Opoznienia rosyjskich stoczni.

28.01.16, 06:45
www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3493
Ciekawa sprawa z tymi fregatami. Niby prostrate, stosunkowo niewielkie okrety a jakos nie moga ich oddac.
Przypominaja mi sie tez dyskusje sprzed 7, 8 lat o okretach podwodnych typu Lada. Wyszlo jednak ze to porazka.
    • bmc3i Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 28.01.16, 13:31
      Nie możliwe. Rosjanie mają opóźnienia? No popatrz. Nieeee, to jakas zachodnia propaganda.
    • marek_boa Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 28.01.16, 13:52
      Wiedzą ,że dzwoni ale już w ,którym kościele to nie?!:) Fakt - najprawdopodobnie ,nie licząc obecnie budowanych op typ Projekt 677 "Łada" to więcej ich nie będzie - będą za to budowane op .......typ Projekt 677D "Kalina" - różnica polega tylko i wyłącznie na tym ,iż "Kaliny" będą miały napęd niezależny od powietrza! WMF doszło do wniosku ,że skok jakościowy jaki odbył się pomiędzy op typ Projekt 06363 a op typ Projekt 677 nie jest jednak tak duży aby wprowadzać do służby oba typy tych op! Za to budowa op typ Projekt 06363 będzie kontynuowana - najpierw kolejnych 6 sztuk dla Floty Oceanu Spokojnego a później co najmniej 3 sztuki dla Floty Bałtyckiej! "Kaliny" w pierwszej kolejności zasilą Flotę Północną więc budowa "Warszawianek" dla FP nie jest przewidziana!
      • remov Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 28.01.16, 13:56
        Zdajesz sobie sprawę, że kopiesz powyższą wypowiedzią samobójczą bramkę? Jeżeli w czasie X Rosjanie nie byli w stanie zrealizować prostszego projektu Y, to co zachęca Cię do wiary, że w trudniejszej sytuacji politycznej i gospodarczej na czas zrealizują bardziej skomplikowany projekt Z?

        Reszta doniesień jest też życzeniowa - powstaną albo nie powstaną, a za dekadę będziesz donosił, że może są opóźnione, ale za to na deskach kreślarskich są nowe, lepsze, jeszcze bardziej "skokojakościowe" i "nie mające anałogow w mirie".
        • marek_boa Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 28.01.16, 15:11
          Nie za bardzo wiem co jest "życzeniowe" w tych doniesieniach?! Prace nad Rosyjskim napędem niezależnym od powietrza ("WNEU") są na finalnym etapie badań i planowo mają zakończyć się w tym roku przekazaniem pierwszego modułu WMF a Chińczycy i Hindusi czekają już w kolejce na ich zakup! Co by było ciekawiej okręt typ Projekt 677E ("Amur-1650") przygotowany do zamontowania tego napędu w 47% jest już gotowy!
          A tak na koniec to właśnie ukazało się dementi Rosyjskiego MON na temat wcześniejszej informacji o tym ,że budowa okrętów typ Projekt 677 nie będzie kontynuowana:
          ria.ru/defense_safety/20160122/1363446660.html
          Pozdrawiam!
          • bmc3i Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 29.01.16, 14:24
            marek_boa napisał:

            > Nie za bardzo wiem co jest "życzeniowe" w tych doniesieniach?! Prace nad Rosyjs
            > kim napędem niezależnym od powietrza ("WNEU") są na finalnym etapie badań i pla
            > nowo mają zakończyć się w tym roku przekazaniem pierwszego modułu WMF a Chińczy
            > cy i Hindusi czekają już w kolejce na ich zakup! Co by było ciekawiej okręt typ
            > Projekt 677E ("Amur-1650") przygotowany do zamontowania tego napędu w 47% jest
            > już gotowy!


