Podłośc Stalina wobec Polski c.d.

21.12.15, 22:21
i slabość Roosvelta
Через гoд нa юге Итaлии – нa территoрии aнглo-aмерикaнcкoй aвиaбaзы – в гoрoде Бaри были рaзмещены coветcкие caмoлёты. В дoкyментaх штaбa aвиaции дaльнегo дейcтвия эcкaдрилья знaчилacь кaк aвиaциoннaя грyппa ocoбoгo нaзнaчения (АГОН). В cocтaв грyппы вoшли лyчшие экипaжи aэрoфлoтa, a тaкже coтрyдники ГРУ.
www.youtube.com/watch?v=SccgnZXGqF0
    • niegracz Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 21.12.15, 22:37
      w sierpniu 1944 przerzucili tam także mysliwce Jak-9 dla osłony samolotó transportowych które dowoziły zaopatrzenie i ewakuowaly rannych partyzantów
    • maxikasek Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 22.12.15, 00:12
      "Latem 1944 we Włoszech na lotnisko w Bari przerzucono samolotu sowieckie które dokonywały zrzutów dla partyzantów w Jugosławii"
      Sowiecka baza pod Bari istniała od lutego 1944. M.in 4 czerwca wywieźli z okrązenia Tito ze sztabem i aliancką misję wojskową.
      Latem 1944 w ZSRR stacjonowały amerykańskie samoloty ;-)

      "w sierpniu 1944 przerzucili tam także mysliwce Jak-9 dla osłony samolotó transportowych które dowoziły zaopatrzenie i ewakuowaly rannych partyzantów"
      Gross zaopatrzenia dowoziły jednak samoloty z Ukrainy.
      • niegracz Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 22.12.15, 20:57
        maxikasek napisał:
        Latem 1944 w ZSRR stacjonowały amerykańskie samoloty ;-)
        • maxikasek Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 23.12.15, 12:30
          "Podaj przykład - jesli masz"
          Okolice POłtawy. Zgody udzielono w listopadzie 1943, szczegoły ustalono w lutym 1944 i wybrano lotniska.
          Zwróciłeś uwagę na zbieżność dat? W lutym 1944 przylatują Sowieci do BAri , a na Ukrainie Sowieci przygotowują lotniska na przybycie Amerykanów.
          I co dalej nie na temat? ;-)
          A Sowieci mieli wysłać bombowce w celu bombardowania Zagłębia Ruhry? ;-) Przypomnę, że Sowiecka misja powstała na prośbę Brytyjczyków- stwierdzili po volcie w stronę Tito, że Sowieci łatwiej się z nim dogadają.
    • krzy-czy Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 22.12.15, 08:48
      może trochę z innej beczki.
      niemncy w 39 lecąc do warszawy potrzebowali sygnału radiowego z mińska. inaczej do warszawy, na dystansie 200-300km nie trafiliby.tu


      tu chłopaki lecieli fdzieś z bari 1000km z okładem i skąd oni dostawali ten sygnał radiowy żeby trafić do warszawy?????
      • stasi1 Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 22.12.15, 10:26
        Może nocą łatwiej się nawiguje?
        • brigada_di_bandito Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 22.12.15, 12:00
          Z pewnością używali ciemnej strony mocy:)
      • maxikasek Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 23.12.15, 12:32
        "naczej do warszawy, na dystansie 200-300km nie trafiliby"
        Trafiliby, ale uznali że to im znacznie uałatwi sprawę i umożliwi naloty po zmroku.


        "tu chłopaki lecieli fdzieś z bari 1000km z okładem i skąd oni dostawali ten sygnał radiowy żeby trafić do warszawy?????"
        Od 1939 do 1944 minęło parę lat. W 1939 mało kto marzył , że uda się radar zmieścić w samolocie. Systemy dalekiej nawigacji też się rozwinęły.
        • krzy-czy Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 23.12.15, 13:03
          tak jakoś smiesznie ze wspomnień warszawiaków wynika że NALOTY luftwaffe na w-wę były w 99% dzienne./a lato było piękne tego roku/.
          ze wspomnień lotników też coś wynika:od krakowa widzieli już warszawę, przy kiepskiej widoczności
          łapali pod brzuch wisłę i tak trafiali do warszawy. wisłą-albo radar i nowoczesne systemy.
          no niemcy też widzieli warszawe ze sporej odległosci ogień i zadymienie. startując z prus wsch. już widzieli warszawę więc na jaką najjaśniejszą cholerę im ta r-stacja w mińsku???? chyba tylko po to coby dziś wolacy podniecali się tą kultową r-stacją.
          • maxikasek Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 23.12.15, 16:35
            "ze wspomnień lotników też coś wynika:od krakowa widzieli już warszawę, przy kiepskiej widoczności
            łapali pod brzuch wisłę i tak trafiali do warszawy"
            Spod Wrocławia czy Pomorza przez Kraków? ;-) Jesteś taksówkarzem warszawskim? ;-)

            "tak jakoś smiesznie ze wspomnień warszawiaków wynika że NALOTY luftwaffe na w-wę były w 99% dzienne./a lato było piękne tego roku/."
            Nocny nalot 10 wrzesnia, Czarny poniedziałek- naloty przez 11 godzin- tak to tylko 1 % ;-). Nalot na składy w Palmirach- to tak na szybko.

            "więc na jaką najjaśniejszą cholerę im ta r-stacja w mińsku????"
            O to musiałbyś zapytać gen. Jeschonnka, szefa sztabu Luftwaffe- bo to na jego prośbę z 1 września -radiostacja w MIńsku przedłużyła nadawanie o 2 godziny.

            • krzy-czy Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 23.12.15, 17:05
              no z bari to raczej nie spod wrocka czy pomorza.nie muszę być warszawskim cierpiarzem żeby wiedzieć że z tego bari lecąc nie miedzylądowali we wroxku lub na pomorzu.
              10 września-pierwszy nalot godz.5.30-nocny??teraz mamy zimę i o 5t.30 jest ciemno.
              we wrześniu o 5.30 jest pełny dzień-weź to pod uwagę.
              13 września naloty ok.godz.17.00.
              czarny poniedziałek???????????począwszy od godz,7.00 aż do zmroku trwa bombardowanie lotnicze o niespotykanym dotychczas natężeniu.

              na składy w palmirach??? toż to już nalot precyzyjny.nawet angole parę lat później przy nalocie na peenemunde walnęli się o parę łądnych metrów,mimo wcaześniejszego oznaczenia obiektów markerami przez mosquito.

              ruskie w czasie okupacji parę razy robili NOCNE NALOTY na warszawę i jakoś trafiali-mimo zaciemnioenia i gwarantuję ci że radaru na pokładach niemieli. może jakaś r-stacxja w pradze bądź berlinie ich prowadziła.?????????







              TO TAK NA SZYBKO.
              więc nadal ta r-stacja jest dla wolakó którzy koniecznie chcą pokazać jacy rukie byli BE.
              • krzy-czy Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 23.12.15, 17:10
                jeszcze drobiażdżek- myśliwcy niemieccy znad berlina dokładnie widzieli nalot na peenemunde,
                mimo braku r-stacji takiej naprowadzającej.
                a tak np. z lotniska w szymanach do warszawy jest circa/about/w blizi//pi razy drzwi/około 170 km.
                • maxikasek Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 23.12.15, 19:29
                  "jeszcze drobiażdżek- myśliwcy niemieccy znad berlina dokładnie widzieli nalot na peenemunde,
                  mimo braku r-stacji takiej naprowadzającej."
                  Kluczowe słowa "znad Berlina"- to ile 50km- 100km od centrum miasta? Nad samym miastem nie latali- aby nie oberwać od artylerii.
                  I "Widzieli"- widzieli reflektory plot i ognie pożarów? Czy pojedyncze samoloty wroga nocą? ;-)

