maxikasek Re: po pierwsze nie było armat.. 11.08.17, 00:42 "Biorąc pod uwagę że Niemcy zajęli ten rejon 23 czerwca ;-) .Czyżby? a przypadkiem 22 czerwca nie zajęli znacznej czesci tego rejonu? arsenal-info.ru/b/book/1442247207/22 a o godz. 17 zajeli Janowicze 18 km na południe od Wlodzimierza Wołynskiego" Czyżby. ;-) Najpierw sprawdź gdzie był ten skład i kiedy dotarli tam Niemcy. Pominę już że dzień później byli tam znów Rosjanie. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: po pierwsze nie było armat.. 11.08.17, 00:39 "a 22 czerwca w ogóle oddzialy niemieckie nie atakowały rejonu Włodziemierza Wolyńskiego :))) i tak czy 22 czy 23 czerwca jest bez znaczenia" Ma znaczenie dla słów owego oficera ;-) Inne dywizje pobrały amunicję. Tylko dla rezerwowej 62. zabrakło ;-) Może dlatego że zgodnie z planem miała zająć pozycję dopiero trzeciego dnia mobilizacji ;-) "wojsku nie wydano amunicji a w warunkach cciągłego ataku Niemców 22 i 23 czerwca na ziemi i z powietrza w warunkach zamieszania, nie było mozliwosci dostarczenia granatów do możdzierzy 120mm które nie znajdowaly się na stanowiskach obronnych tylko gdzieś tam gdzie nie mogły i tak podjąc sensownych skutecznych działań" To jak mieli użyć tych moździerzy? Wystrzelić te 40 granatów na moździerz- etatowa j.o.- w ciągu 5 dni walk (taka norma byla) lub 2 dni bardzo ciężkich walk i co dalje? Skoro nie było możliwości uzupełnienia amunicji wg ciebie? "czepiasz sie głupkowato naprawdę nie porafisz pomysleć ? zastanowić się chwilę? zanim coś wrzucisz ? " Boli cię jak znajduję łatwo błędy w twoich postach? ;-) Sprawdzaj i weryfikuj zanim wrzucisz ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: po pierwsze nie było armat.. 10.08.17, 08:50 Biorąc pod uwagę że Niemcy zajęli ten rejon 23 czerwca ;-) .Czyżby? a przypadkiem 22 czerwca nie zajęli znacznej czesci tego rejonu? arsenal-info.ru/b/book/1442247207/22 a o godz. 17 zajeli Janowicze 18 km na południe od Wlodzimierza Wołynskiego Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: po pierwsze nie było armat.. 10.08.17, 08:29 Biorąc pod uwagę że Niemcy zajęli ten rejon 23 czerwca ;-) .. a 22 czerwca w ogóle oddzialy niemieckie nie atakowały rejonu Włodziemierza Wolyńskiego :))) i tak czy 22 czy 23 czerwca jest bez znaczenia wojsku nie wydano amunicji a w warunkach cciągłego ataku Niemców 22 i 23 czerwca na ziemi i z powietrza w warunkach zamieszania, nie było mozliwosci dostarczenia granatów do możdzierzy 120mm które nie znajdowaly się na stanowiskach obronnych tylko gdzieś tam gdzie nie mogły i tak podjąc sensownych skutecznych działań czepiasz sie głupkowato naprawdę nie porafisz pomysleć ? zastanowić się chwilę? zanim coś wrzucisz ? Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: po pierwsze nie było armat.. 09.08.17, 21:28 "- składowano je w rejonie Włodzimierza Wołyńskiego-\skład wpadł w ręce Niemców w pierwszym dniu wojny" Biorąc pod uwagę że Niemcy zajęli ten rejon 23 czerwca ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: gdyby nie decyzje Stalina i d-dztwa RKKA 09.08.17, 20:54 "dla ciebie : ani nie rozumiesz tego co czytasz ani tego co bezmyslnie tu wrzucasz" Piszesz sam do siebie? ;-) A konkretnie- dlaczego w późniejszych miesiącach wojny mimo silnego wsparcia artylerii nie można było jakoś powstrzymać niemieckich ataków ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: gdyby nie decyzje Stalina i d-dztwa RKKA 09.08.17, 20:41 "Mówiąc ściślej, indeks miała, a przynajmniej udało mi się znaleźć w sieci: 53-F-843B (53-Ф-843Б). Ale faktycznie chyba nie była produkowana, albo może jakieś próbne partie tylko." JAk zwykle niezawodny ;-). Z tego co znalazłem to opracowano ją w GSKB-47 w 1941, a nie 1939 roku Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz po pierwsze nie było armat.. 