - przekreslasz wszystkie prace z okresu ZSRR w tym dokumenty z czasów sta > linowskich ? :))) > twierdzisz ze fakty zmyslone ? - raczej po prostu nie umiesz czytac, studiow > ac Nie. Stwierdzam fakt, że nie przeczytałeś tez pracy. > Suworow potrafił bardzo wiele z takich tekstów - niby po linii i na bazie - > wyciagnać Jak każdy manipulator. NAwet z dzieł JP II możesz wyciągnąć tezy sprzeczne z ich przesłaniem ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Wermacht zatrzymany na kierunku Murmańsk 11.09.15, 17:26 maxikasek napisał: > > Gdyby zostali otoczeni- poddali by się jak na innych odcinkach. . gdyby babcia miała wąsy :))) > > Podobnie jak wycofywały się na innych odcinkach. Tylko, że tu teren nie pozwala > ł Niemcom użyć czołgów- więc obie strony miały tę samą prędkość ;-) > wiedzy są podatni na manipulacje mediów. ..\ a na innych odcinkach były inne okolicznosci na które ja wskazuję czołgi nie mają tu nic od rzeczy Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Wermacht zatrzymany na kierunku Murmańsk 11.09.15, 17:23 maxikasek napisał: > "praca doktorska > Obrona zapolarja > www.dissercat.com/content/oborona-sovetskogo-zapolyarya-v-1941-g" > Buahahaha- przepisałes wszystko co ma w tytule murmańsk? Klasyczny student, pr > zepisuje bez sensu tytuły by nadać powagę gniotowi. Jeszcze trzeba się zapoznać > z tym wydanym po linni parti i dziełem ;_) . no własnie zapoznaj się akurat w ZSRR Rosji kandydat nauk - to tytul naukowy Гoд: 1979 Автoр нayчнoй рaбoты: Евcкий, Петр Ивaнoвич Ученaя cтепень: кaндидaт иcтoричеcких нayк - przekreslasz wszystkie prace z okresu ZSRR w tym dokumenty z czasów stalinowskich ? :))) twierdzisz ze fakty zmyslone ? - raczej po prostu nie umiesz czytac, studiowac Suworow potrafił bardzo wiele z takich tekstów - niby po linii i na bazie - wyciagnać Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 10.09.15, 10:14 Ale czemu ty się mnie czepiasz? Marek napisał że doświadczenie bojowe w 41 miały wojska tylko na dalekim wschodzie ja napisałem że się zagalopował(antykacap stwierdził że przecież w Finlandii byli tylko turyści, ja jeszcze trzeba dodać o wrześniu w Polsce). Więc co to ma wspólnego z Brześciem? Tego już nie ogarniam Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Wermacht zatrzymany na kierunku Murmańsk 08.09.15, 23:15 "praca doktorska Obrona zapolarja www.dissercat.com/content/oborona-sovetskogo-zapolyarya-v-1941-g" Buahahaha- przepisałes wszystko co ma w tytule murmańsk? Klasyczny student, przepisuje bez sensu tytuły by nadać powagę gniotowi. Jeszcze trzeba się zapoznać z tym wydanym po linni parti i dziełem ;_) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Wermacht zatrzymany na kierunku Murmańsk 08.09.15, 23:12 "tam walczyła taka sama piechota - która tysiącami poddawała sie na głownych kierunkach uderzeniA ta piechota miała takie samo uzbrojenie jak tamci" Gdyby zostali otoczeni- poddali by się jak na innych odcinkach. "i choc podobnie jak gdzie indziej nie wytrzymali pierwszego ataku w głąb - to oddzialy wycofywały się zgodnie z planem na głebsze pozycje" Podobnie jak wycofywały się na innych odcinkach. Tylko, że tu teren nie pozwalał Niemcom użyć czołgów- więc obie strony miały tę samą prędkość ;-) "przyczyny były takei jak napisałem 1. A,Cz nie planowala na tym kierunku ataku a więc przyszykował się do obrony 2. rozpoznała mozliwe (teroetycznie kierunki ataku i tam skoncentrowała oddziały 3.wykorzystała teren" Krótko pisząc bzdury i przeinaczenia. SOwiecka piechota ruszyła zając pozycje tyłowe 22 czerwca- droga do nich zajęła im dwa dni. Jeden z pułków 75 km tundrą szedł przez cztery dni. nieszczęsny 95 pułk rozbity w Titowce (wsparty batalionem rozpoznawczym- czołgi T-37 i samochody pancerne) rozkazy dostał wieczorem 21 czerwca- był odcięty od swoich- z braku jakiejkolwiek drogi na tył zaopatrywano do drogą morską. "Teoretyczne" kierunki natarcia- tia. Tak samo obrońcy Helu w 1939 przewidzieli "teoretyczne kierunki