maxikasek Re: Blietzkrieg szedł tylko po drogach 25.01.15, 18:13 > Podododziały zmotoryzowane przeciwnika jada tylko po drogach , Dokładne tłumaczenie to działają wzdłuż dróg. Nie tłumaczy się j. wojskowego słowo po słowie ze słownika ;-) smialo > zagłebiaja się w tył i zajmuja pozycje w wioskach, miasteczkach ... Tym > sposobem przeciwnik przywiązany jest do dróg odstanu których zalezy > szybkośc jego posuwania się Każda jednostka "przywiązana jest do dróg"- nawet piechota. Po drodze łatwiej i szybciej się maszeruje. Jednak co innego marsz- a co innego walka. Zablokowanie drogi nie zatrzyma przeciwnika na długo- obejdzie obronę bo przecież będzie tylko na 25 km- wg twojej nowatorskiej w dziejach świata strategii ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: A.Cz mogła b. łatwo zatrzymać Blietzkrieg 25.01.15, 18:09 > Gydby atakowlai na calej linii frontu to zagęszczenie czołgów byłoby ok 3 na > km > Kurcze to tylko czołgi atakują? To dziwne, bo Kleist dostał zgodę na wprowadzenie czołgów- dopiero jak dywizje piechoty przełamały obronę. ;-) > i żebys dalej nie bredził: > - chodzi o głowne mosty, głowne drogi, głwone kierunki i najdogodniejsze te > renowo miejsca do powstrzymania pierwszego uderzenia I? Po Mohylewem czołgi niemieckie minęły główne mosty i drogi- bo były bronione , sforsowały Dniepr "na zadupiu" i rozbiły obronę od tyłu. > rozmieszczono by oddzialy kawalerii która poradziła by sobie z jakimiś > oddziałkami piechoty a kawaleria A.Cz była mocno uzbrojona i zdecydowanie > bardxziej mobilna od piechoty Wermachtu Aha- sowieckie czołgi i zaprzęgi artylerii kawalerii były mobilniejsze niż analogiczne niemieckie? ;-) > tak obsadzenie tych 25km byłoby decydujące dla powstrzymania Blietzkiregu Bzdura. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Blietzkrieg szedł tylko po drogach 25.01.15, 10:30 w początkowej , decydującej fazie z ksiazki Sołonina: swiadectwo oficera A.Cz. Нo кoмaндиры 41-гo гoдa гoвoрят coвcем o дрyгoм: 24-я тaнкoвaя дивизия (10 МК, Северный, зaтем Северo-Зaпaдный фрoнт) «Мoтoмехчacти прoтивникa дейcтвyют тoлькo пo дoрoгaм, cмелo yглyбляютcя в тыл и рacпoлaгaютcя в ocнoвнoм в нacеленных пyнктaх… Тaким oбрaзoм, прoтивник привязaн к дoрoгaм, oт кaчеcтвa кoтoрых зaвиcит cкoрocть егo движения Podododziały zmotoryzowane przeciwnika jada tylko po drogach , smialo zagłebiaja się w tył i zajmuja pozycje w wioskach, miasteczkach ... Tym sposobem przeciwnik przywiązany jest do dróg odstanu których zalezy szybkośc jego posuwania się Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła b. łatwo zatrzymać Blietzkrieg 25.01.15, 10:20 maxikasek napisał: > 22.czerwca zaatakowali na całej długości frontu. Nawet tak "bojowa" jednostka j > a dywizja ochronna "uderzyła" na występ białostocki na głębokość kilku km. . a ty dalej bredisz jak Isajew z którego słusznie kpi Sołonin: Тaк вoт г-н Иcaев пocчитaл рaccтoяние oт Бaлтики дo Чернoгo мoря (причем пocчитaл прaвильнo, c yчетoм причyдливo петляющей линии грaницы), рaзделил килoметры нa кoличеcтвo дивизий в Первoм cтрaтегичеcкoм эшелoне Крacнoй Армии и пришел к неocпoримoмy вывoдy: cдержaть нacтyпление вермaхтa не былo никaкoй вoзмoжнocти! Нa oднy дивизию прихoдитcя гoрaздo бoльше килoметрoв фрoнтa oбoрoны, чем ycтaнoвленo бoевым ycтaвoм. Пoрaжение былo неизбежным! Пyбликy этoт печaльный вывoд чрезвычaйнo oбрaдoвaл Publisia taka jak ty cieszy sie z takich pseudowyjaśnień :))) Gydby atakowlai na calej linii frontu to zagęszczenie czołgów byłoby ok 3 na km Wtedy