            Marek. AIP dla St. Petersburga byl gotowy juz ile lat temu, kilkanascie? I nawet zostal juz w nim zaminstalowany.
            • marek_boa Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 29.01.16, 17:00
              Nie mam pojęcia Matrek skąd Masz tą informację ale nie jest ona prawdziwa! "Sankt Petersburg" (tak samo jak 2-gi op serii czyli "Kronsztadt"!)NIGDY nie miał mieć takiego napędu, nie miał takiego napędu i nie ma takiego napędu! Okręty podwodne typ Projekt 677 nie były projektowane do zastosowania AIP! Swego czasu były plany zamontowania takiego modułu na TRZECI op tego typu czyli "Wielikije Łuki" (eks "Sewastopol") ale z planów tych zrezygnowano! Jednymi planami w tym temacie (w dodatku nie wiadomo czy zrealizowanymi - blokada informacji) było zamontowanie modułu WNEU na op typ Projekt 20120 "Sarow"! Okrętem projektowanym od początku do posiadania modułu WNEU był op typ Projekt "Amur-1650" o ,którym pisałem wyżej!
              • bmc3i Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 31.01.16, 03:51
                marek_boa napisał:
                Sankt Petersburg
                > Nie mam pojęcia Matrek skąd Masz tą informację ale nie jest ona prawdziwa! "San
                > kt Petersburg" (tak samo jak 2-gi op serii czyli "Kronsztadt"!)NIGDY nie miał m
                > ieć takiego napędu, nie miał takiego napędu i nie ma takiego napędu! Okręty pod
                > wodne typ Projekt 677 nie były projektowane do zastosowania AIP! Swego czasu by
                > ły plany zamontowania takiego modułu na TRZECI op tego typu czyli "Wielikije Łu
                > ki" (eks "Sewastopol") ale z planów tych zrezygnowano! Jednymi planami w tym te
                > macie (w dodatku nie wiadomo czy zrealizowanymi - blokada informacji) było zamo
                > ntowanie modułu WNEU na op typ Projekt 20120 "Sarow"! Okrętem projektowanym od
                > początku do posiadania modułu WNEU był op typ Projekt "Amur-1650" o ,którym pis
                > ałem wyżej!

                WNEU, jaki to za rodzaj napędu?
                • bmc3i Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 31.01.16, 03:54
                  bmc3i napisał:


                  > WNEU, jaki to za rodzaj napędu?
                  >

                  W ogole napsiz cos o tym rosyjskim aip, bo przymuszczam ze nie jestem jedyny który nic o nim nie wie. Tzn, nie chodzi mi o daty tylko jakies technicnze informacje i procesie ich rozwoju.
                • marek_boa Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 31.01.16, 06:58
                  To Rosyjska nazwa systemu napędowego niezależnego od powietrza - czyli AIP!
              • bmc3i Buy the way 31.01.16, 05:54
                marek_boa napisał:

                > Nie mam pojęcia Matrek skąd Masz tą informację ale nie jest ona prawdziwa! "San
                > kt Petersburg" (tak samo jak 2-gi op serii czyli "Kronsztadt"!)NIGDY nie miał m
                > ieć takiego napędu, nie miał takiego napędu i nie ma takiego napędu! Okręty pod
                > wodne typ Projekt 677 nie były projektowane do zastosowania AIP! Swego czasu by
                > ły plany zamontowania takiego modułu na TRZECI op tego typu czyli "Wielikije Łu
                > ki" (eks "Sewastopol") ale z planów tych zrezygnowano! Jednymi planami w tym te
                > macie (w dodatku nie wiadomo czy zrealizowanymi - blokada informacji) było zamo
                > ntowanie modułu WNEU na op typ Projekt 20120 "Sarow"! Okrętem projektowanym od
                > początku do posiadania modułu WNEU był op typ Projekt "Amur-1650" o ,którym pis
                > ałem wyżej!

                Amur-1650, to o ile wiem, eksportowa wersja Łady własnie.

                Sama historia projektu 677 jest jednak ciekawa. Cała historia tego projektu, to historia problemów. Wg zastępcy szefa Komitetu Przemyslowo-Wojskowego miało być 8 jednostek w celu zastąpienia Warszawianek, a skończyło sie na ST pływającym, trzy kolejne zdaje się ze wciaz jeszcze w doku stoczni siedzą, mimo ze dawno wszystkie miały juz pływac.

                A'propos aip.

                www.naval-technology.com/projects/project-677-lada-class-project-1650-amur-class-submarines/

                Wg powyzszego artykułu, Lada ma The AIP system based on oxygen / hydrogen fuel cells increases the Lada Class submerged endurance from 15 to 45 days.
          • remov Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 29.01.16, 14:51
            tinyurl.com/h36b7kl

            "Na ostatnim etapie", czyli same prace badawczo-rozwojowe mają być zakończone najwcześniej w 2020, o ile w ogóle rozpoczną się w 2016? To jest myślenie życzeniowe.

            tinyurl.com/jkahgu5
            Hindusi na nic - jak to określiłeś - "nie czekają w kolejce", tylko już dawno we współpracy z Francją rozwijają swoje systemy sami. To też jest rosyjskie myślenie życzeniowe.

            Przy okazji, Chiny wprowadziły swój pierwszy okręt podwodny z napędem niezależnym od powietrza w 2006, czyli na trzy lata wcześniej, zanim pierwsza rosyjska Łada wypłynęła na próby... To też jest myślenie życzeniowe, że oni "stoją w kolejce" do czegokolwiek.
            • marek_boa Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 29.01.16, 17:14
              Wychodzi na to ,że chyba jednak mamy rozbieżne informacje!:) No cóż - pożyjom-uwidim!
              A tu z ciekawostek - prace nad nowym Rosyjskim AIP rozpoczęły się w 2011
              izvestia.ru/news/538431
              A pro po prowadzonych prac
              ria.ru/defense_safety/20130518/938010515.html
              A pro po planowania zakończenia prac
              ria.ru/defense_safety/20130923/965188117.html
              A tu strona CKB "Rubin"
              ckb-rubin.ru/proekty/voennaja_tekhnika/neatomnye_podvodnye_lodki/amur_1650/
              • remov Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 29.01.16, 22:29
                www.janes.com/article/57350/russia-s-lada-class-submarine-project-suffers-further-delays

                Mocno rozbieżne. Ty przepisujesz z rosyjskich, hurraoptymistycznych, ja z zachodnich (acz bazujących na rosyjskich), które pokazują skrajnie odmienną sytuację.
                • marek_boa Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 30.01.16, 01:21
                  No skoro Twierdzisz ,że CKB "Rubin" na swojej stronie pisze mniej poważnie niż Zachodnia prasa na bazie Rosyjskich blogów - i to nie tych najbardziej fachowych?! A co by rozwiać wątpliwości - według mnie poważne blogi o tej tematyce:
                  -"Szturm Głubiny"
                  -"Ruskij Podpław"
                  I na końcu
                  "Flotprom"
                  • remov Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 30.01.16, 11:36
                    Zawsze producent - niezależnie od wszystkiego - będzie pisał optymistycznie, pokazywał, że już za chwilę, wszystkie problemy rozwiązane. Nie dotyczy to Rosjan, ale Polaków, Amerykanów, Niemców czy Czechów, bez różnicy.

                    Zachodnia prasa fachowa nie tworzy tekstów w oparciu o rosyjskojęzyczne blogi przypadkowych osób, bo nie z tego źródła bierze się wiedzę. Skąd wziąłeś podobny, kuriozalny pomysł? Oczywiście, czasami się z tego skorzysta, gdy faktycznie dany bloger dostanie, znajdzie lub zrobi coś jako pierwszy. Ale to wyjątkowo sporadyczne i podchodzi się do tego podwójnie nieufnie.

                    Blogi to dzieła hobbistów, pracowitych czasami, przyznaję, ale bazujących w zdecydowanej większości na agregowaniu wiadomości z dostępnych źródeł, opatrzonych komentarzem. Wkład własny, to może do 10 procent zawartości, najczęściej mniej i najczęściej są to jedynie komentarze do oryginalnego tekstu.

                    Co więcej, rosyjskojęzyczne blogi, z natury rzeczy, są dosyć mocno przesiąknięte duchem nacjonalistycznym, dumy z tego, co się tworzy (zresztą też bliskiej "duszy Polaka"). Dlatego trzeba do nich podchodzić mocno nieufnie. Ty im wierzysz bezgranicznie (stąd Twoje kopiowanie znalezionych tam wpisów, bez żadnej weryfikacji), ja traktuję jako jedno z wielu - zdecydowanie nie najważniejsze - źródło informacji.

                    Jako miejsce agregacji wiadomości i wyszukiwania ich z Sieci i tradycyjnych mediów (prasa, prasa techniczna, media - radio i telewizja) są wspaniałe, natomiast ocena ich rzetelności jest różna.
                    • marek_boa Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 30.01.16, 12:34
                      Rozumiem przez to ,że Posiadasz jakiś tajemniczy sposób odsiewania hurraoptymistycznych informacji od tych "bardziej prawdziwych" czy "mniej prawdziwych"?!:) No ja niestety nie! Z tej przyczyny podałem Ci nazwy trzech blogów tematycznych (z których korzystam),których nie tylko nie można w żaden sposób nazwać hurraoptymistycznymi bo faktycznie piszą o wszystkim co się w tej tematyce dzieje w WMF ale czasami wręcz pesymistycznych - bo piszą też bardzo dużo nie wygodnej prawdy dla Rosyjskiego MON!
                      I to by było na tyli!
                      • remov Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 30.01.16, 19:26
                        To jest kwestia weryfikacji w wielu źródłach, tutaj masz świetny przykład - są wzajemnie sprzeczne. Nie potrafisz samodzielnie zweryfikować ich treści, dlatego zamiast merytorycznie wykonałeś zabieg erystyczny zwany "odwołaniem do autorytetu" (ja się nie znam, ale przepisuję z najlepszych rosyjskich blogów, to muszą mieć rację). Nie dość, że to dosyć kiepski zabieg w dyskusji, to jeszcze ma logiczne dziury.

