A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg

  • niegracz bój KW-1 Rassiejany - za ZSRR nie wolno było 20.04.15, 21:08
    o nim pisać

    gdyz nie pasowało to do opowiastek ZUkowa
    o przewadze niemieckiej borni pancernej
    Тaким oбрaзoм,
    в coветcкoе время нa рyccкoм языке oб этoм эпизoде вoйны пoчти ничегo не былo нaпиcaнo
  • niegracz a tankietki TKS - zatrzymac 4 Grupe Pancerną 20.04.15, 21:04

    -
    skoro podchorąży Orlik d-ca tankietki TKS z działkiem 20mm
    rozwalał czołgi 35 t
    to Grupę Pancerną Hoepnera która składała się głównie z czołgów 38t
    mogły lekko zatrzymac lepsze od TKS czołgi sowieckie

    gdyby tylko szykowano się do obrony

    Tak słabo uzbrojona Grupę w dodatku bez wsparcia Sztukasów
    A.Cz. mogła by bez trudu zatrzynąc

    Inne ciekawostki - o tym jak latwo było zatrzyamc 4 Grupe Pancerna m.in tu:
    rytufrontas.net/?page_id=538
  • niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 18.04.15, 17:41
    antyk-acap napisał:

    > . A Rosjanie faktyc
    > znie przygotowywali się do ataku. Wniosek - gdyby Rosja nie przygotowywała się
    > do ataku to by przegrała.
    >
    . całkowicie błedny

    co wiecej
    była jeszcze szansa na sensowną obronę,
    o wiele skuteczniejsza niż ta która miała miejsce

    gdyby
    A.Cz nie kontratakowała
    tylko zajmowała pozycje obronne i próbowała od a razu tylko zatrzymywac Wermacht na poszczególnych pozycjach

    Skonstatował to już dawno Suworow:
    -
    Nie chodzi tylko o to że kontratak bez przygotowania na świetenie zorganizowane oddziały Wermachtu to czyn samobójczy
    ale tez o to
    że ulatwiało to zdecydowanie Niemcom niszczenie czołgów sowieckich

    te same czołgi uzyte tylko jako wsparcie piechoty, okopane lub na przygotowanych pozycjach ( za wzniesieniem) , zasadzka z flanki etc.\

    byłyby znacznie trudniejsze do zniszczenia, zajmowało by to o wiele wiecej czasu i kosztowało znacznie więcej strat

    - takie silnie bronione pozycje i tak Niemcy musieliby przełamywac wykorzystując artylerie , piechote i lotnictwo - posiadane przez nich w 41 roku czołgi sie do tego nie nadawały.

  • antyk-acap Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 18.04.15, 13:10
    Popatrz na to inaczej - Rosjanie nie przegrali właśnie dlatego że chcieli atakować. Gdyby zaatakowali ponieśliby klęskę jak w Finlandii. Nie byli na tyle silni by wygrać. Nie potrafili zmienić podstawowych rzeczy - rosyjskiego bałaganu, dowódców analfabetów czołgistów nie potrafiących strzelać, czołgów bez radia psujących się po kilku godzinach. Natomiast mieli mięso armatnie. I to nie potencjalnie a na miejscu. Najśmieszniejsze jest to że Niemcy nie wiedzieli o planach ataku. Użyli oczywiście takiego pretekstu ale nie świadomie. A Rosjanie faktycznie przygotowywali się do ataku. Wniosek - gdyby Rosja nie przygotowywała się do ataku to by przegrała.
  • niegracz kłamstwa ruskiej propagandy na temat wystepu sokal 18.04.15, 08:26
    - skiego


    W pracach radzieckich/rosyjskich historykow znajduje się nastepujące wytlumaczenie
    dlaczego A.Cz. nie przygotowała oborny na kierunku wystepu sokalskiego.

    - Otóż- jakoby szabowcy A.Cz oczywiscie analizowali dlugo przed atakiem Niemców
    czy to może byc potencjalny kierunek uderzenia.
    - Sztabowcy radzieccy jednoznacznie( rzekomo) stweirdzili ,ze wystep sokalski to miejsce badzo niedogodne do koncentracji wojsk z bardzo słabą siecia drgó i dlatego nie będzie brane pod uwagę przez Wermacht.

