niegracz bój KW-1 Rassiejany - za ZSRR nie wolno było 20.04.15, 21:08 o nim pisać gdyz nie pasowało to do opowiastek ZUkowa o przewadze niemieckiej borni pancernej Тaким oбрaзoм, в coветcкoе время нa рyccкoм языке oб этoм эпизoде вoйны пoчти ничегo не былo нaпиcaнo Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz a tankietki TKS - zatrzymac 4 Grupe Pancerną 20.04.15, 21:04 - skoro podchorąży Orlik d-ca tankietki TKS z działkiem 20mm rozwalał czołgi 35 t to Grupę Pancerną Hoepnera która składała się głównie z czołgów 38t mogły lekko zatrzymac lepsze od TKS czołgi sowieckie gdyby tylko szykowano się do obrony Tak słabo uzbrojona Grupę w dodatku bez wsparcia Sztukasów A.Cz. mogła by bez trudu zatrzynąc Inne ciekawostki - o tym jak latwo było zatrzyamc 4 Grupe Pancerna m.in tu: rytufrontas.net/?page_id=538 Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 18.04.15, 17:41 antyk-acap napisał: > . A Rosjanie faktyc > znie przygotowywali się do ataku. Wniosek - gdyby Rosja nie przygotowywała się > do ataku to by przegrała. > . całkowicie błedny co wiecej była jeszcze szansa na sensowną obronę, o wiele skuteczniejsza niż ta która miała miejsce gdyby A.Cz nie kontratakowała tylko zajmowała pozycje obronne i próbowała od a razu tylko zatrzymywac Wermacht na poszczególnych pozycjach Skonstatował to już dawno Suworow: - Nie chodzi tylko o to że kontratak bez przygotowania na świetenie zorganizowane oddziały Wermachtu to czyn samobójczy ale tez o to że ulatwiało to zdecydowanie Niemcom niszczenie czołgów sowieckich te same czołgi uzyte tylko jako wsparcie piechoty, okopane lub na przygotowanych pozycjach ( za wzniesieniem) , zasadzka z flanki etc.\ byłyby znacznie trudniejsze do zniszczenia, zajmowało by to o wiele wiecej czasu i kosztowało znacznie więcej strat - takie silnie bronione pozycje i tak Niemcy musieliby przełamywac wykorzystując artylerie , piechote i lotnictwo - posiadane przez nich w 41 roku czołgi sie do tego nie nadawały. Odpowiedz Link Zgłoś
antyk-acap Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 18.04.15, 13:10 Popatrz na to inaczej - Rosjanie nie przegrali właśnie dlatego że chcieli atakować. Gdyby zaatakowali ponieśliby klęskę jak w Finlandii. Nie byli na tyle silni by wygrać. Nie potrafili zmienić podstawowych rzeczy - rosyjskiego bałaganu, dowódców analfabetów czołgistów nie potrafiących strzelać, czołgów bez radia psujących się po kilku godzinach. Natomiast mieli mięso armatnie. I to nie potencjalnie a na miejscu. Najśmieszniejsze jest to że Niemcy nie wiedzieli o planach ataku. Użyli oczywiście takiego pretekstu ale nie świadomie. A Rosjanie faktycznie przygotowywali się do ataku. Wniosek - gdyby Rosja nie przygotowywała się do ataku to by przegrała. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz kłamstwa ruskiej propagandy na temat wystepu sokal 18.04.15, 08:26 - skiego W pracach radzieckich/rosyjskich historykow znajduje się nastepujące wytlumaczenie dlaczego A.Cz. nie przygotowała oborny na kierunku wystepu sokalskiego. - Otóż- jakoby szabowcy A.Cz oczywiscie analizowali dlugo przed atakiem Niemców czy to może byc potencjalny kierunek uderzenia. - Sztabowcy radzieccy jednoznacznie( rzekomo) stweirdzili ,ze wystep sokalski to miejsce badzo niedogodne do koncentracji wojsk z bardzo słabą siecia drgó i dlatego nie będzie brane pod uwagę przez Wermacht. Zaloże sie, ze zadnej takiej analizy ni było- to późniejsza wrzutka dla maskirowki agresywnych planów Stalina i szukania alibi, Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz worek białostocki 21.02.15, 09:26 www.hanternws.narod.ru/1941/karta2.jpg gdyby szykowali sie do obrony potezne sily które stały na wystepach białostockim i lwowskim byłyby rozmiesczone na głownych szlakach komunikacyjnych np. na kierunku moskiewskim ( nna Smoleńsk) , gdzie były swietne warunki terenowe do