Polskie "gąsienice i koła" na służbie w Wermahcie!

18.02.16, 19:30
O ile większość zdjęć jest mi znana to zaskoczyła mnie informacja ,iż Niemcy używali również zdobycznych samochodów pancernych "wz.34"!
glushenko1979.livejournal.com/76022.html
Pozdrawiam!
    • szto_tawariszczi Re: Polskie "gąsienice i koła" na służbie w Werma 18.02.16, 23:26
      Ale o co idzie? Na wyprawę na CCCP wzięli wszystko co zrabowali - czeskie, polskie, francuskie czy tam co...
      • marek_boa Re: Polskie "gąsienice i koła" na służbie 19.02.16, 01:05
        O nico mnie nie idzie Dyletancie! Napisałem ciekawostkę dla rozumnych ludzi - widocznie nie trafiła do tych co trzeba! Niestety muszę rozwiać Twoje mgliste pojęcie o używanym przez Wermacht sprzęcie w planie "Barbarossa" - o ile Czeskie i Francuskie czołgi faktycznie były przez Niemców używane na terenach ZSRR to już (może nie licząc ciężarówek?!) Polskie zostały albo sprzedane sojusznikom ( TKS-y do Chorwacji) albo przekazane jednostką policji lub do zadań pomocniczych!
        • szto_tawariszczi Re: Polskie "gąsienice i koła" na służbie 19.02.16, 06:09
          "Czeskie, Francuskie, Polskie, przekazane jednostką policji" - oj ty rozumny półanalfabeto...
          • marek_boa Re: Polskie "gąsienice i koła" na służbie 19.02.16, 10:42
            A Potrafisz Tumanie coś napisać nie manipulując i nie kłamiąc???!
            • szto_tawariszczi Re: Polskie "gąsienice i koła" na służbie 19.02.16, 21:45
              A potrafisz coś sku...syński ubeku napisać coś bez wyzwisk :-)
              • marek_boa Re: Polskie "gąsienice i koła" na służbie 19.02.16, 21:55
                Ależ oczywiście - spier....j na szczaw kłamco i manipulatorze!
        • maxikasek Re: Polskie "gąsienice i koła" na służbie 19.02.16, 22:39
          NIemniej Marku wzięły udział w Barbarossie- choć w jednostkach policyjnych.
          • marek_boa Re: Polskie "gąsienice i koła" na służbie 19.02.16, 23:13
            A to ciekawe - Możesz rozwinąć temat?!
            • stasi1 Re: Polskie "gąsienice i koła" na służbie 20.02.16, 09:50
              W ,,Militariach XX wieku" nr3 /2008 pisali na temat służby czołgów polskiej produkcji w armii niemieckiej. Ale o Barbarossie napisali tylko tyle:Kilka lub kilkanaście 7TP wzieło prawdopodobnie w jednostkach policyjnych udział w inwazji.
            • maxikasek Re: Polskie "gąsienice i koła" na służbie 20.02.16, 18:24
              "A to ciekawe - Możesz rozwinąć temat?!"
              Sa zdjęcia 7TP z kampanii w ROsji w barwach policyjnych- podczas pacyfikacji jakiejś wsi.
              • marek_boa Re: Polskie "gąsienice i koła" na służbie 20.02.16, 23:17
                O ile sobie dobrze przypominam to i owszem - tylko ,że to nie miało nic wspólnego z ATAKIEM NA ZSRR tylko z okupacją podbitych terenów!
                • maxikasek Re: Polskie "gąsienice i koła" na służbie 20.02.16, 23:53
                  Czas zrobienia zdjęć nie był znany. A nie mam monografi Regenberga dot. jednostek policyjnych- więc nie moge stwierdzić czy ta jednostka policyjna brała udział w Barbarossie.
              • stasi1 Re: Polskie "gąsienice i koła" na służbie 21.02.16, 09:36
                Napisałem wszystko to co tam napisali. Nawet nie wspomnieli o tych niby czołgach w Normandii. Pisali ile to tych wozów wyremontowali w jakich oddziałach były. 1 października 39 wojska niemieckie zdobyły 111 pojazdów pancernych. Były remontowane w Łodzi
    • wasyl_szuja Re: Polskie "gąsienice i koła" na służbie w Werma 19.02.16, 01:00
      Dobrze, że to tylko sprzęt, a nie rząd dusz.
      Przykładowo, po stronie niemieckiej walczyło ok. 800 000 Rosjan!
      A to znaczy moc cytrynowa siła.
      Rosyjscy lotnicy mieli takie super Messerschmitt Bf 109, czy Junkers Ju 87 "Stuka":
      aces.safarikovi.org/victories/obr1/aircraft_messerschmitt.bf.109g_roa.1.jpg
      www.airwar.ru/history/av2ww/axis/roa/t1.jpg
      Co do tematu, to ciekawe ujęcie na filmiku poniżej (4:37). Wygląda jak 7TP, na to wskazywałaby pancerna obudowa silnika i tłumik. Nie wiem czy należy sugerować się Anzio 1944 roku, może to obrazy z różnych miejsc i czasu (?):