Rosjanie mogliby odeprzeć taki atak z palcem w d... > A ty dalej bredzisz, że wystarczy zgromadzić siły na odcinku 10 km- bo Niemcy g > łupi i będą walić łbem z mur ;-) . nie rozumiesz o czym mowa wiec sam bredzisz nie upmiesz czytac map, nie umiesz studiowac ani logicznie mysleć - dlatego brzmi to dla ciebie dziwne no może nie 10 tu przesadziłem ale 20km jest bliskie prawdy i żebys dalej nie bredził: - chodzi o głowne mosty, głowne drogi, głwone kierunki i najdogodniejsze terenowo miejsca do powstrzymania pierwszego uderzenia tak obsadzenie tych 25km byłoby decydujące dla powstrzymania Blietzkiregu gdzies tam na lesnch przesiekach , w rejonie bagienek , wąwozów etc rozmieszczono by oddzialy kawalerii która poradziła by sobie z jakimiś oddziałkami piechoty a kawaleria A.Cz była mocno uzbrojona i zdecydowanie bardxziej mobilna od piechoty Wermachtu Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Jak Stalin/ Żukow pomogli grupie pancernej Kl 24.01.15, 23:50 > czołowka pancerna dotarła do Łucka o godz 12. 22 czerwca 1941 roku A Włodzimierz Wołyński zajęli Niemcy 24 czerwca ;-) Jakim cudem 22 czerwca czołówki dotarły do Łucka, skoro Nimecy 13. i 14. DPanc rzucili na Łuck dopiero 24 czerwca- po przełamaniu obrony na granicy w rejonie Włodzimierza Woł. Na południu -via Sokal- czołówki 11.Dpanc dotarły o 23.00 do STojanowa. Krótko mówiąc , kolejny bzdurny artykuł z netu. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Jak Stalin pomógł grupie pancernej Kleista 24.01.15, 23:03 > chodzi o plan sowietów ataku na Niemców > czołgi mogły podjechac do granicy drogą o której mowa Bez mostów mogących udźwignąc KW? > wysypaanie paru cieżarówek kamienia > i nabudowanie 6-10 metrówej jezdni dla czołgów to nie wiecej niz 8 godzi > n pracy saperów Szkoda, że tego nie powiedziałes polskim drogowcom w II RP. NA pewno budowa trasy im. j. Piłsudskiego zajęła by im mniej czasu. PO drugie tłuczeń trzeba najpierw przygotować i sprowadzić, Po drugie 1 cm warstwa drogi o szer. 6 m i długości 10 m to circa 1,2 tony- czyli jedna ciężarówka. A więc kilka ciężarówek tłucznia starczy na.....kilkadziesiąt metrów. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Jak Stalin/ Żukow pomogli grupie pancernej Kleista 24.01.15, 18:11 bardzo precyzyjnie przedstawił to internauta rosyjski są tu mapki obrazujące jak to było możliwe że w tak dogodnym do obrony terenie czołowka pancerna dotarła do Łucka o godz 12. 22 czerwca 1941 roku maxpark.com/community/2284/content/2051798 Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Jak Stalin pomógł grupie pancernej Kleista 24.01.15, 18:04 maxikasek napisał: > > > Zasadniczy- dla radzieckich saperów- mając po drugiej stornie NIemców . .\ nie - po drugiej stronie byli też Rosjanie, NKWD A.Cz. chodzi o plan sowietów ataku na Niemców czołgi mogły podjechac do granicy drogą o której mowa wysypaanie paru cieżarówek kamienia i nabudowanie 6-10 metrówej jezdni dla czołgów to nie wiecej niz 8 godzin pracy saperów Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg- Ros 23.01.15, 19:11 > szkoda że Rauss o tym nie wiedział ze tam wszędzie tak szeroko :))) Pytałeś się go? Mówił coś jeszcze ci ciekawego? ;-) > Swoim ostrzałem podpalił ( KW) juz 12 ciiezarówek z zaopatrzeniem, które je > chały w naszym kierunku z Rosienia. Nie mogliśmy ewakuowac rannych w walka > ch o przyczólek , w rezultacie czego kilku zólnierzy zmarło ( od ran) , nie > otrzymawszy pomocy medycznej, w tym mody oficer ... Nie żartuj. Mylisz drogi to raz. Po drugie