maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 17.02.20, 18:36 "a takie sa fakty którym zaprzeczasz:" I znów próbujesz wmówić mi czyjeś słowa ;-) Czy już sam zgubiłeś się w swoich bajaniach? Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 17.02.20, 08:32 "kombinujesz jak koń pod góre jeszcze raz: wierzysz w to oficjalne stanowisko ZSRR a teraz rozysjkich historyków, że ZSRR zyskał półtora roku cennego czasu na przygotowanie się do nieuchronnego ataku Niemiec !!!" ?????" maxikasek:Jeszcze raz- to twoje dyrdymały. -zaprzeczasz faktowi jak mały kazio -- a takie sa fakty którym zaprzeczasz: «Мы отодвинули на полтора года начало войны. , — заявил эксперт." russian.rt.com/science/article/661325-dogovor-nenapadenie-sssr-germaniya - \ruska propaganda od lat wciska jakoby dzieki Paktowi Ribbentrop Mołotow o półtora roku opóźniono agresję Niemiec, zyskano cenny czas na przygotowanie do obrony Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 16.02.20, 20:42 "Cóz jest trudnego w zaplanowaniu obrony odcinka rejonu umocnionego !" Po pierwsze musi takowy istnieć- nie tylko na papierze. Po drugie współdziałanie między rodzajami wojsk- czego nie było. W przykładzie walk pod Sokalem (jak mnie pamięć nie myli) było że obsada RU nie zezwoliła na umieszczenie w schronach obserwatorów artyleryjskich mających wspierać ich jednostek piechoty. Było to już tutaj opisywane. " do-cy mieli otworzyć koperty z rozkazami a żółnierze udac sie do składów i pobra.c amunicję-:)))" W czasach PRL trwało to 30 minut ;-) Bo takim czasie jednostka miała opuścić koszary. Ale to nie PRL był. I znów wracamy do paranoicznego lęku Stalina przed prowokacją. "-zaprzeczasz faktowi jak mały kazio" Próbujesz wciskać mi swoje słowa i jeszcze twierdzisz że zaprzeczam faktom? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 16.02.20, 20:24 Tak się wydaje małemu Kaziowi. Obrona to tak naprawdę dużo trudniejsze wyzwanie niż atak- bo oddajesz inicjatywę przeciwnikowi. . buahahahahaha tak się wydaj Tobie- małemu Kaziowi :))) Co wiecej, zasadniczo to na wiekszośc krytycznych odcinków takie podstawowe plany były przygotowane , trudno żeby czegoś tak prostego nie było!!!! Cóz jest trudnego w zaplanowaniu obrony odcinka rejonu umocnionego ! Zrobiono to - tylko że.... nie obsadzono przedpola !!!! nie okopano artylerii na stanowiskach nie wydano amunicji; wg propgadny sowieckiej - dopiero po upewnieniu sie że atak niemiecki to nie prowokacja, do-cy mieli otworzyć koperty z rozkazami a żółnierze udac sie do składów i pobra.c amunicję-:))) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 16.02.20, 20:16 "kombinujesz jak koń pod góre jeszcze raz: wierzysz w to oficjalne stanowisko ZSRR a teraz rozysjkich historyków, że ZSRR zyskał półtora roku cennego czasu na przygotowanie się do nieuchronnego ataku Niemiec !!!" ?????" maxikasek:Jeszcze raz- to twoje dyrdymały. -zaprzeczasz faktowi jak mały kazio Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 15.02.20, 23:07 "bzdury piszesz a to A.Cz miała tylko tę jedna dywizję ??" Nie, ale którą miała tam skierować? 125. z granicy? DYwizja która miała ją zastąpić dopiero jechała z wewnętrznych OW. "obroonę zaplanowac znacznie łatwiej i nie potrzeba było siedzieć od rana do wieczora." Tak się wydaje małemu Kaziowi. Obrona to tak naprawdę dużo trudniejsze wyzwanie niż atak- bo oddajesz inicjatywę przeciwnikowi. DLatego Sowieci później zamiast przygotowywać kolejne pozycje obronne- woleli kontratakować. Co im równie kiepsko szło. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 15.02.20, 23:03 "serio wierzysz w te bzdurę dla najbardziej naiwnych ??? :))) " To nie bzdura- starał jak najdalej odwlec konflikt. Wiedział że RKKA jest niegotowa do niego. Stąd rozpaczliwe ruchy w celu "zwiększenia siły RKKA" z początku 1941 roku, które dokładnie rozwaliły i tak słabą RKKA. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 15.02.20, 22:59 "kombinujesz jak koń pod góre jeszcze raz: wierzysz w to oficjalne stanowisko ZSRR a teraz rozysjkich historyków, że ZSRR zyskał półtora roku cennego czasu na przygotowanie się do nieuchronnego ataku Niemiec !!!" ?????" Jeszcze raz- to twoje dyrdymały. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 14.02.20, 11:30 "Co? dywizja nie zdązyła zając pozycji ???