niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 02.01.15, 16:45 fidziaczek napisał: > > O tyle lepiej o ile zsrr jest szerszy od lasów w ardenach. > No ale jak się uparłeś kopać ruskich to możesz tego nie zauważać :) >. w ogóle nie chodzi o dokopanie ruzkich ale o odklamywanie historii WWII na wschodzie Jak sie przejrzy mapy \to na całej długosci granicy potrzebna była koncentracja w pasie( suma pasów obrony)- sumarycznie tak może z 50 km jak nizej widac koncentracja wojsk w występie białostockim była z punktu widzenia obrony - bez sensu dp60.narod.ru/image/maps/331_a.jpg podobnie z występem lwowskim dp60.narod.ru/image/maps/331_b.jpg skoro Stalin nie był gotowy do wojny w 1941 oraz nie oczekiwał że Niemcy zaatakują to mogł zarzadzic letnie ćwiczenia pod hasłem obrona poszczególnych odcinków pasa obrony nie pchac wojsk pod granice ani na wystepy lwowski i bialostocki tylko kqazac im ćwiczyc w miejscach gdzie obrona - gdyby szaleniec jednak zaatakował- będzie optymalna Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 Polska w 39 r też mogła zatrzymać Niemców 02.01.15, 13:10 ale z dziwnego powodu, nie zatrzymała. A podobno jesteśmy najbardziej walecznym narodem na świecie, a nasze kobiety są najpiękniejsze?! Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 02.01.15, 13:07 Twoje argumenty o wiele lepiej pasują do francji niż do zsrr. O tyle lepiej o ile zsrr jest szerszy od lasów w ardenach. No ale jak się uparłeś kopać ruskich to możesz tego nie zauważać :) W ardenach żabojady mogły postawić na drogach po jednym z tych swoich wielkich czołgów i pozamiatane Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 02.01.15, 12:59 jeepwdyzlu napisał: > Po pierwsze sowieci nie szykowali się do obrony tylko ataku - to oczywiste w tym wątku wskazuję wlasnie na to ,że gdyby szykowali sie do obrony mogli łatwo powstryzmac Blietzkireg- w tym sensie ze byłoby to dosc mozolne przełamywanie pozycjji z jakim skutkiem ? to juz zbyt skomplikowane by to przewidzieć > po drugie - mieli fatalną armię - szeregowych nie chcącyh umierać za komunę, of > icerów bez przeszkolenia, zero odwagi, honoru i etosu. . tu akurat polemizowabym do obrony mieli wystarczająco wyszkoloną a przede wszystkim mieli potezne uzbrojenie juz na poczatku - w czerwcu , na poaczątku lipca w wielu miejscach piehcota dawqała sobie rade w obronie czy to na Połnocy gdy odbito atak doborowych jednostek SS czy np obrona Mohylewa - 14 dni ciezkich walk www.mogilev.biz/spravka/history/v1941/ tak mogło być i w innych miejscach gdyby obrona była planowana, przygotowana Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: "plan obrony"-q Baranowicze i wszystko jasne 01.01.15, 22:29 > a teren idealny do obrony\ > szczególne dododne miejsce do powstrzymania Blietzkriegu na wysokości > > Wisniewka > za Iwasewiczi Jest to o tyle ciekawe- że Guderian uderzał na BAranowicze ze Słonimia ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: "plan obrony"-q Baranowicze i wszystko jasne 01.01.15, 22:17 > To w ogole nie jest plan obrony - to tylko hasełka propagandowe > zbyt mało konkretów > > brak planu B i C > > - a co będzie gdy sily przeciwnika beda zbyt duże ? > - gdy nie zostanie zatrzymany na linii Żabinka ? Armijne linie obrony tyłowe, Frontowe linie obrony tyłowe- tego już nie doczytałeś? Kto i kiedy buduje pozcyje obronne np. pod PIńskiem czy w rejonie Linii Stalina- a ostatnia linia obrony na DNieprze- tego też nie doczytałeś? Lista obiektów kolejowych do wysadzenia w załącznikach do planu? "- gdzie jakiekolwiek przygotowania do odparcia przeciwnika na odcinku do Baranowicz ? " Linia MOłotowa. POzycje tyłowe budowane miały zostać po zakończeniu prac przy drugiej lini umocnień LM lub natychmiast po ogłoszeniu alarmu wojennego (nawet Sowieci mieli ograniczone środki)- 29 list z rozpisaniem