A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg

  • niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 02.01.15, 16:45
    fidziaczek napisał:

    >
    > O tyle lepiej o ile zsrr jest szerszy od lasów w ardenach.
    > No ale jak się uparłeś kopać ruskich to możesz tego nie zauważać :)
    >.
    w ogóle nie chodzi o dokopanie ruzkich
    ale o odklamywanie historii WWII na wschodzie


    Jak sie przejrzy mapy
    \to na całej długosci granicy potrzebna była koncentracja w pasie( suma pasów obrony)- sumarycznie tak może z 50 km

    jak nizej widac
    koncentracja wojsk w występie białostockim była z punktu widzenia obrony - bez sensu
    dp60.narod.ru/image/maps/331_a.jpg
    podobnie z występem lwowskim
    dp60.narod.ru/image/maps/331_b.jpg

    skoro Stalin nie był gotowy do wojny w 1941
    oraz nie oczekiwał że Niemcy zaatakują

    to mogł zarzadzic letnie ćwiczenia pod hasłem
    obrona poszczególnych odcinków pasa obrony

    nie pchac wojsk pod granice ani na wystepy lwowski i bialostocki

    tylko kqazac im ćwiczyc w miejscach gdzie obrona - gdyby szaleniec jednak zaatakował-
    będzie optymalna


  • herr7 Polska w 39 r też mogła zatrzymać Niemców 02.01.15, 13:10
    ale z dziwnego powodu, nie zatrzymała. A podobno jesteśmy najbardziej walecznym narodem na świecie, a nasze kobiety są najpiękniejsze?!
  • fidziaczek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 02.01.15, 13:07
    Twoje argumenty o wiele lepiej pasują do francji niż do zsrr.
    O tyle lepiej o ile zsrr jest szerszy od lasów w ardenach.
    No ale jak się uparłeś kopać ruskich to możesz tego nie zauważać :)

    W ardenach żabojady mogły postawić na drogach po jednym z tych swoich wielkich czołgów i pozamiatane
  • niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 02.01.15, 12:59
    jeepwdyzlu napisał:

    > Po pierwsze sowieci nie szykowali się do obrony tylko ataku
    -
    to oczywiste

    w tym wątku wskazuję wlasnie na to ,że gdyby szykowali sie do obrony mogli łatwo powstryzmac Blietzkireg- w tym sensie
    ze byłoby to dosc mozolne przełamywanie pozycjji
    z jakim skutkiem ? to juz zbyt skomplikowane by to przewidzieć


    > po drugie - mieli fatalną armię - szeregowych nie chcącyh umierać za komunę, of
    > icerów bez przeszkolenia, zero odwagi, honoru i etosu. .
    tu akurat polemizowabym

    do obrony mieli wystarczająco wyszkoloną
    a przede wszystkim mieli potezne uzbrojenie


    juz na poczatku - w czerwcu , na poaczątku lipca w wielu miejscach piehcota dawqała sobie rade w obronie
    czy to na Połnocy gdy odbito atak doborowych jednostek SS

    czy np obrona Mohylewa - 14 dni ciezkich walk
    www.mogilev.biz/spravka/history/v1941/
    tak mogło być i w innych miejscach

    gdyby obrona była planowana, przygotowana


  • maxikasek Re: "plan obrony"-q Baranowicze i wszystko jasne 01.01.15, 22:29
    > a teren idealny do obrony\
    > szczególne dododne miejsce do powstrzymania Blietzkriegu na wysokości
    >
    > Wisniewka
    > za Iwasewiczi

    Jest to o tyle ciekawe- że Guderian uderzał na BAranowicze ze Słonimia ;-)
  • maxikasek Re: "plan obrony"-q Baranowicze i wszystko jasne 01.01.15, 22:17
    > To w ogole nie jest plan obrony - to tylko hasełka propagandowe
    > zbyt mało konkretów
    >
    > brak planu B i C
    >
    > - a co będzie gdy sily przeciwnika beda zbyt duże ?
    > - gdy nie zostanie zatrzymany na linii Żabinka ?

    Armijne linie obrony tyłowe, Frontowe linie obrony tyłowe- tego już nie doczytałeś? Kto i kiedy buduje pozcyje obronne np. pod PIńskiem czy w rejonie Linii Stalina- a ostatnia linia obrony na DNieprze- tego też nie doczytałeś? Lista obiektów kolejowych do wysadzenia w załącznikach do planu?

    "- gdzie jakiekolwiek przygotowania do odparcia przeciwnika na odcinku do Baranowicz ? "
    Linia MOłotowa. POzycje tyłowe budowane miały zostać po zakończeniu prac przy drugiej lini umocnień LM lub natychmiast po ogłoszeniu alarmu wojennego (nawet Sowieci mieli ograniczone środki)- 29 list z rozpisaniem zapotrzebowań na środki i ludzi do budowy tych umocnień- w załącznikach do planu- nie zauważyłeś?

