A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg

  • niegracz Re: A.Cz mogła b. łatwo zatrzymać Blietzkrieg 10.01.15, 13:07
    maxikasek napisał:

    > A wytłumaczysz jak to zrobić na odcinku 1 tys. km?
    .
    a po co ?


    cała zabawa polega na tym ze mogli zatrzymac Blietzkierg na odcinku - w zumie tak z 10 km\
    może mniej

    sobie policz, podsumuj zajrzyj do map- jak wolisz atlas twoja sprawa

    '' mogli bardzo łatwo zatrzymac Blietzkrieg gdyby szykowalic się do obrony

    ale NKWD nie po to pilnowało mostów

    np\ w ystęp sokalski

    na odcinku Osciług do Krystynopola
    wszystkie mosty ochraniane przez wojska NKWD zostały opanowane przez Nimeców w stanie nienaruszonym

    - w tym najważniejszy most pod Sokalem
    - przepriawły się dwie dywizje pancerne

    co za problem wysadzic most - gdy obrona jest przyszykowamna

    co za problem

    mieć na przeciwko kazdego mostu okopane baterie dział i czołgi\
    - ile tych mostów było ?

    -
  • niegracz atlas :)) 10.01.15, 12:59
    maxikasek napisał:


    >
    > Ej- psujesz zabawę. Niegraczowi atlas szkolny wystarcza ;-)

    .
    nie rozrózniasz mapy topograficznej od atlasu ?

    ale mam zabawę z przmądrzałym choc niemądrym:)))


    -
  • niegracz A.Cz mogł łatwo zatrzymać Blietzkrieg-mapy 10.01.15, 12:55
    maxikasek napisał:

    > > praktycznie wojsko nie dysponowało w 1941 ( w obronie) mapami topograficz
    > nymi
    >
    > Wystarczyło przeczytać "Plan osłony granic.."- mapy z NZ jednostki otrzymają po
    > ogłoszeniu wprowadzenia planu.
    .
    I to dla ciebie wytlumaczenie ? :)) tak było i koniec :))


    to był jeden z podstawowych czynników klęski w bitwie granicznej

    widac nadal nie rozumiesz do czego tak naprawde miały służyć pakiety M :)))




  • niegracz Re: występ odyna 10.01.15, 12:51
    odyn06 napisał:

    > polemika z dyletantem to taki lekki rodzaj masochizmu.
    > :-))
    zgadzam się całkowicie

    dlatego z odynem nie polemizuje

    pustka jego postów wynikajaća z pustki w głowie
    jest porażajaca :))))
  • niegracz Re: Glantz vs Glantz 09.01.15, 22:42
    @ Vandermerwe
    - chyba powinienes uważniej czytać

    dość łatwo jest te gierkę rozszyfrować


    z forum anglojęzycznwego:

    -Glantz was only shown what Russians wanted him to see. To say his research is correct and everybody with opposing view is wrong, is not right.


  • maxikasek Re: radzę zapoznac się 09.01.15, 19:29
    > Co g Gorabczewski potępia zdecydowanie i co wielokrotnie podkreśla to bezwz
    > ględne ( zbrodnicze) traktowanie własnych żółnierzy przez dowódców - którz
    > y działali tak z polecenia Stalina.
    ON sam był takim dowodcą- ale tego pewnie nie wspomina. W końcu d-ca kompani tylko wykonuje rozkazy przełożonych- jak to Niemcy mawiali ;-)

    > Gorbaczewski w ogóle nie narzeka na swe kontakty z innymi zólnierzami -miał
    > wielu przyjaciół
    I wielu wrogów. Trzy razy wspomina jak jego narodowość została mu wypomniana- łącznie z sądem partyjnym (ale o tym dowiedział się po czasie już w szpitalu).
  • maxikasek Re: Jak stalin Żydów na pewną śmierć wydał 09.01.15, 19:03
    > Nie doszlo by do zbrodni w Białym Jarze gdyby społecznosc żydowska była o
    > strzeżona
    >
    > Gorbaczewwski wysuwa uzasadnione oskarżenie - że taki przebieg wydarzeń odpow
    > iadał Stalinowi.
    Bezedura.
    Jak zbrodniczo traktował Hltler Żydów do 22.06.1941? Gromadził w gettach, gdzie jak w obozie panował głód i choroby, sporadyczne egzekucje- ale głównie wyniszczenie przez pracę.
    Czym to się różniło od dnia codziennego w ZSRR?

    Ostateczne rozwiązanie to dopiero jesień 1941, a szczegóły ustalono na początku 1942.
    RÓwnież masakry Żydów w ZSRR były nowością na taka skalę dopiero po 22.06.