                  "a tak np. z lotniska w szymanach do warszawy jest circa/about/w blizi//pi razy drzwi/około 170 km."
                  A z Opola? A z Pragi(tej czeskiej)?
                  • krzy-czy Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 23.12.15, 19:52
                    cóż,nie chcesz zrozumieć tego co napisałem-trudno.
                    odległość berlin -peenemunde tak na oko 250km. i widzieli.widzieli że tam się dzieje solidna awanturka. ale warszawy nienie,nie mogli woidzieć.
                    natomiast w 39 NIE WIDZIELI????? zadymienia-no i naturalnie jeśli w nocy-łuny pożarów?????
                    szymany-170km.więc odległość z pr.wsch. aż taka zeby korzystać z jakichś wynalazków w naprowadzaniu??? zresztą sporo tych latadeł mogło se dolatywać z lotnisk polowych.
                    co do PRZYPAQDKOWOŚCI ruskich nalotów-patrząc na skutki-pozwolisz że się nie zgodzę.
                    • maxikasek Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 23.12.15, 22:30
                      "cóż,nie chcesz zrozumieć tego co napisałem-trudno."
                      No właśnie ty nie potrafisz zrozumieć

                      "odległość berlin -peenemunde tak na oko 250km. i widzieli.widzieli że tam się dzieje solidna awanturka. ale warszawy nienie,nie mogli woidzieć."
                      Jeśli jechali samochodem ;-)
                      W linii prostej znad centrum miasta to 180 km. A jak pisałem- samoloty myśliwskie nad miastem nie latały. A więc owe "znad Berlina" jest pewnie w odległości 50-100km od miasta- zakładam że w stronę Peene ;-)

                      "natomiast w 39 NIE WIDZIELI????? zadymienia-no i naturalnie jeśli w nocy-łuny pożarów?????"
                      Nad miastem widzieli. Pytanie czy z Opola było widać ;-),

                      "szymany-170km.więc odległość z pr.wsch. aż taka zeby korzystać z jakichś wynalazków w naprowadzaniu??? zresztą sporo tych latadeł mogło se dolatywać z lotnisk polowych."
                      Ale wiesz gdzie stacjonowały we wrześniu dywizjony bombowe, które bombiły W-wę??

                      "co do PRZYPAQDKOWOŚCI ruskich nalotów-patrząc na skutki-pozwolisz że się nie zgodzę."
                      Pozwalam- co nie zmienia faktu że Dalnaja Awiacja nie była zbyt celna.

                      • krzy-czy Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 23.12.15, 23:22
                        ale warszawę zbombiła.

                        dlaczego zakładasz że w stronę ppende.????

                        gdzie stacjonowały-???
                        nie3.nie wiem. ale4 wiem że latadła typu 87 mogły startować w odległosci do 100km. już ok.7-8 .09. logistykę mieli chyba niezłą.

                        co ty z tym opolem wyjeżdżasz????

                        1.09. na pewno stacjhonowały u śwabów. ale już od 3.09 mogły przemieszczać sie w głąb polski.wi89ękswze poletko mogło być lotnidskiem.przecież wchoidzili jak w masło.
                        a nbie pwoeiesz mi że nie przygotiowali możliwości zaopatrzenia paliwo. amunicja na te lotniska polowe.
                        a tu miło tłumaczyc ze polska p[rzegrała kampanie bo ruskie jakąś r5-stacje w mińsku o dwqie godziny przedłużyli.

                        nie była zbyt celna- ale w w-wę trafiła. bez radarów i innych wynalazków.
                        • maxikasek Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 24.12.15, 12:47
                          "ale warszawę zbombiła.

                          dlaczego zakładasz że w stronę ppende.????"
                          Bo Rosjanom wystarczyło, że bomby trafiły w miasto- Niemcy mieli konkretne cele/dzielnice.

                          "nie3.nie wiem. ale4 wiem że latadła typu 87 mogły startować w odległosci do 100km. już ok.7-8 .09. logistykę mieli chyba niezłą."

                          Dlatego pisałem o Opolu- bo stamtąd startowały ju-87 (dokładnie Nowa Wieś pod Opolem). dopiero 9 września przeniesiono je pod Częstochowę- 200km od W-wy. Nocami odpierali ataki niedobitków polkisch wojsk w pierwszym dniu.
                          I skąd te 100km?
                          Pozostałe jednostki Ju-87 stacjonowały w Słupsku i Elblągu.

                          "co ty z tym opolem wyjeżdżasz????"
                          No własnie- warto wiedzieć coś jak się zabiera głos ;-)

                          "1.09. na pewno stacjhonowały u śwabów. ale już od 3.09 mogły przemieszczać sie w głąb polski.wi89ękswze poletko mogło być lotnidskiem.przecież wchoidzili jak w masło.
                          patrz wyżej.


                          "nie była zbyt celna- ale w w-wę trafiła. bez radarów i innych wynalazków."
                          Tym rózniła się od Luftwaffe- Nimecy przed nalotem mieli plan ataku konkretne cele i kolejność- chodziło o zwiększenie efektu bombardowania. WWS wystarczyo jak dolecieli i trafili w miasto.


                          • krzy-czy Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 24.12.15, 16:04
                            no i tu się możemy zgodzić. tak jakoś na początku września warszawa raczej nie była atakowana lotniczo.
                            czy w tych PLANACH ATAKU na konkretne cele/rozumiem w warszawie/ ta sławetna r-stacja była wykorzystywana. widzi mi się ze raczej dobra mapa/plan warszawy.
                            a te ze słupska i elblaga pozostały na miejscu czy raczej przemieściły się bliżej celu???
                            • maxikasek Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 25.12.15, 20:53
                              "no i tu się możemy zgodzić. tak jakoś na początku września warszawa raczej nie była atakowana lotniczo.
                              czy w tych PLANACH ATAKU na konkretne cele/rozumiem w warszawie/ ta sławetna r-stacja była wykorzystywana. "
                              Sowieci zgodę wyrazili dopiero 8 września (na przedłużenie czasu nadawania)- wcześniej "używano " bez ich "zgody".
                              "a te ze słupska i elblaga pozostały na miejscu czy raczej przemieściły się bliżej celu???"
                              W późniejszym okresie przeniesiono je- np do Radomia czy na Słowację. ALe np. nalot 3 września na Okęcie to Stukasy wystartowały ze Słupska.
                              Akurat ju-87 na W-wę rzucono dopiero kiedy zabrakło innych celów. Np. StG2 dopiero 17 września (poza tym sporadycznym nalotem z 3.09).
                              • maxikasek Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 25.12.15, 21:14
                                NA W-wę przeznaczono taką specyficzną jednostkę Luftnarichten Abteilung 100- czyli batalion łączności lotniczej, podzielony na kompanie- jedna na ju-52, dwie ma He-111. One miały zainstalowane systemy naprowadzania na cel za pomocą stacji radiowych.
                                Jednostka stacjonowała w Köthen (nigdzie nie znalazłem info aby zmieniała lotnisko w czasie kampanii wrześniowej.
                                • krzy-czy Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 26.12.15, 08:26
                                  NO ależ wybacz-z radomia potrzebowały jakichś namiarów na stację w mińsku???
                                  • maxikasek Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 27.12.15, 14:16
                                    "NO ależ wybacz-z radomia potrzebowały jakichś namiarów na stację w mińsku???"
                                    A jak myślisz- kiedy mogli przenieść się do Radomia? ;-) 30 września? ;-)
                              • krzy-czy Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 26.12.15, 08:30
                                i nie miałyu kłopotu z zasiegiem. toż circa/about/w blizi/około 500 km.
                                coś kręcisz z tym nalotem ze słupska.
                                • maxikasek Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 27.12.15, 14:18
                                  "i nie miałyu kłopotu z zasiegiem. toż circa/about/w blizi/około 500 km.
                                  coś kręcisz z tym nalotem ze słupska."
                                  Monografia StG2 . A odległość 363 km ;-)
                                  • krzy-czy Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 27.12.15, 19:55
                                    cóż,wzajemnie siebie NIE PRZEKONAMY.
                                    nie mogę tylko znaleźć inf.czy te stuka ze słupska były wyposażone w stosowną aparaturę.
                                    • maxikasek Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 27.12.15, 21:52
                                      Nie były. I nie musiały- radionamiernik wystarczał. A te mogło mieć testowo kilka maszyn z jednostki lotnictwa pokładowego, która stacjonowała w SŁupsku. Produkcja seryjna radionamierników to jesień 1939.
                        • maxikasek Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 24.12.15, 12:49
                          "a tu miło tłumaczyc ze polska p[rzegrała kampanie bo ruskie jakąś r5-stacje w mińsku o dwqie godziny przedłużyli."
                          A ktoś poza tobą sobie to tak tłumaczy? ;-)
                          Faktem jest tylko, że Niemcy uznali za neizbędne przedłużenie czasu pracy mińskiej radiostacji, a Sowieci wyrazili na to zgodę.
              • maxikasek Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 23.12.15, 19:11
                "no z bari to raczej nie spod wrocka czy pomorza.nie muszę być warszawskim cierpiarzem żeby wiedzieć że z tego bari lecąc nie miedzylądowali we wroxku lub na pomorzu."
                No to nie skacz z tematu na temat- najpierw piszesz o luftwaffe a potem przeskakujesz do Bari.

