niegracz Plan ataku zamiast przygotowań do obrony 17.09.18, 15:12 niegracz: "Nie szykowali sie do obrony." maxikasek : "A to już twoja nadinterpretacja. Szykowali się, ale w sowieckim stylu. " Ze swoimi poglądami pozostałeś na etapie sowieckiej propagandy sprzed ponad 30 lat. Już tylu autorów rosyjskich prawidłowo ocenia tamte zdarzenia: [i]Np. Bieszanow : Na lewym skrzydle osłaniała kierunek brzesko-miński 4.armia ( generał major Korobkow),razem 7 dywizji 71 349 ludzi, 1657 dział i moździerzy , ok. 600 czołgów (..) Zdaniem byłego szefa sztabu 6.armii generała L.M Sandałowa armia dysponowała dużymi siłami . Jeśli wziąć pod uwagę, że przydzielony pas osłony granicy nie przekraczał 150 km, z których 60 km ze względów terenowych prawie zupełnie nie nadawało się do działania wojsk , to nic nie stało na przeszkodzie , aby utworzyć trwała obronę o dużym nasyceniu wojskami i technika na 1 km frontu. (..) Ale cały problem polega na tym , że obrony nie organizowano i nikt nie zamierzał się bronic. „Każdego kto decydował się zadawać pytania na temat obrony na kierunku brzeskim , uważano za panikarza.”Nie tylko zresztą na brzeskim. Nie przewidziano sporządzenia ani okręgowych ani armijnych planów osłony na zapleczu obrony ani armijnych linii obrony. Do czego więc przygotowywały się wojska 4.Armii ? Do forsowania Bugu i natarcia w kierunku Wisły . W marcu i kwietniu 1941 roku sztab armii uczestniczył w okręgowej operacyjnej grze wojennej na mapach . Podczas niej pracowano nad przeprowadzaną siłami frontu [b]operacją zaczepną wykonywana z terenów zachodniej Białorusi na kierunku Białystok-Warszawa.[/b] Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: demobilizacja armii przez Stalina 13-22 czer 17.09.18, 10:59 niegracz:- O tym właśnie piszę -o tym że Stalin takie stanoiwsko przekazał A.Cz. Nie szykowali sie do obrony." maxikasek:A to już twoja nadinterpretacja. Szykowali się, ale w sowieckim stylu. Góra wierzyła, że atak jeszcze nie nastąpi- bo Niemcy nie zgromadzili wystarczającyh sił. Wywiad zapewniał o tym Stalina. .. A to już twoja nadintepretacja. Koncentracja poteznych sił pancernych na wystepię białostockim to wwg ciebie -" szykowanie się ( do obrony) w stylu sowieckim ? :)) Wywiad przekazał aż nadto informacji o przygotowaniach Niemiec do agresji. Są nowe informacje w niedawno wydanej ksiażce na temat wywiadu wojnie. Tylko że Stali był tak owładniety własną idee fixe że nie przyjmował tych informacji do wiadomosci i prowadził własna grę, Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: demobilizacja armii przez Stalina 13-22 czer 17.09.18, 09:20 "A oficjalnie Niemcy nie szykowali się do ataku- takie stanowisko dostali od dowództwa czerwonoarmiści." Czyżby ? 16 czerwca d-ca 75 dyw.piechoty Niedwigin rozkazał wydać żołnierzom medaliony nieśmiertelniki. W ramach tańców i teatrzyków ???? Ta dywizja miala "bronić" odcinka Stradacz-Tomaszowka o długości 60km , sztab w Małorycie. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: demobilizacja armii przez Stalina 13-22 czer 15.09.18, 19:54 Aha owa "nieliczna grupa" to tylko grupa Ostaszenki- "budowlana" liczyła tysiąc ludzi. Do tego uciekinierzy zbierani z drogi, z których Ostaszenko nakazał formowac kompanie i bataliony. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: demobilizacja armii przez Stalina 13-22 czer 15.09.18, 19:49 "- Sztaby od wiosny pracowały 7 dni w tygodniu." Człowiek nie może pić 7 dni w tygodniu- zbyt długo. ;-) Nie wierz wszystkich "wspomnieniom". Oficerowie od soboty wieczorem mieli wolne- stąd wielu wyjeżdżało na przepustki do rodzin. Inni szli "do miasta" zabawić się. "- O tym właśnie piszę -o tym że Stalin takie stanoiwsko przekazał A.Cz. Nie szykowali sie do obrony." A to już twoja nadinterpretacja. Szykowali się, ale w sowieckim stylu. Góra wierzyła, że atak jeszcze nie nastąpi- bo Niemcy nie zgromadzili wystarczającyh sił. Wywiad zapewniał o tym Stalina. "A 21 czerwca działaly juz Fronty ..." A na Dalekim Wschodzie Front działał już od....21 czerwca 1940. Widac 21 czerwca to taka "tradycyjna" data. I co> w 1940 była jakaś wojna na Dalekim Wschodzie? STalin kogoś zaatakował? "o godz 10 (22 czerwca) do nielicznego oddziału broniącego odcinka szosy Brześć Żabinka ciągniki podciągneły 2 działa( ciężarówka przywiozła naboje i granaty, niestety nie było ani jednego pocisku do dział-które wobec tego pojechały do Kobrynia.." Co w tym dziwnego? Skad były te działa? Z korpuśnego pułku artylerii. Tak się spieszyli, że zapomnieli zabrać? Czy liczyli, że piechurzy będą mieli własną amunicję artyleryjską? ;-) Ani to ani to. Działa wycofywały się z twierdzy brzeskiej i po prostu zostawili amunicję, by szybciej jechać. Samochód stał wcześniej załadowany, więc i zgarnęli go z ładunkiem. "gdyby szykowali się do obrony -sytuacja byłaby zupełnie inna" Jak już cytujesz- to całośc ;-) Skąd się wziął ten "nieliczny oddział broniący odcinka szosy Brześć Żabinka". Budował drugą linię obrony za Brześciem przed wojną. Razem z plutonem topografów pułku artylerii- którzy wyznaczali pole ostrzału itd ;-) i żołnierzami oraz saperami- którzy kopali okopy itp. A jak zostali "obrońcami tego odcinka"- po wybuchu wojny porzucili prace i ruszyli do Brześcia. NA tym skrzyżowaniu juz droga była zawalona wycofującymi się z miasta ludźmi i pojazdami. Ostaszenko zaczął zgarniać uciekinierów pod swoje dowództwo. M.in. tak przejął te dwa działa. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: demobilizacja armii przez Stalina 13-22 czer 15.09.18, 16:42 maxikasek:" A co mieli robić w wolnym czasie?" jakim wolnym ? - Sztaby od wiosny pracowały 7 dni w tygodniu. A oficjalnie Niemcy nie szykowali się do ataku- takie stanowisko dostali od dowództwa czerwonoarmiśc - O tym właśnie piszę -o tym że Stalin takie stanoiwsko przekazał A.Cz. Nie szykowali sie do obrony. A 21 czerwca działaly juz Fronty ... Stalin szykował cos zupoełnie innego Gdyby szykowali się do obrony powstrzyamnie Bletzkiregu było jak najbardziej możliwe a jak było? z ksiazki Jegorowa: o godz 10 (22 czerwca) do nielicznego oddziału broniącego odcinka szosy Brześć Żabinka ciągniki podciągneły 2 działa( ciężarówka przywiozła naboje i granaty, niestety nie było ani jednego pocisku do dział-które wobec tego pojechały do Kobrynia... gdyby szykowali się do obrony -sytuacja byłaby zupełnie inna Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: demobilizacja armii przez Stalina 13-22 czer 15.09.18, 13:39 "Jeden z Twoich najgłupszych wtrętów. Czego nie ogarniasz? Że wróg u bram a w jednostkach przy granicy imprezy z tańcami ? Czy zakładali że wróg w weekend tez będzie mial zajęcia rozrywkowe i sportowe ?" A co mieli robić w wolnym czasie? Wiesz , że piloci w czasie BoA tez jeździli na przepustki? ;-) Kiedyś musza odpocząć, a lepiej dac im tę rozrywkę na miejscu niż wozić do teatru. A oficjalnie Niemcy nie szykowali się do ataku- takie stanowisko dostali od dowództwa czerwonoarmiści. Do tego bezwładność systemu sowieckiego, dopóki nikt nie odwołał- realizujemy plany z zeszłego roku. Np. wojna wybuchła a pociągi z towarami dla Niemiec dalej szły ku granicy ;-) Co do Niemców jesteś blisko, kiedyś przewinęło mi się we wspomnieniach o występach teatru frontowego 21 czerwca wieczorem. Po występie alarm i marsz ku granicy. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 15.09.18, 13:39 Czyli nie rozumiesz do czego może służyć zasłona dymna:)) Trudno się po tobie spodziewac byś cokolwiek pomyslał. Przy ostrzale powierzchniowym nie ma znaczenia czy się widzi wroga czy nie- żadnego; wali sie w wyznaczony sektor. Dym- nie wiem czy wiesz- nie chroni przed odłamkami a i oddycha się dośc nieciekawie Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 15.09.18, 13:28 "te mądrala, a np.. o pociskach dymnych słyszałęś? jak sie uczepisz zdania to juz ci mozg totalnie blokuje ? " Czyli już nie podpalamy lasu, a chronimy Niemców przed własnym ogniem? ;-) Wiesz do czego służy zasłona dymna? ;-) "-gdyby tylko A.Cz.szykowała się do obrony to rejon Brzescia byłby 22 czerwca nie do przejscia mieli wszelkie środki i czas tylko że Stalin szykował coś zupełnie innego" Byłaby do przejścia- zajęłoby to Niemcom pewnie kilkanaście godzin więcej, może kilka dni- ale mając przewagę przełamaliby obronę. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: demobilizacja armii przez Stalina 13-22 czer 15.09.18, 12:08 Czego nie ogarniasz? Że co roku w okresie letnich ćwiczeń teatry wysyłały grupy objazdowe do OW? W 1940 też jeździli- te same teatry nawet ;-) .. Jeden z Twoich najgłupszych wtrętów. Czego nie ogarniasz? Że wróg u bram a w jednostkach przy granicy imprezy z tańcami ? Czy zakładali że wróg w weekend tez będzie mial zajęcia rozrywkowe i sportowe ? Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 15.09.18, 08:47 wystarczyło by tam nawet kilka beczek benzyny i podpalenie lasu" Podpalili las pod Taurogami. Niemcy wspominają jak im ciężko było jeździć ciężarówkami przez płonący las . te mądrala, a np.. o pociskach dymnych słyszałęś? jak sie uczepisz zdania to juz ci mozg totalnie blokuje ? -gdyby tylko A.Cz.szykowała się do obrony to rejon Brzescia byłby 22 czerwca nie do przejscia mieli wszelkie środki i czas tylko że Stalin szykował coś zupełnie innego . Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 14.09.18, 19:50 "-np, rejon Brześcia: Stradecz 14:30 ponieważ rozpoznanie stwierdziło że drogi wyznaczone do marszu 3 dyw panc. sa nieprzejezdne d-ca prosi o zmiane marszuty na .... Brześc - droga Stradecz- Brześć" Byo już to tu omawiane. Ponieważ drogi przez Brześć były zablokowane ogniem z bunkrów, a drogi przez bagna na południe od Brześcia trudno przejezdne- zdecydowano się obejśc Brześć ta polną drogą ze Stradecza. "o 9:00 4 dyw panc zajmuje miejscowośc Miedna12 km na południe od Brzescia jest tam jedyna droga przez las wystarczyło by tam nawet kilka beczek benzyny i podpalenie lasu" Podpalili las pod Taurogami. Niemcy wspominają jak im ciężko było jeździć ciężarówkami przez płonący las ;-) Plus tego że ogień wygonił obrońców- bo to obosieczna broń. "resztę jatki zrobiłaby artyleria ( gdyby była tam rozmieszona) choc kilka baterii" A Niemcy by stali i się przypatrywali. Pod Miedną trafili na silny opór bunkra wspartych ogniem moździerzy i działek ppanc. Artyleria niemiecka załatwiła sprawę. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: demobilizacja armii przez Stalina 13-22 czer 14.09.18, 19:02 "maxikasek:"Otóż zmartwię cię- owe koncerty trwały cały czerwiec 1941- specjalne teatralne grupy objazdowe jeździły po garnizonach. Normalna praca kulturalna" Martw się o siebie- to jeden z twoich najgłupszych wtrętów." Czego nie ogarniasz? Że co roku w okresie letnich ćwiczeń teatry wysyłały grupy objazdowe do OW? W 1940 też jeździli- te same teatry nawet ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 14.09.18, 12:23 o Ardenach jest odrebny wątek - pisałem o tym Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: demobilizacja armii przez Stalina 13-22 czer 14.09.18, 11:24 maxikasek:"Otóż zmartwię cię- owe koncerty trwały cały czerwiec 1941- specjalne teatralne grupy objazdowe jeździły po garnizonach. Normalna praca kulturalna" Martw się o siebie- to jeden z twoich najgłupszych wtrętów. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 14.09.18, 08:46 studiuję. jest pełno dowodów potwierdzających moja teze -np, rejon Brześcia: Stradecz 14:30 ponieważ rozpoznanie stwierdziło że drogi wyznaczone do marszu 3 dyw panc. sa nieprzejezdne d-ca prosi o zmiane marszuty na .... Brześc - droga Stradecz- Brześć - wystarczyłaby choć w miare przygotowana obrona rejonu Brzescia by 22 czerwca zatrzymac dyw, pnacerne przy granicy podobnie o 9:00 4 dyw panc zajmuje miejscowośc Miedna12 km na południe od Brzescia jest tam jedyna droga przez las wystarczyło by tam nawet kilka beczek benzyny i podpalenie lasu resztę jatki zrobiłaby artyleria ( gdyby była tam rozmieszona) choc kilka baterii - notki publikuję gdzie indziej Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: jak ZSRR uczynił z Finlandii wroga. 