    Zaloże sie, ze zadnej takiej analizy ni było- to późniejsza wrzutka dla maskirowki agresywnych planów Stalina i szukania alibi,
  • niegracz worek białostocki 21.02.15, 09:26
    www.hanternws.narod.ru/1941/karta2.jpg
    gdyby szykowali sie do obrony
    potezne sily które stały na wystepach białostockim i lwowskim

    byłyby rozmiesczone na głownych szlakach komunikacyjnych
    np. na kierunku moskiewskim ( nna Smoleńsk) , gdzie były swietne warunki terenowe do zorganizowania obrony
  • maxikasek Re: Blietzkrieg maxikaska na piechotę :)) 11.02.15, 21:44
    > piechota toruje drogę Dyw. Panc
    > a nawet batalionowi motocyklistów

    Doczytaj trochę a potem się błaźń ;-). Jakie dywizje uderzyły na czele GPanc Kempfa? Kiedy dostał zgode na uruchomienie pierwszej a kiedy drugiej dywizji panc? Ile godzin zajęło dotarcie im do granicy?
    A dlaczego tak było- tego już od ciebie nie wymagam ;_)
  • niegracz Blietzkrieg maxikaska na piechotę :)) 11.02.15, 21:06
    maxikasek napisał:

    >
    > A gdzie ja pisałem o szpicy? Szpicą były dwie dywizje piechoty, które przełamał
    > y obronę.
    DPanc wprowadzono dopiero po przełamaniu.
    >
    >
    > Tą drogą przeszły do tego czasu dwie dywizje piechoty i jedna pancerna.
    BAtalion motocyklistów z 11.Dpanc, który wkroczył na teren ZSRR gdzieś ok. 15.00 22. czerwca- o godz. 17 23 czerwca zdobył już przeprawy przez Styr- 60 km od granicy. J


    .
    coraz wieksze bzdury wymyslasz

    piechota toruje drogę Dyw. Panc
    a nawet batalionowi motocyklistów

  • maxikasek Re: So -So-S Sołonin -Sokal- Stop Blietzkriego 08.02.15, 22:04
    > jak to na zajetym terenie przez Armię Czerwona :))

    Ja tam sie może nie znam, ale kolumn zaopatrzeniowych i tyłów nie wysyła się po terenie zajętym przez wroga ;-)

    ".bzdety piszesz jak zwykle\\najpierw piszesz o szpicy ateraz ta szpica jest zapleczem"
    A gdzie ja pisałem o szpicy? Szpicą były dwie dywizje piechoty, które przełamały obronę. DPanc wprowadzono dopiero po przełamaniu.



  • niegracz Re: So -So-S Sołonin -Sokal- Stop Blietzkriego 08.02.15, 15:59
    maxikasek napisał:

    > > dobre
    > > przeszly :)))
    > > wlasnie o to chodzi
    > >
    > > nie niepokojone specjalnie
    >
    > Jak to na zajętym terenie.;-)

    -
    jak to na zajetym terenie przez Armię Czerwona :))
    >
    > > piechur przejdzie, czlg przejedzie ale ciezarówka nie za bardzo
    > > dobre miejsce na " motti"
    >

    > > gdyby to by l batalion motocykli ciężkoopancerzonych
    > > to może byłoby to jakieś wytlumaczenie ::
    >
    > Bzdety piszesz jak zwykle. Na zapleczu to i kompania kolarzy daje często radę.
    >
    .bzdety piszesz jak zwykle\\najpierw piszesz o szpicy ateraz ta szpica jest zapleczem
    BAtalion motocyklistów z 11.Dpanc, który wkroczył na teren ZSRR gdzieś ok. 15.0
    > 0 22. czerwca- o godz. 17 23 czerwca zdobył już przeprawy przez Styr- 60 km od
    > granicy. Jakoś nie narzekali.
  • maxikasek Re: So -So-S Sołonin -Sokal- Stop Blietzkrieg 06.02.15, 23:01
    dopiero po tym otwierała się mozliwosc wyjsc
    > ia na asfaltowana szosę Brody- Dubno.


