Płytka modyfikacja T-72 i PT-91

11.12.15, 21:55
www.altair.com.pl/news/view?news_id=18162
Bumar Łabędy na początku 2016 ma przedstawić propozycję doposażenia czołgów T-72 i PT-91, wymianę sko, dołożenie kamer termowizyjnych i dodatkowych 9-kW agregatów prądotwórczych.
    • czaja1 Re: Płytka modyfikacja T-72 i PT-91 11.12.15, 22:55
      Znaczy się, będzie celnie strzelać w tym w nocy, ale jak się zatrzyma...
    • jeepwdyzlu Re: Płytka modyfikacja T-72 i PT-91 11.12.15, 23:27
      Dobry pomysł. Plus lepsza amunicja... Szkoda wyrzucać 500 wozów...
      • patmate Re: Płytka modyfikacja T-72 i PT-91 11.12.15, 23:51
        Nadal armata 2A46M, więc nie ma co się łudzić. Z modernizacją Leo są opóźnienia, PT-91 są traktowane na odp... , a T-72 na końcu kolejki...

        Pzdr
        • remov Re: Płytka modyfikacja T-72 i PT-91 14.12.15, 21:55
          Trzy propozycje modernizacji Leopardów 2 leżą na biurku ministra obrony narodowej: dwie niemieckie, jedna turecka. Rekomendowana przez integratora (PGZ) jest jedna, nazwijmy to środkowa. Co nie oznacza, że minister akurat ją wybierze. I niestety, ze względu na kwestie finansowe, modernizacja Leopardów 2 jest dość ograniczona. Nietknięte pozostaje podwozie, jedynie wieża jest dopancerzona, zmienione są napędy, sko i urządzenia obserwacyjne. Decyzja musi zostać podjęta do końca 2015, bo tylko do tego czasu oferty są wiążące.

          Zresztą na biurku ministra leży też decyzja, czy skreślić program wwo czy też może kontynuować. A tam z kolei wersji do wyboru przesłano do Inspektoratu Uzbrojenia bez liku, rekomendując jedną. Co zabawne, wojsko do tej pory nie zatwierdziło wztt, więc program wisi w powietrzu.
          • patmate Re: Płytka modyfikacja T-72 i PT-91 15.12.15, 15:38
            A co z modernizacją armat? Czy dalej będą strzelać tylko starymi D33?
            PZDR
            • remov Re: Płytka modyfikacja T-72 i PT-91 15.12.15, 22:05
              Armaty zostają te same tj. długości 44 kalibrów, modernizacja obejmuje wymianę elementów oporopowrotnika i innych jarzma, aby dostosować je do nowszej, silniejszej amunicji przeciwpancernej.
              • patmate Re: Płytka modyfikacja T-72 i PT-91 15.12.15, 23:00
                ..."modernizacja obejmuje wymianę elementów oporopowrotnika i innych jarzma"....
                Dokładnie o to chodziło.

                pzdr
    • kstmrv Re: Płytka modyfikacja T-72 i PT-91 14.12.15, 22:18
      Co jest Remigiusz? Przyszedł PiS i oderwał Altair od państwowych reklam? I Hypki kazał ci spamować na forum militarnym?
      • remov Re: Płytka modyfikacja T-72 i PT-91 14.12.15, 23:08
        Dokładnie tak. Przejrzałeś mnie. Jestem na usługach tych i owych i robię, co mi każą. Przy okazji, zwykłem potakiwać, gdy ktoś wyskakuje z teorią spiskową od czapy. Czy masz jeszcze jakieś podobne, mądre i przemyślane uwagi, Mateuszu, Jarku, Ludwiku, czy jak się tam naprawdę nazywasz? ;-)
    • ignorant11 ????? 15.12.15, 09:28
      Czy jest sens utrzymywania az 3 typów czołgow w linii?

      I na dodatek tego postsowieckiego złomu?

      Moze to wszystko posprzedawac, pozłomowac i oszczednosci przeznaczyc na naprawde nowoczesny komponent pancerny i w jakiej ilosci?
      • remov Re: ????? 15.12.15, 09:55
        Idealnie byłoby mieć oczywiście tylko jeden pojazd w linii, ale to praktycznie trudne do wykonania, zwłaszcza w polskiej sytuacji geopolitycznej. Zazwyczaj ma się jedną generację w służbie, a drugą, starszą na składach wojennych i schodzącą, ale nadal używaną przez część jednostek. PT-91 i T-72 są na tyle podobne, że z logistyką akurat dużego problemu nie ma, zwłaszcza, że Polska produkowała te pojazdy. I być może jeszcze będzie produkować. W każdym razie zaplecze istnieje i jest wykorzystywane oba typy przechodzą remonty i doposażenia w Bumarze Łabędy.

