Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r.

IP: 212.182.114.* 23.09.04, 09:15
Czy ktoś wie czy Francuzi oferowali coś jeszcze oprócz R-35.Ile przybyło ich
do Polski w lipcu 1939 r. 45 cz 49?.Pozdrawiam
    • jack_ryan Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 09:45
      Przybyło 50 lub 49 czołgów R-35 (z zamówionych stu) i 3 czołgi H-35

      www.kampania.digimer.pl/u_pl_zmot.htm
      Ponoć Francuzi oferowali nam czołgi D-1 i D-2 ale się nie zgodziliśmy na nie.

      Ciekawa dyskusja na temat polskich zakupów:
      tiny.pl/c9l
      • Gość: GE Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r IP: 212.182.114.* 23.09.04, 10:08
        A co z samochodami pancernymi P.178
        • Gość: kto Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r IP: green.d* / *.mofnet.gov.pl 23.09.04, 10:49
          Nie chcieli nam sprzedać. Podobnie czołgi Somua S-35 czy mysliwce MS.406. To
          był u nich sprzęt wchodzący na uzbrojenie. Zresztą o ile się nie mylę co
          do P-178 to mieli ich w 1940 raptem 200 szt.
          Generalnie sprzedawali lub chcieli nam sprzedać sprzęt nie najnowocześniejszy,
          którego produkcje juz zakonczono. vide: MS.406, czołgi D, Renault r-35, armaty
          ppanc 25 mm. Wyjątkami były chyba armaty plot i okręty podwodne. Natomiast nie
          oznaczało to, ze np. Moranów nie należało kupować. mieściły się w tej klasie
          nowoczesności, która uzasadniała ich zakup. Na MS-406 na pewno nie byłoby
          problemy z dogonieniem rozpoznawczego Do-17 nad Pomorzem latem 1939 czy już we
          wrzesniu.

          Może podjeto by inną decyzję co do uszykowania armii polskich w 1939 gdyby
          zmuszono do ladowania pare maszyn i przeanalizowano obszary które niemcy
          fotografowali. Takie moje gdybanie...
          • Gość: GE Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r IP: 212.182.114.* 23.09.04, 11:18
            A co z zakupami w Czechach , podobno Czesi oferowali Polsce pomiędzy listopadem
            1938 r. a marcem 1939 czołgi i to na kredyt.Czy ktoś wie jakie były to czołgi i
            czy to prawda.Wiem że w tym okresie czasu Czesi próbowali sprzedać 50 czołgów
            LT 34 ale nie było na nich chętnych.Nawet po zajęciu Czech Niemcy ich nie
            chcieli.
            • kapitan.kirk Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 15:56
              Były to czołgi srednie Adamov V8H - siedemnastotonowe, z armatą 47 mm. Czesi
              zdołali przetestować jeden prototyp, a Niemcy dokończyli drugi i uznali, że dla
              siebie produkować go nie będą - a nastepnie zaoferowali Polsce produkcję
              (rozmowy toczono mimo zerwania paktu o nieagresji). Cena takiego ustrojstwa w
              Czechach wynosiła ok. 230 zł w przeliczeniu - czyli mniej więcej tyle co 7TP -
              ale na eksport zapewne byłyby droższe.
              Pozdro
              • dreaded88 Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 16:53
                W kwestii formalnej - te czołgi oznaczone były chyba CKD V8H? Adamov to był AH-
                43.
    • grogreg Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 16:32
      Polska byla zainteresowana Suoma S-35.
      • Gość: Ge Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r IP: 212.182.114.* 23.09.04, 16:56
        A co z czołgami LT-35 ?
        • dreaded88 Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 19:10
          A po co LT-35? Przecież ich przewaga nad 7TP nie była wielka - nieco grubszy
          pancerz, załoga 4-os., ale gorsze działko.
          • greyrat Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 19:20
            i chyba wolniejsze były?
            • dreaded88 Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 19:37
              Wolniejsze to nie - 35 vs 32 km/h. Ale za to dość zawodne i kłopotliwe w
              eksploatacji, dlatego Czesi zdecydowali o przejściu na LT-38.
      • greyrat Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 18:43
        co do S-35 to równie dobrze moglibyśmy prosić teraz Amerykańców o najnowszą
        wersję M1A2. Somua była bez wątpienia najlepszym czołgiem "liniowym" przed
        wojną - solidne działko, świetny pancerz, bdb. prędkość, nowoczesne zawieszenie
        itd.
        choć i tak najważniejsze były zakupy lotnicze. batalion S-35 spokojnie
        zatrzymałby natarcie niemieckiej dywizji pancernej - dopóki nie nadleciałyby
        stukasy...
        • greyrat Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 18:44
          i tylko serce boli na myśl jak żabojady zmarnowały tak świetny sprzęt...
        • dreaded88 Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 19:07
          greyrat napisał:

          > co do S-35 to równie dobrze moglibyśmy prosić teraz Amerykańców o najnowszą
          > wersję M1A2. Somua była bez wątpienia najlepszym czołgiem "liniowym" przed
          > wojną - solidne działko, świetny pancerz, bdb. prędkość, nowoczesne
          zawieszenie
          >
          > itd.


          Niezły był, ale załoga 3-osobowa zmniejszała efektywność, moc jednostkowa nie
          była najwyższa, zawodność chyba też nie. Jasne, że od 7 TP czy R-35 lepszy o
          epokę czy dwie.
          • greyrat Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 19:19
            czy wiadomo jak jego pancerz spisywał się przeciwko 3.7 Kwk35?
            z drugiej strony Niemcy szybciej nauczyliby się do czego mogą służyć 88ki ;>
            • dreaded88 Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 19:31
              greyrat napisał:

              > czy wiadomo jak jego pancerz spisywał się przeciwko 3.7 Kwk35?

              Z tego, co pamiętam - bardzo dobrze, 37-mm PaK i KwK mogły liczyć na przebicie
              strzelając tylko z zupełnie bliskich odległości.

              > z drugiej strony Niemcy szybciej nauczyliby się do czego mogą służyć 88ki ;>
              > ;

              No właśnie ;-)
              • patmate Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 21:09
                Ale i tak Niemcy nauczyli się używać 8,8 przeciw celom lądowym w Legionie
                Condor, w Polsce nie było to potrzebne, wiadomo że przetrenowali to też na Char
                1B we Francji. Poza tym w zatrzymywaniu trudniejszych przeciwników (poźniej w
                Rosji) wykorzystywano armaty 10cm sK18
                pzdr
                • greyrat Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 24.09.04, 06:57
                  o, zawsze myślałem, że to dopiero Rommel pod Arras zrobił z nich ppance.
                  przyznaję się bez bicia że mało wiedzy posiadam ;)
                  • Gość: Ge Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r IP: 212.182.114.* 24.09.04, 08:23
                    A co z Anglią podobno sprzedała Polsce 1 czołg Matilda I ?
                    • dreaded88 Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 24.09.04, 18:58
                      Podobno... Nie ma zdaje się żadnych dokumentów, tylko jedna fotka takiego
                      czołgu, rzekomo zdobytego przez Niemców, na tle zabudowań czegoś, co ma być
                      polską wsią.

                      A w ogóle to nawet i 500 sztuk tego badziewia by niewiele pomogło...
Pełna wersja