A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg

  • maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 17.02.20, 18:36
    "a takie sa fakty którym zaprzeczasz:"
    I znów próbujesz wmówić mi czyjeś słowa ;-) Czy już sam zgubiłeś się w swoich bajaniach?
  • niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 17.02.20, 08:32
    "kombinujesz jak koń pod góre
    jeszcze raz: wierzysz w to oficjalne stanowisko ZSRR a teraz rozysjkich historyków, że
    ZSRR zyskał półtora roku cennego czasu na przygotowanie się do nieuchronnego ataku Niemiec !!!"
    ?????"
    maxikasek:Jeszcze raz- to twoje dyrdymały.

    -zaprzeczasz faktowi jak mały kazio
    --
    a takie sa fakty którym zaprzeczasz:
    «Мы отодвинули на полтора года начало войны. , — заявил эксперт."
    russian.rt.com/science/article/661325-dogovor-nenapadenie-sssr-germaniya
    - \ruska propaganda od lat wciska jakoby dzieki Paktowi Ribbentrop Mołotow
    o półtora roku opóźniono agresję Niemiec, zyskano cenny czas na przygotowanie do obrony
  • maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 16.02.20, 20:42
    "Cóz jest trudnego w zaplanowaniu obrony odcinka rejonu umocnionego !"
    Po pierwsze musi takowy istnieć- nie tylko na papierze. Po drugie współdziałanie między rodzajami wojsk- czego nie było. W przykładzie walk pod Sokalem (jak mnie pamięć nie myli) było że obsada RU nie zezwoliła na umieszczenie w schronach obserwatorów artyleryjskich mających wspierać ich jednostek piechoty. Było to już tutaj opisywane.

    " do-cy mieli otworzyć koperty z rozkazami a żółnierze udac sie do składów i pobra.c amunicję-:)))"
    W czasach PRL trwało to 30 minut ;-) Bo takim czasie jednostka miała opuścić koszary. Ale to nie PRL był.

    I znów wracamy do paranoicznego lęku Stalina przed prowokacją.

    "-zaprzeczasz faktowi jak mały kazio"
    Próbujesz wciskać mi swoje słowa i jeszcze twierdzisz że zaprzeczam faktom? ;-)
  • niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 16.02.20, 20:24
    Tak się wydaje małemu Kaziowi.
    Obrona to tak naprawdę dużo trudniejsze wyzwanie niż atak- bo oddajesz inicjatywę przeciwnikowi.
    .
    buahahahahaha
    tak się wydaj Tobie- małemu Kaziowi :)))

    Co wiecej, zasadniczo to na wiekszośc krytycznych odcinków takie podstawowe plany były przygotowane , trudno żeby czegoś tak prostego nie było!!!!
    Cóz jest trudnego w zaplanowaniu obrony odcinka rejonu umocnionego !
    Zrobiono to - tylko że.... nie obsadzono przedpola !!!! nie okopano artylerii na stanowiskach nie wydano amunicji; wg propgadny sowieckiej - dopiero po upewnieniu sie że atak niemiecki to nie prowokacja, do-cy mieli otworzyć koperty z rozkazami a żółnierze udac sie do składów i pobra.c amunicję-:)))
  • niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 16.02.20, 20:16
    "kombinujesz jak koń pod góre
    jeszcze raz: wierzysz w to oficjalne stanowisko ZSRR a teraz rozysjkich historyków, że
    ZSRR zyskał półtora roku cennego czasu na przygotowanie się do nieuchronnego ataku Niemiec !!!"
    ?????"
    maxikasek:Jeszcze raz- to twoje dyrdymały.