zapotrzebowań na środki i ludzi do budowy tych umocnień- w załącznikach do planu- nie zauważyłeś? "a teren idealny do obrony\ szczególne dododne miejsce do powstrzymania Blietzkriegu na wysokości Wisniewka za Iwasewiczi " Tiaa, zwłaszcza że kiedy Guderian podchodził do Mińska - Hoth już go oskrzydlił od pólnocy Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz "plan obrony"-q Baranowicze i wszystko jasne 01.01.15, 21:09 Niby plan obrony a jakoby go nie było : 5. В cлyчaе прoрывa крyпных мoтoмехcил прoтивникa c фрoнтa Бялa-Пoдляcкa, Пищaц в нaпрaвлении Бреcт, Бaрaнoвичи 47 cк вo взaимoдейcтвии c 10 caд, прoчнo зaняв рyбеж Прyжaны, Гoрoдец, yничтoжaет егo и не дoпycкaет рacпрocтрaнения вocтoчнее yкaзaннoгo рyбежa. W przypadku przerwania się duzych sił zmech. przeciwnika na froncie Biała Podlaska, Piszczec w kierunku Brześć, Baranowicze 47 korpus piechoty we wspołdziałaniu z 10 dyw. lotniczą , zająwszy rubież Prużany, Gorodziec, niszczysiły przeciwnika i nie dopuszcza do przeniknicia ich na wschód od wskazenj rubieży 17-й мехкoрпyc, ocтaвaяcь в резерве oкрyгa, перевoдитcя в рaйoн Прyжaны в гoтoвнocти ycилить yдaр 14-гo мехкoрпyca или 47 cк. 17 korpus zmechanizowany , pozostaja w rezerqwie Okręgu , przechodzi w rejon Prużany w gotowosci do wzmocnienia uderzenia 14 korpusu zmech lub 47 korpusu piechoty 10 caд :Вхoдилa в cocтaв ВВС Зaпaднoгo ОВО. В июне 1941 г. yпрaвление дивизии рaзмещaлocь в Кoбрине. 22.06.41 г. к вечерy дивизия пoтерялa 180 caмoлетoв из 231. ( praktyka: 10 dyw.lotnicza 22 czerwca straciła 180 z posiadanych 231 samolotów Ввидy oгрoмных пoтерь в первый день вoйны yже 23.06.41 г. aвиaдивизия былa выведенa нa перефoрмирoвaние 14-й мехкoрпyc, cocредoтoчившиcь в прoтивoтaнкoвoм рaйoне и зa oтcечнoй пoзицией в рaйoне Кaменец-Литoвcк, Шерешевo, Дзядyвкa, aтaкyет прoтивникa вo флaнг и тыл в oбщем нaпрaвлении нa Жaбинкa и coвмеcтнo c чacтями 47 cк yничтoжaет егo. 14 korpus zmech. ześrodkowany w rejonie "przeciwpancernym" w rejonie Kamieniec -Litowsk atakuje skrzydło przeciwnika oraz jego tyły w ogólnym kierunku Zabinka i wspólnie z siłami 47 korpusu piechoty - niszczy go teren o którym mowa: www.google.pl/maps/@52.3303822,24.0527628,10z droga na Baranowicze www.google.pl/maps/@52.817158,25.483732,3a,75y,90t/data=!3m5!1e2!3m3!1s61526825!2e1!3e10 To w ogole nie jest plan obrony - to tylko hasełka propagandowe zbyt mało konkretów brak planu B i C - a co będzie gdy sily przeciwnika beda zbyt duże ? - gdy nie zostanie zatrzymany na linii Żabinka ? _____________ to kpina nie plan wystarczy popatrzeć na mapę by zauwazyc że koncentrowanie korpusu zmech w Kamieńcu jest koszmarnym " błedem" dlaczego nie w rejonie Żabinki lub Kobrynia ? linia komunikacyjna Brześc Baranowicze to główny kierunek potencjalnego uderzenia w kierunku Moskwa - gdzie jakiekolwiek przygotowania do odparcia przeciwnika na odcinku do Baranowicz ? a teren idealny do obrony\ szczególne dododne miejsce do powstrzymania Blietzkriegu na wysokości Wisniewka za Iwasewiczi Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 01.01.15, 17:30 Jeśli zrozumiesz o czym toczy się dyskusja- to przestaniesz pisać bzdury ;-) Ale musisz się cofnąc o kilka lat - albo przeczytać całe wątki wcześniejsze ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