    "a teren idealny do obrony\
    szczególne dododne miejsce do powstrzymania Blietzkriegu na wysokości

    Wisniewka
    za Iwasewiczi "

    Tiaa, zwłaszcza że kiedy Guderian podchodził do Mińska - Hoth już go oskrzydlił od pólnocy
  • niegracz "plan obrony"-q Baranowicze i wszystko jasne 01.01.15, 21:09

    Niby plan obrony
    a jakoby go nie było :

    5. В cлyчaе прoрывa крyпных мoтoмехcил прoтивникa c фрoнтa Бялa-Пoдляcкa, Пищaц в нaпрaвлении Бреcт, Бaрaнoвичи 47 cк вo взaимoдейcтвии c 10 caд, прoчнo зaняв рyбеж Прyжaны, Гoрoдец, yничтoжaет егo и не дoпycкaет рacпрocтрaнения вocтoчнее yкaзaннoгo рyбежa.

    W przypadku przerwania się duzych sił zmech. przeciwnika na froncie Biała Podlaska, Piszczec w kierunku Brześć, Baranowicze 47 korpus piechoty we wspołdziałaniu z 10 dyw. lotniczą , zająwszy rubież Prużany, Gorodziec, niszczysiły przeciwnika i nie dopuszcza do przeniknicia ich na wschód od wskazenj rubieży

    17-й мехкoрпyc, ocтaвaяcь в резерве oкрyгa, перевoдитcя в рaйoн Прyжaны в гoтoвнocти ycилить yдaр 14-гo мехкoрпyca или 47 cк.
    17 korpus zmechanizowany , pozostaja w rezerqwie Okręgu , przechodzi w rejon Prużany w gotowosci do wzmocnienia uderzenia 14 korpusu zmech lub 47 korpusu piechoty


    10 caд :Вхoдилa в cocтaв ВВС Зaпaднoгo ОВО.
    В июне 1941 г. yпрaвление дивизии рaзмещaлocь в Кoбрине.
    22.06.41 г. к вечерy дивизия пoтерялa 180 caмoлетoв из 231.
    ( praktyka: 10 dyw.lotnicza 22 czerwca straciła 180 z posiadanych 231 samolotów
    Ввидy oгрoмных пoтерь в первый день вoйны yже 23.06.41 г. aвиaдивизия былa выведенa нa перефoрмирoвaние


    14-й мехкoрпyc, cocредoтoчившиcь в прoтивoтaнкoвoм рaйoне и зa oтcечнoй пoзицией в рaйoне Кaменец-Литoвcк, Шерешевo, Дзядyвкa, aтaкyет прoтивникa вo флaнг и тыл в oбщем нaпрaвлении нa Жaбинкa и coвмеcтнo c чacтями 47 cк yничтoжaет егo.
    14 korpus zmech. ześrodkowany w rejonie "przeciwpancernym" w rejonie Kamieniec -Litowsk atakuje skrzydło przeciwnika oraz jego tyły w ogólnym kierunku Zabinka i wspólnie z siłami 47 korpusu piechoty - niszczy go

    teren o którym mowa:
    www.google.pl/maps/@52.3303822,24.0527628,10z
    droga na Baranowicze
    www.google.pl/maps/@52.817158,25.483732,3a,75y,90t/data=!3m5!1e2!3m3!1s61526825!2e1!3e10

    To w ogole nie jest plan obrony - to tylko hasełka propagandowe
    zbyt mało konkretów

    brak planu B i C

    - a co będzie gdy sily przeciwnika beda zbyt duże ?
    - gdy nie zostanie zatrzymany na linii Żabinka ?

    _____________
    to kpina nie plan

    wystarczy popatrzeć na mapę
    by zauwazyc że koncentrowanie korpusu zmech w Kamieńcu

    jest koszmarnym " błedem"
    dlaczego nie w rejonie Żabinki lub Kobrynia ?

    linia komunikacyjna Brześc Baranowicze to główny kierunek potencjalnego uderzenia w kierunku Moskwa

    - gdzie jakiekolwiek przygotowania do odparcia przeciwnika na odcinku do Baranowicz ?

    a teren idealny do obrony\
    szczególne dododne miejsce do powstrzymania Blietzkriegu na wysokości

    Wisniewka
    za Iwasewiczi


  • maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 01.01.15, 17:30
    Jeśli zrozumiesz o czym toczy się dyskusja- to przestaniesz pisać bzdury ;-) Ale musisz się cofnąc o kilka lat - albo przeczytać całe wątki wcześniejsze ;-)
  • sjs2011 Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 01.01.15, 02:00
    Jeśli do ciebie dotrze, ze Satlin przygotowywał się do ataku to przestaniesz pisać bzdury...
  • maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 31.12.14, 17:12
    > 1. brak planów i przygotowań do obrony
    Plany były, przygotowania sie toczyły swoim rytmem.

    > 2. w związku z 1 - bardzo nieodpowiednie rozmieszczenie wojsk
    Tak wiem- za Uralem byłoby najlepiej ;-)

    > 3. w zwiazku z 1 - nie wykorzystanie bardzo sprzyjajacych obronie warunków
    > terenowych
    Na tej długości granicy nie było sprzyjających warunków do obrony strategicznej.