natarcia" na półwysep ;-) "Miesiąc przed atakiem Niemcó pułkownik Paszkowski d-ca rejonu umocnionego zdołal przygotowąc na półwyspie dośc silne umocnienia i rozmiescic je tak aby przykrywały drogę Petsamo-Titowka. Ogromną rolę w odparciu Niemców odegrała artyleria brzegowa: 3 ( słownie: trzy( działa 130mm i 4 ( słownie:cztery) działa 100mm." OStrożnie ze starym stalinstą Szirokoradem ;-) Nie miesiąc, a od 1940 (bunkry się w miesiąc nie pobudowały). A oprócz artylerii RU był tak 104. Pułk Artylerii RGK (12 armat 122mm i 36 armat 152 mm), 2 dywizjon 241 pułku haubic (12 szt) oraz artyleria 135 pułku piechoty. Do tego okręty. To co trzeba przyznać Paszkowskiemu to złamał rozkazy i całe siły (rozrzucone wzdłuż brzegów- miały chronic rpzed desantem) rzucił na wąskie gardło półwyspu. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Wermacht zatrzymany na kierunku Murmańsk 08.09.15, 17:41 maxikasek napisał: > > Reszta to propagandowy bełkot. Ale o tym już było pisane dużo wcześniej. .-------------------------------- zgadzam sie , pisałem o tym dawno - to co piszesz to propagandowy bełkot Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 08.09.15, 17:21 stasi1 napisał: > z punktem nr 3 to troche poleciałeś. .. ??? postudiuj sam sprawdzć choćby teren na głównym kierunku uderzenia przez Brześć Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Wermacht zatrzymany na kierunku Murmańsk 07.09.15, 23:35 > -[i]Jednostki 14 armii sowieckiej nie miały doświadczenia bojowego. Stan l > iczbowy wynosił 12,5 tys żołnierzy i był 2-2,5 raza mniejszy niż sił ni > emieckich. Chyba 14 dywizji strzeleckiej ;-) 14. Armia (5 dywizji, dywizja lotnicza i RU) liczyła 52 tys. ludzi, ponad 1100 dział (nie licząc dział 23.RU i fLoty) i prawie 400 czołgów. Niemcy i Finowie- 5 dywizji. Reszta to propagandowy bełkot. Ale o tym już było pisane dużo wcześniej. Odpowiedz Link Zgłoś
antyk-acap Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 07.09.15, 22:28 Oj przestań! W Finlandii byli tylko rosyjscy turyści. Czołgi można przecież kupić w każdym sklepie. Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 07.09.15, 22:10 z punktem nr 3 to troche poleciałeś. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Wermacht zatrzymany na kierunku Murmańsk 07.09.15, 20:35 -Jednostki 14 armii sowieckiej nie miały doświadczenia bojowego. Stan liczbowy wynosił 12,5 tys żołnierzy i był 2-2,5 raza mniejszy niż sił niemieckich. Wojska w obronie były skoncentrowane na tych kierunkach , gdzie przeciwnik- uwzględniając warunku terenowe - mógł prowadzic natarcie. Jednoczesnie duże rozciągniecie pasa obrony i odległości miedzy oddziałami w znacznym stopniu utrudniały dowodzenie i współdziałanie i zabezpieczenie w paliwo, amunicje etc. Trudny teren ograniczał możliwość manewru i nie utrudnial wzmacnianie teo czy innego odcinka. Odkryte skrzydła zmuszały do wydzielania sił dla ich ochrony. Mimo to Wermacht został zatrzymany. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 07.09.15, 10:47 "1. na tym kierunku A,Cz nie szykowała sie do ataku" Szykowała, gdzies ok. 1943 pewnie by się wyszykowała- albo i nie ;-) "2. był plan i przygotowania do obrony - oddzialy na kilkusetkilometrowym odcinku rozmieszczono na kierunkach gdzie ze względu na teren spodziewano sie możliwości ataku Niemców" Tak samo jak na innych odcinakch granicy ;-) Pod Murmańskiem obsadzili całą granicę, choć 300km na jedną dywizję wymagało stworzenie węzłów. To co Sowietów ratowało- to kilkudziesięcio kilometrowy pas ziemi niczyjej bez dróg- Niemcy nie mogli podciągnąć artylerii cięzkiej. Wsparcie floty. Słabe siły niemieckie i fińskie- uniemożliwiały jednoczesne ataki i blokowanie desantów morskich. Przewaga liczebna ROsjan co przy trudnym terenie niwelowało przewagę techniczną i taktyczną. Oraz co najważniejsze- byl to poboczny teren działań, mający wiązać Sowietów - dlatego Niemcy szybko sobie odpuścili go. "Te jednostki A.Cz które broniły się na tym kierunku - nie mialy doświadczenia bojowego." Tia. 1.DPanc- zupełny brak doświadczenia ;-) 122 . DP- kampania polska, wojna zimowa- brak doświadczenia. 