    > Nie doszlo by do zbrodni w Białym Jarze gdyby społecznosc żydowska była o
    > strzeżona
    Babim JArze. A gdyby ostrzeżono to co by zrobiła? Wyjechali by do USA?
    Żydzi na terenie ROsji byli od wieków przyzwyczajeni do pogromów- w czasach carskich kozacy co jakiś czas urządzali takowe.
    Równie dobrze możesz napisać, że rząd IIRP też pomógł Hilterowi- bo nie ostrzegł "swoich" Żydów. MAło tego odmówił przyjęcia tych z paszportami polskimi w 1938- odbierając im i ich rodzinom obywatelstwo polskie dekretem.

    > Gorbaczewwski wysuwa uzasadnione oskarżenie - że taki przebieg wydarzeń odpow
    > iadał Stalinowi.

    Rozumiem, że mordowanie jeńców radzieckich i komisarzy też bylo "na rękę Stalinowi"?
  • niegracz Re: radzę zapoznac się 09.01.15, 18:40
    maxikasek napisał:



    > Kto Gorbaczewski? ;-) To on pisze o antysemityźmie w rkka.

    .
    wspomina jako 100 qw waznosci temat

    Gorbaczewski w ogóle nie narzeka na swe kontakty z innymi zólnierzami -miał wielu przyjaciół

    Co g Gorabczewski potępia zdecydowanie i co wielokrotnie podkreśla to bezwzględne ( zbrodnicze) traktowanie własnych żółnierzy przez dowódców - którzy działali tak z polecenia Stalina.
  • niegracz Jak stalin Żydów na pewną śmierć wydał 09.01.15, 18:38
    Gorbaczewski w swej książce zwraca uwage na praktycznie nie poruszany temat
    -
    1. w ZSRR w okresie wspołpracy z faszystowskimi Niemcami ( układ Stalin - Hitler)
    nie informowano społeczenstwa o zbrodniczym traktowaniu przez faszystów ludnosci pochodzenia żydowskiego

    2. nawet po 22 czerwca nie ostrzegano Zydów co im grozi


    Nie doszlo by do zbrodni w Białym Jarze gdyby społecznosc żydowska była ostrzeżona

    Gorbaczewwski wysuwa uzasadnione oskarżenie - że taki przebieg wydarzeń odpowiadał Stalinowi.




  • maxikasek Re: radzę zapoznac się 08.01.15, 22:42
    > antysemita ?
    Kto Gorbaczewski? ;-) To on pisze o antysemityźmie w rkka.
  • niegracz Re: radzę zapoznac się 08.01.15, 20:46
    maxikasek napisał:

    > Z jaką nienawiścią się spotykał jako Żyd
    .
    antysemita ?

    - zważ, że adresujesz to do czasów wojny, że z jego rodziny Niemcy zamordowali 13 osób w Babim Jarze
  • maxikasek Re: Brody 08.01.15, 18:24
    > co tam siedziało w tych Brodach ?
    Taki KZmech co ich zatrzymał pod RAdziechowem.
  • maxikasek Re: Glanz vs Glantz 08.01.15, 18:22
    > nikt nie zwrócił uwagi

    Nie wiem jak inni, ale ja po prostu wiem, że ty słabo znasz rosyjski dlatego nie potrafisz dobrze przetłumaczyć. STąd u ciebie typowe np. zamiany H na G- takich niuansów w j. rosyjskim nie zauważasz ;-)
  • maxikasek Re: dobra robota propagandowa Glanza c.d.2 08.01.15, 18:20
    > Ty to nazywasz bzdurami
    > i łykasz brednie wciskane Rosjanom od dekad jak foka śledzie
    > jeep

    Zmartwię cię, ale bzdur Sokołowa nikt nie traktuje poważnie już od dawna. Tylko zwolennicy teorii spiskowych i tym pdobni ;-)
  • maxikasek Re: występ sokalski 08.01.15, 18:19
    > Maxi. polemika z dyletantem to taki lekki rodzaj masochizmu.
    > :-))
    Wiem i to mnie przeraża.;-)
  • niegracz Brody 08.01.15, 17:38
    maxikasek napisał:


    > a teren zacny sama np. nazwa Brody mówi co to za teren
    > Pewnei dlatego Niemcy ominęli je - bo było zbyt silnie bronione ;-)
    >
    _
    o o o - interesującą hipotezę wysunałeś:

    oto Wermacht wyszxkolony swietnie wyposazony najedzony
    - omija Brody - bo było zbyt silnie bronione

    co tam siedziało w tych Brodach ?