    To czego Rosjanom brakowało- to ...wszystkiego. Od wyszkolenia, dowodzenia i łączności, samodzielności d-ców, po logistykę. Jedyne co mieli to kupę celów dla Niemców.

    > przykład : Rossjany
    > gdzie 1 KW blokował Blietekrieg przez 2 dni
    Bzdura. Dyskutowaliśmy już o tym. PO pierwsze Rosienie nie Rossjany ;-). Ten KW zabłąkany na tyłach odciął je jeden dzień dowóz zaopatrzenia do jednego z przyczółków. A walczył tak długo- bo Niemcy mieli powazniejszy problem na głowie niż ten jeden czołg- atak dwóch KZmech.

    > - kolumna Wermachtu porusza sie wąska drogą - i nie ma innej mozliwości
    > ciężarówki nie wjadą na pochylenia terenu - nie przsejadą przez wertepy - m
    > uszą jechac wąska drogą
    A teraz zobacz na mapie- gdzie ta droga się znajdowała.
    A tu droga z ROsieni do mostu- faktycznie ciasno jak cholera ;-)
    worldoftanks.ru/dcont/fb/uncommon_images/history_section/raseinjay/ras_schema_6.jpg?MEDIA_PREFIX=/dcont/fb/
    > nie przygotowano obrony

    NO zaobacz- a Niemcom wystarczyło kilka godzin by przygotować obronę i później rozbić atakujących Rosjan.

    > nie rozeznano gdzie najleeiej pwstrzymać wroga
    > - w lokalnych Termopilach
    Tia lokalne TErmopile na 1 tys.km długości frontu ;-). A jak zlikwidowano rosyjskie siły pod ROsieniami? Niemcy obeszli je od tyłu ;-)

    > tymczasem gdyby zaplanowano obrone i ustalono węzły obrony w korzystnych mie
    > jscach
    > to pas obrony dywizji mogby byc np 2km , jeden kilometr a czasem 200m.
    A wytłumaczysz jak to zrobić na odcinku 1 tys. km?
  • jeepwdyzlu Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 31.12.14, 14:31
    Po pierwsze sowieci nie szykowali się do obrony tylko ataku
    po drugie - mieli fatalną armię - szeregowych nie chcącyh umierać za komunę, oficerów bez przeszkolenia, zero odwagi, honoru i etosu. Gdyby Niemcy przyzwoicie traktowali jeńców, dali spokój cywilom, nie oszaleli rasowo - w listopadzie zajęli by Moskwę. Sami wepchnęli Rosjan w ręce Stalina rozpętując na Wschodzie piekło. Kopniakami odrzucili podawany im przez prostych Rosjan chleb i sól. Prosta obietnica oddania ziemi i jakas forma samorządności - i byłoby po sowietach.
    jeep
  • A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 31.12.14, 12:40
    jak wczesniej pisałem
    główne powody klęski A.Cz w czerwcu /lipcu 1941
    to
    1. brak planów i przygotowań do obrony
    2. w związku z 1 - bardzo nieodpowiednie rozmieszczenie wojsk
    3. w zwiazku z 1 - nie wykorzystanie bardzo sprzyjajacych obronie warunków terenowych

    przykład : Rossjany
    gdzie 1 KW blokował Blietekrieg przez 2 dni

    forum.warthunder.ru/index.php?/topic/83821-odin-protiv-divizii-istoriia-boia-tanka-kv-s-nemetc/
    nawet mapa nie odda tego co pokaże zdjęcie

    - kolumna Wermachtu porusza sie wąska drogą - i nie ma innej mozliwości
    ciężarówki nie wjadą na pochylenia terenu - nie przsejadą przez wertepy - muszą jechac wąska drogą

    a tu mapa:
    gdzie były siły rosyjskie

    forum.warthunder.ru/index.php?/topic/83821-odin-protiv-divizii-istoriia-boia-tanka-kv-s-nemetc
    nie przygotowano obrony

    nie rozeznano gdzie najleeiej pwstrzymać wroga
    - w lokalnych Termopilach
    - na zwężeniach drog otoczonych bagnami, mokradłami, gęstym lasem
    - na kazdym z głownych kierunków uderzenia były takie miejsca

    skoro nie mieli zamiaru atakowac w 194 roku to ogromne siły nie powinny byc koncentrowane na występach lwowskim i białostockim - tylko za nimi


    etc.

    Isajew popełnia ogromny błąd formułując teze ze głowna przyczyna porazki
    A/Cz było to ze była zgrupowana w 3 eszelonach a w związku z tym dywizje musiały bronic zbyt szerokich odcinków- czasem nawet 30km- i Niemcy uzyskiwali przewage tam gdzie koncentrowali uderzenie

    tymczasem gdyby zaplanowano obrone i ustalono węzły obrony w korzystnych miejscach
    to pas obrony dywizji mogby byc np 2km , jeden kilometr a czasem 200m.




Inne wątki na temat:
Pełna wersja