      • marek_boa Re: Polskie "gąsienice i koła" na służbie w Werma 19.02.16, 01:45
        No faktycznie mieli "AŻ" 16 tych "super" samolotów!:) A "Stukasów" - ani jednego - trzeba było artykuł przeczytać!
        www.airwar.ru/history/av2ww/axis/roa/roa.html
        www.airwar.ru/history/av2ww/axis/roa2/roa1.html
        • wasyl_szuja Re: Polskie "gąsienice i koła" na służbie w Werma 19.02.16, 02:20
          Ależ jest tam niżej jego grafika i zdjęcie (Ju 87). Używano też innych samolotów bombowych, transportowych i rozpoznawczych (a zatem więcej niż 16), o czym ten rosyjski artykuł mówi. Jako ciekawostkę należy wspomnieć, że lotnictwo ROA posiadało też 1 odrzutowy Me 262.
          Czy mało? Powiedziałbym, że "aż" tym bardziej, że to końcówka wojny.
          • marek_boa Re: Polskie "gąsienice i koła" na służbie w Werma 19.02.16, 11:06
            Zdjęcie jest - podczas oglądania samolotu - grafika pokazuje jak by jego malowanie wyglądało! Zamiast "Stukasów" 28 marca "Schlaststaffel-8" dostała 12 sztuk Ju-88 i została przemianowana na "Nachtschtaffel-2" do lotów nocnych!
            Nie,nie posiadało - rozpoznawczą wersję "Schwalbe" dostali tylko na papierze na tej samej zasadzie jak 2 myśliwskie Me-262 ,które mieli dostać
            Nie wiem czy to dużo czy mało ale nie Wspomniałeś o tym ja się ich historia skończyła - przeżyli tylko nie liczni i to byli "białogwardziści" lub byli carscy lotnicy ,którzy do lotnictwa Malcewa wstąpili na ochotnika mieszkając do wojny we Francji lub służąc w lotnictwie Jugosławii! Wszystko reszta po poddaniu się Amerykanom została następnie wydana NKWD a potem po procesie w Moskwie powieszona za zdradę!
            • wasyl_szuja Re: Polskie "gąsienice i koła" na służbie w Werma 19.02.16, 13:17
              Nie opowiadaj smutów Boa. Faktem jest, że kolejne skrzydła lotnicze były jeszcze formowane, wszak ludzie garnęli się do walki, zatem dla tych nowych maszyny mogły być na papierze. Natomiast w dokumentacji aktywnych skrzydeł są na stanie maszyny takie jak: Me 109, Me 262, Ju 88, He-111, Do-17 i inne.
              Wszystko w tym rosyjskim artykule. Nie ściemniam. Może autor ściemnia.
              • marek_boa Re: Polskie "gąsienice i koła" na służbie 19.02.16, 14:05
