niegracz Re: Sztab Timoszenki produkował dezinformacje 21.09.18, 14:33 maxikasek: "Serio nie potrafisz zrozumieć prostego zdania czy udajesz głupiego? Załozona teza- przeciwnik naciera z BIłaej Podlaskiej na Brześc i dalej Branowicze.. 10 KS ma zając linię Prużany-Horodec i bronić jej (czyli przeciąć wszystkie trzy drogi którymi nacierał później Guderian). Horodec leży na drodze KObryń-Pińsk ;-)" - jak zwykle jak nie masz argumentów uzywasz jezyka obelzego- rozumiem forum militaria, podejmujesz walkę :))) co do meritum 10 Korpus Piechoty to akurat stacjnował na LItwie tu jeest mowa o 47 Korpusie piechoty , który 22 czerwca znajdował sie 300 km od granicy i niajk rubieży Prużany-Horodec zajac by nie mógł i tak ważnego - może najwazniejszego strategicznie zadania wg owego wyimaginowanego planu wykonac nie byłby w stanie ( reczywiscie chodzi tu o rubież Prużany Horodec - w tekście rosyjskim , z którego brałem dane uzyto nazwy rosyskiej Gorodiec podczas gdy na mapach zwykle oznacza sie te miejscowośc jako Garadziec) Zmienia to tylko tyle że rubiez obrony jest OK tylko że ani miejsce stacjonowanie 47 KS ani 14 MK nie pasuje do mitycznego planu ( druga dywizja 14MK stacjonowała własnie w rejonie Prużan i do Kamińca też sie nie zdązyła dostać) tak 22 dywizja została rozbita 22 czerwca - wiekszośc samochodów, zapasów, wiele czołgów zostało zniszczonych, wiel dział utraconych- to co juz później działałło nie miało siły dywizji tylko może od biedy pułku Jesli rzecywiście był jakiś plan przygotowania tak ważnej linii obrony na rubiezy Prużany - Horodec jako cześc planu"klinem w Barbarossę" to powinien byc slad jego realizacji.Nie ma żadnego. . Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Sztab Timoszenki produkował dezinformacje 21.09.18, 12:00 A co jest dziwne w tym? A gdzie ma mieć rejon ześrodkowania po wyjściu z twierdzy? Rejon ześrodkowania zgodnie z planem przykrycia był na pólnoc od Żabinki-Chmielewo (a to już wiocha w połowie drogi do Kamieńca). Mogli go wyznaczyć bardziej na północ, ale większym problemem było wsadzenie dywizji do twierdzy. Ale to wiązało się z brakiem koszar. DOpiero ruszała wielka budowa koszar na terenach zajętych w 1939. W rejonie na płn od Żabinki dywizja pobrała paliwo i amunicję, a także przejęła część sprzętu kwatermistrzowskiego *cysterny i kuchnie polowe) od 205. Dzmot. Genialne Watsonie: - I tak mieli rzekomo wciagnąc Niemców w pułapke: - Wermacht atakuje wtedy 22 dyw.pancerna jako przynęta poddaje sie bezpośredniemu ostrzałowi niby udaje rozbitą i wycofuje sie doa Żabinki - tu uzupełnia paliwo i amunicję i usuwa sie na bok z z drogi atukującej kolumnie pancernej Wermachtu- przemieszcza sie do Kamieńca- ( niby przed wojna wiedzieli że akurat Kamieńca Wermacht nie będzie ataował :)) a potem niespodziewanie zawracaja i super czołgami T-26 niszczą niemiecką dywizję panc, nie zważajac na artylerię ppanc gdyz działka 37 nic nie zrobia pancerzowi tych mocno opancerzonych czołgow Trudno wymyslić coś głupszego. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Barbarossę - klinem 21.09.18, 09:44 to ciekawy temat do maxikaska:Proponuje byś załozył odrebny wątek - Plany, ich przygotowanie, zamiary, dokumenty - Szanse , zagrożenia - W jakim stopniu byli przygotowani, co udało się zrealizowac itp - Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Plan ataku zamiast przygotowań do obrony 21.09.18, 08:38 "Akbyś sie nie zapierał to były plany ;-) Łącznie z załącznikami. " . Tylko Ty je masz:)) Trzymasz w piwnicy jedyny egzemplarz. Nawet Stalin nie znał tych planów. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Plan ataku zamiast przygotowań do obrony 21.09.18, 08:34 Żadne plany może ćwiczenia sztabowe na papierze, zapiska , może dezinformacja. Rzeczywiste plany działań były w Czerwonych Kopertach i d-cy dywizji czy armii działali wg nich' żadna z kopert nie zawierala działań alternatywnych. Pokazałem nizej że dla 14MK wg zapisków mieli koncentrowac sie w Kamieńcu Litowskim i stamtąd uderzyc w kierunku Żabinka podczas gdy Czerwone Koperty nakazywały koncentrację w rejonie ŻAbinka i nic wiecej. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Plan ataku zamiast przygotowań do obrony 20.09.18, 22:49 "w jakich niby planach :))) to nie są żadne plany" JAkbyś sie nie zapierał to były plany ;-) Łącznie z załącznikami. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Sztab Timoszenki produkował dezinformacje 20.09.18, 22:47 "- ( gdzie Biała Podlaska - gdzie Brześć, gdzie Prużany- warto popatrzec na mapę) - ( akurat po wejsciu Wermachtu a Brześć mógł sie kierowac dalej inną droga niekoniecznie na Prużany ...ale Sztab wiedział lepiej:))))" Serio nie potrafisz zrozumieć prostego zdania czy udajesz głupiego? Załozona teza- przeciwnik naciera z BIłaej Podlaskiej na Brześc i dalej Branowicze.. 10 KS ma zając linię Prużany-Horodec i bronić jej (czyli przeciąć wszystkie trzy drogi którymi nacierał później Guderian). Horodec leży na drodze KObryń-Pińsk ;-) "a) zakłada konkretną drogę marszu kolumny Wermachtu" Przecież sam to robisz od lat ;-) Z Brześcia Niemcy mieli 3 drogi do wyboru, wszystkie przeciąć miał 47 KS. "b) przeznacza tak marne siły ( 14 korpus miał tylko czołgi T-26 w liczbie co prawda aż 526 to raczej tylko utrudniało manewrowanie" Biedni Niemcy- ci to mieli utrudnione manewrowanie ;-) 17-й мехкорпус, оставаясь в резерве округа, переводится в район Пружаны в готовности усилить удар 14-го мехкорпуса или 47 ск. "zresztą 22 dyw.pancerna stacjonowała w rejonie Brzescia tuz przy granicy w zasięgu ognia przeciwnika na wprost i została praktycznie tym ostrzałem rozbita w godzinach rannych 22 czerwca. " Serio? NA drugi dzień miała ponad 100 czołgów, a więc jakies 40% stanu. I brała udział w kontrnatarciu. 44. batalion po wyjściu z twierdzy brała udzial w odpieraniu desantów Niemców przez Bug- udalo mu się zepchnąc dwa desanty, ale poniósł cięzkie straty od ognia artyleri ppanc z drugiego brzegu. "A co jeszcze dziwniejsze - Czerwone Koperty zawierały rozkaz by 22 dyw skoncentrowała się w rejonie Żabinki co jest sprzeczne z powyższym planem Sztabu Generalnego." A co jest dziwne w tym? A gdzie ma mieć rejon ześrodkowania po wyjściu z twierdzy? Rejon ześrodkowania zgodnie z planem przykrycia był na pólnoc od Żabinki-Chmielewo (a to już wiocha w połowie drogi do Kamieńca). Mogli go wyznaczyć bardziej na północ, ale większym problemem było wsadzenie dywizji do twierdzy. Ale to wiązało się z brakiem koszar. DOpiero ruszała wielka budowa koszar na terenach zajętych w 1939. W rejonie na płn od Żabinki dywizja pobrała paliwo i amunicję, a także przejęła część sprzętu kwatermistrzowskiego *cysterny i kuchnie polowe) od 205. Dzmot. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Plan ataku zamiast przygotowań do obrony 20.09.18, 22:33 "Po po]ierwsze podaj konkrety - jaki kierunek " MA z Planach podane- tak jak ty wyrwałeś jeden z nich- najbardziej niekorzystny ;-) . w jakich niby planach :))) to nie są żadne plany Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Plan ataku zamiast przygotowań do obrony 20.09.18, 22:09 "Po po]ierwsze podaj konkrety - jaki kierunek " MA z Planach podane- tak jak ty wyrwałeś jeden z nich- najbardziej niekorzystny ;-) "-Po drugie - chyba wiesz ile pojazdów miałł Korpus Zmechanizowwany i dla jego rozwinięcia, szczególnie w warunkach bojowych nie wystarczą dobre checi ani mapa :)) trzeba sieci dróg.No więc gdzie niby zaplanowano te uderzenia klinowe." Tak samo jak niemieckie Korpusy Zmotoryzowane czy Pancerne ;-) Szczegóły masz w Planach- Jeśli atak przeciwnika ruszy na osi miasto x-y, to jednostki okregu wykonują.... "Jesli uuderzenia klinowe na wdzierajace sie kolumny Wermachtu - to jak to mieli zrobić skoro wiadomno że A.Cz nie prowadziła rozpoznania kierunków uderzenia a na pewno ich nie rozpoznala." Serio? A po 3-4 spodziewane kierunki natarcia dla kazdego rejonu przykrycia i jak ten rejon ma zaregaować? "Korpusu zmechanizowanego nie da sie przerzucić na dowolny kierunek po dowolnych drogach." Niemcy mieli ten sam problem- pod Wiznę Guderian cały korpus rzucił po jednej drodze, w efekcie korek na 30 km i obrona Wizny dzięki temu trwała dzień dłużej ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Sztab Timoszenki produkował dezinformacje 20.09.18, 09:10 nie można tego traktowac poważnie, jako rzeczywiste plany działania A.Cz na wypadek ataku przeciwnika; Oto jak wyobrazał sobie Sztab Generalny A.Cz atak przeciwnika na głownym kierunku uderzenia na Moskwę:- Brześc - Baranowicze np. 5. В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Бяла-Полляска, Пищац в направлении Брест, Барановичи 47 ск во взаимодействии с 10 сад, прочно заняв рубеж Пружаны, Городец, уничтожает его и не допускает распространения восточнее указанного рубежа. W przypadku przerwania sie duzych sił pancerno-zmechanizowanych z frontu Biała Podlaska,Piszczac w kierunku Brześć , Baranowicze 47 korpus piechoty przy współdziałaniu 10 dywizji lotniczej , zająwszy rubież Prużany- ( gdzie Biała Podlaska - gdzie Brześć, gdzie Prużany- warto popatrzec na mapę) - ( akurat po wejsciu Wermachtu a Brześć mógł sie kierowac dalej inną droga niekoniecznie na Prużany ...ale Sztab wiedział lepiej:)))) niszczy go i nie dopuszcza do przenikniecia poza wskazaną rubież. 14-й мехкорпус, сосредоточившись в противотанковом районе и за отсечной позицией в районе Каменец-Литовск, Шерешево, Дзядувка, атакует противника во фланг и тыл в общем направлении на Жабинка и совместно с частями 47 ск уничтожает его. 14 Korpus Zmechanizowany po skoncentrowaniu sie w rejonie przeciwpancernym i za pozycją obronną nw rejonie Kamieniec-Litowsk atakuje flankę i tyły przeciwnika w głównym kierunku Żabinka i razem z 47 korpusem piechoty niszczy go. Zupełny absurde, totalnie nierealne - gdyż a) zakłada konkretną drogę marszu kolumny Wermachtu b) przeznacza tak marne siły ( 14 korpus miał tylko czołgi T-26 w liczbie co prawda aż 526 to raczej tylko utrudniało manewrowanie zresztą 22 dyw.pancerna stacjonowała w rejonie Brzescia tuz przy granicy w zasięgu ognia przeciwnika na wprost i została praktycznie tym ostrzałem rozbita w godzinach rannych 22 czerwca. A co jeszcze dziwniejsze - Czerwone Koperty zawierały rozkaz by 22 dyw skoncentrowała się w rejonie Żabinki co jest sprzeczne z powyższym planem Sztabu Generalnego. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Plan ataku zamiast przygotowań do obrony 20.09.18, 08:09 Plan dla KOWO: "Na wypadek przełamania się dużych sił zmechanizowanych przeciwnika na przygotowanych rubieżach obrony i przeciwpancernych rejonach (chodzi o tyłowe pozycje- moje) powstrzymać i dezorganizowac jego dalsze natarcie i koncentrycznymi uderzeniami mechkorpusów razem z lotnictwem rozbić i zlikwidowac przełamanie" - słowo klucz koncentryczne. nie da się czołowo i koncentrycznie ;-) - Nie rób sobie jaj, podajesz tu jakąś propagande w stylu " nie damy sie zakoczyć" "Bic wroga na jego terytorium" Po po]ierwsze podaj konkrety - jaki kierunek -Po drugie - chyba wiesz ile pojazdów miałł Korpus Zmechanizowwany i dla jego rozwinięcia, szczególnie w warunkach bojowych nie wystarczą dobre checi ani mapa :)) trzeba sieci dróg.No więc gdzie niby zaplanowano te uderzenia klinowe. Wskaż też na konkretne przygtowania, jakie ciwczenia przeprowadzono, chocby sztabowe. Jesli uuderzenia klinowe na wdzierajace sie kolumny Wermachtu - to jak to mieli zrobić skoro wiadomno że A.Cz nie prowadziła rozpoznania kierunków uderzenia a na pewno ich nie rozpoznala. Korpusu zmechanizowanego nie da sie przerzucić na dowolny kierunek po dowolnych drogach. Powtarzasz jakieś czysto propagandowe hasełka i nic za tym wiecej nie stoi. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Plan ataku zamiast przygotowań do obrony 19.09.18, 23:01 lećmy dalej "W przypadku przerwania się dużych sił pancerno-zmotoryzowanych z rejonu Ostrołeka ,Małkinia na Białystok 6.korpus kawalerii wraz z 7.brygadą przeciwpancerną wyrusza na rubież rzeki Narew , linię Tykocin, Suraż i przy wsparciu 43 dywizji lotniczej oraz 12 dywizji lotnictwa bombowego niszczy czołgi przeciwnika nie dopuszczając do przekroczenia tej rubieży. 11 Korpus Zmechanizowany przy osłonie 2 dywizji piechoty i 7 brygady p-panc koncentruje sie w rejonie Tykocin, Knyszyn i we współdziałaniu z 6.korpusem kawalerii i 11 dywizją lotnictwa atakuje siły pancerno-zmotoryzowane przeciwnika w ogólnym kierunku na Zambrów niszcząc je i odrzucając resztki pod uderzenie 6 korpsusu zmechanizowanego." Czyli 6.KKaw tworzy linię obrony Tykocin-Suraż. 11.KZmech uderza z flanki w rejonu Tykocina na Zambrów, odrzucając je pod uderzenie 6;KZmech, który z rejonu Rajska (na południe od Suraża) uderza na WYsoką Mazowiecką (lub na Sokoły-Strekowa Góra- czyli roluje natarcie Niemców). Kleszcze zamykają się w rejonei Zambrowa. To w wypadku, gdyby Niemcy wybrali czołowe uderzenie na Białystok. "zaczyna się to od W celu przykrycia mobilizacji,koncentracji i wyjścia na pozycje..." I jak zwykle kłamiesz: zaczyna się od: "Общие задачи войск по обороне госграницы округа" czyli główne zadanie wojsk w celu obrony granicy państwowej w rejonie Okręgu. Dopiero później wylicza się (zanim przejdą do celów obrony) że w celu osłony mobilizacji i rozwinięcia wojsk okręgu dzieli się granice na armijne rejony osłony. ".. w razie agresji Niemiec" Bo to było zakazane. Niemcy byli sojusznikami, więc na BIalystok miały przedzierać się jakieś "siły przeciwnika" ;-) ""aktywnymi działaniami lotnictwa wywalczyc panowanie w powietrzu" co jak wiadomo mozliwe byłoby tylko przy wyprzedzjącym ataku na co były gotowe plany dla lotnictwa A.Cz." Było wiadomo? Czy alianci wywalczyli sobie panowanie wyprzedzającym atakiem? ;-) Zresztą nawet LUftwaffe nie udało się nigdy wywalczyć panowania w powietrzu "wyprzedzającym atakiem". Po prostu bylo to nierealne. Osiągano je niszcząc samoloty wroga w powietrzu i infrastrukturę na ziemi- mozolnie. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Plan ataku zamiast przygotowań do obrony 19.09.18, 22:42 Plan dla KOWO: "Na wypadek przełamania się dużych sił zmechanizowanych przeciwnika na przygotowanych rubieżach obrony i przeciwpancernych rejonach (chodzi o tyłowe pozycje- moje) powstrzymać i dezorganizowac jego dalsze natarcie i koncentrycznymi uderzeniami mechkorpusów razem z lotnictwem rozbić i zlikwidowac przełamanie" - słowo klucz koncentryczne. nie da się czołowo i koncentrycznie ;-) - plan dla ZapOWO " "zadaniem mechkorpusów będzie- rozwinąc się pod osłoną brygad art. ppanc i środków ppanc piechoty, potęznymi flankowymi i koncentrycznymi uderzeniami razem z lotnictwem pokonac siły zmech. przeciwnika i zlikwidować przęłamanie" Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Plan ataku zamiast przygotowań do obrony 19.09.18, 20:44 serio padłeś - jak kawka- coś nie umiesz czytac albo zrozumieć:))) Sztab Generalny/ podpis Timoszenko na początku czerwca 1941 postawił takie zadania korpusom pancernym na wystepie worku białostockim: zapis z planu przykrycia granic W przypadku przerwania się dużych sił pancerno-zmotoryzowanych z rejonu Ostrołeka ,Małkinia na Białystok 6.korpus kawalerii wraz z 7.brygadą przeciwpancerną wyrusza na rubież rzeki Narew , linię Tykocin, Suraż i przy wsparciu 43 dywizji lotniczej oraz 12 dywizji lotnictwa bombowego niszczy czołgi przeciwnika nie dopuszczając do przekroczenia tej rubieży. 11 Korpus Zmechanizowany przy osłonie 2 dywizji piechoty i 7 brygady p-panc koncentruje sie w rejonie Tykocin, Knyszyn i we współdziałaniu z 6.korpusem kawalerii i 11 dywizją lotnictwa atakuje siły pancerno-zmotoryzowane przeciwnika w ogólnym kierunku na Zambrów niszcząc je i odrzucając resztki pod uderzenie 6 korpsusu zmechanizowanego. Jak widać .-żadne flanki zakładali atak czołowy i uderzenie czołowe kontratak na Zambrów to wyjscie na szosę na Warszawę A tak naprawde to żaden plan oborny ani przykrycia takie "przykrycie" rzeczywistych zamiarów ( Stalin uważał słusznie że jak swoi nie będa wiedziec o co chodzi to wróg na pewno sie nie wykryje jego planu) Ale i tak z niektóych zapisów tego dokumentu Sztabu Generalnego jasno wynika jakie byly zamierzenia A.Cz. np. zaczyna się to od W celu przykrycia mobilizacji,koncentracji i wyjścia na pozycje... a nie zaczyna się : .. w razie agresji Niemiec i dalej: "aktywnymi działaniami lotnictwa wywalczyc panowanie w powietrzu" co jak wiadomo mozliwe byłoby tylko przy wyprzedzjącym ataku na co były gotowe plany dla lotnictwa A.Cz. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Plan ataku zamiast przygotowań do obrony 19.09.18, 19:16 "t" Ja od początku pisałem po co zgromadzono oddziały pancerne w występach." to sa Twoje wymysły,bzdury -nie ma śladu w dokumewntach,wspomnieniach etc. " Serio? NA początek plany osłony granic, gdzie opisano zadania jednostek pancernych i zmechanizowanych jest odcinanie i likwidacja klinów pancernych Niemców atakami z flanki. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Plan ataku zamiast przygotowań do obrony 18.09.18, 19:31 padłes jqakm kawka zes swoim krętactwem t" Ja od początku pisałem po co zgromadzono oddziały pancerne w występach." to sa Twoje wymysły,bzdury -nie ma śladu w dokumewntach,wspomnieniach etc. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Plan ataku zamiast przygotowań do obrony 18.09.18, 19:28 "Twoje kłamstwo po wojnie przepytywano d-ców o plany obrony; wiekszośc nie widziała na oczy ani nie słyszała," :-)))) A co mieli odpowiedzieć? Widziałem towarzysze, ale sytuacja mnie przerosła. Proszę o szybką egzekucję. A potem okazuje się że jednak widzieli, że dano im kilka godzin na zapoznanie się z nimi, itd. "No to się zdecyduj. Gubisz sie w zeznaniach jak strona rosyjska w sprawie Skripala :)))" Próbuj, kombinuj- ale nic z tego. Ja od początku pisałem po co zgromadzono oddziały pancerne w występach. "Góra wierzyłą ze atak nie nastapi ale przymierzała się do uderzenia na niemieckie kliny ? 