sjs2011 Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 01.01.15, 02:00 Jeśli do ciebie dotrze, ze Satlin przygotowywał się do ataku to przestaniesz pisać bzdury... Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 31.12.14, 17:12 > 1. brak planów i przygotowań do obrony Plany były, przygotowania sie toczyły swoim rytmem. > 2. w związku z 1 - bardzo nieodpowiednie rozmieszczenie wojsk Tak wiem- za Uralem byłoby najlepiej ;-) > 3. w zwiazku z 1 - nie wykorzystanie bardzo sprzyjajacych obronie warunków > terenowych Na tej długości granicy nie było sprzyjających warunków do obrony strategicznej. To czego Rosjanom brakowało- to ...wszystkiego. Od wyszkolenia, dowodzenia i łączności, samodzielności d-ców, po logistykę. Jedyne co mieli to kupę celów dla Niemców. > przykład : Rossjany > gdzie 1 KW blokował Blietekrieg przez 2 dni Bzdura. Dyskutowaliśmy już o tym. PO pierwsze Rosienie nie Rossjany ;-). Ten KW zabłąkany na tyłach odciął je jeden dzień dowóz zaopatrzenia do jednego z przyczółków. A walczył tak długo- bo Niemcy mieli powazniejszy problem na głowie niż ten jeden czołg- atak dwóch KZmech. > - kolumna Wermachtu porusza sie wąska drogą - i nie ma innej mozliwości > ciężarówki nie wjadą na pochylenia terenu - nie przsejadą przez wertepy - m > uszą jechac wąska drogą A teraz zobacz na mapie- gdzie ta droga się znajdowała. A tu droga z ROsieni do mostu- faktycznie ciasno jak cholera ;-) worldoftanks.ru/dcont/fb/uncommon_images/history_section/raseinjay/ras_schema_6.jpg?MEDIA_PREFIX=/dcont/fb/ > nie przygotowano obrony NO zaobacz- a Niemcom wystarczyło kilka godzin by przygotować obronę i później rozbić atakujących Rosjan. > nie rozeznano gdzie najleeiej pwstrzymać wroga > - w lokalnych Termopilach Tia lokalne TErmopile na 1 tys.km długości frontu ;-). A jak zlikwidowano rosyjskie siły pod ROsieniami? Niemcy obeszli je od tyłu ;-) > tymczasem gdyby zaplanowano obrone i ustalono węzły obrony w korzystnych mie > jscach > to pas obrony dywizji mogby byc np 2km , jeden kilometr a czasem 200m. A wytłumaczysz jak to zrobić na odcinku 1 tys. km? Odpowiedz Link Zgłoś
jeepwdyzlu Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 31.12.14, 14:31 Po pierwsze sowieci nie szykowali się do obrony tylko ataku po drugie - mieli fatalną armię - szeregowych nie chcącyh umierać za komunę, oficerów bez przeszkolenia, zero odwagi, honoru i etosu. Gdyby Niemcy przyzwoicie traktowali jeńców, dali spokój cywilom, nie oszaleli rasowo - w listopadzie zajęli by Moskwę. Sami wepchnęli Rosjan w ręce Stalina rozpętując na Wschodzie piekło. Kopniakami odrzucili podawany im przez prostych Rosjan chleb i sól. Prosta obietnica oddania ziemi i jakas forma samorządności - i byłoby po sowietach. jeep Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 31.12.14, 12:40 jak wczesniej pisałem główne powody klęski A.Cz w czerwcu /lipcu 1941 to 1. brak planów i przygotowań do obrony 2. w związku z 1 - bardzo nieodpowiednie rozmieszczenie wojsk 3. w zwiazku z 1 - nie wykorzystanie bardzo sprzyjajacych obronie warunków terenowych przykład : Rossjany gdzie 1 KW blokował Blietekrieg przez 2 dni forum.warthunder.ru/index.php?/topic/83821-odin-protiv-divizii-istoriia-boia-tanka-kv-s-nemetc/ nawet mapa nie odda tego co pokaże zdjęcie - kolumna Wermachtu porusza sie wąska drogą - i nie ma innej mozliwości ciężarówki nie wjadą na pochylenia terenu - nie przsejadą przez wertepy - muszą jechac wąska drogą a tu mapa: gdzie były siły rosyjskie forum.warthunder.ru/index.php?/topic/83821-odin-protiv-divizii-istoriia-boia-tanka-kv-s-nemetc nie przygotowano obrony nie rozeznano gdzie najleeiej pwstrzymać wroga - w lokalnych Termopilach - na zwężeniach drog otoczonych bagnami, mokradłami, gęstym lasem - na kazdym z głownych kierunków uderzenia były takie miejsca skoro nie mieli zamiaru atakowac w 194 roku to ogromne siły nie powinny byc koncentrowane na występach lwowskim i białostockim - tylko za nimi etc. Isajew popełnia ogromny błąd formułując teze ze głowna przyczyna porazki A/Cz było to ze była zgrupowana w 3 eszelonach a w związku z tym dywizje musiały bronic zbyt szerokich odcinków- czasem nawet 30km- i Niemcy uzyskiwali przewage tam gdzie koncentrowali uderzenie tymczasem gdyby zaplanowano obrone i ustalono węzły obrony w korzystnych miejscach to pas obrony dywizji mogby byc np 2km , jeden kilometr a czasem 200m. Odpowiedz Link Zgłoś