09.08.17, 12:43 "Kilka baterii moździerzy 120mm ( na 1km frontu) było( by) w stanie powstrzymać każdy atak." maxikasek :no popatrz- a było więcej później i nie powstrzymywały jakoś ;-) Normalnie cud. - Pewnego razu cesarz Napoleon jechał przez niewielki miasteczko francuskie.Zdziwiony tym, ze nie przywitały go salwy armatnie pyta burmistrza: - Dlaczego nie strzelacie z armat na moją cześć? - Powodów jest ze......dwadzieścia.Po pierwsze nie mamy armat.Po drugie...... - Dziękuje to pierwsze wystarczy - odrzekł cesarz. ................... Powodów klęski w czerwcu 1941 było wiele ale zasadniczo powyższa anegdota może być odniesiona do przyczyn klęski RKKA 22 czerwca np. taka sytucja dotycząc możdzierzy 120mm których RKKA miała ponad 3000 tysiące ale przy granicy byłó ok 1000 a na stanowiskach, gotowych do walki blisko zero a nawet gdy zaczeły się działania bojowe to na wielu odcinkach okazało sie że nie ma do nich amunicji.. -Dlaczego nie strzelacie - po pierwsze nie mamy amunicji. I tak np w składzie amunicji w Kowelu nie było amunicji do możdzierzy 120mm - składowano je w rejonie Włodzimierza Wołyńskiego-\skład wpadł w ręce Niemców w pierwszym dniu wojny i np 62 dywizja która miała na wyposażeniu moździerze 120mm nie oddała ani jednego wystrzału z tej groźnej broni w pierwszych dniach wojny. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: gdyby nie decyzje Stalina i d-dztwa RKKA 09.08.17, 08:44 "Kilka baterii moździerzy 120mm ( na 1km frontu) było( by) w stanie powstrzymać każdy atak." no popatrz- a było więcej później i nie powstrzymywały jakoś ;-) Normalnie cud. . dla ciebie : ani nie rozumiesz tego co czytasz ani tego co bezmyslnie tu wrzucasz Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: gdyby nie decyzje Stalina i d-dztwa RKKA 09.08.17, 08:43 Od 1939 produkowano też super ciezki granat o masie 27kg z 8kg materiału wybuchowego;" Nie była produkowana. ;-) Słowa "была создана" oznaczają, że została zaprojektowana/zbudowana- a nie że ją produkowano. A tym że nie była produkowana świadczy fakt, że nie dostala swojego indeksu- a więc nie została przyjęta na uzbrojenie. Ale to trzeba coś wiedzieć, a nie bezmyślnie przepisywac co google wyrzuci.. . Twoja bezmyslnośc jest juz przysłowiowa:)) 1. Dla tematu zalet i mozliwości bojowych moździerza 120mm to czy stosowano granat 27 kg nie ma istotnego znaczenia, to margines. 2. google to zasoby lepsze niż biliblioteki papierowe trzeba umieć korzystać - ty nie potrafisz :)) 3. co do granatu 27 kg Есть сведения, что также применялись: 120-мм мина «большой емкости». Мина создавалась на заводе №7 в конце 1939 года. Вес такой мины составлял 27 кг, а вес взрывчатого вещества (8 кг) в два раза превышал вес взрывчатого вещества в обычной 120-мм мине. В грунте средней плотности такая мина делала воронку глубиной 1,5 м и диаметром 4,0 м. Odpowiedz Link Zgłoś
speedy13 Re: gdyby nie decyzje Stalina i d-dztwa RKKA 09.08.17, 07:44 Hej maxikasek napisał: > "Od 1939 produkowano też super ciezki granat o masie 27kg z 8kg materiału wybuc > howego;" > Nie była produkowana. ;-) Słowa "была создана" oznaczają, że została zaprojekto > wana/zbudowana- a nie że ją produkowano. A tym że nie była produkowana świadczy > fakt, że nie dostala swojego indeksu- a więc nie została przyjęta na uzbrojen > ie. Ale to trzeba coś wiedzieć, a nie bezmyślnie przepisywac co google wyrzuci. > A że nei została przyjęta to świadczy o rozsądku Sowietów ;-) Ile ładowniczy by > łby w stanie podnieść 30 kg minę na wysokośc 2 m? ;-) Jaka byłaby szybkostrzeln > ość praktyczna? ;-) Mówiąc ściślej, indeks miała, a przynajmniej udało mi się znaleźć w sieci: 53-F-843B (53-Ф-843Б). Ale faktycznie chyba nie była produkowana, albo może jakieś próbne partie tylko. W znalezionych w sieci rosyjskich instrukcjach o amunicji moździerzowej (z końca wojny co prawda i powojennych) nie występuje. A przynajmniej takowej nie znalazłem. Ciekawe jaką miała donośność taka "bomba" (tak się to zwało w przedwojennej polskiej nomenklaturze). Bomba do moździerza 81 mm wz.31 ważyła 6,5 kg (mniej więcej 2x tyle co zwykły pocisk - 3,2 kg) i miała donośność 1,2 km czyli około 1/3 zwykłego pocisku (3,2 km). Tu przy podobnych proporcjach powinny być więc ze 2 km. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: odparcie ataku czołgów moździerzami 120mm 09.08.17, 01:20 "Потеряв семь танков и свыше роты автоматчиков, немцы отошли и не повторяли более своих атак на этом участке. " Ostatnie zdanie świadczy że ów raport ma mało wspólnego z rzeczywistością ;-) 30 czołgów to też wyolbrzymienie spore :-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: gdyby nie decyzje Stalina i d-dztwa RKKA 09.08.17, 00:47 "Wybuch granatu mógł uszkodzić układ jezdny czy przebic boczny pancerz." Układ jezdny mógł uszkodzić jeśli upadł w bezpośredniej odległości (owe poniżej 0,5m)- a i to niepewne. Pancerza bocznego nie miał większych szans przebić. "Dodatkowo moździerze te mogły wystrzeliwać granaty dymne - stawiać zasłonę, która utrudnia przeciwnikowi obserwację ( np. wystrzałów moździerza…) a także wprowadzać dezorientację w szykach atakujących." Czyli jednak moździerz jest wykrywalny? ;-) "Od 1939 produkowano też super ciezki granat o masie 27kg z 8kg materiału wybuchowego;" Nie była produkowana. ;-) Słowa "была создана" oznaczają, że została zaprojektowana/zbudowana- a nie że ją produkowano. A tym że nie była produkowana świadczy fakt, że nie dostala swojego indeksu- a więc nie została przyjęta na uzbrojenie. Ale to trzeba coś wiedzieć, a nie bezmyślnie przepisywac co google wyrzuci. A że nei została przyjęta to świadczy o rozsądku Sowietów ;-) Ile ładowniczy byłby w stanie podnieść 30 kg minę na wysokośc 2 m? ;-) Jaka byłaby szybkostrzelność praktyczna? ;-) "Kilka baterii moździerzy 120mm ( na 1km frontu) było( by) w stanie powstrzymać każdy atak." no popatrz- a było więcej później i nie powstrzymywały jakoś ;-) Normalnie cud. "topwar.ru/41247-sovetskie-minomety-v-gody-voyny-chast-2-ya.html" Niestety owych zapewnień Borobiewoja nie potwierdzają żadne testy. ;-) Także powojenne instrukcje i podręczniki dla LWP ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz odparcie ataku czołgów moździerzami 120mm 08.08.17, 14:51 Отражение атаки танков и автоматчиков противника сосредоточенным огнём минометов (Юго-Западный фронт. По сообщению майора Адаменко) 14 января 1943 г. стрелковый полк, поддерживаемый миномётным полком (120-мм миномётов), выбив немцев с выс. 147,6, занял оборону на скате, обращённом к противнику. Батареи полка заняли хорошо укрытые огневые позиции в балке Солодовникова (рис. 59). Дальнейшая задача полка заключалась в удержании этой высоты в случае контратаки пехоты и танков противника. Утром 15 января немцы перешли в контратаку на выс. 147,6 — десятью