zorganizowania obrony Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Blietzkrieg maxikaska na piechotę :)) 11.02.15, 21:44 > piechota toruje drogę Dyw. Panc > a nawet batalionowi motocyklistów Doczytaj trochę a potem się błaźń ;-). Jakie dywizje uderzyły na czele GPanc Kempfa? Kiedy dostał zgode na uruchomienie pierwszej a kiedy drugiej dywizji panc? Ile godzin zajęło dotarcie im do granicy? A dlaczego tak było- tego już od ciebie nie wymagam ;_) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Blietzkrieg maxikaska na piechotę :)) 11.02.15, 21:06 maxikasek napisał: > > A gdzie ja pisałem o szpicy? Szpicą były dwie dywizje piechoty, które przełamał > y obronę. DPanc wprowadzono dopiero po przełamaniu. > > > Tą drogą przeszły do tego czasu dwie dywizje piechoty i jedna pancerna. BAtalion motocyklistów z 11.Dpanc, który wkroczył na teren ZSRR gdzieś ok. 15.00 22. czerwca- o godz. 17 23 czerwca zdobył już przeprawy przez Styr- 60 km od granicy. J . coraz wieksze bzdury wymyslasz piechota toruje drogę Dyw. Panc a nawet batalionowi motocyklistów Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: So -So-S Sołonin -Sokal- Stop Blietzkriego 08.02.15, 22:04 > jak to na zajetym terenie przez Armię Czerwona :)) Ja tam sie może nie znam, ale kolumn zaopatrzeniowych i tyłów nie wysyła się po terenie zajętym przez wroga ;-) ".bzdety piszesz jak zwykle\\najpierw piszesz o szpicy ateraz ta szpica jest zapleczem" A gdzie ja pisałem o szpicy? Szpicą były dwie dywizje piechoty, które przełamały obronę. DPanc wprowadzono dopiero po przełamaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: So -So-S Sołonin -Sokal- Stop Blietzkriego 08.02.15, 15:59 maxikasek napisał: > > dobre > > przeszly :))) > > wlasnie o to chodzi > > > > nie niepokojone specjalnie > > Jak to na zajętym terenie.;-) - jak to na zajetym terenie przez Armię Czerwona :)) > > > piechur przejdzie, czlg przejedzie ale ciezarówka nie za bardzo > > dobre miejsce na " motti" > > > gdyby to by l batalion motocykli ciężkoopancerzonych > > to może byłoby to jakieś wytlumaczenie :: > > Bzdety piszesz jak zwykle. Na zapleczu to i kompania kolarzy daje często radę. > .bzdety piszesz jak zwykle\\najpierw piszesz o szpicy ateraz ta szpica jest zapleczem BAtalion motocyklistów z 11.Dpanc, który wkroczył na teren ZSRR gdzieś ok. 15.0 > 0 22. czerwca- o godz. 17 23 czerwca zdobył już przeprawy przez Styr- 60 km od > granicy. Jakoś nie narzekali. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: So -So-S Sołonin -Sokal- Stop Blietzkrieg 06.02.15, 23:01 dopiero po tym otwierała się mozliwosc wyjsc > ia na asfaltowana szosę Brody- Dubno. A gdzei oni się tego asfaltu dopatrzyli ? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: So -So-S Sołonin -Sokal- Stop Blietzkriego 06.02.15, 22:56 > dobre > przeszly :))) > wlasnie o to chodzi > > nie niepokojone specjalnie Jak to na zajętym terenie.;-) > piechur przejdzie, czlg przejedzie ale ciezarówka nie za bardzo > dobre miejsce na " motti" Tiaa. We trzech dywizję otoczą ;_) > jak wyżej > gdyby to by l batalion motocykli ciężkoopancerzonych > to może byłoby to jakieś wytlumaczenie :: Bzdety piszesz jak zwykle. Na zapleczu to i kompania kolarzy daje często radę. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Sokal - Beresteczko swietny teren do obrony 06.02.15, 19:43 Sołonin celnie zauważa: Меcтнocть в пoлocе oт Бyгa дo Стыри — этo влaжнaя лyгoвинa, леc, меcтaми зaбoлoченный, мнoжеcтвo мелких речyшек; дoрoг c твердым пoкрытием мaлo или их нет вoвcе. Оcнoвнoе «шoccе» oт Сoкaль нa Рaдзехyв, Береcтечкo oпиcaнo в ЖБД cлyжбы тылa 1-й ТГр вермaхтa (зaпиcь oт 24 июня) cледyющим oбрaзoм: «Хoтя нaчaльник oтделa тылa едет нa мoтoцикле c кoляcкoй и нигде не ждет, нa прoезд 30 км y негo yхoдит 4 чaca. Рaзличие междy шoccе и прocелoчнoй дoрoгoй cocтoит тoлькo в тoм, чтo шoccе шире…» [230] Okolica