                Uwielbiam dyskusje z laikami w danym temacie! Nie, nie były w żadnym formowaniu - jedyna jednostka "Lotnictwa ROA" ,która nie została do końca sformowana to 3 eskadra rozpoznawcza ,która otrzymała na wyposażenie "AŻ" cztery samoloty - 2 Bf-109G-12 i 2 BF-19G-10 - po czym zdała oba Bf-19G-10 Niemieckiej jednostce i czekała na 2 Me-262 i jednego Ta-154 ,których nigdy nie otrzymała!
                Reszta samolotów ,które Wymieniłeś czyli He-111 (2 sztuki),Ju-87(2 sztuki),Bf-109G-10 (2 sztuki),Bf-108 (2 sztuki),Fi-156 (2 sztuki),U-2 (3 sztuki) i Do-17(1 sztuka) należała do eskadry szkolnej ("Ausbildungstaffel-5") i nie brała udziału w żadnych walkach!
                Co do samych walk - trwały one "AŻ" 15 dni! Pierwszy lot bojowy wykonali 15 kwietnia a ostatni 27 kwietnia!
                P.S. Istniały po za tym jeszcze dwie inne jednostki:
                - "Transportstaffel-4" - 2 Ju-52/3m
                - "Kurierstaffel-14" - 2 Fi-156 i 2 U-2
                • wasyl_szuja Re: Polskie "gąsienice i koła" na służbie 19.02.16, 14:29
                  Boa, ja uwielbiam dyskusje z panami, którzy nie mywszy rąk, wysysają mundrości z brudnego palucha.
                  Ja ci źródełko podałem.
                  Dolary przeciwko orzechom.
                  • marek_boa Re: Polskie "gąsienice i koła" na służbie 19.02.16, 16:31
                    Możesz stawiać nie tylko dolary ale i całą platynę tego świata! Gdybyś uważnie Czytał artykuł ,który sam Zalinkowałeś to dotarł byś do tych samych informacji! Po za tym jest i kolejny:
                    www.airwar.ru/history/av2ww/axis/roa2/roa1.html
                    Gdzie dokładniej wyjaśniono temat! O tym ,że lotnicy ROA nigdy nie otrzymali Me-262 pomimo Niemieckich obietnic Możesz się przekonać z artykułu Czeskiej monografii MPM (bodaj z 1997 roku) pod tytułem "Schwalbe nad Pragą"! Niestety nie mam jej przy sobie więc nie mogę podać dokładniejszych informacji!
      • maxikasek Re: Polskie "gąsienice i koła" na służbie w Werma 19.02.16, 22:51
        CHyba to 7TP- ale nie dałbym głowy czy zdjęcia nie są z ROsji, wklejone przez montażystę z Berlinie.
    • sjs2011 Re: Polskie "gąsienice i koła" na służbie w Werma 19.02.16, 07:55
      Ciekawostka - pewnie - moze nawet idać tym sladem coś by można jeszcze znalezć gdzieś w zakamrkach Białorusi czy Rosji ale przecież w 1941 sowieci stracili praktycznie większość czołgów i do tego większość została po prostu porzucona - jak nic kilka tysięcy sztuk.
      Ktoś to policzył?
    • speedy13 Re: Polskie "gąsienice i koła" na służbie w Werma 19.02.16, 09:27
      marek_boa napisał:

      > O ile większość zdjęć jest mi znana to zaskoczyła mnie informacja ,iż Niemcy uż
      > ywali również zdobycznych samochodów pancernych "wz.34"!
      > glushenko1979.livejournal.com/76022.html
      > Pozdrawiam!

      Sądząc po braku numerów i prymitywnie (odręcznie?) namalowanych krzyżach, wygląda, że to było takie użycie "na bieżąco" - jakaś jednostka zdobyła sprawnego wz.34, czy zgarnęła porzucony egzemplarz, i pojeździli nim sobie aż do zepsucia (czyli pewnie krótko :) )
      • marek_boa Re:TKS w Normandii - 1944! 19.02.16, 14:07
        Amerykański żołnierz ogląda zdobyczny TKS!
        scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/t31.0-8/12747298_1565722990419164_3871328996592242575_o.jpg
        Pozdrawiam!
        • wasyl_szuja Re:TKS w Normandii - 1944! 19.02.16, 14:49
          Szkoda, że większość sprzętu została zniszczona podczas walk w 1939 roku. Gdyby ostało się tego więcej, może nie byłyby takimi unikatami. Przykładowo T-26 nie jest "świętym Graalem", jak 7TP i spotyka się je w rosyjskich i fińskich muzeach. Tutaj T-26 w służbie 3 dywizji SS "Totenkopf":
          beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t-26/t-26_132.jpg
          • wasyl_szuja Re:TKS w Normandii - 1944! 19.02.16, 14:59
            Tutaj ciekawe zdjęcia z Powstania Warszawskiego:
            fish1963.blox.pl/resource/plac_pisudskiego_44.jpg
            fish1963.blox.pl/resource/aT26.jpg

            Przy Pałacu Saskim widać dwuwieżowy T-26. I teraz pytanie, czy to jednostki niemieckiej, czy własowców. Chociaż Rosjanie mordowali na Ochocie, a nie w okolicach Starego Miasta.
            • maxikasek Re:TKS w Normandii - 1944! 19.02.16, 22:59
              "Przy Pałacu Saskim widać dwuwieżowy T-26. I teraz pytanie, czy to jednostki niemieckiej, czy własowców."
              Nie było własowców w czasie PW.
              Czołg jest policyjny. RONA miała w W-wie : 4 T-34 i jedno Su-76 w czasie zwalczania PW.
          • menel13 Re:TKS w Normandii - 1944! 19.02.16, 15:35
            7TP jest świętym graalem bo go nawet 200 sztuk nie było a T-26 natłukli z 10 000.
            • maxikasek Re:TKS w Normandii - 1944! 19.02.16, 22:44
              OStatnie trzy znane 7TP stracono w 1944/45- jeden Amerykanie zdobyli w Normandii, dwa stracono pod Szczecinem.
    • wladca_pierscienii Re: samochód pancerny wz. 34 19.02.16, 18:22
      marek_boa napisał:
      > O ile większość zdjęć jest mi znana to zaskoczyła mnie informacja ,iż Niemcy
      > używali również zdobycznych samochodów pancernych "wz.34"!

      w opisie zdjęcia jest napisane - że używali do celów szkoleniowych

      gdzieś czytałem, że Niemcy używali w szkołach lotniczych
      zdobycznych PZL -P-7
      (nawet chyba zdjęcie z P-7 z "krzyżackimi" krzyżami widziałem)


      --
      -"Widzę, że u was wszystko na poważnie?"
      -"Oczywiście. Musimy być gotowe na wszystko. Bo jeśli wybuchnie III Wojna Światowa, to Rosja na pewno się do niej włączy. Jestem przekonana. W charakterze obrońcy. (uśmiech)" - nastoletnia Rosjanka z moskiewskiej szkoły kadetek w 2010 r.
      vod.tvp.pl/dokumenty/historia/szerokie-tory/wideo/odc-24/4306612
      "Szerokie tory": odcinek"Szkoła kadetek"
      • marek_boa Re: samochód pancerny wz. 34 19.02.16, 22:10
        Ech... teraz W_P to i ja wiem ,że były używane bojowo do końca kampanii wrześniowej a później do szkolenia! O samolotach używanych w Luftwaffe wiem!
        -Pozdrawiam!
Pełna wersja