52. DP- tak samo. 104. górska DP- wojna zimowa, 14. DP- wojna zimowa, zajęła Petsamo w 1939. Wprawdzie zbytnio się na północy nie nawojowali, ale doświadczenie zdobyli. Najmniej doświadczoną jednostką 14. Armii była ostatnia "dywizja"- 23. UR- on nie miał doświadczenia bojowego. "Gdyby podobnie A.Cz przygotowywała sie do obrony na innych kierunkach - ze względu na bardzo dobre do obrony warunki terenowe - Blietkrieg nie miał by szans" A gdzie jeszcze tundra była? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 04.09.15, 23:34 Ale Bredzisz Niegracz! Aż ciężko to czytać! 1) Operacja "Srebrny Lis" - czyli atak Niemców i Finów na Murmańsk! Czyżbyś Zapomniał o udziale Finów?! 2) Na tym kierunku 14.Armia w 1942 roku przeprowadziła atak na siły Niemiecko-Fińskie pod Zapadną Licą 3) W 1941 roku ŻADNE Radzieckie jednostki nie miały doświadczenia bojowego nie licząc tych z frontu Dalekowschodniego! 4) Gdyby Niegracz więcej czytał to by mniej głupot wypisywał! Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 04.09.15, 22:59 potwierdza to przebieg działan na froncie na kierunku Murmańsk - A.Cz udało się skutecznie zatrzymac Wermacht w zasadzie z dwóch powodów 1. na tym kierunku A,Cz nie szykowała sie do ataku 2. był plan i przygotowania do obrony - oddzialy na kilkusetkilometrowym odcinku rozmieszczono na kierunkach gdzie ze względu na teren spodziewano sie możliwości ataku Niemców Te jednostki A.Cz które broniły się na tym kierunku - nie mialy doświadczenia bojowego. -- Gdyby podobnie A.Cz przygotowywała sie do obrony na innych kierunkach - ze względu na bardzo dobre do obrony warunki terenowe - Blietkrieg nie miał by szans Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz jak Stalin , Żukow i inni załatwili Leningradowi 23.04.15, 22:01 maxikasek napisał: > > A ty dalej z mitami? ;-) . - ty dalej twardo bronisz sowieckiej wersji wydarzeń - i bedziesz bronił :((( ............................................................ I tak teraz studiując temat ataku na ZSRR 4 Grupy Pancernej znalazem jednoznaczne przesłanki ku temu by stweirdzic ze zatrzymanie Blietzkriegu na kierunku Północnym było bardzo łatwe nie tylko że byla to grupa zdecydowanie najsłabsza niż Grupa Armii Srodek i Południe jak by sie choc troche postarali to Grupe Hoepnera mogła na starcie zatrzymać nawet kawaleria wystarczy trochę postudiowac Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: bój KW-1 Rassiejany - za ZSRR nie wolno b 21.04.15, 22:58 > o nim pisać > > gdyz nie pasowało to do opowiastek ZUkowa > o przewadze niemieckiej borni pancernej BZdura- po prostu nikt nie wiedział o tym "wyczynie". zabłakany czołg na tyłach. Napisano o tym w 1965- po ekshumacji poległych czołgistów- w regionalnej gazecie. DO dziś nie ma jasnego opisu tej potyczki- nawet nie wiadomo jaki to model KW był. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: a tankietki TKS - zatrzymac 4 Grupe Panc 21.04.15, 22:44 > skoro podchorąży Orlik d-ca tankietki TKS z działkiem 20mm > rozwalał czołgi 35 t A rozwalał? Wokół tej potyczki jest wiele niejasności- krótko mówiąc nikt nie zauważył wyczynu Orlika, choć za walki w tamtym rejonie odznaczono kilkunastu żołnierzy. PO drugie nie wiadomo czy to był Orlik, czy sobie nie przyswoił cudzego sukcesu. > to Grupę Pancerną Hoepnera która składała się głównie z czołgów 38t > mogły lekko zatrzymac lepsze od TKS czołgi sowieckie Owa potyczka udała się bo zaskoczyli Niemców podczas "pikniku", kiedy odpoczywali obok maszyn. > Inne ciekawostki - o tym jak latwo było zatrzyamc 4 Grupe Pancerna m.in tu: > rytufrontas.net/?page_id=538 A ty dalej z mitami? ;-) Jeden zabłakany czołg, którym nie było czasu się zająć- bo Niemcy walczyli z całą dywizją pancerną w kontrataku. A kiedy Sowieci się okopali (i czołgi)- Niemcy obeszli ich i pobili atakiem od tyłu. Odpowiedz Link Zgłoś