😊))" A umiesz czytać ze zrozumeiniem? Czy celowo kłamiesz? ;-) Mieszasz dwie wypowiedzi. Jedna dot. Planu obrony granic- gdzie wyznaczono jednostkom pancernym jasne zadanie.Dodam zatwierdzony w maju. Druga, że góra nie wierzyła, że atak Niemców jest tuż tuż- bo wywiad donosił, że jeszcze nie są gotowi. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 18.09.18, 19:22 "Czyli nie rozumiesz do czego może służyć zasłona dymna:)) Trudno się po tobie spodziewac byś cokolwiek pomyslał. Przy ostrzale powierzchniowym nie ma znaczenia czy się widzi wroga czy nie- żadnego; wali sie w wyznaczony sektor." Zasłonę stawia się na rejonie gdzie atakować być własne oddziały. Po to aby utrudnić przeciwnikowi wstrzelanie się. Nie stawia się na wrogich jednostkach- z tego samego powodu. Aby nie utrudniac własnym obserwatorom kierowania ogniem artyleri. "Dym- nie wiem czy wiesz- nie chroni przed odłamkami a i oddycha się dośc nieciekawie" Po to m.in. żołnierze mają maski pgaz i ćwiczą w nich natarcie. Odłamki i tak będą latać, ale w zasłonie dymnej trudniej trafić w cel artyleriii. A kilkaset metrów za czy przed piechota robi sporą różnicę. ;-) Ponadto z doświadczenia strażaka powiem, że więcej widać będąc w dymie i patrząc na zewnątrz (to nigdy nie jest jednostajna zasłona) niż patrząc na dym. Oko akomoduje się szybciej ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Plan ataku zamiast przygotowań do obrony 18.09.18, 19:16 "wszystko pasuje 1. Cytuje Bieszanowa. 2.Bieszanow cytuje Sandałowa. 3. Popatrz na mapy, np topograficzne z lat wojny." Nic nie pasuje, bo nie rozumiesz co czytasz. PO pierwsze ostrożnie z Sandałowem, tak jak z każdymi memuarami. PO drugie- najpierw piszesz że kilka beczek benzyny i kilka baterii artylerii zatrzymało by Blitzkrieg pod Brześciem. A potem że 12 tys. żołnierzy i dwa dywizyjne pułki artylerii broniące głównie tej jednej drogi (reszta to mokradła- sam cytujesz niemieckich zwiadowców) to za mało ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Plan ataku zamiast przygotowań do obrony 18.09.18, 12:26 Niegracz: Koncentracja poteżnych sił pancernych na wystepię białostockim to wg ciebie -" szykowanie się ( do obrony) w stylu sowieckim ? :))" maxikasek: „Tak. Uderzenie z boku na niemieckie kliny.” No to się zdecyduj. Gubisz sie w zeznaniach jak strona rosyjska w sprawie Skripala :))) Jakie uderzenie? - gdy jak napisałeś: „Góra wierzyła, że atak jeszcze nie nastąpi- bo Niemcy nie zgromadzili wystarczających sił. Wywiad zapewniał o tym Stalina.” Góra wierzyłą ze atak nie nastapi ale przymierzała się do uderzenia na niemieckie kliny ? 😊)) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Plan ataku zamiast przygotowań do obrony 18.09.18, 10:17 "”Nie tylko zresztą na brzeskim. Nie przewidziano sporządzenia ani okręgowych ani armijnych planów osłony na zapleczu obrony ani armijnych linii obrony." A tu juz typowe kłamstwo rodem z memuaru ;-) Okręgowo sporządzono- nawet piszą niektórzy że się z nimi zapoznali. M.in. ewakuacja przemysłu do linii Dniepru. . Twoje kłamstwo po wojnie przepytywano d-ców o plany obrony; wiekszośc nie widziała na oczy ani nie słyszała, Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Plan ataku zamiast przygotowań do obrony 18.09.18, 09:01 Się zdecyduj. albo mieli za duży odcinek albo dośc sił. Najpierw że łatwo zablokowac Niemców - bo jedna droga przez las, a potem piszesz "że bronić" bo zajmowała 60km z tą jedną drogą przez las ;-) . ?? wszystko pasuje 1. Cytuje Bieszanowa. 