        Jak pokazuje przykład Ukrainy, jednak dobrze mieć na czas kryzysu i wojny pojazdy dla rezerw. Wadą Leopardów jest to, że w zasadzie nie mamy dla nich uzupełnienia w czasie konfliktu. Po stracie pojazdu Wojska Lądowe nie mają ich czym zastąpić. Pomijam już, że ze względu na brak zaplecza Leopard jest znacznie trudniejszy i droższy w utrzymaniu, odmiana 2A4 już nie jest wspierana za darmo przez Niemców, 2A5 przestanie być w łańcuchu logistycznym Bundeswehry za 2 lata. I zaczyna się problem, bo za każdą część zapłacimy w euro, a nie złotówkach.
      • chomikdc Re: ????? 15.12.15, 12:26
        Na razie nie mamy wyjścia, lepiej zrobić płytką modernizację (obserwacja, celność, amunicja) i zainwestować w rozwój wozów następnej generacji. Szkoda kasy na kupowanie wozów gen. III/III+ skoro na horyzoncie mamy wozy IV. Tym bardziej, że nasi sąsiedzi jakieś znaczącej przewagi nad PT-91 nie mają i co ważne jeszcze długo nie będą mieli.
        • patmate Re: ????? 15.12.15, 15:44
          cyt.: .." Tym bardziej, że nasi sąsiedzi jakieś znaczącej przewagi nad PT-91 nie mają i co ważne jeszcze długo nie będą mieli. "
          ????? T72B3 zdaje sie, że uciekł dość mocno do przodu.
          Coś półgębkim słychać, że PT w ruchu nie są celniejsze niż niemodernizowane T-72. Stara amunicja dopełnia obrazu tej nędzy.

          pzdr
          • remov Re: ????? 15.12.15, 22:13
            Czołgi to jeden z wielu elementów systemu Sił Zbrojnych wykorzystywany do powstrzymania przeciwnika. Rozważanie "pojedynku rewolwerowców", czyli walki czołgów jeden na jeden, jak na ekranie gry komputerowej, porównywanie statystyk i stwierdzanie, że zawsze wygra czołg z lepszymi parametrami, nie ma się za bardzo do rzeczywistego pola walki, gdzie dochodzi artyleria, środki przeciwpancerne, manewr i setki innych czynników.

            W przypadku konfliktu zbrojnego starsze pojazdy tworzą pewien zapas rezerwy, dają możliwość wprowadzenia, gdy wykruszą się wozy pierwszoliniowe. I będą też pewnie toczyły walkę z już naruszonymi pojazdami przeciwnika, pewnie też nie tymi idącymi w awangardzie.

            Przypominam, że np. podczas walk w Abisynii niektóre załogi pojazdów pancernych były rozstrzeliwane z... łuków, mimo, że porównanie parametrów tankietki i łuku jednoznacznie wskazywało na zwycięzcę tego spotkania ;-)
            • patmate Re: ????? 15.12.15, 23:10
              remov:
              >W przypadku konfliktu zbrojnego starsze pojazdy tworzą pewien zapas rezerwy

              Zgadzam się, ale kierując się tą logiką, powinniśmy zostawić Meridy ;-).
              Wracając do tematu, zgoda, ale jak wiadomo sama modernizacja do standardu PT-91 była dość ograniczona, została stara armata. Czołg jak na razie po zakupie Leo zdaje się ze jest traktowany jako "mocno" nieperspektywiczny. Propozycje przemysłu to nie program MON-u.

              Pzdr
              • remov Re: ????? 16.12.15, 00:59
                Powinniśmy. Było spotkanie na którym indyjski generał sugerował, że błędem było zrezygnowanie Polski z T-55, nie prowadzi ich modernizacji ani utrzymuje w linii. Całkiem sensownie to argumentował dużą liczbą tych pojazdów nadal w służbie w Azji i Afryce i zapotrzebowaniem na remonty, modyfikacje i modernizację. I miał rację, patrząc w perspektywie. T-55 to prosty czołg, łatwo obsługiwany.

                Zarówno Leopardy, jak i PT-91 nie są traktowane jako pojazdy perspektywiczne w WP. Ograniczona modernizacja 2A4 do standardu 2PL ma nie tyle polepszyć możliwości bojowe, co jedynie doprowadzić je do postaci, w której na polu walki sprostają pojazdom przeciwnika do czasu, kiedy planowana jest ich wymiana. To nie moja opinia, to wprost Inspektorat Uzbrojenia. Leopardy mają pozostać w linii do 2030-2035, nie dłużej. Te pojazdy mają dzisiaj 25-29 lat.

                Perspektywicznie rozpatruje się nowy czołg we współpracy z Nexter/KMW (KANT czy jak się to ma nazywać), Koreą lub - last, but not least - Turcją, jak też ewentualnie uzupełnione przez wprowadzenie wwo. Te ostatnie jednak raczej zostaną skreślone przez obecnego ministra obrony. Wojsko nie ma pomysłu co z nimi od strony taktycznej zrobić, mimo, że rekomendowano je do rozwoju w ramach projektu NCBiR.

                Skądinąd cały wwo w obecnej postaci to pomysł gen. Skrzypczaka, tak samo zresztą, jak pływający bwp. O ile idea typoszeregu wozów UMPG była sensowna, to jej rozwalenie na kompletnie inny bwp oraz trzy wozy (wwo i dwie wersje dowódcze) UMPG-C idiotyczne, zwłaszcza w zakresie mas do 35 t (a i tak kombinowano, aby jakoś to podnieść w niektórych z kilkunastu wariantów do 50 t, odejmując od bazowej masy, pancerz, asop, paliwo, płyny, amunicję i wszystko inne, słowem kombinując).
Pełna wersja