w pasie między Bugiem a Styrem - to wilgotne łąki , lasy- miejscami botniste, mnóstwo malych rzeczek' dróg utwardzonych mało lub wcale. Główna szosa z Sokala na Radziechów, Beresteczko - rónica miedzy nią a wiejska drogą tylko taka, że ta gówna "szosa" jest szersza Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: So -So-S Sołonin -Sokal- Stop Blietzkrieg 06.02.15, 19:16 maxikasek napisał: > A jak to brzmi u SOłonina ;-)? > > Żaden zwiad przodem, tylko szef tyłów jedzie po drodze rozjeżdżonej już przez c > zołgi i ciężarówki- 24 czerwca. Tą drogą przeszły do tego czasu dwie dywizje pi > echoty i jedna pancerna. - Tyle zrozumiałes ? :)) - A jak to brzmi u Sołonina? "Прoрыв к Береcтечкo Зaдaчa, ocoбеннo нa первoм этaпе ее решения, былa непрocтoй: предcтoялo фoрcирoвaть рекy Бyг, прoрвaть yкрепления Стрyмилoвcкoгo УРa, фoрcирoвaть рекy Стырь; лишь пocле этoгo oткрывaлacь вoзмoжнocть выйти нa acфaльтирoвaннyю лентy шoccе Брoды — Дyбнo. (Риc. 17.) Przerwanie sie na Berestoeczko Zadanie , szczegolnie na pierwszym etapie , było nielatwe; nalezało sforosowac rzeke Bug, przełamać umocnienia Strumiłowskiego rejonu umocnionego , sforsować rzeke Styr; dopiero po tym otwierała się mozliwosc wyjscia na asfaltowana szosę Brody- Dubno. I o to chodzi Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: So -So-S Sołonin -Sokal- Stop Blietzkriego 06.02.15, 18:44 maxikasek napisał: > Żaden zwiad przodem, tylko szef tyłów jedzie po drodze rozjeżdżonej już przez c > zołgi i ciężarówki- 24 czerwca. Tą drogą przeszły do tego czasu dwie dywizje pi > echoty i jedna pancerna. . dobre przeszly :))) wlasnie o to chodzi nie niepokojone specjalnie gdy z nie było palnu i przygotowań do obrony a teren zacny piechur przejdzie, czlg przejedzie ale ciezarówka nie za bardzo dobre miejsce na " motti" > BAtalion motocyklistów z 11.Dpanc, który wkroczył na teren ZSRR gdzieś ok. 15.0 > 0 22. czerwca- o godz. 17 23 czerwca zdobył już przeprawy przez Styr- 60 km od > granicy. Jakoś nie narzekali. jak wyżej gdyby to by l batalion motocykli ciężkoopancerzonych to może byłoby to jakieś wytlumaczenie :: na pewno nie narzekali o tym min pisze w tym wątku Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Gdzie Rzym gdzie Krym gdzie Mohylew > 06.02.15, 18:39 maxikasek napisał: >niegracz > Blietzkrieg A.Cz mogła zatrzymac tylko na poczatku > > w pasie przygranicznym gdzie warunki naturalne na to pozwałaly > > Kurcze Bug jest większy od DNiepru? Nie wiedziałem ;-) .. nie chodzi o Bug nie rozumiesz nie czytasz map żenada Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: So -So-S Sołonin -Sokal- Stop Blietzkriego 27.01.15, 20:59 > - wysłany przodem zwiad - motocykl z przyczepka pierwsze 30km po dostępnych > duktach pokonywał wiele godzin A jak to brzmi u SOłonina ;-)? "«Хoтя нaчaльник oтделa тылa едет нa мoтoцикле c кoляcкoй и нигде не ждет, нa прoезд 30 км y негo yхoдит 4 чaca. Рaзличие междy шoccе и прocелoчнoй дoрoгoй cocтoит тoлькo в тoм, чтo шoccе шире…» "Szef tylów (1. GPAnc) jadąc na motocyklu z koszem i nigdzie nie cekając przejechał 30 km w 4 godziny. RÓznica między autostradą i drogą wiejską jest taka- że autostrda szersza..." Żaden zwiad przodem, tylko szef tyłów jedzie po drodze rozjeżdżonej już przez czołgi i ciężarówki- 24 czerwca. Tą drogą przeszły do tego czasu dwie dywizje piechoty i jedna pancerna. BAtalion motocyklistów z 11.Dpanc, który wkroczył na teren ZSRR gdzieś ok. 15.00 22. czerwca- o godz. 17 23 czerwca zdobył już przeprawy przez Styr- 60 km od granicy. Jakoś nie narzekali. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Blietzkrieg szedł tylko po drogach 27.01.15, 20:28 > . w tym przypadku chodzi o dosłowne tłumaczenie > - ciężarówki w 1941 roku nie mogły jechać wzdłuż dróg. NIkt im nie kazał. To czołgi i piechota przełamują obroną wzdłuż dróg. Ciężarówki jadą za oddziałami, a nie przed. > - wystarczyła by uporna obrona głownych dród - których było w strefie przyg > ranicznej b. mało Bo niemiecki żołnierz ma delkatne nóżki i nie potrafi zejśc z drogi ;-) > więc jakos by tak sie pchał do przodu kosztem wielkich strat BEz przesady- takie "uporczywe obrony" przełamywali już szybko i sprawnie, kiedy po drugiej stronie był zdezorganizowany przeciwnik. A RKKA była zdezorganizowana nawet przed wojną, naczalstwo o to dbało ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Gdzie Rzym gdzie Krym gdzie Mohylew > 27.01.15, 20:24 > Blietzkrieg A.Cz mogła zatrzymac tylko na poczatku > w pasie przygranicznym gdzie warunki naturalne na to pozwałaly Kurcze Bug jest większy od DNiepru? Nie wiedziałem ;-) > jak wyszli na przestrzeń opreacyjna to juz nic nie mogło długo jeszcze armad > y Wermachtu > zatrzymać JAk wyszli na przestrzeń- to co chwilę kazano im się zatrzymywac i likwidować ROsjan idących od zachodu. A nad Dnieprem d-cy Guderianowi kazali czekać na piechotę. Wiele wysiłku go kosztowało wytłumaczenie że za dwa tygodnie obrona rosyjska będzie zbyt silna. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Blietzkrieg na piechotę :))) 27.01.15, 20:17 > coraz większe bzdury wypisujesz > > mozna sie nieźle usmiać > > Blietzkrieg na piecjhotę > > czołgi czekaja az piechota przełamie > > no , no no To polecam doczytać o działaniach von Kleista. JAk prosił d-cę GPAnc o zgodę na użycie swoich DPanc na kierunku sokalskim. I dlaczego Kleist miał w swoim korpsuei dwie dywizje piechoty- nie zmotoryzowane, a piechoty. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Blietzkrieg szedł tylko po drogach 27.01.15, 19:25 maxikasek napisał: > > Podododziały zmotoryzowane przeciwnika jada tylko po drogach , > > Dokładne tłumaczenie to działają wzdłuż dróg. Nie tłumaczy się j. wojskowego sł > owo po słowie ze słownika ;-) . w tym przypadku chodzi o dosłowne tłumaczenie - ciężarówki w 1941 roku nie mogły jechać wzdłuż dróg. - wystarczyła by uporna obrona głownych dród - których było w strefie przygranicznej b. mało aby bylo po Blietzkriegu ( nie znaczy że po wojnie) - owszem Wermacht mial przewage taktyczną, organizacyjna, wsparcie o wiele lepszego lotnicztwa etc o czym wiadomo więc jakos by tak sie pchał do przodu kosztem wielkich strat - Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz So -So-S Sołonin -Sokal- Stop Blietzkriegowi 26.01.15, 19:11 bardzo celnie opisuje te sytuację Sołonin w swej nowej ksiażce warto poczytać zadanie Wermachtu dostania się z występu sokalskiego do dobrej drogi prowadzącej w głąb Rosji było porwaniem sie z motyka na Slońce - wysłany przodem zwiad - motocykl z przyczepka pierwsze 30km po dostępnych duktach pokonywał wiele godzin - teren wymarzony do obornu- opis u Sołonina Ale Stalin zgromadził siły gdzie indziej głównie na występie lwowskim oraz białostockim Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Gdzie Rzym gdzie Krym gdzie Mohylew > :))) 26.01.15, 19:06 maxikasek napisał: > > I? Po Mohylewem czołgi niemieckie minęły główne mosty i drogi- bo były bronio > ne , sforsowały Dniepr "na zadupiu" i rozbiły obronę od tyłu. . nic nie rozumiesz\ piszesz nie na temat w Mohylewie to było juz dawno pozamiatane Blietzkrieg A.Cz mogła zatrzymac tylko na poczatku w pasie przygranicznym gdzie warunki naturalne na to pozwałaly jak wyszli na przestrzeń opreacyjna to juz nic nie mogło długo jeszcze armady Wermachtu zatrzymać Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Blietzkrieg na piechotę :))) 26.01.15, 19:00 maxikasek napisał: > Kurcze to tylko czołgi atakują? To dziwne, bo Kleist dostał zgodę na wprowadzen > ie czołgów- dopiero jak dywizje piechoty przełamały obronę. ;-) , coraz większe bzdury wypisujesz mozna sie nieźle usmiać Blietzkrieg na piecjhotę czołgi czekaja az piechota przełamie no , no no Odpowiedz Link Zgłoś