                "10 września-pierwszy nalot godz.5.30-nocny??teraz mamy zimę i o 5t.30 jest ciemno.
                we wrześniu o 5.30 jest pełny dzień-weź to pod uwagę."
                A nad cel teleportowali się?
                "W niedzielę był nalot za nalotem, posypał się na Bródno grad bomb zapalających. Bródno płonęło jak pudełko zapałek. Późnym wieczorem (10-tego- moje) wyszliśmy z warsztatów. Paliła się po obu stronach Białołęcka, ogień huczał i parzył, potem wędrowaliśmy przez cmentarz Bródnowski, chowając się między grobami, gdy nadlatywał samolot niemiecki, zniżał lot i siekł po ludziach z karabinów maszynowych. I tak przez całą noc ? przez Targówek, Zacisze, Wygodę, wraz z cofającym się polskim wojskiem ? wróciliśmy do Warszawy przez Grochów?."

                "ruskie w czasie okupacji parę razy robili NOCNE NALOTY na warszawę i jakoś trafiali-mimo zaciemnioenia i gwarantuję ci że radaru na pokładach niemieli. może jakaś r-stacxja w pradze bądź berlinie ich prowadziła.?????????"
                pojedyncze maszyny trafiały- jakoś w nalocie na Berlin niewielu trafiło, a jeden zbombił stację kolejową pod Szczecinem- myśląc że to Berlin ;-)

                FAktem są opisy pilotów niemieckich, kierowali się na Mińsk _za sygnałem, a radiostacją z Królewca mierzyli odległość od celu.

                Nikt nie pisze, że bez tej radiostacji nei daliby rady. Tylko że Niemcy uznali że jest im potrzebna do nalotów.


    • j-k jaka podlosc ? - dbalosc o wlasne interesy. 24.12.15, 15:04
      Stalin niczego Aliantom nie zabronil, bo nie mogl.

      - nie zgodzil sie tylko na ladowanie alianckich samolotow na wschod od Warszawy
      (na ziemiach zajetych przez A.Cz.) - w celu ich zatankowania.
      • amunicyjny1 Re: jaka podlosc ? - dbalosc o wlasne interesy. 25.12.15, 07:57
        - nie zgodzil sie tylko na ladowanie alianckich samolotow na wschod od Warszawy
        -(na ziemiach zajetych przez A.Cz.) - w celu ich zatankowania.

        Po co miały być tankowane? Przecież miały wystarczający zasięg
        • j-k zasadnicze znaczenie: 26.12.15, 18:38
          amunicyjny1 napisał(a):
          > Po co miały być tankowane? Przecież miały wystarczający zasięg


          teoretycznie tak. ale tylko teoretycznie.
          o polowe mniej benzyny zabieranej ze soba - to o polowe wiecej ladunku na zrzuty,
          odpoczynek pilotow
          itd...

          slowem akcja 2 razy tansza i 2 razy pewniejsza.
    • brmtvungernsternberg Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 24.12.15, 21:56
      Po tym czyms trudno sie czego innego spodziewac.
    • adalberto3 Re: Podłośc Stalina wobec Polski c.d. 26.12.15, 00:13
      Czy ktoś usiłował odpowiedzieć na pytanie, jaka jest celność zrzutu w nocy na miasto. W 1944 roku Anglicy, którzy mieli doświadczenie w nocnych bombardowaniach i analizowali ich skutki musieli stwierdzić, że celność jest niewielka. Lotnicy przeważnie za wcześnie zrzucali bomby. Pomoc dla powstania w tych warunkach nie miała dużego sensu. Obojętnie, z pomocą Stalina lub bez niej.
Pełna wersja