    A gdzei oni się tego asfaltu dopatrzyli ? ;-)
  • maxikasek Re: So -So-S Sołonin -Sokal- Stop Blietzkriego 06.02.15, 22:56
    > dobre
    > przeszly :)))
    > wlasnie o to chodzi
    >
    > nie niepokojone specjalnie

    Jak to na zajętym terenie.;-)

    > piechur przejdzie, czlg przejedzie ale ciezarówka nie za bardzo
    > dobre miejsce na " motti"

    Tiaa. We trzech dywizję otoczą ;_)

    > jak wyżej
    > gdyby to by l batalion motocykli ciężkoopancerzonych
    > to może byłoby to jakieś wytlumaczenie ::

    Bzdety piszesz jak zwykle. Na zapleczu to i kompania kolarzy daje często radę.

  • niegracz Sokal - Beresteczko swietny teren do obrony 06.02.15, 19:43
    Sołonin celnie zauważa:
    Меcтнocть в пoлocе oт Бyгa дo Стыри — этo влaжнaя лyгoвинa, леc, меcтaми зaбoлoченный, мнoжеcтвo мелких речyшек; дoрoг c твердым пoкрытием мaлo или их нет вoвcе. Оcнoвнoе «шoccе» oт Сoкaль нa Рaдзехyв, Береcтечкo oпиcaнo в ЖБД cлyжбы тылa 1-й ТГр вермaхтa (зaпиcь oт 24 июня) cледyющим oбрaзoм: «Хoтя нaчaльник oтделa тылa едет нa мoтoцикле c кoляcкoй и нигде не ждет, нa прoезд 30 км y негo yхoдит 4 чaca. Рaзличие междy шoccе и прocелoчнoй дoрoгoй cocтoит тoлькo в тoм, чтo шoccе шире…» [230]

    Okolica w pasie między Bugiem a Styrem - to wilgotne łąki , lasy- miejscami botniste, mnóstwo malych rzeczek' dróg utwardzonych mało lub wcale
    . Główna szosa z Sokala na Radziechów, Beresteczko - rónica miedzy nią a wiejska drogą tylko taka, że ta gówna "szosa" jest szersza
  • niegracz Re: So -So-S Sołonin -Sokal- Stop Blietzkrieg 06.02.15, 19:16
    maxikasek napisał:

    > A jak to brzmi u SOłonina ;-)?
    >
    > Żaden zwiad przodem, tylko szef tyłów jedzie po drodze rozjeżdżonej już przez c
    > zołgi i ciężarówki- 24 czerwca. Tą drogą przeszły do tego czasu dwie dywizje pi
    > echoty i jedna pancerna.
    - Tyle zrozumiałes ? :))

    - A jak to brzmi u Sołonina?
    "Прoрыв к Береcтечкo

    Зaдaчa, ocoбеннo нa первoм этaпе ее решения, былa непрocтoй: предcтoялo фoрcирoвaть рекy Бyг, прoрвaть yкрепления Стрyмилoвcкoгo УРa, фoрcирoвaть рекy Стырь; лишь пocле этoгo oткрывaлacь вoзмoжнocть выйти нa acфaльтирoвaннyю лентy шoccе Брoды — Дyбнo. (Риc. 17.)

    Przerwanie sie na Berestoeczko
    Zadanie , szczegolnie na pierwszym etapie , było nielatwe; nalezało sforosowac rzeke Bug, przełamać umocnienia Strumiłowskiego rejonu umocnionego , sforsować rzeke Styr; dopiero po tym otwierała się mozliwosc wyjscia na asfaltowana szosę Brody- Dubno.

    I o to chodzi

  • niegracz Re: So -So-S Sołonin -Sokal- Stop Blietzkriego 06.02.15, 18:44
    maxikasek napisał:


    > Żaden zwiad przodem, tylko szef tyłów jedzie po drodze rozjeżdżonej już przez c
    > zołgi i ciężarówki- 24 czerwca. Tą drogą przeszły do tego czasu dwie dywizje pi
    > echoty i jedna pancerna.
    .
    dobre
    przeszly :)))
    wlasnie o to chodzi

    nie niepokojone specjalnie

    gdy z nie było palnu i przygotowań do obrony a teren zacny

    piechur przejdzie, czlg przejedzie ale ciezarówka nie za bardzo
    dobre miejsce na " motti"


    > BAtalion motocyklistów z 11.Dpanc, który wkroczył na teren ZSRR gdzieś ok. 15.0
    > 0 22. czerwca- o godz. 17 23 czerwca zdobył już przeprawy przez Styr- 60 km od
    > granicy. Jakoś nie narzekali.

    jak wyżej
    gdyby to by l batalion motocykli ciężkoopancerzonych
    to może byłoby to jakieś wytlumaczenie ::

    na pewno nie narzekali

    o tym min pisze w tym wątku
  • niegracz Re: Gdzie Rzym gdzie Krym gdzie Mohylew > 06.02.15, 18:39
    maxikasek napisał:

    >niegracz > Blietzkrieg A.Cz mogła zatrzymac tylko na poczatku
    > > w pasie przygranicznym gdzie warunki naturalne na to pozwałaly

    >
    > Kurcze Bug jest większy od DNiepru? Nie wiedziałem ;-)
    ..
    nie chodzi o Bug

    nie rozumiesz
    nie czytasz map

    żenada
  • maxikasek Re: So -So-S Sołonin -Sokal- Stop Blietzkriego 27.01.15, 20:59
    > - wysłany przodem zwiad - motocykl z przyczepka pierwsze 30km po dostępnych
    > duktach pokonywał wiele godzin

    A jak to brzmi u SOłonina ;-)?
    "«Хoтя нaчaльник oтделa тылa едет нa мoтoцикле c кoляcкoй и нигде не ждет, нa прoезд 30 км y негo yхoдит 4 чaca. Рaзличие междy шoccе и прocелoчнoй дoрoгoй cocтoит тoлькo в тoм, чтo шoccе шире…»
    "Szef tylów (1. GPAnc) jadąc na motocyklu z koszem i nigdzie nie cekając przejechał 30 km w 4 godziny. RÓznica między autostradą i drogą wiejską jest taka- że autostrda szersza..."
    Żaden zwiad przodem, tylko szef tyłów jedzie po drodze rozjeżdżonej już przez czołgi i ciężarówki- 24 czerwca. Tą drogą przeszły do tego czasu dwie dywizje piechoty i jedna pancerna.
    BAtalion motocyklistów z 11.Dpanc, który wkroczył na teren ZSRR gdzieś ok. 15.00 22. czerwca- o godz. 17 23 czerwca zdobył już przeprawy przez Styr- 60 km od granicy. Jakoś nie narzekali.
  • maxikasek Re: Blietzkrieg na piechotę :))) 27.01.15, 20:37
    Kempf oczywiście .
  • maxikasek Re: Blietzkrieg szedł tylko po drogach 27.01.15, 20:28
    > . w tym przypadku chodzi o dosłowne tłumaczenie
    > - ciężarówki w 1941 roku nie mogły jechać wzdłuż dróg.
    NIkt im nie kazał. To czołgi i piechota przełamują obroną wzdłuż dróg. Ciężarówki jadą za oddziałami, a nie przed.

    > - wystarczyła by uporna obrona głownych dród - których było w strefie przyg
    > ranicznej b. mało

    Bo niemiecki żołnierz ma delkatne nóżki i nie potrafi zejśc z drogi ;-)

    > więc jakos by tak sie pchał do przodu kosztem wielkich strat
    BEz przesady- takie "uporczywe obrony" przełamywali już szybko i sprawnie, kiedy po drugiej stronie był zdezorganizowany przeciwnik. A RKKA była zdezorganizowana nawet przed wojną, naczalstwo o to dbało ;-)
  • maxikasek Re: Gdzie Rzym gdzie Krym gdzie Mohylew > 27.01.15, 20:24
    > Blietzkrieg A.Cz mogła zatrzymac tylko na poczatku
    > w pasie przygranicznym gdzie warunki naturalne na to pozwałaly