2.Bieszanow cytuje Sandałowa. 3. Popatrz na mapy, np topograficzne z lat wojny. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Plan ataku zamiast przygotowań do obrony 17.09.18, 20:34 "Zdaniem byłego szefa sztabu 6.armii generała L.M Sandałowa armia dysponowała dużymi siłami . Jeśli wziąć pod uwagę, że przydzielony pas osłony granicy nie przekraczał 150 km, z których 60 km ze względów terenowych prawie zupełnie nie nadawało się do działania wojsk , to nic nie stało na przeszkodzie , aby utworzyć trwała obronę o dużym nasyceniu wojskami i technika na 1 km frontu. (..)" Się zdecyduj. albo mieli za duży odcinek albo dośc sił. Najpierw że łatwo zablokowac Niemców - bo jedna droga przez las, a potem piszesz "że bronić" bo zajmowała 60km z tą jedną drogą przez las ;-) "”Nie tylko zresztą na brzeskim. Nie przewidziano sporządzenia ani okręgowych ani armijnych planów osłony na zapleczu obrony ani armijnych linii obrony." A tu juz typowe kłamstwo rodem z memuaru ;-) Okręgowo sporządzono- nawet piszą niektórzy że się z nimi zapoznali. M.in. ewakuacja przemysłu do linii Dniepru. "Do czego więc przygotowywały się wojska 4.Armii ? Do forsowania Bugu i natarcia w kierunku Wisły . W marcu i kwietniu 1941 roku sztab armii uczestniczył w okręgowej operacyjnej grze wojennej na mapach . Podczas niej pracowano nad przeprowadzaną siłami frontu operacją zaczepną wykonywana z terenów zachodniej Białorusi na kierunku Białystok-Warszawa." A gdzie mieli planowac operację zaczepną? Tak jak w 1938 w WP odbyły się ćwiczenia, gdzie rozgrywano operacją zaczepną wzdłuż Odry do Szczecina. Także w planie Z zawarto plany kontruderzeń na Prusy czy wzdłuż Wisły. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: demobilizacja armii przez Stalina 13-22 czer 17.09.18, 20:26 "A to już twoja nadintepretacja. Koncentracja poteznych sił pancernych na wystepię białostockim to wwg ciebie -" szykowanie się ( do obrony) w stylu sowieckim ? :))" Tak. Uderzenie z boku na niemieckie kliny. "Wywiad przekazał aż nadto informacji o przygotowaniach Niemiec do agresji. Są nowe informacje w niedawno wydanej ksiażce na temat wywiadu wojnie. Tylko że Stali był tak owładniety własną idee fixe że nie przyjmował tych informacji do wiadomosci i prowadził własna grę," Wywiad informował, że Niemcy nie są gotowi do ataku- bo nie zgromadzili dostatecznej ilości dywizji. Jakoś nie przewidzieli, że Hitler zaatakuje bez tej "dostatecznej ilości". Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: demobilizacja armii przez Stalina 13-22 czer 17.09.18, 20:23 "16 czerwca d-ca 75 dyw.piechoty Niedwigin rozkazał wydać żołnierzom medaliony nieśmiertelniki. W ramach tańców i teatrzyków ????" Rozkaz z 15 marca 1941 o ponownym wprowadzeniu niesmiertelników (wycofanych w 1937): "Każdemu żołnierzowi w celu wyrobienia nawyków chronienia nieśmiertelnik, w czasie pokoju wydać go w momencie przybycia do jednostki. U żołnierzy i młodszej kadry- stan nieśmiertelników sprawdzac podczas porannego apelu. U wyższej kadry- podczas wyjścia na ćwiczenia taktyczne". Nie udało się zapewnić pełnego wyposażenia w nieśmiertelniki do wybuchu wojny. "Ta dywizja miala "bronić" odcinka Stradacz-Tomaszowka o długości 60km , sztab w Małorycie." Generalnie to 45-50 km Stradecz- Włodawa. DO czasu nadejścia kolejnych jednostek. Odpowiedz Link Zgłoś