jak posadzisz czołg nawet na lotnisku to i tak będzie "wąsko" ;-) > Tak więc innej dorgi nie było > > najbliższy objazd może kilkadziesiat kilometrów i po Blietzkriegu A poza urojeniami masz coś jeszcze? Pod ROsieniami były dwie drogi i dwa mosty. KOlejny most był 12 km dalej- tam przeprawiała się 1 DPanc (mosty były od siebie circa 5km). I to ona "dała radę" zmienić kierunek i uderzyć o d płn na sowiecki KZmech. FAktycznie cudem uratowali cały Blitzkrieg od RUmuni do Baltyku ;-) A nasz KW psuł krew tylko dlatego tak długo, że nikt nie miał czasu się nim zająć. Niemcy walczyli z całą dywizją pancerną- nie mieli czasu zajmować się zabłąkanym czołgiem , który zepsuł się na drodze. "- Jakbys organizował obronę" RKKA nie była zdolna do żadnej zorganizowanej operacji wówczas. Nie mieli niczego- poza odwagą żołnierzy i masą sprzętu, która służyła w tym wypadku tylko za ruchome cele i scenografię dla filmowców. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg- Rosienie 23.01.15, 18:00 maxikasek napisał: . > > - kolumna Wermachtu porusza sie wąska drogą - i nie ma innej mozliwości > > ciężarówki nie wjadą na pochylenia terenu - nie przsejadą przez wertepy - > m > > uszą jechac wąska drogą > A teraz zobacz na mapie- gdzie ta droga się znajdowała. > A tu droga z ROsieni do mostu- faktycznie ciasno jak cholera ;-) worldoftanks.ru/dcont/fb/uncommon_images/history_section/raseinjay/ras_schema_6.jpg?MEDIA_PREFIX=/dcont/fb/.. szkoda że Rauss o tym nie wiedział ze tam wszędzie tak szeroko :))) z Ciebie taki znawca Frontu Wschodniego jak z koziej d. trąba próbujesz manipulowac jak jakis politruk z czasów komuny ale to nie te czasy a jak było naprawdę ? Relacja Raussa Свoим oгнем oн yже пoджег 12 грyзoвикoв co cнaбжением, кoтoрые шли к нaм из Рacейнaя. Мы не мoгли эвaкyирoвaть рaненых в бoях зa плaцдaрм, и в резyльтaте неcкoлькo челoвек cкoнчaлиcь, не пoлyчив медицинcкoй пoмoщи, в тoм чиcле мoлoдoй лейтенaнт, рaненный выcтрелoм в yпoр. Еcли бы мы cyмели вывезти их, oни были бы cпacены. Вcе пoпытки oбoйти этoт тaнк oкaзaлиcь безycпешными. Мaшины либo вязли в грязи, либo cтaлкивaлиcь c рaзрoзненными рyccкими пoдрaзделениями, вcе еще блyждaющими пo леcy Swoim ostrzałem podpalił ( KW) juz 12 ciiezarówek z zaopatrzeniem, które jechały w naszym kierunku z Rosienia. Nie mogliśmy ewakuowac rannych w walkach o przyczólek , w rezultacie czego kilku zólnierzy zmarło ( od ran) , nie otrzymawszy pomocy medycznej, w tym mody oficer ... Wszystkie próby obejscia tego czołgu okazały sie nieskuteczne. Ciężarówki albo grzązły w gruncie albo napotykały niedobitki żólnierzy rosyjskich , którzy gdzieś tam bladzili po lesie. Tak więc innej dorgi nie było najbliższy objazd może kilkadziesiat kilometrów i po Blietzkriegu - Jszcze pytanie do Ciebie który prawodopodbnie uwazasz się znawce tematyki militarnej: - Jakbys organizował obronę to gdzie ? - w miejscu gdzie jest duża otwarta przestrzeń czy może raczej na zwęzeniach dóg czy w dorbych warunkach terenowych\ czy w jak najbardziej niedogodnych ? Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Jak stalin Żydów na pewną śmierć wydał 21.01.15, 22:12 > > A pokażesz gdzie tak napisałem? ;-) > uciekasz w głupkowatą erystyke bo nie masz racji POkaż gdzie tak napisałem, a nie zmyślaj. > sprawdź sobie datę zdobycia Kijowa i porównaj z datami masowych mordów na > ludnosci żydowskiej na zajmowanych terenach ZSRR - zaczynają sie kilka dn > i po 22 czerwca Jeszcze raz- STalin miał ostrzec Żydów 22.06 o grożących im mordach, które zaczęły się po 22.06? Jasnowidz? Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Jak stalin Żydów na pewną śmierć wydał 21.01.15, 18:44 maxikasek napisał: > A pokażesz gdzie tak napisałem? ;-) . uciekasz w głupkowatą erystyke bo nie masz racji sprawdź sobie datę zdobycia Kijowa i porównaj z datami masowych mordów na ludnosci żydowskiej na zajmowanych terenach ZSRR - zaczynają sie kilka dni po 22 czerwca Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Jak stalin Żydów na pewną śmierć wydał 20.01.15, 19:04 > poczytaj najpierw co napisałeś ? > twierdzisz że po22.06.1941 Niemcy od razu zajeli cały teren który okupowa > li A pokażesz gdzie tak napisałem? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Jak stalin Żydów na pewną śmierć wydał 20.01.15, 16:46 maxikasek napisał: > > No poczytaj co napisałem. Do 22.06 nie była masowych zbrodni na taką skalę. A p > o 22.06 jak miał ratować Żydów na terenach okupowanych? . poczytaj najpierw co napisałeś ? twierdzisz że po22.06.1941 Niemcy od razu zajeli cały teren który okupowali Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Jak stalin Żydów na pewną śmierć wydał 18.01.15, 22:31 > miały masowy charakter od przełomu czerwca /lipca 1941 > > poczytaj najpierw No poczytaj co napisałem. Do 22.06 nie była masowych zbrodni na taką skalę. A po 22.06 jak miał ratować Żydów na terenach okupowanych? Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Jak stalin Żydów na pewną śmierć wydał 18.01.15, 21:50 holocaust-ukraine.net/res/custom/files/scientific_literature/3_4_Kruglov_Hronika.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Jak stalin Żydów na pewną śmierć wydał 18.01.15, 21:49 maxikasek napisał: > DO 1941 zbrodnie na Żydach nei miały masowego charakteru, bo dopiero jesienią 1 > 941 zaczęto przygotowywac plany "ostatecznego rozwiązania". ................... miały masowy charakter od przełomu czerwca /lipca 1941 poczytaj najpierw Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Jak Stalin pomógł grupie pancernej Kleista 13.01.15, 23:21 > co za problem dla saperów zbudowac most którym mogł by przjechac czołg o mas > ie 52 ton > > przez rzeczkę o szerokosci kilku metrów w płaskim dogodnym terenie ? > > - Widzisz jakis problem ? Zasadniczy- dla radzieckich saperów- mając po drugiej stornie NIemców . Druga strona miała jednak mniejsze problemy. > na odcinku Żółkiew - Rawa Ruska są tylko 4 małe rzeczki To 41. DPanc stała w Żółkwi? ;-) POnadt zmień globus- bo na tym odcinku jest 13 rzeczek, nie licząc Raty. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Jak Stalin pomógł grupie pancernej Kleista 13.01.15, 23:09 > wszystkie trzy ? :)) A ile jest dróg na odcinku 5 armii? > - Jak się przygotowuje do obrony kraju to sobie poczytaj na przykładzie Fin > landii. > - tam baterie artulerii miały z góry przydzielone sektory ostrzału > a wosjko m miało mpay i znało teren Dalej nie odróżniasz ZSRR od kraju normalnego? ;-) > - a przecież Stalin poświecił jedna z wielodniowych narad na omówienie dośw > iadczeń z Finlandii Omawiano też doświadczenia z Dalekiego Wschodu, POlski itd. I dalej popełniano te same błędy- materia bywa oporna. > ale nie chodziło mu o to aby omawiać doświadczenia dotyczące obrony\ > tylko jak przełamywac tereny umocnione > A mieli omawiać jak bronili się? MAnnerheim był na gościnnych wykładach? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Brody 13.01.15, 23:06 > a dlaczego nie siedział w Radziechowie ? > wtedy to Niemcy mieliby problem Wtedy napisałbyś- a czemu nie siedział w SOkalu- A gdyby siedział w SOkalu to czemu zniszczyli go artylerią- widac szykowali się do ataku ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Jak stalin Żydów na pewną śmierć wydał 13.01.15, 23:04 > sprawdz kiedy ( data) była zbrodnia w Babim Jarze > > ile to czasu po 22.o6 i ile zbrodni na ludnosci pochodzenia żydowskiego Niem > cy juz dokonali NO właśnie- piszesz bzdury. Kiedy była zbrodnia w Babim Jarze i jak miał ostrzegać o niej i innych STalin przed 22.06? ;-) DO 1941 zbrodnie na Żydach nei miały masowego charakteru, bo dopiero jesienią 1941 zaczęto przygotowywac plany "ostatecznego rozwiązania". > sowiecka propaganda nie poinformowała ŻYdów o zagrożeniu DO 22.06 zagrożenie owo nie było większe niż innych podbitych narodów wschodnich. > co mogli robic ? > choćby uciekac na własna rekę > chocby ukrywac się > - chocby w lasach Poczytaj najpierw. > a sowieci mogli próbowac ewakuowac chocby jakąs cześć Mieli ewakuwować z terenów okupowanych? Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Jak Stalin pomógł grupie pancernej Kleista 13.01.15, 21:02 maxikasek napisał: > Nie ma problemu- czołgi nie wyjadą z koszar, samoloty nie wystartują- ale "sztu > ką" powstrzymamy Blitzkrieg Niemców ;-) . nie o to chodzi - nie załapałeś :)) > > SŁusznie drewniany most o nośności 5 t wytrzyma 60 tonowy czołg ;-) > > b/ a do czego saperzy ? > JAcy saperzy? Wszyscy budowali LM. tak strasznie się starali wybudowac mur chiński aby żaden szkop nie przelazł :)) co do mostów co za problem dla saperów zbudowac most którym mogł by przjechac czołg o masie 52 ton przez rzeczkę o szerokosci kilku metrów w płaskim dogodnym terenie ? - Widzisz jakis problem ? na odcinku Żółkiew - Rawa Ruska są tylko 4 małe rzeczki Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Jak Stalin pomógł grupie pancernej Kleista 13.01.15, 19:56 maxikasek napisał: > > ROzumiem, że NIemcy meldują o sforsowaniu linii rowów ppanc pod Sokalem- przez > grzeczność? ;-) JAk MOskalenko wysyła trzy grupy rekonansowe na granicę w trze > ch róznych miejscach- jeszcze przed wojną- nie doczytałeś? ;-) > > wszystkie trzy ? :)) padne ze smiechu z twoich nieudacznych prób przegranej sprawy - Jak się przygotowuje do obrony kraju to sobie poczytaj na przykładzie Finlandii. - tam baterie artulerii miały z góry przydzielone sektory ostrzału a wosjko m miało mpay i znało teren - a przecież Stalin poświecił jedna z wielodniowych narad na omówienie doświadczeń z Finlandii ale nie chodziło mu o to aby omawiać doświadczenia dotyczące obrony\ tylko jak przełamywac tereny umocnione ____________ Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Brody 13.01.15, 19:35 maxikasek napisał: > > co tam siedziało w tych Brodach ? > Taki KZmech co ich zatrzymał pod RAdziechowem. - a dlaczego nie siedział w Radziechowie ? wtedy to Niemcy mieliby problem Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogł łatwo zatrzymać Blietzkrieg-mapy 13.01.15, 19:33 maxikasek napisał: > > Tych czynników było tak wiele, że mapy to pikuś. PO co dowództwu mapy, skoro ni > e mają łączności ze swoimi jednostkami? ;-) . zgadza się - tak wiele faktów swiadczy że nie szykowali obrony np. nie wydawali wojsku amunicji - wg propgandy sowieckiej ZSRR oczekiwał ze wojan rozpocznie się ewentualnie dopiero wtedy gdy Niemcy najpierw zaczną roscic pretensje wysuwac roszczenia potem ultimatum\ \ bedzie czas aby spokojnie wydac broń mapy amnunicję rozmieścic wojska... wg sowieckiej propgandy Odpowiedz Link Zgłoś