Gość: GE IP: 212.182.114.* 23.09.04, 09:15 Czy ktoś wie czy Francuzi oferowali coś jeszcze oprócz R-35.Ile przybyło ich do Polski w lipcu 1939 r. 45 cz 49?.Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
jack_ryan Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 09:45 Przybyło 50 lub 49 czołgów R-35 (z zamówionych stu) i 3 czołgi H-35 www.kampania.digimer.pl/u_pl_zmot.htm Ponoć Francuzi oferowali nam czołgi D-1 i D-2 ale się nie zgodziliśmy na nie. Ciekawa dyskusja na temat polskich zakupów: tiny.pl/c9l Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GE Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r IP: 212.182.114.* 23.09.04, 10:08 A co z samochodami pancernymi P.178 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kto Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r IP: green.d* / *.mofnet.gov.pl 23.09.04, 10:49 Nie chcieli nam sprzedać. Podobnie czołgi Somua S-35 czy mysliwce MS.406. To był u nich sprzęt wchodzący na uzbrojenie. Zresztą o ile się nie mylę co do P-178 to mieli ich w 1940 raptem 200 szt. Generalnie sprzedawali lub chcieli nam sprzedać sprzęt nie najnowocześniejszy, którego produkcje juz zakonczono. vide: MS.406, czołgi D, Renault r-35, armaty ppanc 25 mm. Wyjątkami były chyba armaty plot i okręty podwodne. Natomiast nie oznaczało to, ze np. Moranów nie należało kupować. mieściły się w tej klasie nowoczesności, która uzasadniała ich zakup. Na MS-406 na pewno nie byłoby problemy z dogonieniem rozpoznawczego Do-17 nad Pomorzem latem 1939 czy już we wrzesniu. Może podjeto by inną decyzję co do uszykowania armii polskich w 1939 gdyby zmuszono do ladowania pare maszyn i przeanalizowano obszary które niemcy fotografowali. Takie moje gdybanie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GE Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r IP: 212.182.114.* 23.09.04, 11:18 A co z zakupami w Czechach , podobno Czesi oferowali Polsce pomiędzy listopadem 1938 r. a marcem 1939 czołgi i to na kredyt.Czy ktoś wie jakie były to czołgi i czy to prawda.Wiem że w tym okresie czasu Czesi próbowali sprzedać 50 czołgów LT 34 ale nie było na nich chętnych.Nawet po zajęciu Czech Niemcy ich nie chcieli. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 15:56 Były to czołgi srednie Adamov V8H - siedemnastotonowe, z armatą 47 mm. Czesi zdołali przetestować jeden prototyp, a Niemcy dokończyli drugi i uznali, że dla siebie produkować go nie będą - a nastepnie zaoferowali Polsce produkcję (rozmowy toczono mimo zerwania paktu o nieagresji). Cena takiego ustrojstwa w Czechach wynosiła ok. 230 zł w przeliczeniu - czyli mniej więcej tyle co 7TP - ale na eksport zapewne byłyby droższe. Pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 16:53 W kwestii formalnej - te czołgi oznaczone były chyba CKD V8H? Adamov to był AH- 43. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 16:32 Polska byla zainteresowana Suoma S-35. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ge Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r IP: 212.182.114.* 23.09.04, 16:56 A co z czołgami LT-35 ? Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 19:10 A po co LT-35? Przecież ich przewaga nad 7TP nie była wielka - nieco grubszy pancerz, załoga 4-os., ale gorsze działko. Odpowiedz Link Zgłoś
greyrat Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 19:20 i chyba wolniejsze były? Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 19:37 Wolniejsze to nie - 35 vs 32 km/h. Ale za to dość zawodne i kłopotliwe w eksploatacji, dlatego Czesi zdecydowali o przejściu na LT-38. Odpowiedz Link Zgłoś
greyrat Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 18:43 co do S-35 to równie dobrze moglibyśmy prosić teraz Amerykańców o najnowszą wersję M1A2. Somua była bez wątpienia najlepszym czołgiem "liniowym" przed wojną - solidne działko, świetny pancerz, bdb. prędkość, nowoczesne zawieszenie itd. choć i tak najważniejsze były zakupy lotnicze. batalion S-35 spokojnie zatrzymałby natarcie niemieckiej dywizji pancernej - dopóki nie nadleciałyby stukasy... Odpowiedz Link Zgłoś
greyrat Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 18:44 i tylko serce boli na myśl jak żabojady zmarnowały tak świetny sprzęt... Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 19:07 greyrat napisał: > co do S-35 to równie dobrze moglibyśmy prosić teraz Amerykańców o najnowszą > wersję M1A2. Somua była bez wątpienia najlepszym czołgiem "liniowym" przed > wojną - solidne działko, świetny pancerz, bdb. prędkość, nowoczesne zawieszenie > > itd. Niezły był, ale załoga 3-osobowa zmniejszała efektywność, moc jednostkowa nie była najwyższa, zawodność chyba też nie. Jasne, że od 7 TP czy R-35 lepszy o epokę czy dwie. Odpowiedz Link Zgłoś
greyrat Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 19:19 czy wiadomo jak jego pancerz spisywał się przeciwko 3.7 Kwk35? z drugiej strony Niemcy szybciej nauczyliby się do czego mogą służyć 88ki ;> Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 19:31 greyrat napisał: > czy wiadomo jak jego pancerz spisywał się przeciwko 3.7 Kwk35? Z tego, co pamiętam - bardzo dobrze, 37-mm PaK i KwK mogły liczyć na przebicie strzelając tylko z zupełnie bliskich odległości. > z drugiej strony Niemcy szybciej nauczyliby się do czego mogą służyć 88ki ;> > ; No właśnie ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
patmate Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 23.09.04, 21:09 Ale i tak Niemcy nauczyli się używać 8,8 przeciw celom lądowym w Legionie Condor, w Polsce nie było to potrzebne, wiadomo że przetrenowali to też na Char 1B we Francji. Poza tym w zatrzymywaniu trudniejszych przeciwników (poźniej w Rosji) wykorzystywano armaty 10cm sK18 pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
greyrat Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 24.09.04, 06:57 o, zawsze myślałem, że to dopiero Rommel pod Arras zrobił z nich ppance. przyznaję się bez bicia że mało wiedzy posiadam ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ge Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r IP: 212.182.114.* 24.09.04, 08:23 A co z Anglią podobno sprzedała Polsce 1 czołg Matilda I ? Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Zakupy sprzętu pancernego we Francji w 1939 r 24.09.04, 18:58 Podobno... Nie ma zdaje się żadnych dokumentów, tylko jedna fotka takiego czołgu, rzekomo zdobytego przez Niemców, na tle zabudowań czegoś, co ma być polską wsią. A w ogóle to nawet i 500 sztuk tego badziewia by niewiele pomogło... Odpowiedz Link Zgłoś