    -zaprzeczasz faktowi jak mały kazio
  • maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 15.02.20, 23:07
    "bzdury piszesz
    a to A.Cz miała tylko tę jedna dywizję ??"
    Nie, ale którą miała tam skierować? 125. z granicy? DYwizja która miała ją zastąpić dopiero jechała z wewnętrznych OW.
    "obroonę zaplanowac znacznie łatwiej i nie potrzeba było siedzieć od rana do wieczora."
    Tak się wydaje małemu Kaziowi.
    Obrona to tak naprawdę dużo trudniejsze wyzwanie niż atak- bo oddajesz inicjatywę przeciwnikowi.
    DLatego Sowieci później zamiast przygotowywać kolejne pozycje obronne- woleli kontratakować. Co im równie kiepsko szło.
  • maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 15.02.20, 23:03
    "serio wierzysz w te bzdurę dla najbardziej naiwnych ??? :)))
    "
    To nie bzdura- starał jak najdalej odwlec konflikt. Wiedział że RKKA jest niegotowa do niego. Stąd rozpaczliwe ruchy w celu "zwiększenia siły RKKA" z początku 1941 roku, które dokładnie rozwaliły i tak słabą RKKA.
  • maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 15.02.20, 22:59
    "kombinujesz jak koń pod góre
    jeszcze raz: wierzysz w to oficjalne stanowisko ZSRR a teraz rozysjkich historyków, że
    ZSRR zyskał półtora roku cennego czasu na przygotowanie się do nieuchronnego ataku Niemiec !!!"
    ?????"
    Jeszcze raz- to twoje dyrdymały.
  • niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 14.02.20, 11:30
    "Co?
    dywizja nie zdązyła zając pozycji ???>"
    Nie zdązyła bo obsadzała rejon Rygi- ochrona przeciwdesantowa i kontrola Łotyszy,a by im powstanie wybić z głowy.
    .

    bzdury piszesz
    a to A.Cz miała tylko tę jedna dywizję ??
    gdy wróg u bram
    a szykowali sie od sierpnia 1939
    a sztaby pracowały cały tydzień od świtu do później nocy??
    pracowały ale nad czyms innym niz obrona....
    obroonę zaplanowac znacznie łatwiej i nie potrzeba było siedzieć od rana do wieczora.
  • niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 14.02.20, 11:27
    "Stalin obawiał się prowokacji Hitlera"

    serio wierzysz w te bzdurę dla najbardziej naiwnych ??? :)))
  • niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 14.02.20, 11:24
    ??
    ty serio
    interesujesz się militariami?
    i piszesz takie dyrdymały ???
    - a ile to Polska miała czołgów, samolotów, dział plot etc?

    akurat ZSRR miał aż nadto czołgów, artylerii , samolotów, moździerzy
    miał bardzo dobry do obrony teren- tylko że nie szykował obrony
  • amunicyjny1 Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 14.02.20, 10:14
    niegracz napisał:

    > d sierpnia 1939 ??


    WP, przygotowywało się do wojny od marca, Delikatnie mówiąc, poszło słabo
  • niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 14.02.20, 09:24
    d sierpnia 1939 ??
    przecież wg Twojej i sowieckiej propagandy ZSRR zyskał półtora roku cennego czasu na przygotowanie się do nieuchronnego ataku Niemiec !!!"
    To akurat tylko twoje dyrdymały ;-)
    -
    kombinujesz jak koń pod góre
    jeszcze raz: wierzysz w to oficjalne stanowisko ZSRR a teraz rozysjkich historyków, że
    ZSRR zyskał półtora roku cennego czasu na przygotowanie się do nieuchronnego ataku Niemiec !!!"
    ?????
  • maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 13.02.20, 22:50
    "tu przeciwnik atakuje
    a d-ca studiuje co ma oddział robic-
    - kto był taki prorokiem że zapisał w kopertach rozkazy pasujące do rzeczywistej sytuacji ????
    - nie ma tekiego-"
    Np Rydz Smigły planując od 1938 plan obrony Polski? ;-) Ofensywa nad Bzurą to spóźniony element tego planu przećwiczony w 1938. Wtedy nawet prawidłowo odgadnięto numery armii niemieckich i kierunki ich natarcia.
    "jak wynika z wielu przykładów rozkazy w kopertach mowiły o zajeciu pozycji wyjsciowych , gdzie miały czekac na dalsze rozkazy."
    Nie. ROzkazy mówiły o rejonach obrony dla dywizji piechoty i rejonach ześrodkowania jednostek zmech.
  • maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 13.02.20, 22:46
    "a tak jak by małe to niech se przekraczają..."
    W wypadku małych wystarczą oddziały graniczne NKWD. Nie bombarduje się Berlina, jak pluton wojska przekroczy granicę.

    Stalin obawiał się prowokacji Hitlera- sam wykorzystał taką do rozpoczęcia wojny zimowej.
  • maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 13.02.20, 22:41
    "
    od sierpnia 1939 ??
    przecież wg Twojej i sowieckiej propagandy ZSRR zyskał półtora roku cennego czasu na przygotowanie się do nieuchronnego ataku Niemiec !!!"
    To akurat tylko twoje dyrdymały ;-)

    "Co?
    dywizja nie zdązyła zając pozycji ???>"
    Nie zdązyła bo obsadzała rejon Rygi- ochrona przeciwdesantowa i kontrola Łotyszy,a by im powstanie wybić z głowy.

  • niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 13.02.20, 12:01
    A to jes jeszcze lepsze !!
    9. По получении в штабе армии условной телеграммы из штаба округа Военный совет армии отправляет подчиненным соединениям телеграммы и предписания о вскрытии пакетов, хранящихся при мобилизационных, планах частей.
    Dopiero pkt 9 planu działań w przypadku przekroczenia granicy przez "duże " siły
    - dopiero po otrzymaniu ze sztabu Okręgu - nalezy otworzyć koperty przechowywane przy planach mobilizacyjnych...
    ..
    tu przeciwnik atakuje
    a d-ca studiuje co ma oddział robic-
    - kto był taki prorokiem że zapisał w kopertach rozkazy pasujące do rzeczywistej sytuacji ????
    - nie ma tekiego-

    w rzeczywistosci te wszystkie rozkazy sprzed 22 czerwca służyły do przygotowania wojsk do działań ofensywnych - najlepsza metoda ukrycia zamiarów to ukrycie przed włłasnymi żołnierzami....

    jak wynika z wielu przykładów rozkazy w kopertach mowiły o zajeciu pozycji wyjsciowych , gdzie miały czekac na dalsze rozkazy.
  • niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 13.02.20, 11:39
    Gdyby sie szykowali do obrony to by łatwo zatrzymali

    Tu dokument przykład , że sie nie szykowali
    - 15 czerwca 1941 Przybałtycki Okręg ( to ten z którego nie zamierzano wyprowadzać ataku - miał byc tylko przygotowany do powstrzymania ewentualnych (kontr) ataków Wermachtu

    do Oddziałów w Okregu:
    sygnały powiadomienia w przypadku przekroczenia granicy przez duże siły niemieckie !!!

    a tak jak by małe to niech se przekraczają...
  • niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 13.02.20, 10:33
    wypisujesz od lat dyrdymały ,komunały i propagnadowe kłamstwa.

    Co?
    dywizja nie zdązyła zając pozycji ???>

    od sierpnia 1939 ??
    przecież wg Twojej i sowieckiej propagandy ZSRR zyskał półtora roku cennego czasu na przygotowanie się do nieuchronnego ataku Niemiec !!!