танками в обход её справа и двадцатью танками в обход слева из балок Каменная и Песчаная. Обе группы танков сопровождало около батальона автоматчиков. Подпустив танки и автоматчиков на заранее пристрелянный рубеж СО-105 и СО-101, батареи полка открыли по ним сосредоточенный огонь осколочными минами. В результате вражеская пехота была отсечена от танков и в значительной части уничтожена; одновременно были подбиты два танка. Это дало возможность нашим бронебойщикам и орудиям противотанковой обороны уничтожить ещё пять танков, прорвавшихся в боевые порядки нашей пехоты. Потеряв семь танков и свыше роты автоматчиков, немцы отошли и не повторяли более своих атак на этом участке. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: gdyby nie decyzje Stalina i d-dztwa RKKA 08.08.17, 09:31 Powiedział maxikasek co wiedział 😊) Lepiej zmień forum bo piszesz coraz większe bzdury. - -Oczywiście że moździerze 120mm świetnie się nadawały do odparcia ataku czołgów w 1941 roku.Jest to opisane w linku niżej. Wybuch granatu mógł uszkodzić układ jezdny czy przebic boczny pancerz. Ale oczywiście pierwszą zaletą ognia z takiego moździerza jest położenie zapory która praktycznie załamuje atak piechoty. Dodatkowo moździerze te mogły wystrzeliwać granaty dymne - stawiać zasłonę, która utrudnia przeciwnikowi obserwację ( np. wystrzałów moździerza…) a także wprowadzać dezorientację w szykach atakujących. topwar.ru/41247-sovetskie-minomety-v-gody-voyny-chast-2-ya.html Полковые миномёты не только уничтожали живую силу врага и разрушали его укрепления, но и неоднократно участвовали в отражении танковых атак. Конечно, прямое попадание из миномёта в танк маловероятно, но при близком разрыве 15,9 кг мины, её тяжелые осколки способны пробить бортовую 30-мм броню и разворотить ходовую часть немецких средних танков PzKpfw III и PzKpfw IV. В случае же прямого попадания верхний броневой лист танка, как правило, проламывался. После попадания под массированный обстрел мощными 120-мм минами нервы немецких танкистов часто не выдерживали, и танки поворачивали назад. Od 1939 produkowano też super ciezki granat o masie 27kg z 8kg materiału wybuchowego; Przy upadku takiego granatu na grunt powstawał krater o średnicy 4m i głębokości 1,5m — 120-мм мина «большой емкости». Мина создавалась на заводе №7 в конце 1939 года. Вес такой мины составлял 27 кг, а вес взрывчатого вещества (8 кг) в два раза превышал вес взрывчатого вещества в обычной 120-мм мине. В грунте средней плотности такая мина делала воронку глубиной 1,5 м и диаметром 4,0 м -- Stosowano też granaty dymne i zapalające. Kilka baterii moździerzy 120mm ( na 1km frontu) było( by) w stanie powstrzymać każdy atak. ( praktyczna szybkostrzelność ok 10 pocisków na minutę o masie więc w 10minut mozna zalać atakujących gradem pocisków- efekt psychologiczny -porażający) ( oczywiście na takim przygotowanym odcinku bylyby tez kaemy, moździerze 82mm , działa 76mm, działa ppanc 45 mm i wspierane ciężką artylerią . Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: gdyby nie decyzje Stalina i d-dztwa RKKA 08.08.17, 00:13 "Faktem jest że odłamki pocisku moździerza 120mm przebijają burty czołgów typu Panzer II czy III." Urojonym faktem? ;-) Odłamek przebijający 30mm pz III czy choćby 15mm Pz II? Instrukcja z lat powojennych "Podstawy teoretyczne ognia skutecznego", 1972 mówi, że aby uszkodzić czołg lekki o pancerzu 25-30 mm pocisk 122mm musi eksplodował w promieniu 0,5m od celu, natomiast moździerza 160mm- 1m. Dla porównania skuteczności sowieckich