Gdzie jest dolna granica ceny baryłki ropy?

31.12.15, 01:01
Ropa Ural
dziś 33$ ale spadek jakoś nie wskazuje optymistycznie - gdzi ebędzie dno?
10$ za baryłkę czy 20$ - wiem, wiem wróżenie z fusów ale popróbować przewidywać można..
Jakie są wasze typy?
    • stary_chinczyk Zero 31.12.15, 01:55
      W przyszlosci ropa, gaz ziemny czy wegiel kamienny moga sie okazac niepotrzebne. Paliwa wcale nie musza byc oparte na weglu, alternatywa moze byc olej krzemowy czy wodor. Jako ze surowciec do wytwarzania tych paliw jest znacznie latwiejszy do pozyskania niz ropa, epoka ropy naftowej moze sie skonczyc jeszcze szybciej niz sie zaczela. Kwestia tylko kiedy dorobimy sie odpowiednich technologii.
      • stasi1 Re: Zero 02.01.16, 09:08
        A co to jest olej krzemowy? Nigdzie nie można go znaleźć. Zródła wodoru są łatwe do znalezienia ale problem wodoru to nie tylko skąd ale i jak go trzymać. A jest bardzo wredny. I do wodoru potrzebne są źródła taniego prądu
        • stary_chinczyk Re: Zero 02.01.16, 17:33
          Paliwa krzemowe można produkować z piasku, a ten można znaleźć wszędzie.
          blog.hasslberger.com/2010/03/turning_sand_into_fuel_silicon.html
          Badania idą w kierunku sztucznej fotosyntezy. Wodór i tlen w tym procesie otrzymuje się za pomocą światła słonecznego.Nie potrzeba żadnych żródeł prądu.
          Tak więc na horyzoncie widać alternatywy dla ropy.
          • ignorant11 Re: Zero 03.01.16, 03:00
            Wybacz ale cos z tymi paliwami z piasku, to jednak jakis bajer humbug tak samo jak z darmowa energia.
            Sledze nowe technologie i oleje silikonowe sa znane od lat ale jako wlasnie niepalne oleje wysokotemperaturowe....

            Oczywiscie jest wiele zamiennikow ropy jak chocby gazy palne wegle, biomasa elektrycznosc wodna wiatrowa sloneczna, inne oze.

            Ale jednak kazda energia kosztuje i nigdy jej cena nie bedzie zero.

            Koszt ropy na rynku to koszt poszukiwan, wydobycia transportu i przerobu i dystrybucji.

            Nie jestem w stanie powiedziec jak niska to moze byc cena, bo najlepsze arabskie szyby daja rope po chyba nawet mniej niz 5 $/bl ale jeszcze trzeba jak przewiexc i przerobic a co wiecej taka ropa jest oczywiscie miodziem dla operatora ale jest jej malo.
            I to na tyle malo, ze trzeba uzupelniac ropa drozsza, ktora bedzie wyznaczala cene.
            Ogolnie konkurencja ze strony innych nosnikow i technologii wyznaczy cene jaka bedzie chcial placic klient, bo teraz jest rynek klienta.
            • stary_chinczyk Re: Zero 03.01.16, 06:37
              A jednak, jak zauważyłeś ropa jest trudnodostępna. Transport kusztuje. Co więcej energia oparta na związkach węgla jest energią brudną. Problem spostrzegli już nawet Chińczycy których miasta są bardzo zatrute spalinami. W tej chwili wielu próbuje znaleźć alternatywę a przełom to kwestia czasu. Ropa i gaz ziemny to dla ludzkości tymczasowe źródło energii. Na dłuższą metę to ślepa uliczka.
              • stasi1 Re: Zero 03.01.16, 08:48
                Oczywiście że ślepa bo ropy i gazu nie ma w nieograniczonych zasobach. Kiedyś się i tak wyczerpią. Nawet gdyby było ich 5 razy więcej niż jest na ziemi.Kwestia tego kiedy to będzie. Później pewnie będzie energia termojądrowa, na koniec sztuczki z antymaterią i świat się skończy
                • ignorant11 Re: Zero 03.01.16, 09:21
                  Bez przesady... Gazu wystarcxy na wiele lat, wegli na jeszcze wiecej....
                  Uranu podobno jest relatywni3 malo ale reaktor
                  • ignorant11 Re: Zero 03.01.16, 09:23
                    Reaktory powielajace, rosnaca sprawnosc energetyki cieplnej juz hamuja popyt na paliwa kopalne
          • fidziaczek Re: Zero 04.01.16, 09:48
            W procesie fotosyntezy roślina rozkłada CO2, C zatrzymuje, O puszcza do atmosfery, żadnego wodoru się w tym procesie nie uzyskuje
      • fidziaczek Re: Zero 04.01.16, 09:46
        Olej krzemowy to jakaś bzdura
        Wodór, a skąd chcesz brać wodór jak nie z ropy i gazu lub wody reagującej z węglem?
        • ignorant11 Re: Zero 04.01.16, 10:38
          Wodor najprosciej przez elektrolize z fotowoltaiki np na pustyniach lub innych slonecznych elektrowniach i transport sproplonego lub sprzezonego przez oceany a rowniez rurami. Zdaje sie, ze jest tez reakcja tlenku wodoru z ditlenkiem wegla ale nie pamietam w jakich warunkach i z jakimi katalizatorami, moze tez przez redukcje weglem i moze zelazem, bo alutermia wydaje sie za droga.
          • fidziaczek Re: Zero 04.01.16, 10:56
            Nie ma tlenku wodoru, jest dwutlenek wodoru zwany wodą :)
            Wodoru jednak nie opłaca się pozyskiwać z wody ponieważ do zerwania wiązania tlen-wodór potrzeba o wiele wyższej energii niż do zerwania wiązania węgiel-wodór, dlatego zawsze taniej będzie pozyskiwać wodór z węglowodorów.
            Wyjątkiem może być wykorzystanie taniego węgla przy procesie jego zgazowania
            • ignorant11 Re: Zero 04.01.16, 11:29
              Fidziaszek doucz sie:))) bo nawet nie wiesz czym jest woda, ktora po kacapsku zapewne mylisz z wooda:)))

              Wegiel chcesz zgazowywac do wodoru:)))
              Ty naprawde jestes po szkole radzieckiej:)))
              A jak starszy, to moze po walbrzyskim oslawionym wumlu:)))

              Wodor mozna pozyskiwac przez elektrolize gdy tani nadmiarowy prad.
              • fidziaczek Re: Zero 04.01.16, 11:51
                Zgazowanie węgla prowadzi się przy obecności wody, więc pozyskuje się wodór z wody dzięki energii z węgla, to jest ten wyjątek gdzie możesz otrzymac taniej wodór z wody, zamiast wodoru z węglowodorów

                > Wodor mozna pozyskiwac przez elektrolize gdy tani nadmiarowy prąd.

                Taniej będzie rozkładać węglowodory tym tanim nadmiarowym prądem, znaczy cena ta sama a wodoru więcej :)
                • fidziaczek Re: Zero 04.01.16, 11:59
                  file:///C:/Users/jack/AppData/Local/Temp/Cempa-Balewicz_pol.pdf
        • stary_chinczyk Re: Zero 04.01.16, 18:12
          > Wodór, a skąd chcesz brać wodór jak nie z ropy i gazu lub wody reagującej z węg
          > lem?

          Fotosynteza. Odkryto juz metode wytwarzania wodoru ze zwyklej wody za pomoca ogniw slonecznych. Metoda tania i efektywna. Zrodlo energii powszechnie dostepne i darmowe. Surowiec tez.
          • ignorant11 Re: Zero 04.01.16, 20:01
            A to ciekawe, bo wydaje mi sie, ze fotowoltaike najlepiej wykorzystac do elektrolizy...
      • ignorant11 Re: Zero 04.01.16, 12:58
        Nie wspomnielismy o jeszczejednym zamienniku dla paliw a mianowicie geotermii...
        I choc wielu jest nawet bezkrytycznych entuzjastow, to co najmniej jest kilka technologii budzacych coraz wieksze nadzieje i coraz powszechniej stosowanych..., zreszta ta alternatywa jest znana od dawna.
      • ignorant11 ujemna:)))) 04.01.16, 14:42
        No taka sytuacja zdarzyla sie juz z gazem, wiec byc moze powtorzy sie z ropa..?
    • herr7 Re: Gdzie jest dolna granica ceny baryłki ropy? 31.12.15, 14:26
      Zależy od kosztów wydobycia i zapasów ropy w Stanach. Okres taniej ropy może trwać długo, ale nie na tyle taniej w której nie będzie się opłacać jej wydobywać poza kilkoma miejscami na świecie.
      • marko125 Re: Gdzie jest dolna granica ceny baryłki ropy? 31.12.15, 15:42
        Jak tam Herr Ci się podoba koniec rosyjskiej gospodarki pod panowaniem Hokeisty I :) Przez 15 lat nie zrobić dosłownie NIC aby uniezależnić Rosję od ropy :) A nie zrobili jednak coś uzależnili ją jeszcze bardziej. Skutki tego będziemy obserwować w następnych latach przy upadku rosyjskiej gospodarki i sprowadzenia jej na samo dno jak w latach 90 :)
      • ignorant11 Re: Gdzie jest dolna granica ceny baryłki ropy? 03.01.16, 08:55
        Ogolnie paliwa wymagaja czystych technologii, ktore sa systematycznie rozwijane od lat i moim zdaniem sa bardzo zaawansowane. A z samym CO2 cala afere uwazam za od poczatku robiona dla szwindla.