09.01.18, 14:35 i prosze - analogiczna opnia do mojej na portalU:lenta.ru/articles/2017/11/30/winter_war/ На осенних переговорах 1939 года финны отказались предоставить СССР военную базу на полуострове Ханко, в тылу Хельсинки, посчитав это нарушением своего нейтралитета в начавшейся войне. При этом они согласились передать значительную часть требуемых островов в Финском заливе и сместить на 15 километров линию границы вглубь Карельского перешейка. Однако советской стороне был нужен не компромисс, а повод для вторжения в Финляндию. В краткосрочной перспективе финнам грозили НКВД, ГУЛАГ, колхозы и прочие прелести сталинского большевизма с массовым раскулачиванием, расстрелами и депортациями, ликвидацией культурной и церковной жизни. 11 ноября, накануне войны, началось формирование 106-й стрелковой дивизии комдива Акселя Антилла из советских ингерманландцев, карелов и финнов, а через две недели на базе «финской» дивизии закончилось комплектование специального национального корпуса. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 10.10.17, 08:36 świetne: " maxi by pewnie wiedział" :)) przecież wszystko jest dostepne w sieci każdy może przeczytac Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 08.10.17, 11:01 Ale ja się pytałem konkretnie o te manewry, maxi pewnie by wiedział czy się odbyły i jakie były wnioski Odpowiedz Link Zgłoś
menel13 Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 06.10.17, 11:25 niegracz napisał: > System stalinowski był dopracowany i nie pozostawiał miejsca na bunt nie mówią > c o własnym zdaniu, czy to wojskowych czy to polityków. > \ To po co były czystki? Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 06.10.17, 09:04 artykuł marny same błedne tezy: np W niektórych jednostkach, powołanych do uspokojenia zbuntowanych wsi, dochodziło do odmowy wykonywania rozkazów i pasywnego oporu” – pisze historyk i biograf Stalina Jörg Baberowski. Stalin nie ufał wojskowym co najmniej od czasu wojny domowej, a potem wojny z Polską. „Wiedział, albo przynajmniej podejrzewał, że nie cieszy się autorytetem wśród wielu ważnych i mniej ważnych dowódców wojskowych” – pisze rosyjski badacz Aleksiej Pawljukow. W niektórych jednostkach, powołanych do uspokojenia zbuntowanych wsi, dochodziło do odmowy wykonywania rozkazów i pasywnego oporu” – pisze historyk i biograf Stalina Jörg Baberowski. Stalin nie ufał wojskowym co najmniej od czasu wojny domowej, a potem wojny z Polską. „Wiedział, albo przynajmniej podejrzewał, że nie cieszy się autorytetem wśród wielu ważnych i mniej ważnych dowódców wojskowych” – pisze rosyjski badacz Aleksiej Pawljukow. . to pojedyncze , błędne opinie System stalinowski był dopracowany i nie pozostawiał miejsca na bunt nie mówiąc o własnym zdaniu, czy to wojskowych czy to polityków. Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 06.10.17, 08:37 Myślisz że tych manewrów co o nich wspomina to nie było? Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: po pierwsze nie było armat.. 05.10.17, 21:59 Boli cię jak znajduję łatwo błędy w twoich postach? ;-) Sprawdzaj i weryfikuj zanim wrzucisz ;-) \. dokładnie boli cie - jak się okazało że wrzuczasz tu bezmyslnie na forum tylko propagandę postsowiecką. tu znów zapędziłęs się w kozi róg ten epizod nie ma znaczenia dla całosci- niezaleznie od tego że możesz miec trochę racji i ja trochę ( co do tego epizodu) zALICZASZ sie do "specjalistów" typu jak w powiedzonku: specjalista to ktoś kto wie wszystko - o niczym Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 05.10.17, 21:54 'Zapoczątkowana latem 1937 r. czystka osłabiła Armię Czerwoną tak, że gdy Niemcy napadły na ZSRR, obrońcy mogli się tylko cofać lub ginąć. już to jedno zdanie dyskwalifikuje autora ogromne uproszczenie pomijanie innych o wiele wazniejszych czynników Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 05.10.17, 21:02 www.polityka.pl/tygodnikpolityka/historia/1716554,1,wielkie-czystki-w-armii-czerwonej.read W styczniu 41 roku były podobno manewry że atak następuje na zachodniej granicy(mniej więcej tak jak realnie odbyło się w czerwcu). Niestety wnioski były marne, wojsko dostaje łupnia Odpowiedz Link Zgłoś