    -
  • niegracz Re: Glanz vs Glantz 08.01.15, 17:19
    vandermerwe napisała:

    > @ niegracz
    >
    > Chyba jednak Kolega winien uwazniej czytac.
    >
    .
    chyba jednak KIlega powinien spróbowac wyciagnąc -
    - jesli ma- jakis argument

    a nie czepiać się literówek
    dodajmy literówka ta pojawila się u
    - w kolejnosci pojawiania się na scenie:

    - niegracz
    -maxikasek
    - jeepwdyzlu
    - fidziaczek
    - amunicyjny1
    nikt nie zwrócił uwagi

    -___
    co do meritum

    - Przeczytał juz moze Kolega trochę Gorbaczewskiego.

    Jest tam wiele cennych opinii na temat przyczyn klęskii A.Cz. w 1941 roku.

  • stasi1 Re: książka i Stalin - wechikuł czasu potrzebny!! 08.01.15, 09:55
    nie chodziło o to czy by uwierzył tylko o dobrą decyzje dla niego w 39 roku. I to raczej pytanie było dla władcy bo on stwierdził że pakt RM był zły dla zsrr
  • jeepwdyzlu Re: dobra robota propagandowa Glanza c.d.2 08.01.15, 09:39
    Bzdury seksperta Sokołowa- o czym już chyba pisaliśmy ;-)
    ---
    nie
    Ty to nazywasz bzdurami
    i łykasz brednie wciskane Rosjanom od dekad jak foka śledzie
    jeep
  • odyn06 Re: występ sokalski 08.01.15, 08:31
    Maxi. polemika z dyletantem to taki lekki rodzaj masochizmu.
    :-))
  • vandermerwe Glanz vs Glantz 08.01.15, 05:23
    @ niegracz

    Chyba jednak Kolega winien uwazniej czytac.

    Pozdrawiam
  • maxikasek Re: występ sokalski 07.01.15, 23:55
    widac jak łatwo było zablokowac Blietzkrieg
    gdyby A.Cz szykowała obronę


    Jaki Blitzkrieg? Kiedy do ciebie dotrze, że Niemcy uderzyli ca całej długości frontu. Jeśli zatrzymano by ich w jednym miejscu (tak jak pod Rawą Ruską i Przemyślem) przerzucili by oddziały na inny.

    gdyby tak bylo silne związki taktyczne blokowałyby jedyne dwa szlaki z wystepu sokalskiego w głab Rosji
    I miały blokować, a KZmech uderzyć z flanek. Problem w tym, że plan- jak każdy plan w komuniźmie rozleciał się zaraz po uruchomieniu o tysiąc "drobnych pierdół", o których w gospodarce planowej nikt nie pomyślał ;-)
    a teren zacny sama np. nazwa Brody mówi co to za teren
    Pewnei dlatego Niemcy ominęli je - bo było zbyt silnie bronione ;-)

  • maxikasek Re: radzę zapoznac się 07.01.15, 21:37
    > Autor w roku 1941 miał 18 lat - własnie zdałe maturę. Przebywał w tym cza
    > sie w Moskwie i widział i słyszał wiele. Widział m.in nasilający sie transport
    > y kolejowe wojska idące na zachód- od maja 1941 roku.

    Co mógł widzieć i słyszeć? Jeździł po całej Moskwie? Bo w książce raczej przepisuje co inni napisali + swoje wspomnienia (spisano w wieku 90 lat - 70 lat po wydarzeniach- na ich wiarygodności bym nie polegał).

    Dużo ciekawsza byłya jego pierwsza książka. OPisuje swoje przeżycia z dołów żołnierskich. Z jaką nienawiścią się spotykał jako Żyd i komisarz.

    > Był uczestnikiem walk pod Rzewem.
    >
    > Jest tam masa istonych szczegółów, opisów walk, postaw dowództwa, tragedii,
    ZOstał ranny w pierwszym ataku i nie wziął udziału już w "maszynce do mięsa". Potem już tylko służba okopowa i pilnowanie własnych żołnierzy żeby nie dezerterowali.
  • niegracz występ sokalski 07.01.15, 21:20
    militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/s03.gif
  • maxikasek Re: dobra robota propagandowa Glanza c.d.2 07.01.15, 21:15
    > I stracili na froncie wschodnim 3 miliony ludzi a nie 26 jak sowieci...

    Bzdury seksperta Sokołowa- o czym już chyba pisaliśmy ;-)

    Dla przykładu NIemcy szacowali straty ROsjan w BAgrationie na 35 tys. zabitych. Tacy byli nieśmiali :-) W rzeczywistości straty były większe- prawie 179 tys. zabitych- ale w wypadku Rosjan bardzo trudno oddzielić starty bojowe od niebojowych. Niemcy 2 razy mniej.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja