Myśliwiec NG kolejne szczegóły

21.01.16, 05:39
www.defensenews.com/story/defense/air-space/strike/2016/01/15/northrop-cyber-resilient-next-gen-fighter/78833308/
Duży zasięg, niekoniecznie duża prędkość, stealth, możliwość działania bez pilota. To już znamy. Nowinką jest układ imunologiczny. Jako że przyszłe myśliwce będą walczyć nie tylko rakietami czy laserami ale i elektronicznie, próbując zainfekować dane czy komendy docierające do samolotu przeciwnika, NG doszedł do wniosku że konieczny jest system zwalczający wirusy czy ataki hakerskie, którym udało się przedostać do systemów elektronicznych samolotu.
    • bmc3i Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 21.01.16, 05:42
      No ja CI już mówiłem, że Northrop Grumman to ta najbardziej innowacyjna amerykańska kompania lotnicza. Robi wrażenie.
    • bmc3i Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 21.01.16, 05:58
      Ciekawy artykuł nie tylko o samolocie, ale przede wszystkim o koncepcji i dylematach.
      • stary_chinczyk Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 21.01.16, 09:50
        Bo w tej chwili samolot istnieje jedynie w postaci koncepcji i dylematow. Ciekawe co zaproponuje LM. Mamnadzieje ze nie F-35 w wersjach D/E/F ...
    • fidziaczek Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 21.01.16, 11:07
      >układ imunologiczny

      System antywirusowy ma być nowinką?
      Nie ma to jak dobre PR-owskie nawijanie makaronu na uszy
      • bmc3i Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 21.01.16, 14:14
        fidziaczek napisał:

        > >układ imunologiczny
        >
        > System antywirusowy ma być nowinką?
        > Nie ma to jak dobre PR-owskie nawijanie makaronu na uszy

        Najpierw przeczytaj artykuł, aby wiedziec o co chodzi, zanim zaczniesz bełkotac.
        • fidziaczek Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 21.01.16, 14:30
          No przeczytałem, chca mieć tam system antywirusowy który nazywają sobie cybernetyczną odpornością.
          Są mocno w plecy np. do Symanteca bo ten już to ma.
          www.symantec.com/page.jsp?id=cyber-resilience

          Oczywiście są mocno w plecy tylko jeśli chodzi o nazwę, bo dotychczas uzywana "program antywirusowy" już spowszedniała i żeby wyciagac kase na nowe projekty trzeba od nowa ładnie nazywac te same rozwiązania.

          To jak z głowica "hit-to-kill" to pierwszy rodzaj pocisku jaki wynaleziono, wpierw go nazywano kulą, później jednolitym pociskiem czy tam jeszcze inaczej i teraz cały wynalazek polega na tym że to co było kiedyś zwykłym najprostszym pociskiem to nazwano to "głowicą hit-to-kill" - może i to samo, ale jak brzmi!!! :)

          www.youtube.com/watch?v=iACJWkIAnls
          W tym kabarecie trochę podobnie, wazne jak brzmi a nie jak jest :)


          • adam_al Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 21.01.16, 14:35
            Gdzieś w niedalekiej przyszłości:
            Samoloty musiały przerwać misję bojową z powodu rozpoczęcia pobierania aktualizacji systemu ;)
            • stary_chinczyk Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 21.01.16, 15:34
              Przestan uzywac systemow Microsoftu i problem zniknie...
          • stary_chinczyk Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 21.01.16, 15:54
            Kto powiedzial ze bedzie to program ? Mysle ze rozwiazanie bedzie raczej hybrydowe - HW - SW. To musidzialac w trybie rzeczywistym, programy antywrusowe tak nie dzialaja.
            Musi tez zabezpieczac wiele roznorodnych systemow. Programy antywirusowe zabezpieczaja jeden.
            Wreszcie, program antywirusowy z dzis w roku 2030 bedzie bezuzyteczny. Wiec na dzis dzien Symantec tez nic nie ma.

            Nie przypominam sobie zeby armatnie kule kamienne czy metalowe potrafily zwalczac inne nadlatujace kule przeciwnika.
            • fidziaczek Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 21.01.16, 16:36
              Oczywiście że programy antywirusowe działają również w czasie rzeczywistym.
              Jeśli takowy posiadasz pobiegaj gdzies na jakies podejrzane strony i szybko dostaniesz komunikaty o zagrożeniach i o tym co zostało przyblokowane

              No i technologia "hit to kill" odnosi się do typu głowicy a nie do tego co ma zwalczać.
              Jesli ktoś kiedyś walczył o kasena badania to wie o czym mowię. Trzeba używac ładnego słownictwa i chwytnych wyrażeń tak by ktoś kto przyznaje kasę dał się złapac na ładne słówka.
              Przykładowa technologia hit to kill to przykład ubrania w ładne słówka najbardziej ordynarnego typu pocisku, ot wyprofilowanego kawałka metalu :)
              • stary_chinczyk Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 21.01.16, 17:40
                > Oczywiście że programy antywirusowe działają również w czasie rzeczywistym.
                > Jeśli takowy posiadasz pobiegaj gdzies na jakies podejrzane strony i szybko d
                > ostaniesz komunikaty o zagrożeniach i o tym co zostało przyblokowane

                A jak nie zostanie przyblokowana ? Najwyrazniej nie zrozumiales artykulu. System zaproponowany przez NG ma zwalczac ataki, ktorym udalo sie dostac do srodka bo nie mozna zakladac ze wszystko uda sie zablokowac.

                > Przykładowa technologia hit to kill to przykład ubrania w ładne słówka najbardz
                > iej ordynarnego typu pocisku, ot wyprofilowanego kawałka metalu :)

                Nie masz pojecia o czym piszesz. Technologia HtK to przede wszystkim systemy sterowania glowica a nie jakis kawalek metalu. Zreszta nawet z tym kawalkiem metalu jestes w bledzie bo w niektorych pociskach (np PAC-3 MSE) tych kawalkow jest wiele.
                Przeciwlotnicze pociski odlamkowe zostaly wprowadzone tylko z jednego powodu. Bezposrednie trafienie jest duzo trudniejsze. To one sa prymitywnym rozwiazaniem w porownaniu z HtK.
                • fidziaczek Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 21.01.16, 18:07
                  > A jak nie zostanie przyblokowana ? Najwyrazniej nie zrozumiales artykulu. Syste
                  > m zaproponowany przez NG ma zwalczac ataki, ktorym udalo sie dostac do srodka b
                  > o nie mozna zakladac ze wszystko uda sie zablokowac.

                  To Ty nie rozumiesz działania programów antywirusowych i na siłę robisz z tego nowego nie wiadomo jakie cudo :)
                  Systemy antywirusowe działają na bieżąco chroniąc by nic się nie przedostało do kompa i działają również w taki sposób że badają to co już w kompie masz.
                  W każdej chwili możesz sobi właczyć skan komputera lub tez ustawić go tak by automatycznie cały czas szukał czy coś się już do kompa nie przedostało :)

                  > Nie masz pojecia o czym piszesz. Technologia HtK to przede wszystkim systemy st
                  > erowania glowica a nie jakis kawalek metalu.

                  Technologia hit to kill to tzw broń kinetyczna w której chodzi o to by pocisk niszczył cel tylko i wyłącznie energią kinetyczną a nie materiałem wybuchowym.
                  I żadne sterowanie nic do tego nie ma. Sterowanie to odrębne technologie.
                  Możesz sobie zrobić to samo sterowanie i zasadzić głowice chemiczną czy atomowa i mimo że to będzie to samo sterowanie to już nie będzie hit to kill

                  > Przeciwlotnicze pociski odlamkowe zostaly wprowadzone tylko z jednego powodu. B
                  > ezposrednie trafienie jest duzo trudniejsze. To one sa prymitywnym rozwiazaniem
                  > w porownaniu z HtK.

                  Na upartego one tez są technologią hit to kill tylko że zawierają wiele małych głowic kinetycznych które rozsiewa głowica nośna za pomocą energii nie prochu czy silnika rakietowego a energi imateriału wybuchowego.
                  I takim oto sposobem jeśli siadziemy razem do jakiegoś grantu by wydębić kase na badania nad nowym pociskiem możemy stworzyć sobie nowe pojęcie "multiple hit to kill". Czyli unowocześniona technologia hit to kill w której dzięki zastosowaniu wielu głowic masz wieksze szanse zniszczenia celu samą energią kinetyczną jednej z wielu tych małych głowic.
                  A to że takie głowice od dawna są stosowane - kogo to, wazne że nazwa jest nowa i ładnie brzmi.

                  • bmc3i Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 04:30
                    fidziaczek napisał:

                    > > A jak nie zostanie przyblokowana ? Najwyrazniej nie zrozumiales artykulu.
                    > Syste
                    > > m zaproponowany przez NG ma zwalczac ataki, ktorym udalo sie dostac do sr
                    > odka b
                    > > o nie mozna zakladac ze wszystko uda sie zablokowac.
                    >
                    > To Ty nie rozumiesz działania programów antywirusowych i na siłę robisz z tego
                    > nowego nie wiadomo jakie cudo :)
                    > Systemy antywirusowe działają na bieżąco chroniąc by nic się nie przedostało do
                    > kompa i działają również w taki sposób że badają to co już w kompie masz.
                    > W każdej chwili możesz sobi właczyć skan komputera lub tez ustawić go tak by au
                    > tomatycznie cały czas szukał czy coś się już do kompa nie przedostało :)
                    >
                    > > Nie masz pojecia o czym piszesz. Technologia HtK to przede wszystkim syst
                    > emy st
                    > > erowania glowica a nie jakis kawalek metalu.
                    >
                    > Technologia hit to kill to tzw broń kinetyczna w której chodzi o to by pocisk n
                    > iszczył cel tylko i wyłącznie energią kinetyczną a nie materiałem wybuchowym.

                    Kolejna bzdura bez pojecia. W technice hit-to-kill, nie chodzi o zniszczenie celu energią kinetyczną, lecz o znihilozowanie celu. Tak, aby nie wydarzylo sie jak w Iraku w 1991 roku, ze glowica zestrzelonego za pomocą głowicy odlamkowej pocisku balistycznego, nie trafiala wprawdzie w cel, ale spadala jak kamieni i eksplodowala gdzie po popadnie. Celem glowicy kinetycznej jest zamiana pocisku balistyczego w nikomu i niczemu nie zagrazajacy proszek i niedopuszczenie aby glowica zestrzelonego juz pocisku spadla na ziemie. A tak sie sklada ze tylko technologia kinetyczna to zapewnia. Bo odlamki poszatkują pocisk, zrobnia z niego sito, ale pocisk spadnie na ziemie jak malezyjski MH17 na Dombas.



                    > I żadne sterowanie nic do tego nie ma. Sterowanie to odrębne technologie.
                    > Możesz sobie zrobić to samo sterowanie i zasadzić głowice chemiczną czy atomowa
                    > i mimo że to będzie to samo sterowanie to już nie będzie hit to kill
                    >


                    No, zamien Iskandera w proszek głowicą chemiczną.


                    > > Przeciwlotnicze pociski odlamkowe zostaly wprowadzone tylko z jednego pow
                    > odu. B
                    > > ezposrednie trafienie jest duzo trudniejsze. To one sa prymitywnym rozwia
                    > zaniem
                    > > w porownaniu z HtK.
                    >
                    > Na upartego one tez są technologią hit to kill tylko że zawierają wiele małych
                    > głowic kinetycznych które rozsiewa głowica nośna za pomocą energii nie prochu c
                    > zy silnika rakietowego a energi imateriału wybuchowego.
                    > I takim oto sposobem jeśli siadziemy razem do jakiegoś grantu by wydębić kase n
                    > a badania nad nowym pociskiem możemy stworzyć sobie nowe pojęcie "multiple hit
                    > to kill". Czyli unowocześniona technologia hit to kill w której dzięki zastosow
                    > aniu wielu głowic masz wieksze szanse zniszczenia celu samą energią kinetyczną
                    > jednej z wielu tych małych głowic.
                    > A to że takie głowice od dawna są stosowane - kogo to, wazne że nazwa jest nowa
                    > i ładnie brzmi.
                    >


                    Nie rozumiesz podstawowych pojęć i celów stosowania poszczególnych rodzajów broni.
                    \
                    • fidziaczek Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 11:22
                      > Kolejna bzdura bez pojecia. W technice hit-to-kill, nie chodzi o zniszczenie ce
                      > lu energią kinetyczną, lecz o znihilozowanie celu. Tak, aby nie wydarzylo sie j
                      > ak w Iraku w 1991 roku, ze glowica zestrzelonego za pomocą głowicy odlamkowej p
                      > ocisku balistycznego, nie trafiala wprawdzie w cel, ale spadala jak kamieni i e
                      > ksplodowala gdzie po popadnie. Celem glowicy kinetycznej jest zamiana pocisku
                      > balistyczego w nikomu i niczemu nie zagrazajacy proszek i niedopuszczenie aby g
                      > lowica zestrzelonego juz pocisku spadla na ziemie. A tak sie sklada ze tylko te
                      > chnologia kinetyczna to zapewnia. Bo odlamki poszatkują pocisk, zrobnia z niego
                      > sito, ale pocisk spadnie na ziemie jak malezyjski MH17 na Dombas.

                      Cel może zamienić sie w proszek tylko dzięki odpowiedniej ilości energii którą do niego dostarczysz.
                      Nie ma znaczenia czy dostarczysz tą energię jako energię kinetyczną, czy dostarczysz tą energię jako energię chemiczną z materiału wybuchowego.
                      Głowica "kinetyczna" dostarczy do celu mniej energii niż głowica o tej samej masie zawierająca jeszcze dodatkowo materiał wybuchowy, mniej o tą energię wybuchu tego materiału wybuchowego która się zsumuje z energią kinetyczną powstał przy zderzeniu.
                      "Anihilowanie" celu - kolejna propagandowa gadka szmatka. :)
                      Zdecydowanie lepiej anihiluje cel trotyl dostarczony do celu niż sam tylko stalowy rdzeń.
                      Niech w samochód trafi pocisk podkalibrowy - czyli odpowiednik głowicy kinetycznej, a niech w niego trafi pocisk o tym samym kalibrze z materiałem wybuchowym - który pocisk lepiej "anihiluje" cel? :)
                      Prawda jest natomiast taka ze wraz z rosnącymi prędkościami pocisku coraz mniejszy udział w energii przekazywanej w cel ma energia wybuchu a coraz większy ma energia kinetyczna.
                      Cały czas powtarzam, to tylko ubieranie w nowe słowa tego co od dawna istnieje. Czołgi od bardzo dawna strzelają do siebie głowicami kinetycznymi tylko tam się je nazywało pociskami podkalibrowymi.
                      Czas pociski czołgowe zacząc nazywać głowicami kinetycznymi, bo to dokładnie to samo :)

                      > No, zamien Iskandera w proszek głowicą chemiczną.

                      Jeśli trafię go głowicą o takiej samej masie jak Twoja kinetyczna i dodatkowo jeszcze ta głowica wybuchnie to o wiele lepiej sproszkuje iskandera dlatego że przekaże mu więcej energii - kinetyczną + chemiczną z wybuchu materiału wybuchowego.
                      Ponieważ przy dużych prędkościach energia kinetyczna odpuszcza się już ten materiał wybuchowy i uznaje ze wystarczy ta energia kinetyczna.
                      dzięki temu można miec pocisk o wiekszej gęstosci i wiekszej zdolności do penetracji choć akurat w przypadku Iskandera to mało potrzebne bo ten za mocno opancerzony nie jest

                      > Nie rozumiesz podstawowych pojęć i celów stosowania poszczególnych rodzajów bro
                      > ni.

                      Nie rozśmieszaj mnie, Ty wiesz tyle ile przeczytasz minus tyle ile nie zrozumiesz :)
                      I łykniesz każdą nową nazwę bezkrytycznie, do głowy Ci nie przyjdzie by skojarzyć ze ta super głowica kinetyczna to dokładnie to samo co pocisk podkalibrowy albo że system odpornosciowy to dokładnie to samo co program antywirusowy.
                      Ci którzy walczą o kase na badania i nowe kontrakty wymyślają te nowe nazwy bo jest wieksza szansa że zdobędą grant czy kontrakt również dzieki tej nowej chwytliwej nazwie
                      Dokładnie tak samo jak wymyśla się reklamy proszków do prania i mówi ludziom ze zawierają "inteligentne ulepszone cząsteczki".
                      • fidziaczek Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 12:22
                        Jeszcze co do tej anihilacji :)
                        Anihilacja zachodzi wtedy gdy znika masa, znika zupełnie i nic nie zostaje.
                        Jakiekolwiek zniszczenie celu nigdy nie będzie jego anihilowaniem, bo cel będzie miał na koniec dokłądnie taką samą masę jak miał na początku, nastąpi tylko celu rozbicie czy też rozdrobnienie.
                        Anihilowanie celu za pomoca energii kinetycznej jest niemożliwe.
                        Anihilowanie celu jest możliwe tylko przy użyciu antymaterii, cel trafiony antymaterią zostałby zaanihilowany bo znikła by jego masa :)

                        Głowica kinetyczna anihiluje cel tak samo, jak proszek zawiera inteligentne cząsteczki

                        • fidziaczek Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 12:24
                          >Anihilacja zachodzi wtedy gdy znika masa, znika zupełnie i nic nie zostaje.

                          Znaczy zostaje, zostaje energia, zgodnie z kolejnym podstawowym wzorem E = mc^2
                        • bmc3i Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 14:41
                          Chodzilo wylacznie o zamiane celu w pyl, nie czepiaj sie slow. Masa nie przestaje istniec, bo to nie sf, lecz masa pocisku zamienia się laczna mase niegroznego pylu.
                          • fidziaczek Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 14:59
                            Jak to nie czepiaj się słów?
                            Jak ktoś mówi że anihiluje pocisk to właśnie jest marketingowy bełkot, bo jak sam mówisz w najlepszym razie zamienia go w pył.
                            Słówko anihiluje ma robić wieksze wrażenie ale jest użyte niewłaściwie
                            • bmc3i Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 15:03
                              fidziaczek napisał:

                              > Jak to nie czepiaj się słów?
                              > Jak ktoś mówi że anihiluje pocisk to właśnie jest marketingowy bełkot, bo jak s
                              > am mówisz w najlepszym razie zamienia go w pył.
                              > Słówko anihiluje ma robić wieksze wrażenie ale jest użyte niewłaściwie

                              Chopdzilo tylko i wylacznie o to, że cel przestaje miec postać materialną pocisku lub jego fragmentów.
                              • fidziaczek Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 15:08
                                Ja wiem o co chodzi, ale wiem też po co używa się takich słówek :)
                                • bmc3i Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 15:13
                                  fidziaczek napisał:

                                  > Ja wiem o co chodzi, ale wiem też po co używa się takich słówek :)

                                  Na forum internetowym używa sie najczesciej dla rozrywki.
                                  Tulko po to spędza się tu czas.
                                  • fidziaczek Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 15:14
                                    A w oficjalnym opracowaniach używa się po to by technologia wyglądała na bardziej zaawansowaną niż jest by były większe szanse ją wdrożyć i sprzedać :)
                                    • bmc3i Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 15:28
                                      fidziaczek napisał:

                                      > A w oficjalnym opracowaniach używa się po to by technologia wyglądała na bardzi
                                      > ej zaawansowaną niż jest by były większe szanse ją wdrożyć i sprzedać :)

                                      Możesz jakieś przytoczyć?
                                      • fidziaczek Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 15:36
                                        No choćby system odpornościowy.
                                        Na razie jak się okazuje nie posiada żadnej nowej cechy w porównaniu dostępnymi powszechnie programami antywirusowymi.
                                        Nie wątpie że będzie skuteczniejszy niż obecne antywirusy ale dalej będzie antywirusem,bo ma robić dokładnie to samo, chronić przed obcym oprogramowaniem i zwalczać takie które się przedostało do systemu.
                                        Różnica polega tylko na nazwie, na tym polega kapitalizm, ważne by opakowanie było ładne i kolorowe bo wtedy się sprzeda, co jest w środku mniej wazne :)
                                        • bmc3i Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 20:35
                                          fidziaczek napisał:

                                          > No choćby system odpornościowy.
                                          > Na razie jak się okazuje nie posiada żadnej nowej cechy w porównaniu dostępnymi
                                          > powszechnie programami antywirusowymi.
                                          > Nie wątpie że będzie skuteczniejszy niż obecne antywirusy ale dalej będzie anty
                                          > wirusem,bo ma robić dokładnie to samo, chronić przed obcym oprogramowaniem i zw
                                          > alczać takie które się przedostało do systemu.
                                          > Różnica polega tylko na nazwie, na tym polega kapitalizm, ważne by opakowanie b
                                          > yło ładne i kolorowe bo wtedy się sprzeda, co jest w środku mniej wazne :)

                                          Na razie sie nic nie okazyje, bo jak na razie to samolot VI generacji jest na etapie dyskusji o koncepcjach i czego bedzie wymagał w latach 30. Poza tym, nie ma mowy o marketingu w celu sprzedaży, bo gdy NG zacznie pracowac nad tymn samolotem, bedzie od poczatku do konca wlasnoscią rządu, ktory bedzie finansowal prace i nie wiadomo czy zgodzi sie komukolwiek go sprzedawac, jak nie zgadza sie na sprzedaz F22.
                      • bmc3i Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 14:35
                        To bzdury. Glowica "chemiczna" jak pioszesz, pocisku SMA nie niszczy celu przez dzialanie chemii, lecz przez dzialanie energii kinetycznej odlamków. Tylko ze te odlamki maja tk mala mase, i poruszaja sie z tak niewielkimi predkościami, ze z punktu widzenia celów obrony antybalistycznej, jerdynie uszkadzaja cel, a nie niszcz go. Odlamek glowicy HE, porusza sie z jaką prędkością? jaką ma masę? W co - w jaką czesc zwalczanego pocisku balistycznego trafi?

                        Odłamkowi czerpiącemu swą energię z siły wybuchu HE daleko do predkości i energii kinetycznej pocisku kinetycznego, a takze daleko do prędkości pocisku balistycznego który ma zostac zniszczony. Lotem odlamku rządzi tez w duzej mierze przypadek, czy tez "prawo chaosu" - nie sposob okreslic z gory w ktorą czesc zwalczanego pocisku trafi - czy bedzie to gowica, czy tez moze sam ogon pocisku, gdzie nawet nie uszkodzi znajdujacej sie w czepcu balistycznym głowicy bojowej. O ile taki odlamek w ogole trafi w pocisku, biorąc pod uwage ze pociski poruszaja sie z prędkosciami kilku kilometrow na sekundę.
                        • fidziaczek Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 14:58
                          Chodziło mi o przypadek w którym energia chemiczna wybuchu jest siła niszczącą a nie odłamki. Coś jak róznica między granatem zaczepnym a obronnym, myślałem o zaczepnym.
                          A co do odłamków, one też potrafią poruszac się kilka km/s tylko na bardzo krótkim dystansie bo kształt nieregularny masa niewielka i szybko powietrze je wyhamowuje.
                          • bmc3i Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 15:05
                            fidziaczek napisał:

                            > Chodziło mi o przypadek w którym energia chemiczna wybuchu jest siła niszczącą
                            > a nie odłamki. Coś jak róznica między granatem zaczepnym a obronnym, myślałem o
                            > zaczepnym.
                            > A co do odłamków, one też potrafią poruszac się kilka km/s tylko na bardzo krót
                            > kim dystansie bo kształt nieregularny masa niewielka i szybko powietrze je wyha
                            > mowuje.

                            Zasada dzialania klasycznych pocisków SAM, opiera sie o dzialanie glowicy odlamkowej, bo sama fala uderzeniowa eksplozji głowicy, ma jeszcze mniejszą zdolnośc niszczeczenia.,
                            • fidziaczek Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 15:09
                              No zgoda, ma mniejszą, bo to tylko szybko rozprężajace się gazy. W samym centrum ich prędkosc to też wiele km/s, ale już centymetry dalej ta prędkość gwałtownie spada
          • bmc3i Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 04:20
            fidziaczek napisał:

            > No przeczytałem, chca mieć tam system antywirusowy który nazywają sobie cyberne
            > tyczną odpornością.

            >
            > Oczywiście są mocno w plecy tylko jeśli chodzi o nazwę, bo dotychczas uzywana "
            > program antywirusowy" już spowszedniała i żeby wyciagac kase na nowe projekty t
            > rzeba od nowa ładnie nazywac te same rozwiązania.
            >

            O ile w ogóle przeczytałeś, to na pewno nie zrozumiałeś. Tam nie ma mowy o programach antywirusowych, lecz o "systemie immunulogicznym" na wzór układu umunologicznego istot żzywych. Program antywirusowy w twoim komputyeze, ma chronic go przed dostaniem sie tam wirusów, tymczasem wacet stwierdził w artykule, że nie jest możliwe stuprocentowe zabezpiecznie przed dostaniem sie wirusów, tak jak skóra nie jest w stanie zabezpieczyc nas przed wszystkimi atakami wirósów. Inaczej mowiac, ze żaden program antywirusowy nie zapewni stuprocentowej ochrony. Dlatego maja koncepcję zwalczania ataków na poziomie wewnętrznym, tak jak robią to białe ciałka krwi - zwlaczając zagrożenia które juz przenikneły to systemu. To ma niewiele wspólnego z programami antywirusowymi w dzisiejszym rozumieniu.




            > To jak z głowica "hit-to-kill" to pierwszy rodzaj pocisku jaki wynaleziono, wpi
            > erw go nazywano kulą, później jednolitym pociskiem czy tam jeszcze inaczej i te
            > raz cały wynalazek polega na tym że to co było kiedyś zwykłym najprostszym poci
            > skiem to nazwano to "głowicą hit-to-kill" - może i to samo, ale jak brzmi!!! :)
            >

            To pokaż zwykły pocisk, zwany kulą, który w efekcie gwałtownego przekazania celowi swojej energii kinetycznej, całkowicie dematerializuje go.
            • fidziaczek Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 11:31
              Masakra, ile trzeba tłumaczyć. Programy antywirusowe od dawna badają stan "wnetrza" kompa.
              Nie wierzysz wejdź w swojego antywirusa i odpal ręcznie skan. Wtedy Twój komputer zacznie "zwalczać ataki na poziomie wewnętrznym" czyli robić to czego podobno w przyszłosci ma się nauczyć ten nowy super program antywirusowy zwany systemem immunologicznym :)
              NIe znasz podstawowych spraw dotyczących obecnytch programów antywirusowych więc jak możesz się wypowiadac o tym że ten nowy ma być lepszy? Z opisu wynika że ma robić dokłądnie to samo co robią antywirusy od wielu lat.

              >To pokaż zwykły pocisk, zwany kulą, który w efekcie gwałtownego przekazania celowi swojej >energii kinetycznej, całkowicie dematerializuje go.

              Weź traf z pociskiem podkalibrowym z działa czołgowego w garnek - zamieni go w proszek.
              Głowica kinetyczna to to samo co pocisk podkalibrowy.
              Jej skutecznośc a więc energia zalezy od prędkosci z jaką trafi w cel i od jej masy zgodnie z wzorem E = mV^2/2.



              • fidziaczek Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 12:07
                Pisząc ze głowica kinetyczna jest tym samym co pocisk podkalibrowy musze sprecyzować.
                I jedno i drugie niszczy tylko za pomoca energii kinetycznej - oba pociski sa wiec pociskami kinetycznymi.
                Tak samo pocisk z karabinu - jest pociskiem kinetycznym, bo rani tylko za pomoca energii kinetycznej.
                Na czym polega róznica?
                Na tym ze pocisk podkalibrowy czy też inaczej przeciwpancerny ma przebić cel dzięki swojej energii, pokonac pancerz i do tego zużywa się tą energię.
                W głowicy kinetycznej chodzi o to by nie przedziurawić tylko celu ale przekazać mu cała energię pocisku.
                Więc to bardziej rodzaj pocisku dum-dum. Nie ma przebic celku, ma mu przekazac jak najwięcej energii.
                Najbardziej więc podobnym w działaniu do głowicy kinetycznej nie jest pocisk przeciwpancerny (choć działa tą samą zasadą - przekazując energię kinetyczną) ale właśnie pocisk dum- dum który też niszczy swoją energią kinetyczną, a dzieki temu że jest miękki przekazuje celowi całą energię jaką posiada.
                Pocisk podkalibrowy potrafi zrobić dziurę i wiekszą część swojej energii zabrac dalej ze sobą lecać dalej.
                Pocisk dum-dum trafia w cel i tam zostaje przekazując cała swoją energię w cel
              • bmc3i Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 14:19
                fidziaczek napisał:

                > Głowica kinetyczna to to samo co pocisk podkalibrowy.
                > Jej skutecznośc a więc energia zalezy od prędkosci z jaką trafi w cel i od jej
                > masy zgodnie z wzorem E = mV^2/2.

                Zamienie go najwyzej w kilka kawałków. Ale teraz Ty traw pociskiem podkalibrowym, w garnek lecący z prędkością 3 km/s
                • fidziaczek Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 14:32
                  Trudności z trafieniem są takie same jeśli masz głowicę chemiczną, kinetyczną, kumulacyjną, czy atomową.

                  Ponieważ prędkości są duże ilośc energii która się wydziela jest tak wielka ze sobie darowano materiał wybuchowy, tak samo jak odpuszcza się ten materiał przy pociskach podkalibroiwych, wystarczy że pocisk sie dostanie do środka i już robi taki bałagan nawet jak nie wybucha.
                  Żeby ładnie wyglądało i żeby kongresmeni chętnie pieniądze dali to ogłoszono że ten proszek zawiera inteligentne cząsteczki....eeee.... znaczy że ta głowica która jest tylko kawałkiem metalu jest super high tech głowicą - głowicą kinetyczną w technologii hit to kill
                  :)
                  • bmc3i Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 14:38
                    Głowica jest kawalkiem metalupotrafiącym samodzielnie naprowadzac sie na cel kecacy zprewdkoscia kilku km na sekunde. Powtarzamswoja prosbe, ytraf pociskiem podklaibrowym w garnek lecacy z pr. 3 km/s
                    • fidziaczek Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 14:44
                      czyli twierdzisz że jak jest głowica kinetyczna to da się trafić, a jak jest głowica z materiałem wybuchowym to się trafić nie da?
                      A co to za róznica co siedzi w środku? :)
                      • bmc3i Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 14:48
                        fidziaczek napisał:

                        > czyli twierdzisz że jak jest głowica kinetyczna to da się trafić, a jak jest gł
                        > owica z materiałem wybuchowym to się trafić nie da?
                        > A co to za róznica co siedzi w środku? :)

                        Taka róznica, że układ naprowadzania naprowadza np. kawalek metalu o wadze 75 kg w ścisle okreslony punk glowicy balistycznej o średnicy 12 cm - jak w przypadku naprowadzania glowicy EKV na glowicę MIRV, a glowica odlamkowa SAM eksploduje w odleglosci kilku metrow od celu, jej odlamki lecą zaś gdzie chcą z prędkosciami i masami wielokrotnie mniejszymi od prędkosci EKV.
                        • fidziaczek Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 14:52
                          Napisałem już niżej.
                          To jest wielki wyczyn, naprowadzenie głowicy tak by trafiła w cel lecącyc kilka kilometrów na sekundę.
                          I przed tym czapki z głów.
                          Natomiast robienie z kawałka metalu który w tą głowice uderza Bóg wie czego mnie śmieszy.
                          Głowica kinetyczna to marketing. Naprowadzanie które powoduje że ona trafia w cel to jest prawdziwy high tech
                          • bmc3i Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 15:00
                            fidziaczek napisał:

                            > Napisałem już niżej.
                            > To jest wielki wyczyn, naprowadzenie głowicy tak by trafiła w cel lecącyc kilk
                            > a kilometrów na sekundę.
                            > I przed tym czapki z głów.
                            > Natomiast robienie z kawałka metalu który w tą głowice uderza Bóg wie czego mni
                            > e śmieszy.
                            > Głowica kinetyczna to marketing. Naprowadzanie które powoduje że ona trafia w c
                            > el to jest prawdziwy high tech

                            To jest calosc high-tech. Kawalek metalu ktory nie potrafi trafic precyzyjnie w niewielki punkt z dokladnoscią w czasie liczoną w tysiecznych, a moze i setkach tysiecznych sekundy, nie jest głowica kinetyczną.

                            Jedyny iracki pocisk balistyczny który w 1991 roku trafił w swój cel w postaci koszarów w Dhahran, mógł trafic tylko dlatego że na skutek błedu oprogramowania głowica odłamkowa HE spóżniła się o 0,333 sekundy, co przełożyło się na miniecie sie SAM z celem o 687 metrów.

                            W pozostałych przypadkach, klasyczne głowice HE Patriot szatkowały odłamkami irackie Scudy, ale czesci tych Scudów - w tym glowice - spadały sobie gdzie popadnie. CxAsem w szczerym polu, czasem na zapomniane kibuce. Niby daleko od zalozonego przez Irakijczyków celu, ale jakies szkody wyrządzały.
                            • fidziaczek Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 15:07
                              To były głowice które nie zostały tak dokładnie naprowadzone jak dziś się to próbuje robić, nie umiały trafiać punktowo, więc high - tech jest punktowe trafienie, a to czym trafisz, czy kamieniem czy kawałkiem metalu to przy różnicy prędkości kilka km/s już nie robi wielkiej róznicy.
                              W sumie możesz załadowac stra głowice rozpryskową, jak trafi punktowo z taką prędkością to załatwi dokłądnie cel nawet jak nie wybuchnie :)
                              • bmc3i Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 22.01.16, 15:11
                                fidziaczek napisał:

                                > To były głowice które nie zostały tak dokładnie naprowadzone jak dziś się to pr
                                > óbuje robić, nie umiały trafiać punktowo, więc high - tech jest punktowe trafie
                                > nie, a to czym trafisz, czy kamieniem czy kawałkiem metalu to przy różnicy pręd
                                > kości kilka km/s już nie robi wielkiej róznicy.

                                Jesli dolozysz do kamienia uklad napędowy, uklad kontroli i kierowanie oraz uklad naprowadzania pozwalajacy temu kamieniowi trafic w głowice balistyczna, to to bedzie high tech pocisk kineteczny.


                                > W sumie możesz załadowac stra głowice rozpryskową, jak trafi punktowo z taką pr
                                > ędkością to załatwi dokłądnie cel nawet jak nie wybuchnie :)

                                Pod warunkiem ze jeszcze dolozysz uklad naprowadzania do kazdego odłamku.
                  • fidziaczek Bomba nuklidowa 22.01.16, 14:43
                    Mam pomysł na zbudowanie nowej bomby, bomby nuklidowej.
                    Działanie bomby będzie polegało na rozbijaniu przez bariony o wysokiej energii nuklidów. Ta unikalna technika będzie działać w technologi "reakcji lawinowej" powodującej gwałtowne narastanie wydzielanej energii i narastającą lawinowo ilość barionów rozbijajacych coraz wieksze ilosci nuklidów.

                    No i teraz mała legenda:
                    neutron jest barionem
                    jądra atomowe są nuklidami
                    reakcja lawinowa to tylko inna nazwa reakcji łańcuchowej
                    Cały ten opis jest uproszczonym opisem bomby atomowej w której neutrony rozbijają atomy, użyłem tylko odrobinę innego słownictwa i już jest wrażenie że to zupełna nowość.

                    I tego typu nowością jak "bomba barionowa" jest "głowica kinetyczna" i "system immunologiczny" :)
                    • fidziaczek Re: Bomba nuklidowa 22.01.16, 14:47
                      Natomiast nie neguję tego że wielkim wyczynem jest trafienie celu lecącego kilka km/s!
                      To jest wielki wyczyn i to jest nowość.
                      Nie ma to jednak nic wspólnego z głowica kinetyczną używaną od zawsze a nazywaną kulami, pociskami, a nawet strzałami, bo i strzała ma głowice kinetyczną niszczącą cel dzięki energii kinetycznej :)
                    • stary_chinczyk Re: Bomba nuklidowa 22.01.16, 16:59
                      Nie zupelnie. Bo do tej pory samoloty nie posiadaly rozbudowanego systemu obrony przed wlamaniami, wirusami itp. Rakietowe pociski przeciwlotnicze nie posiadaly glowic niszczacych cel energia kinetyczna.
                      Sa to wiec nowosci. Kolo nie jest ekwiwalentem samochodu.
    • kstmrv Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 21.01.16, 13:52
      stary_chinczyk napisał:

      > Nowinką jest układ imunologiczny. Jako że przyszłe myśliwce b
      > ędą walczyć nie tylko rakietami czy laserami ale i elektronicznie, próbując zai
      > nfekować dane czy komendy docierające do samolotu przeciwnika, NG doszedł do wn
      > iosku że konieczny jest system zwalczający wirusy czy ataki hakerskie, którym u
      > dało się przedostać do systemów elektronicznych samolotu.

      Amerykanie dotąd uznawali Link-16 za jam-resistant, a teraz się okazuje że można nie tylko zakłócić radar F-22/F-35, ale i włamać się do ich systemów komputerowych?
      • bmc3i Re: Myśliwiec NG kolejne szczegóły 21.01.16, 14:13
        Co ma wspólnego "jam-resistant" z włamaniami do systemu komputeriwegio?
Pełna wersja