        Inne nosniki jak woda uran wiatr tez wcale nie sa taaakie czyste, ze CO2 wydaje sie krynica na ich tle.
        Jasne ze nosniki i wytwarzanie energii zmienia usie w czasie.

        A czy jest realna mozliwosc zastapienia paliw kopalnych innymi nosnikami w prespektywie XXI w raczej watpie, bo inne technologie sa relatywnie nawet przy drogiej ropie
    • sjs2011 Re: Gdzie jest dolna granica ceny baryłki ropy? 31.12.15, 14:39
      Na dziś ropa Ural to mniej niż 34$ - była chyba przed wojną Putin - reszta świata po 120$
      Jak by ktoś dwa lata temu powiedział, że spadnie ponizej 60$ to by go zakrzyczeli a tu za kilka dni może być poniżej 30$ i jakoś prognoz nie widac
    • a4095211 Re: Gdzie jest dolna granica ceny baryłki ropy? 04.01.16, 08:43
      No jest panika.

      Rosyjskie media donosiły żre Kuwejt ustawił sobie budżet z uwzględnieniem cen na poziomie 30USD za baryłkę. www.interfax.ru/business/487897

      Tego samego dnia rosyjskie ministerstwo finansów zaczęło przebąkiwać iż na 2016 r. powinni być przygotowani na cenę 40USD za baryłkę, jednocześnie rosyjski bank centralny idzie w zaparte i trwa przy 50USD ;-)

      Pocieszają się natomiast pisząc że Arabia Saudyjska przy obecnych cenach będzie miała deficyt i też będzie ciąć wydatki.

      Najlepsi są jednak obywatele Rosjanie. Moja rozmowa przebiegła w dość schizofreniczny sposób:

      - Wiesz, kurcze drogie wszystko. Na noworoczną imprezę kupiłem 1/3 mniej płacąc 1/2 więcej niż rok temu.

      - No to współczuje.

      - Nie! Właśnie że żyje mi się tak jak rok temu.

      Pozdrawiam

      • sjs2011 Re: Gdzie jest dolna granica ceny baryłki ropy? 04.01.16, 09:17
        Na dziś cena 33,45 $ ropy Ural czyli może być nawet poniżej 30 $
    • fidziaczek Re: Gdzie jest dolna granica ceny baryłki ropy? 04.01.16, 09:45
      Długoterminowo wszystko poniżej 60 dolców to efekt paniki.
      Zużycie ropy rośnie, a produkcja właśnie zwalnia, głównie łupki w USA
      • ignorant11 Re: Gdzie jest dolna granica ceny baryłki ropy? 04.01.16, 10:42
        Lupkowemu wwydobyciu nic nie zgraza, gdy tylko ceny wroca na poziom 50, to oplacalnosc bedzie przywrocona i wznowione wydobycie, kte bedzie hamowalo wzrost cen powyzej 50. Sa jescze inne metody wydobycia np z odmetanowania zloz wegla, gazyfikacja wegla, klatraty metanu, ktore nie pozwola na zbyt duzy wzrost...
        • fidziaczek Re: Gdzie jest dolna granica ceny baryłki ropy? 04.01.16, 10:58
          Ta opłacalnośc jest określana przez różne źródła najczęsciej na 60-65 dolarów.
          Problem w tym że jak już upadną te firmy co teraz wydobywają gaz łupkowy a cena wzrośnie powyżej 65 dolarów to kto znów wejdzie w ten biznes i zaryzykuje ponowny zjazd cen ropy poniżej 50 dolców?
          Ktoś wejdzie, ale już takiego boom-u nie będzie, bo ryzyko duże.
          • fidziaczek Re: Gdzie jest dolna granica ceny baryłki ropy? 04.01.16, 11:04
            >Problem w tym że jak już upadną te firmy co teraz wydobywają gaz łupkowy

            Oczywiście ropę łupkową
            • ignorant11 Re: Gdzie jest dolna granica ceny baryłki ropy? 04.01.16, 11:42
              I rope i gaz, bo oba paliwa sa zamienne i czesto wspoltowarzyszace w zlozach, a ich ceny jeszcze sie nie rozjechaly i chyba raczej nigdy sie calkowicie nie rozjada podobnie jak z weglem, ta trojka pozstanie w jakiejs korelacji raczej na zawsze, chyba ze calkowicie rozjedzie sie ich wykorzystanie jako surowcow
          • ignorant11 Re: Gdzie jest dolna granica ceny baryłki ropy? 04.01.16, 11:37
            Ty kazdym swoim postem udowadniasz, ze nie rozumiesz swiata:)))
            Firmy przejmuja swoje aktywa, gdy jedna upadnie to jej aktywa w zlozach o oplacalnosci 50 sa miodziem dla innej silnej, ktora wlasnie ograniczyla wydobycie na drozszych zlozach, co wiecej jesli firma bankrutuje to naogol aktywa przejmuja wierzyciele, moga odsprzedac takich, ktorzy beda wiedzieli co z nimi zrobic, bo to sam miodzio gdy ma sie gotpwe instwlacje, ktorych wydajnosc i oplacalnosc jest znana, a ryzyko zadne....

            Co wiecej te ceny ktore czytamy to ceny notowan a co innegomcena uloco klient, wtedy moze sie okazac, ze ropapo 50 jest oplacalna nawet przy notowaniach po 30, bo transport i przerob tez kosztuje.
            Zrozum fidziaszek cokolwiek, doucz sie czegoklowiek i mniej czytaj bolszewickiej propagandy.
            • fidziaczek Re: Gdzie jest dolna granica ceny baryłki ropy? 04.01.16, 11:52
              > Firmy przejmuja swoje aktywa, gdy jedna upadnie to jej aktywa w zlozach o oplac
              > alnosci 50 sa miodziem dla innej silnej, ktora wlasnie ograniczyla wydobycie na
              > drozszych zlozach

              Nie ma droższych złóż niż łupkowe, dlatego to łupki zbliżaja się do bankructwa a nie inne złoża
              • ignorant11 Re: Gdzie jest dolna granica ceny baryłki ropy? 04.01.16, 12:47
                Doucz sie, ze to co nazywamy lupkowymi jest dosc zlozone geologicznie i samych lupkow tez wiele rodzajow i rozne jest wysycenie gazem i rozne pozostale warunki geologicznei logistyczne. Zloza zwane lupkowymi maja znaczna rozpietosc i fyzczna i geologiczna i logistyczna, stad znaczna rozpietosc ekonomiczna. Co wiecej samo szxzelinowanie nie jest niczym nowym i wydo yciu ropy i gazu stosuje sieod dawna. Natomiast nowe odwierty horyzontalne, tak bardzo znane z kopaln weglowych np:))

                Natomiast wlasnie dzieki postepowi w szczelinowaniui odwiertach poziomych udostepniane sa nowe dotychczas niedostepne zloza.
                Tak wiez wydobycie lupkowe nie jest niczym szczelnie nowym w sensie fizycznym a jedynie przelomem udostepniajacym niewydobywalne dotychczaszloza.

                Co wiecej tych nowych technologii jest wiele npodmetanowanie zloz wegla.

                Samo gazyfikowanie.., czy wreszcie rewolucja logistyczna jaka jest LNG.
              • bmc3i Re: Gdzie jest dolna granica ceny baryłki ropy? 04.01.16, 13:54
                Najdrozsze zloza, to zloza arktyczne, na ktore ma chrapke Rosja, a na ktorych ekspoatacje nie ma technologii.
                • ignorant11 Re: Gdzie jest dolna granica ceny baryłki ropy? 04.01.16, 14:45
                  Technoloia raczej ale droga, do ktorej dochodzi drogalogistyka, wiec nie kazde zlozejest oplacalme.

                  Ilez to achow i ochow wypisywali kacapi i kacapofile o zlozu Sztokman na M Barentsa.

                  I co?

                  I klaaaaapa:))))
      • ignorant11 Re: Gdzie jest dolna granica ceny baryłki ropy? 04.01.16, 22:35
        Nie ma takie twierdzenie najmniejszych podstaw, przeciwnie odejscie od poziomu 30-40 na przestrzeni calej historii ropy jest objawem paniki.
        Zdecydowanieobjawem paniki byla ropa po 100.

        Teraz poprostu swiat wraca do rownowagi, gdy do gry wraca Iran.
        • sjs2011 Re: Gdzie jest dolna granica ceny baryłki ropy? 13.01.16, 14:25
          Na dziś ropa Ural poniżej 30 $ i leci na łeb na szyję...
          nafta.wnp.pl/notowania/ceny_ropy/
          • ignorant11 Pieknie:))))n/t 13.01.16, 15:10

    • ignorant11 ponizej 15:))) 15.01.16, 14:44
      nafta.wnp.pl/jest-juz-ropa-ktora-kosztuje-ponizej-15-dolarow-za-barylke,265337_1_0_0.html
      Co prawda najtansza i najgorsza ropa ale zawsze jakis wzorzec:)))
      • sjs2011 Re: ponizej 15:))) 16.01.16, 04:14
        Ciekawe czy do środy ropa Ural zleci poniżej 20 $...
Pełna wersja