bomb- 100kg musiała paśc nie dalej niż 1,5-2m aby uszkodzić pz III. 50kg bomba mogła uszkodzić lekki Pz II- jeśli wybuchła poniżej o,5m. "W Skaudwille Wermacht zdobył 4 haubice 203mm ( pocisk 105kg). Co tam robiły ? " Ciekawe pytanie- bo powinno być 18 ;-) Widocznie te 4 nie zdązyły się wycofać ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: gdyby nie decyzje Stalina i d-dztwa RKKA 07.08.17, 23:17 "Z tą głębokością to kombinujesz. Przy średnicy okopu 4 metrów to głębokość tego okopu może być bez problemu 1,5 metra(znaczy od wysokości obwałowania z wysypanej ziemi do dna okopu)." Proste wyliczenie długośc lufy 180cm minimalny kąt 45 stopni- daje niecałe 1,3m wysokości wylotu lufy ;-) Do tego moździerz osiada- wg instrukcji ziemię pod płytą oporową powinno się utwardzać palikami, warstwami kamieni itp. Oczywiście w warunkach wojennych nikt tego nie robi- kilka /- kilkanaście strzałów i zmiana pozycji zanim namierzą. Stąd często ROsjani nawet nie okopywali ich. "Taki moździerz w zasadzie ma strzelać w jedną stronę więc dodatkowo można od przyjaznej strony jakieś dodatkowe osłony postawić, więc sumaryczna powierzchnia okopu podatnego na odłamki zmniejsza się." A jak wróg oskrzydli? ;-) MOździerz musi mieć możliwośc prowadzenia z pozycji ognia naokólnego. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: gdyby nie decyzje Stalina i d-dztwa RKKA 07.08.17, 19:05 maxikasek: "Trafienie w mobilny cel lub w jego bezpośrednie pobliże jest kwestią fuksa." Jak to masz w zwyczaju skierowujesz wymianę p[oglądu w kierunku absurdu. Tu w ogóle nie chodzi o trafianie w czołg. Faktem jest że odłamki pocisku moździerza 120mm przebijają burty czołgów typu Panzer II czy III. Podałem linki z przykładami gdy to możdzierz odstrasza czołgi. 2. Gdyby możdzierze jak i artyleria były przygotowane do otwarcia ognia w tych strategicznych miejscach- np. Taurogi to Niemcy nie mieliby szans obronic się przed ostrzałem - znisczenie np 10 możdzierzy 120mm, i kilkudziesięciu dział zajęłó by im wiele godzin . W tym czasie na skoncentrowane wzdłuz drogi oddziały spadłaby lawina pocisków. W Skaudwille Wermacht zdobył 4 haubice 203mm ( pocisk 105kg). Co tam robiły ? Skoro już wiele haubic 203 mm było blisko granicy to gdyby szykowali się do obrony nalezało - choćby po 13 czerwca przygotować dobrze okopane stanowiska z zapasem amunicji i od razu wyznaczyc sektory ostrzału. Przypominam że pod Taurogami Niemcy\ bezkarnie ostrzeliwali oddziały RKKA przez pół godziny nim co otrzymali rozkaz odpowiedzi na ostrzał. To bardzo długo biorąc pod uwage i inne karygodne zaniedbania spwodowane polityka i zamiarami Stalina. Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 Re: gdyby nie decyzje Stalina i d-dztwa RKKA 06.08.17, 13:44 Z tą głębokością to kombinujesz. Przy średnicy okopu 4 metrów to głębokość tego okopu może być bez problemu 1,5 metra(znaczy od wysokości obwałowania z wysypanej ziemi do dna okopu). Problem tylko że miejsca na moździerz i obsługę nie będzie. Można to rozwiązać wprowadzając oszalowanie ścian okopu z desek. Taki moździerz w zasadzie ma strzelać w jedną stronę więc dodatkowo można od przyjaznej strony jakieś dodatkowe osłony postawić, więc sumaryczna powierzchnia okopu podatnego na odłamki zmniejsza się. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: gdyby nie decyzje Stalina i d-dztwa RKKA 05.08.17, 12:51 "A czemu ten okop dla moździerza ma mieć 70 cm głębokości?." Bo tyle mniej więcej miały ;-) Moździerz musiał mieć moźliwość prowadzenia ostrzału- im głębszy okop, tym szersza średnica musiała być. Żeby granaty nie waliły w okop tylko wylatywały z niego ;-) "A wybuch takiego pocisku 120mm obok czołgu czy jednak go nie uszkodzi?" Wybuch w niewielkiej odległości (tuż obok)- może zerwac gąsienicę czy uszkodzić koło. Bezpośrednie trafienie np. w płytę silnikową- uszkodzić silnik teoretycznie o wstrząsu. 20-25mm płyty raczej nei przebije. Może pozrywać spawy- ale to nie musi wyłączyć czołgu z walki. Przy rozrzucie dla tego moździerza czyli uchylenia prawdopodobne w głąb i wszerz rzędu 160m2 (dystans 2 km), z czego moździerz bardziej "rozrzuca" wszerz- 11m. I to przy wstrzelaniu się w cel nieruchomy. Trafienie w mobilny cel lub w jego bezpośrednie pobliże jest kwestią fuksa. Dużo ważniejszym zadaniem dla moździerzy jest oderwanie piechoty osłaniającej czołgi- wtedy własna piechota może zniszczyć je. Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 Re: gdyby nie decyzje Stalina i d-dztwa RKKA 05.08.17, 09:53 > A przy okopie o średnicy 4m i głębokości 70cm odłamki skutecznie zniechęcą obsł > ugę do wychodzenia ze schronu. A czemu ten okop dla moździerza ma mieć 70 cm głębokości?. Pewnie tak samo trudno trafić dobrze przygotowane stanowisko moździerzowe jak i lekki czołg z moździerza. A wybuch takiego pocisku 120mm obok czołgu czy jednak go nie uszkodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: możdzierze 120mm pzeciw czołgom 03.08.17, 23:57 Mity i bajki. Trafienie z moździerza w czołg to kwestia przypadku i fuks. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: jeszcze raz Uściług i moździerze 120mm 03.08.17, 23:39 "szczególnie w momencie pierwszego ataku, gdy trwa zamieszanie, taka kanonada że ani rozpoznanie dżwiekowe ani obserwacja niczego sensownego nie przyniosa a dla okopanych , ukrytych możdzierzy cele sa jak na dłoni:))))" Jakoś Rosjanie stwierdzili, że 120mm moździerz można wykryć z odległości 4-5 km ;-) Zwłaszcza że przy wystrzale akurat tego kalibru towarzyszy spory płomień wylotowy. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: gdyby nie decyzje Stalina i d-dztwa RKKA 03.08.17, 23:27 "1. Moździerz 120mm to broń „ciężka” choćby dlatego że pocisk wazy 15,5 kg( armata 76mm masa pocisku 8kg) Niszczy siłę żywą ale i zatrzyma lekkie czołgi. To potężna broń nieporównywalna z moździerzem 82mm." Nie masa pocisku jest istotna, a przeznaczenie ;-) Cięzkiej broni artyleryjskiej ani piechoty nie umieszczano na tak niskim szczeblu jak pułk. "2. Moździerz 120mm - masa 275kg ,( 82mm masa 56kg😊)) ) - jak w kontrataku go sprawnie przemieścić wraz z pociskami ? 😊)))" Tak jak działa pułkowe- każdy moździerz wraz z jaszczem na 20 pocisków miał czterokonny zaprzęg (rzadziej samochód). "3. RKKA miała dość czasu by Przygotować okopane stanowiska z osłonami z worków z piaskiem dla obsługi ze schronem dla pocisków, 100 pocisków to już 1,5 tony.(Takie stanowisko można zniszczyć tylko bezpośrednim trafieniem- Niemcom zajęło by to co najmniej kilka godzin – jeśli w ogóle- nie wszystkie baterie byłyby zniszczone)" Nie trzeba niszczyć- wystarczy uciszyć. Artyleria uznaje baterię wroga za zniszczoną- jeśli ta przestaje strzelać ;-) Stąd trzeba uważnie czytać raporty. A przy okopie o średnicy 4m i głębokości 70cm odłamki skutecznie zniechęcą obsługę do wychodzenia ze schronu. A wiesz ile miejsca zajmuje schron na 100 pocisków? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz możdzierze 120mm pzeciw czołgom 03.08.17, 14:16 Stalingrad: www.opoccuu.com/minomyoty-protiv-tankov.htm - Odpowiedz Link Zgłoś