                        Blogi czerpią z oficjalnych tekstów, sporo się możesz dowiedzieć o sytuacji na miejscu od korespondentów agencyjnych (po wielu latach masz pewien zakres doświadczeń i wiedzy; zadajesz odpowiednie pytania) lub jadąc na targi uzbrojenia. Jeżeli twierdzisz, że blogerzy potrafią krytycznie oceniać zebrane informacje, to dobrze, ale nadal są to hobbiści robiący pewne rzeczy po godzinach. Przy czym nie dotyczy to blogerów rosyjskich, ale wszystkich en masse.
                        • marek_boa Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 31.01.16, 07:28
                          Po części jestem w stanie się z Tobą zgodzić - po części nie - z tej przyczyny ,że jest wiele informacji dostępnych na Rosyjskich blogach tematycznych ,których z różnych przyczyn nie ma w ,żadnych oficjalnych mediach - ba istnieją takie Rosyjskie blogi ,które same są oficjalnymi mediami lub są prowadzone przez ludzi pracujących w mediach:
                          "Zwiezdoczka.ru"
                          "Sevmash"
                          Lub blog Igora Korotczenko!
        • ignorant11 Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 28.01.16, 15:16
          Tiaaa:))) A Ty nawet nie zdajesz sobie sprawy jak bardzo sam piszesz samobójcze posty:)))

          Szczególnie gdy dowodzisz, ze Rosjanie robia postep na deskach kreślarskich.

          Bo ja np na deskach kreslarskich mam gwiazdolot przekraczajacy predkośc swiatła:)))
      • a4095211 Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 29.01.16, 12:57
        marek_boa napisał:

        > Wiedzą ,że dzwoni ale już w ,którym kościele to nie?!:) Fakt - najprawdopodobni
        > e ,nie licząc obecnie budowanych op typ Projekt 677 "Łada" to więcej ich nie bę
        > dzie - będą za to budowane op .......typ Projekt 677D "Kalina" - różnica polega
        > tylko i wyłącznie na tym ,iż "Kaliny" będą miały napęd niezależny od powietrza
        > !

        Pr.677 miały mieć AIP od zawsze, od początku świata. Niestety na B-585 się nie wyrobili, później miało być na zmodernizowanych pr.677M, które w międzyczasie stanęły pod znakiem zapytania ze względu na kolosalne niedopracowanie prototypu. Czirkow publicznie zj...ał ten okręt i wręcz stwierdził że WMF nie będzie brała tych okrętów (czyli B-586 i B-587). Później się ze swoich słów wycofywał, ale ewidentnie robił to z przyczyn socjalnych co by Rubin nie poszedł z torbami. Ostatecznie okręty mają być dokończone. No, a sam B-585 wciąż jest w "próbnej eksploatacji" którą znów przedłużono co ogłoszono w grudniu 2015 r.

        Wszystkie teksty że pr.677 i pr.677M miały być bez AIP to zaklinanie rzeczywistości, albowiem wszystkie możliwe rosyjskie źródła z lat ubiegłych twierdziły inaczej.

        Kalina jest ucieczką do przodu... bo Instytu Kryłowa majta się z opracowaniem AIP od dziesiątków lat - ino wynik jest taki że na bojowych jednostkach tego użyć się nie da.

        Ostatni news jest taki że jak się uda to technologia będzie dostępna do użycia gdzieś około 2020-2021 roku rusnovosti.ru/posts/404650

        Tak więc Lada i budowa kolejnych okrętów to jest najzwyczajniej w świecie sprawa dla prokuratora. Bo duża kasa i nakłady pracy zostały tu zwyczajnie zmarnowane.

        Pozdrawiam
        • bmc3i Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 29.01.16, 14:30
          a4095211 napisała:


          > Tak więc Lada i budowa kolejnych okrętów to jest najzwyczajniej w świecie spraw
          > a dla prokuratora. Bo duża kasa i nakłady pracy zostały tu zwyczajnie zmarnowan
          > e.


          Co tez wygadujesz. Chcesz wysylac prokuratora bo jakis R&D nie przyniósł sukcesu?
          • a4095211 Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 29.01.16, 15:42
            bmc3i napisał:

            >
            > Co tez wygadujesz. Chcesz wysylac prokuratora bo jakis R&D nie przyniósł sukces
            > u?
            >

            A gdzież to R&D?

            Zaczęli budować dwa okręty jednocześnie - tego samego dnia - jeden jako pr.677 i drugi eksportowy pr.677E (Amur-1650).

            Pierwszy, czyli B-585, stał jeszcze przy nabrzeżu wyposażeniowym, o oni już ruszali z produkcją seryjną kładąc stępkę następnej jednostki dla WMF. ;-)

            Pozdrawiam
        • marek_boa Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 29.01.16, 17:17
          To ja poproszę te "Rosyjskie źródła" ,które twierdziły ,że typ Projekt 677 miał mieć od początku AIP bo jakoś sam nie mogę nic a nic znaleźć!
          -Pozdrawiam!
          • a4095211 Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 03.02.16, 19:50
            marek_boa napisał:

            > To ja poproszę te "Rosyjskie źródła" ,które twierdziły ,że typ Projekt 677 miał
            > mieć od początku AIP bo jakoś sam nie mogę nic a nic znaleźć!
            > -Pozdrawiam!

            Pierwsze wydanie "Apałkowa" z 1997 r. przykładowo. Pisał że jest już gotowa siłownia AIP opracowana dla pr.677 i p.677E (czyli handlowo Amur-1650 z późniejszymi zmianami).

            Jeżeli nie masz dostępu do tego wydania "Apałkowa" to możesz się posilić tekstem Karapienki z "Bastiona" bastion-karpenko.narod.ru/Amur_1650.pdf - gdzie jak byk jest napisane że od początku prac nad pr.677 był on opracowywany z AIP.

            Zresztą budowę pr.677E, jak już pisałem, rozpoczęto tego samego dnia co p.677 - jak wiadomo bez powodzenia - ale sekcje tego okrętu z zamkniętym blokiem przedziału AIP stały na nabrzeżu stoczni gdzie były intensywnie fotografowane przez pasjonatów. Wówczas pr.677E (lub Amur-1650, lub pr.677D - tak, tak jeszcze w latach 90-tych pojawiło się to oznaczenie, jeżeli dobrze pamiętam w kontekście Amura ;-) nazywano eksportowym analogiem pr.677.

            Co do pr.677 (Łady konkretnie) zapisano je z siłowniami AIP w "Rządowym programie rozwoju uzbrojenia na lata 2006-2015".
            lenta.ru/articles/2006/06/07/army/
            tass.ru/politika/678440
            Jeżeli chodzi o historię samych rosyjskich siłowni AIP dla op to tu mamy totalny informacyjny bałagan. Co około 3-4 lata rosyjskie media tryumfalnie donoszą że lądowy prototyp już działa/zakończył próby. To już znajdziesz bez problemu - ostatni taki cykl ogłoszeń przypadał jeżeli dobrze kojarzę na rok 2011 i następnie 2014-15 już z okazji Kaliny. Czyli wychodzi że muszą mieć już działających kilka różnych prototypów. (dla jasności - piszę o siłowniach AIP dla seryjnych okrętów podwodnych, a nie jakiś bateriach z izotopami dla "Loszarików" czy innych specjalnych op, lub eksperymentach z AIP prowadzonych z podobnymi rozwiązaniami jeszcze z lat 60-70 XX w.).

            Swego czasu pojawiały się też, przy okazji chińskich zakupów, informacje że pr.636 ma zostać dostosowany do pracy z AIP opracowanym dla pr.677.

            Rosjanie potrafią się doskonale przechytrzyć. Piszą androny, ogłaszają nierealne terminy, a potem twierdzą że to nieprawda, zmieniają kryptonim projektu, dodadzą literkę i znów jadą od początku. ;-)

            Pozdrawiam
            • remov Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 04.02.16, 08:53
              (klask, klask) Bardzo ładne podsumowanie, dziękuję ;-)
            • marek_boa Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 04.02.16, 13:17
              No cóż - zostałem pokonany na własnym polu - Touche!
              -Pozdrawiam!
    • brmtvungernsternberg Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 29.01.16, 19:34
      Kraj w ruinie.
      • gerlalt Re: Opoznienia rosyjskich stoczni. 29.01.16, 19:51
        Polska? No zgadza się i co z tego?
Pełna wersja