Czy mogło byc gorzej niż wyszło podsumowanie II WS

08.02.16, 22:16
Czy mogło byc gorzej niż wyszło podsumowanie II WS dla Polski?
Temat już wielokrotnie poruszany - czy któryś z krajów biorąych udział w II WS wyszedł na "zwycięstwie" gorzej niż Polska?
Sowieci strasza - jak by nie my to byście wszyscy przez komin...
Jak by nie Sowieci i ich wsparcie Hitlera wybuchła by II WS?
W takim rozmiarze i zasięgu napewno nie... ale..
... przecież Stalin planował podbój Europy i Świata tak samo jak Hitler więc czy tak czy tak Polska by ponosiła straty więc może...
... to że się wykrwawili dwaj pretendeci do władania Swiatem wyszło nam na zdrowie?
jakie to było i jest zdrowie?
A takie sobie ale mogło byc gorzej?
Czy rzeczywiście mogło być gorzej niż wyszło?
    • ignorant11 Re: Czy mogło byc gorzej niż wyszło podsumowanie 08.02.16, 23:12
      Oczywiście,że mogło wyjśc znacznie gorzej, gdyby te dwa kraje robotniczo-chłopskiego sojuszu i awangardy socjalistycznej w końcu sie pobiły o łupy, to... świat mogł wygladać gorzej niz w latach 1939-1941.

      Zapewne doszłoby do dalszych wspolnych agresji, upadłyby Indie i Afryka i Chiny a w konsekwencji może i UK.

      Na Pacyfiku Japończycy tez byli znacznie silniejsi, bo odwody w Azji nie byłyby im potrzebne skoro mieli tam radzieckich braci.

      A Polacy? faktycznie wylecieliby przez komin, z wyjatkiem czesci potrzebnych niewolnikow, niektórzy na Syberii w sowieckich koncłagrach zagłady inni w niemieckich.

      W historii swiata wyrżnieto w pień niejeden narod, wiec nie byłoby to nic nadzwyczajnego.
    • gangut Re: Czy mogło byc gorzej niż wyszło podsumowanie 09.02.16, 18:28
      No, mogliśmy wszyscy wyjść przez komin.
      • sjs2011 Re: Czy mogło byc gorzej niż wyszło podsumowanie 09.02.16, 20:11
        W Borowiczach, na Syberii ni ebyło krematoriów...
        • ignorant11 Re: Czy mogło byc gorzej niż wyszło podsumowanie 10.02.16, 09:23
          No i co z tego? mimo braku kominow były to takie same obozy zagłady jak niemieckie
    • krzy-czy Re: Czy mogło byc gorzej niż wyszło podsumowanie 10.02.16, 08:53
      z czego wynika to pier...lenie ze stalin plaqnował podbój ueropy i swiata????? chyba z tego że nazywał się stalin.
      wsparcie Hitlera??? wolactwo nie potrafi zauważyć ze stalin we wrześniu WSPIERAŁ cccp.
    • jeepwdyzlu Re: Czy mogło byc gorzej niż wyszło podsumowanie 10.02.16, 17:01
      Paradoksalnie mieliśmy szczęście. Atak na zsrs osłabił sowietów, w efekcie doszli do Łaby a nie do Gibraltaru... Zwycięstwo Adolfa to byłby też nasz kres. Ergo - mimo wszystko nam się udało...
    • el.commendante Tak. 10.02.16, 19:33
      Mogło przeżyć jeszcze więcej szmalcowników i ich pomiotu.
      • ignorant11 Re: Tak. 10.02.16, 20:27
        A ja mysle, zeelcomendante ma mentalnowc szmalcownika, moze tylko sowieckiego wydajacego Polakow ale jak jestem przekonany nie tylko...
        Uwazam, ze spotkalo mnie szczescie, ze nie odstrzeliwac takich smieci jak com3ndante i resszty tego pomiotu...
        • el.commendante Uderz w stół... 11.02.16, 18:22
          Mój wpis mógł urazić tylko szmalcownika albo jego pomiot.
          • krzy-czy Re: Uderz w stół... 16.02.16, 08:25
            uraził tylko głupolka.
    • rzewuski1 Re: Czy mogło byc gorzej niż wyszło podsumowanie 10.02.16, 20:11
      Biedaku , jakbyś zobaczył II RP i żydowskie miasteczka , dzielnice, synagogi pełne modlących się Żydów a co teraz mamy?
      • ignorant11 Re: Czy mogło byc gorzej niż wyszło podsumowanie 10.02.16, 20:31
        Stalo sie.., podobnie jak nie mamy ruskich wsi i ciaglegokonfliktu z Ukraincami i innymi nacjami wschodnimi, a rowniez nie ma niemieckiej mniejszosci....
        Uwazam, ze niezaleznie od moralnych i nie tylko moralnych oncen bycie panstwem mononarodowym i nonokulturowym ma swoje atuty, mimo pewnych brakow...
    • rzewuski1 Re: Czy mogło byc gorzej niż wyszło podsumowanie 10.02.16, 20:30
      Oczywiście że mogło być gorzej, mogli Polskę wcielić do ZSRR , oczywiście zachodnie granice jak w 1939 a wschodnie jak po traktacie Ribbentrop- Mołotow. Mógłbyś nawet zaliczyć służbę w armii radzieckiej.
      • ignorant11 Re: Czy mogło byc gorzej niż wyszło podsumowanie 10.02.16, 20:36
        Mozenie zylbys w jednak Polsce ale na Syberii i mowil po rosyjsku oile Twoi przodkowie potrafiliby sie dostosowac do zycia niewolniczego a i to w extremalnych warunkach skrajnego rosyjskiego prymitywizmu...

        To, ze Hitler i Stalin byli szalencami uratowalo nas, nie mielibysmy szans gdyby to byli racjonalni zbrodniarze, gdyby to byli pragmatyczni psychopaci a nie schizofrenicy...
    • brmtvungernsternberg Re: Czy mogło byc gorzej niż wyszło podsumowanie 10.02.16, 20:58
      Zawsze moze byc gorzej. A belkotem Moskwy sie nie przejmuj. Nie moze mowic o uratowaniu osobnik ktory rozpoczal napasc. Sowieci te wojne rozpetali. Gdyby nie oni nie grozily by nam kominy.
      • ignorant11 Re: Czy mogło byc gorzej niż wyszło podsumowanie 10.02.16, 23:44
        Dokladnie tak! Niemcy musieli sie liczyc z blokada drog morskich, wiec jedyna droga zaopatrzenia byl Stalin....
        Gdyby nie dostawy z Rosji, Niemcy padliby w kilka miesiecy nawet bez bombardowan strategicznych.
        • stasi1 Re: Czy mogło byc gorzej niż wyszło podsumowanie 12.02.16, 08:59
          Oczywiście padły w 41 i to bez bombardowań. W końcu USA nie przystąpiło do wojny
        • maxikasek Re: Czy mogło byc gorzej niż wyszło podsumowanie 13.02.16, 13:45
          Ignor- a tak ogólnie to Ci się lata nie pomerdały? ;-) Jakie dostawy od Stalina, jakie bombardowania? O dostawach już było wielokrotnie- te 5% więcej było pomocne, ale nie ratowało Hitlera od zguby. Zaś bombardowania były dawno po zakończeniu dostaw.
          • niegracz Mogło byc lepiej 15.02.16, 22:36
            np. Gdyby Czechoslowacja stawiła opór Niemcom ..i decyzjom konferencji monachijskiej
            • stasi1 Re: Mogło byc lepiej 16.02.16, 09:41
              Tylko że Czechosłowacji nikt nie poparł, a nawet oficjalnie Polska wystąpiła przeciw nim. Oczywiście jakby Czechy postawiły się Niemcom to Hitler Polskę mógłby zaatakować dopierow 40 roku, zresztą pewnie mniej miałby czołgów produkcji Czeskiej na swoim stanie. Może kilka więcej swoich własnych. My byśmy mieli dobrze wyszkolone wojska na czołgach 7TP a może nawet koncepcje wykorzystanie Łosi
              • niegracz Gdyby Czesi staneli do walki 16.02.16, 17:12

                Najpierw Czesi musieliby stanac do walki ...

                --
                czy wtedy Anglia i Francja poparłybyHitlera ? ??
                - nie

                ---
                poza tym rząd Czechoslowacji nie umiał rozgrywac tej sytuacji politycznie, przeciagac gać

                np. powiedzieć tak
                - skoro Anglia i Francja decyduja o oddaniu naszych ziem
                to oczekujemy po pierwsze grarancji wojskowych
                po drugie uzgodnienia kontyngentu mie dzynarodowego do nadzorowania procesu...

                lub inne tricki

                - i szykowac sie do walki

                Hitler w 1938 wcale nie miał tak silnej armii by nie mozna jej powstrzymac
                • maxikasek Re: Gdyby Czesi staneli do walki 16.02.16, 20:28
                  "Hitler w 1938 wcale nie miał tak silnej armii by nie mozna jej powstrzymac"
                  Czesi też. O ile liczną piechotę i silną artylerię- to już w lotnictwie i wojskach pancernych tak rewelacyjnie nie było jak niektórzy uważają. Duża ilośc poborowych niechętna Pradze- Słowacy, Węgrzy i Niemcy; luka w fortyfikacjach na granicy z Austrią- praktycznie ich budowa ruszyła dopiero.
                  DUżym plusem dla Czechów była niewielka powierzchnia kraju- mobilizacja praktyczne w 12 godzin (z tego co pamiętam).
                  Jeśli by Niemcy nie przełamali obrony w 2 dni, mieli szansę powalczyć 2 może 3 tygodnie.
                • stasi1 Re: Gdyby Czesi staneli do walki 20.02.16, 09:37
                  Stosunek wojsk niemieckich do czeskich w tym czasie był gorszy niż wojsk niemieckich do polskich w 39 ale my jakieś tam gwarancje mieliśmy. Może nawet Francuzi i Anglicy wysłali by wojska przeciw Czechom aby podporządkowały się ustaleniom konferencji
                  • niegracz Re: Gdyby Czesi staneli do walki 20.02.16, 11:02
                    Może nawet Francuzi i Anglicy wysłali by wojska przeciw Czechom aby podporządkowały się ustaleniom konferencji
                    .
                    bzdura
                    - Niedawno skończyła się wojna w Hiszpanii - ludzie w Europie juz wiedzieli do czego zdolni są faszyści.

                    Opór Czechów spowodował by zmiane stanowiska Anglii i Francji- zapewne Czechy skapitulowałyby po ok 2 tygodniach -
                    wystarczy
                    skutkowałoby to
                    przyspieszenie przygotowan wojennych
                    a może i wczesnijeszą zmiana gabinetu w Anglii.

                    - Łatwo tez krtytykowac Polskę

                    ale wtedy nie było łatwych rozwiqazań; Czeschosowacja sama sobie była winna że (też) została samqa
                    - np. animozje slowacko- wegierskie były w tym czasie duzo ostrzejsze niz polsko- czeski

                    a naiwne paktowanie Czechów ze Stalinem nie pozostawiało Polsce wyboru.
                    • maxikasek Re: Gdyby Czesi staneli do walki 20.02.16, 18:16
                      "Opór Czechów spowodował by zmiane stanowiska Anglii i Francji- zapewne Czechy skapitulowałyby po ok 2 tygodniach -"
                      Nie spowodowałby żadnej zmiany. Obydwa kraje nie były gotowe do wojny- więc poza smutnymi minami nic by innego nie było. DLatego przehandlowali Czechosłowację licząc na parą lat więcej aby się przygotować do wojny.

                      "skutkowałoby to
                      przyspieszenie przygotowan wojennych "
                      Te już były przyspieszane od 1936. Problem, że demokracja przyspiesza dużo wolniej niż dyktatura.
            • donvito52 Re: Mogło byc lepiej 16.02.16, 17:33
              niegracz 15.02.16, 22:36
              np. Gdyby Czechoslowacja stawiła opór Niemcom ..i decyzjom konferencji monachijskiej
      • krzy-czy Re: Czy mogło byc gorzej niż wyszło podsumowanie 11.02.16, 19:55
        a w domu wszyscy zdrowi czego sobie i wam zyczę. amen.
      • niegracz tylko kapitan Pavlik podjał walkę 16.02.16, 17:15
        we Frydku-Mistku
        rozkazał bronic koszar\

        jego oddial ranił kilkunastu Niemców i prawododobnie zabił kilku

        - Jaka kara go za to spotkała ze strony Niemców ?

        ---

        - Żadna. Niemcy rozumieli że to żólnierz ma prawo do walki i docenili jego odwage.
        • maxikasek Re: tylko kapitan Pavlik podjał walkę 16.02.16, 20:53
          "we Frydku-Mistku
          rozkazał bronic koszar\"
          Z tym że nie wiedzieli (żołnierze) że walczą z armią niemiecką, myśleli że z heinlenowcami. Oficerowie dostali wyraźny rozkaz nie stawiania oporu- więc Pavlik i Martinek pewnie wiedzieli.
          Walka trwała ok.d 30 minut (potem dostali telefon ze sztabu pułku z rozkazem poddania się). Mimo że Niemcy początkowo ustawili ich pod ścianą i rozstawili kaemy- skończyło się na strachu.
          Natomiast doszło do ostrych 3-dniowych walk odwrotowych z Wegrami. Kilkudziesięciu zabitych ponad setka rannych po każdej stronie.
    • stasi1 Re: Czy mogło byc gorzej niż wyszło podsumowanie 12.02.16, 08:55
      Szczerze mówiąc to jeszcze żadnego takiego na własne oczy nie widziałem
      • maxikasek Re: Czy mogło byc gorzej niż wyszło podsumowanie 13.02.16, 13:41
        Daj spokój- teodor zawsze jak się wkurzy na rodziców to "jedzie" po Żydach ;-)
Pełna wersja