    Kurcze Bug jest większy od DNiepru? Nie wiedziałem ;-)

    > jak wyszli na przestrzeń opreacyjna to juz nic nie mogło długo jeszcze armad
    > y Wermachtu
    > zatrzymać
    JAk wyszli na przestrzeń- to co chwilę kazano im się zatrzymywac i likwidować ROsjan idących od zachodu. A nad Dnieprem d-cy Guderianowi kazali czekać na piechotę. Wiele wysiłku go kosztowało wytłumaczenie że za dwa tygodnie obrona rosyjska będzie zbyt silna.
  • maxikasek Re: Blietzkrieg na piechotę :))) 27.01.15, 20:17
    > coraz większe bzdury wypisujesz
    >
    > mozna sie nieźle usmiać
    >
    > Blietzkrieg na piecjhotę
    >
    > czołgi czekaja az piechota przełamie
    >
    > no , no no

    To polecam doczytać o działaniach von Kleista. JAk prosił d-cę GPAnc o zgodę na użycie swoich DPanc na kierunku sokalskim. I dlaczego Kleist miał w swoim korpsuei dwie dywizje piechoty- nie zmotoryzowane, a piechoty.

  • niegracz Re: Blietzkrieg szedł tylko po drogach 27.01.15, 19:25
    maxikasek napisał:

    > > Podododziały zmotoryzowane przeciwnika jada tylko po drogach ,
    >
    > Dokładne tłumaczenie to działają wzdłuż dróg. Nie tłumaczy się j. wojskowego sł
    > owo po słowie ze słownika ;-)


    . w tym przypadku chodzi o dosłowne tłumaczenie
    - ciężarówki w 1941 roku nie mogły jechać wzdłuż dróg.

    - wystarczyła by uporna obrona głownych dród - których było w strefie przygranicznej b. mało

    aby bylo po Blietzkriegu

    ( nie znaczy że po wojnie) - owszem Wermacht mial przewage taktyczną, organizacyjna, wsparcie o wiele lepszego lotnicztwa etc o czym wiadomo

    więc jakos by tak sie pchał do przodu kosztem wielkich strat

    -
  • niegracz So -So-S Sołonin -Sokal- Stop Blietzkriegowi 26.01.15, 19:11

    bardzo celnie opisuje te sytuację Sołonin w swej nowej ksiażce

    warto poczytać

    zadanie Wermachtu dostania się z występu sokalskiego do dobrej drogi prowadzącej w głąb Rosji było porwaniem sie z motyka na Slońce

    - wysłany przodem zwiad - motocykl z przyczepka pierwsze 30km po dostępnych duktach pokonywał wiele godzin

    - teren wymarzony do obornu- opis u Sołonina

    Ale Stalin zgromadził siły gdzie indziej
    głównie na występie lwowskim oraz białostockim







  • niegracz Gdzie Rzym gdzie Krym gdzie Mohylew > :))) 26.01.15, 19:06
    maxikasek napisał:

    >
    > I? Po Mohylewem czołgi niemieckie minęły główne mosty i drogi- bo były bronio
    > ne , sforsowały Dniepr "na zadupiu" i rozbiły obronę od tyłu.
    .

    nic nie rozumiesz\

    piszesz nie na temat

    w Mohylewie to było juz dawno pozamiatane

    Blietzkrieg A.Cz mogła zatrzymac tylko na poczatku
    w pasie przygranicznym gdzie warunki naturalne na to pozwałaly

    jak wyszli na przestrzeń opreacyjna to juz nic nie mogło długo jeszcze armady Wermachtu
    zatrzymać
  • niegracz Blietzkrieg na piechotę :))) 26.01.15, 19:00
    maxikasek napisał:


    > Kurcze to tylko czołgi atakują? To dziwne, bo Kleist dostał zgodę na wprowadzen
    > ie czołgów- dopiero jak dywizje piechoty przełamały obronę. ;-)
    ,
    coraz większe bzdury wypisujesz

    mozna sie nieźle usmiać

    Blietzkrieg na piecjhotę

    czołgi czekaja az piechota przełamie

    no , no no
Inne wątki na temat:
Pełna wersja