>" Nie zdązyła bo obsadzała rejon Rygi- ochrona przeciwdesantowa i kontrola Łotyszy,a by im powstanie wybić z głowy. . bzdury piszesz a to A.Cz miała tylko tę jedna dywizję ?? gdy wróg u bram a szykowali sie od sierpnia 1939 a sztaby pracowały cały tydzień od świtu do później nocy?? pracowały ale nad czyms innym niz obrona.... obroonę zaplanowac znacznie łatwiej i nie potrzeba było siedzieć od rana do wieczora. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 14.02.20, 11:27 "Stalin obawiał się prowokacji Hitlera" serio wierzysz w te bzdurę dla najbardziej naiwnych ??? :))) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 14.02.20, 11:24 ?? ty serio interesujesz się militariami? i piszesz takie dyrdymały ??? - a ile to Polska miała czołgów, samolotów, dział plot etc? akurat ZSRR miał aż nadto czołgów, artylerii , samolotów, moździerzy miał bardzo dobry do obrony teren- tylko że nie szykował obrony Odpowiedz Link Zgłoś
amunicyjny1 Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 14.02.20, 10:14 niegracz napisał: > d sierpnia 1939 ?? WP, przygotowywało się do wojny od marca, Delikatnie mówiąc, poszło słabo Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 14.02.20, 09:24 d sierpnia 1939 ?? przecież wg Twojej i sowieckiej propagandy ZSRR zyskał półtora roku cennego czasu na przygotowanie się do nieuchronnego ataku Niemiec !!!" To akurat tylko twoje dyrdymały ;-) - kombinujesz jak koń pod góre jeszcze raz: wierzysz w to oficjalne stanowisko ZSRR a teraz rozysjkich historyków, że ZSRR zyskał półtora roku cennego czasu na przygotowanie się do nieuchronnego ataku Niemiec !!!" ????? Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 13.02.20, 22:50 "tu przeciwnik atakuje a d-ca studiuje co ma oddział robic- - kto był taki prorokiem że zapisał w kopertach rozkazy pasujące do rzeczywistej sytuacji ???? - nie ma tekiego-" Np Rydz Smigły planując od 1938 plan obrony Polski? ;-) Ofensywa nad Bzurą to spóźniony element tego planu przećwiczony w 1938. Wtedy nawet prawidłowo odgadnięto numery armii niemieckich i kierunki ich natarcia. "jak wynika z wielu przykładów rozkazy w kopertach mowiły o zajeciu pozycji wyjsciowych , gdzie miały czekac na dalsze rozkazy." Nie. ROzkazy mówiły o rejonach obrony dla dywizji piechoty i rejonach ześrodkowania jednostek zmech. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 13.02.20, 22:46 "a tak jak by małe to niech se przekraczają..." W wypadku małych wystarczą oddziały graniczne NKWD. Nie bombarduje się Berlina, jak pluton wojska przekroczy granicę. Stalin obawiał się prowokacji Hitlera- sam wykorzystał taką do rozpoczęcia wojny zimowej. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 13.02.20, 22:41 " od sierpnia 1939 ?? przecież wg Twojej i sowieckiej propagandy ZSRR zyskał półtora roku cennego czasu na przygotowanie się do nieuchronnego ataku Niemiec !!!" To akurat tylko twoje dyrdymały ;-) "Co? dywizja nie zdązyła zając pozycji ???>" Nie zdązyła bo obsadzała rejon Rygi- ochrona przeciwdesantowa i kontrola Łotyszy,a by im powstanie wybić z głowy. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 13.02.20, 12:01 A to jes jeszcze lepsze !! 9. По получении в штабе армии условной телеграммы из штаба округа Военный совет армии отправляет подчиненным соединениям телеграммы и предписания о вскрытии пакетов, хранящихся при мобилизационных, планах частей. Dopiero pkt 9 planu działań w przypadku przekroczenia granicy przez "duże " siły - dopiero po otrzymaniu ze sztabu Okręgu - nalezy otworzyć koperty przechowywane przy planach mobilizacyjnych... .. tu przeciwnik atakuje a d-ca studiuje co ma oddział robic- - kto był taki prorokiem że zapisał w kopertach rozkazy pasujące do rzeczywistej sytuacji ???? - nie ma tekiego- w rzeczywistosci te wszystkie rozkazy sprzed 22 czerwca służyły do przygotowania wojsk do działań ofensywnych - najlepsza metoda ukrycia zamiarów to ukrycie przed włłasnymi żołnierzami.... jak wynika z wielu przykładów rozkazy w kopertach mowiły o zajeciu pozycji wyjsciowych , gdzie miały czekac na dalsze rozkazy. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 13.02.20, 11:39 Gdyby sie szykowali do obrony to by łatwo zatrzymali Tu dokument przykład , że sie nie szykowali - 15 czerwca 1941 Przybałtycki Okręg ( to ten z którego nie zamierzano wyprowadzać ataku - miał byc tylko przygotowany do powstrzymania ewentualnych (kontr) ataków Wermachtu do Oddziałów w Okregu: sygnały powiadomienia w przypadku przekroczenia granicy przez duże siły niemieckie !!! a tak jak by małe to niech se przekraczają... Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 13.02.20, 10:33 wypisujesz od lat dyrdymały ,komunały i propagnadowe kłamstwa. Co? dywizja nie zdązyła zając pozycji ???> od sierpnia 1939 ?? przecież wg Twojej i sowieckiej propagandy ZSRR zyskał półtora roku cennego czasu na przygotowanie się do nieuchronnego ataku Niemiec !!! w rzeczywistości w czerwcu 1941 siły były przesuwane pod granice w celu rozpoczęcia ofensywy Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 12.02.20, 22:09 "wybrała się do obsadzenia granicy- taki był rozkaz- jak na ćwiczenia- zabierajać wyposażenie jak na c,wiczenia! bez zapasu amunicji " Nie - nie taki był rozkaz. ROzkaz nakazywał dywizji zabrać wszystkie zapasy potrzebne dla pierwszego rzutu mobilizacyjnego. W RYdze miała zostawić tylko ludzi i zapasy dla drugiego rzutu mobilizacyjnego (dywizja miała wciąz pokojowe etaty). Nad granicę dywizja miał dotrzeć do końca 23 czerwca. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 12.02.20, 22:03 "125 Dywizja Piechoty nie miała amunicji- wydawano ja 22 pod ogniem przeciwnika gdyż 21 czerwca komisarz Szabałow polecił zdać amunicję" Owszem- do składów amunicji plutonów i poddodziałów. Krótko mówiąc- zabrac zołnierzom i złożyć w ziemiance obok. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 12.02.20, 21:55 "Rejon Taurogów to teren znakomity do obrony- co z tego , gdy 48 Dywizja nie była przez Dowództwo uprzedzona o mozliwym ataku Niemiec i wybrała się do obsadzenia granicy- taki był rozkaz- jak na ćwiczenia- zabierajać wyposażenie jak na c,wiczenia! bez zapasu amunicji - a poddodziały artylerii pozostawiono w rejonie Rosieni - bo na ćwiczeniach nie były niezbedne." I znów wyskakujesz jak Filip... ;-). 48 dywizja była dywizją drugorzutową, nie zmobilizowano jej- wciąz miała pokojowe stany. W rejon granicy miała ruszyć dopiero pierwszego dnia wojny- do tego czasu jej rejon obrony miał obsadzać jeden pułk z 202 DZmech, wzmocniony czołgami i artylerią. 48 DS miała pilnować rejonu RYgi przed desantem i czekała na zmiennika w głębi kraju. DLa pryspieszenia jej przerzutu (48 DS) miano wydzielić dwa bataliony samochodowe- ale z braku samochodów rozkaz wymarszu przyszedł wcześniej- 15 czerwca. Z uwagi na to że nie dotarła dywizja mająca ją zmienić- dywizja ruszyła dopiero 19 czerwca. "a poddodziały artylerii pozostawiono w rejonie Rosieni - bo na ćwiczeniach nie były niezbedne." Nie zostawiono. Tylko tam zdązyły dotrzeć. Dywizję rozbito nalotami na drodze między Rosieniami a granicą. Ów przemarsz z muzyką i śpiewem- to raczej wymysł d-cy dywizji a nie rozkaz. Dywizja walczyła- więc amunicję mieli. Problem w tym, że z uwagi na braki środków transportu wzięto tylko małą ilośc "na plecy". Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 12.02.20, 10:42 125 Dywizja Piechoty nie miała amunicji- wydawano ja 22 pod ogniem przeciwnika gdyż 21 czerwca komisarz Szabałow polecił zdać amunicję - tłumaczył to tym że owszem Niemcy się koncentrują ale to nie jest moment w którym Niemcy moga rozpocząc działania. books.google.pl/books?id=BWDp73fXCr0C&pg=RA1-PA23&lpg=RA1-PA23&dq=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%8B++1941&source=bl&ots=kTmuUbGH6o&sig=ACfU3U1-A_8rycmrzMgHaLCmqPR2je_I6Q&hl=pl&sa=X&ved=2ahUKEwj-jN3f28vnAhWZRBUIHWQyBoAQ6AEwB3oECAkQAQ#v=onepage&q=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%8B%20%201941&f=false Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 12.02.20, 10:36 To są prawdziwe przyczyny klęski 1941 roku: - A.Cz.mogła by łatwo zatrzymac Blietzkrieg- po pierwsze zadajac Wermchtowi ogromne straty juz w bitwie granicznej - po drugie opóżnijąc znacznie przełamanie i w ten sposób umozliwiajac sobie przygotowanie obrony w głębi Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 03.12.18, 23:18 "maxikasek: "Oraz co najważniejsze- byl to poboczny teren działań, mający wiązać Sowietów - dlatego Niemcy szybko sobie odpuścili go." napisałes kolejną totalną bzdurę - oczywiscie atak na kierunku Murmańsk nie miał na celu "wiązania" sił Armii Czerwonej" Jak najbardziej był to poboczny cel. Dlatego tak szybko i łatwo odpuszczono go sobie. A akurat kopalnie niklu zajęli- Sowieci odbili je dopiero w 1944. Zajmując rejon wokół Petsamo. Odpowiedz Link Zgłoś