    w rzeczywistości w czerwcu 1941 siły były przesuwane pod granice w celu rozpoczęcia ofensywy
  • maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 12.02.20, 22:09
    "wybrała się do obsadzenia granicy- taki był rozkaz- jak na ćwiczenia- zabierajać wyposażenie jak na c,wiczenia! bez zapasu amunicji "
    Nie - nie taki był rozkaz. ROzkaz nakazywał dywizji zabrać wszystkie zapasy potrzebne dla pierwszego rzutu mobilizacyjnego. W RYdze miała zostawić tylko ludzi i zapasy dla drugiego rzutu mobilizacyjnego (dywizja miała wciąz pokojowe etaty). Nad granicę dywizja miał dotrzeć do końca 23 czerwca.
  • maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 12.02.20, 22:03
    "125 Dywizja Piechoty nie miała amunicji- wydawano ja 22 pod ogniem przeciwnika gdyż 21 czerwca komisarz Szabałow polecił zdać amunicję"
    Owszem- do składów amunicji plutonów i poddodziałów. Krótko mówiąc- zabrac zołnierzom i złożyć w ziemiance obok.
  • maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 12.02.20, 21:55
    "Rejon Taurogów to teren znakomity do obrony- co z tego , gdy 48 Dywizja nie była przez Dowództwo uprzedzona o mozliwym ataku Niemiec i wybrała się do obsadzenia granicy- taki był rozkaz- jak na ćwiczenia- zabierajać wyposażenie jak na c,wiczenia! bez zapasu amunicji - a poddodziały artylerii pozostawiono w rejonie Rosieni - bo na ćwiczeniach nie były niezbedne."
    I znów wyskakujesz jak Filip... ;-). 48 dywizja była dywizją drugorzutową, nie zmobilizowano jej- wciąz miała pokojowe stany. W rejon granicy miała ruszyć dopiero pierwszego dnia wojny- do tego czasu jej rejon obrony miał obsadzać jeden pułk z 202 DZmech, wzmocniony czołgami i artylerią. 48 DS miała pilnować rejonu RYgi przed desantem i czekała na zmiennika w głębi kraju. DLa pryspieszenia jej przerzutu (48 DS) miano wydzielić dwa bataliony samochodowe- ale z braku samochodów rozkaz wymarszu przyszedł wcześniej- 15 czerwca. Z uwagi na to że nie dotarła dywizja mająca ją zmienić- dywizja ruszyła dopiero 19 czerwca.

    "a poddodziały artylerii pozostawiono w rejonie Rosieni - bo na ćwiczeniach nie były niezbedne."
    Nie zostawiono. Tylko tam zdązyły dotrzeć. Dywizję rozbito nalotami na drodze między Rosieniami a granicą. Ów przemarsz z muzyką i śpiewem- to raczej wymysł d-cy dywizji a nie rozkaz. Dywizja walczyła- więc amunicję mieli. Problem w tym, że z uwagi na braki środków transportu wzięto tylko małą ilośc "na plecy".
  • niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 12.02.20, 10:42
    125 Dywizja Piechoty nie miała amunicji- wydawano ja 22 pod ogniem przeciwnika gdyż 21 czerwca komisarz Szabałow polecił zdać amunicję - tłumaczył to tym że owszem Niemcy się koncentrują ale to nie jest moment w którym Niemcy moga rozpocząc działania.
    books.google.pl/books?id=BWDp73fXCr0C&pg=RA1-PA23&lpg=RA1-PA23&dq=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%8B++1941&source=bl&ots=kTmuUbGH6o&sig=ACfU3U1-A_8rycmrzMgHaLCmqPR2je_I6Q&hl=pl&sa=X&ved=2ahUKEwj-jN3f28vnAhWZRBUIHWQyBoAQ6AEwB3oECAkQAQ#v=onepage&q=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%8B%20%201941&f=false
  • niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 12.02.20, 10:36
    To są prawdziwe przyczyny klęski 1941 roku:
    - A.Cz.mogła by łatwo zatrzymac Blietzkrieg- po pierwsze zadajac Wermchtowi ogromne straty juz w bitwie granicznej
    - po drugie opóżnijąc znacznie przełamanie i w ten sposób umozliwiajac sobie przygotowanie obrony w głębi
  • maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 03.12.18, 23:18
    "maxikasek:
    "Oraz co najważniejsze- byl to poboczny teren działań, mający wiązać Sowietów - dlatego Niemcy szybko sobie odpuścili go."
    napisałes kolejną totalną bzdurę
    - oczywiscie atak na kierunku Murmańsk nie miał na celu "wiązania" sił Armii Czerwonej"

    Jak najbardziej był to poboczny cel. Dlatego tak szybko i łatwo odpuszczono go sobie. A akurat kopalnie niklu zajęli- Sowieci odbili je dopiero w 1944. Zajmując rejon wokół Petsamo.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja