kontrakt na zamiennik RD-180

01.03.16, 10:27
www.defensenews.com/story/defense/air-space/2016/02/29/aerojet-ula-nab-air-force-contracts-replace-russian-rocket-engine/81127430/
Rysuje sie koniec tej zalosnej historii z silnikami rakietowymi...
    • berek_p Re: kontrakt na zamiennik RD-180 01.03.16, 10:52
      w Chinach kupią zamienniki ? :D
      • maxikasek Re: kontrakt na zamiennik RD-180 01.03.16, 15:42
        A czytałeś artykuł?
        • bmc3i Re: kontrakt na zamiennik RD-180 01.03.16, 16:43
          maxikasek napisał:

          > A czytałeś artykuł?

          Nie
          • berek_p Re: kontrakt na zamiennik RD-180 02.03.16, 20:31
            jankesów powinni wysyłać na MSK samolotami F-22 . Nikt tego nie zauważy bowiem samoloty są Stealth :D:D:D
        • berek_p Re: kontrakt na zamiennik RD-180 02.03.16, 20:29
          na miejscu Rosji wprowadziłbym sankcje na dostawę rakiet do USA i na loty astronautów amerykańskich na MSK.
          Kto będzie przegrany ? :D
          • bmc3i Re: kontrakt na zamiennik RD-180 02.03.16, 21:33
            Na miejscu Yankesów wstrzymal;bym firnansowanie rosyjskiej czesci MSK. Kto bedzie przegrany?
            • marek_boa Re: kontrakt na zamiennik RD-180 02.03.16, 22:02
              Dla przypomnienia - Amerykanie nie finansują Rosyjskiej części stacji to raz, dwa na Amerykańskiej części zamontowany został Rosyjski "kibelek" bo Amerykanów już kilka razy gó...o zalało (w przenośni) - taki był superaśny ich własny! Trzy - kontrakt na zamienniki RD-180 mogą ogłaszać jeszcze z trzysta razy - o ile mnie pamięć nie myli już w 2015 mieli mieć swój i co?! Obecnie w planach jest ,że Amerykański "zamiennik" RD-180 powstanie kole roku 2019! Chyba sami Amerykanie w to nie wierzą bo w 2015 podpisali kolejny kontrakt na RD-180 i obecnie planują w tym roku kupić koleje 18 sztuk!
              Proponował bym jeszcze wspomnieć o kontrakcie zawartym w 2014 roku na zakup RD-181!
              Ło i tyli!
              • bmc3i Re: kontrakt na zamiennik RD-180 03.03.16, 04:30
                marek_boa napisał:

                > Dla przypomnienia - Amerykanie nie finansują Rosyjskiej części stacji to raz, d
                > wa na Amerykańskiej części zamontowany został Rosyjski "kibelek" bo Amerykanów
                > już kilka razy gó...o zalało (w przenośni) - taki był superaśny ich własny! Trz
                > y - kontrakt na zamienniki RD-180 mogą ogłaszać jeszcze z trzysta razy - o ile
                > mnie pamięć nie myli już w 2015 mieli mieć swój i co?! Obecnie w planach jest ,
                > że Amerykański "zamiennik" RD-180 powstanie kole roku 2019! Chyba sami Amerykan
                > ie w to nie wierzą bo w 2015 podpisali kolejny kontrakt na RD-180 i obecnie pla
                > nują w tym roku kupić koleje 18 sztuk!
                > Proponował bym jeszcze wspomnieć o kontrakcie zawartym w 2014 roku na zakup RD
                > -181!
                > Ło i tyli!


                Proponuje jeszcze wspomknieć, że cala ISS - lacznie z rosyjską czescia - jest zbudowana niemal w calosci za amerykaniskie pieniadze.
                Datami z sufitu to kazdy glupi potrafi dowolnie rzucać.
                • berek_p Re: kontrakt na zamiennik RD-180 03.03.16, 22:19
                  bumcyk,ale to rosjanie zbudowali MSK i bez Rosji tej stacji by nie było.ZSRR miał swoją stację MIR. Mogliby ją co najwyżej dalej utrzymywać do budowy nowej MIR 2 razem z Chinami. Aby do tego nie doszło jankesi sypnęli kasą.
                  Bumcyk,więcej pokory a mniej propagandy. :)
                • marek_boa Re: kontrakt na zamiennik RD-180 04.03.16, 00:20
                  Proponuję Abyś zapoznał się z kosztorysem finansowania ISS i przestał wyssane z brudnego palucha głupoty wypisywać!
                  • bmc3i Re: kontrakt na zamiennik RD-180 04.03.16, 03:25
                    marek_boa napisał:

                    > Proponuję Abyś zapoznał się z kosztorysem finansowania ISS i przestał wyssane z
                    > brudnego palucha głupoty wypisywać!

                    No słucham Cie, co masz na ten temat do powiedzenia. Ja znam podzial kosztów, ale chetnie poznam Twoją wersję.
                    • marek_boa Re: kontrakt na zamiennik RD-180 04.03.16, 06:28
                      Matrek - problemy z percepcją prostego tekstu?! Nie Zapoznałeś się z kosztorysem ani budowy - ani utrzymania ISS!
                      • bmc3i Re: kontrakt na zamiennik RD-180 05.03.16, 03:36
                        marek_boa napisał:

                        > Matrek - problemy z percepcją prostego tekstu?! Nie Zapoznałeś się z kosztorys
                        > em ani budowy - ani utrzymania ISS!

                        No tak wlasnie myslalem. Takie odpowiedzi sie spodziewalem - nic nowego. Zero meritum, zamiast odpowiedzi natomaist, ad personam. Nie ja przeczytalem wszystko, na przyklad ze koszt stacji to 160 miliardow USD i ciągle rośnie, z tego 100 mld to USA, pozostale 60 mld to podzial miedzy Japonie, Rosję i Unię Europejską. Ty natomaist zamiast odpowiedzieć na proste pytanie zarzucasz mi że nie zapoznalem sie z "kosztorysem".... I zero odpowiedzi. A w ogole wiesz jak sie ma "kosztorys" do kosztów?
                        • berek_p Re: kontrakt na zamiennik RD-180 05.03.16, 10:52
                          Koszt ze strony USA jest wyższy bowiem w ameryce kebaby są bardzo drogie. Amerykanin aby żyć musi dostać 10 razy tyle co chińczyk. Rosyjski moduł może kosztować 100 mln $ a amerykański 1 mld $ . Oba moduły spełniają tę samą funkcję. Rosyjski samolot kosztuje 60 mln $ a amerykański 240 mln $ . stąd tak wysokie koszty utrzymania w USA.
                          Bumcyk,nic nowego nie napisałeś :) spróbuj jeszcze raz odkryć amerykę :)
                        • marek_boa Re: kontrakt na zamiennik RD-180 08.03.16, 12:20
                          Pisząc najkrócej jak potrafię - Bredzisz*!
                          Wydatki NASA na utrzymanie ISS:
                          Od 1994 do 2005 - 25,6 mld $
                          Od 2005 do 2006 - 1,8 mld $
                          Od 2006 do dziś po 2,3 mld $ rocznie
                          Wydatki "Roskosmosu" na utrzymanie ISS:
                          Od 1994 do 2005 - 25,156 mld Ru
                          Od 2005 do 2006 - 31,806 mld Ru
                          Od 2006 do 2007 - 32,985 mld Ru
                          Od 2007 do 2008 - 37,044 mld Ru
                          Od 2008 do dziś - przeliczeniowo 1,5 mld $ rocznie
                          P.S. Amerykańskie zawyżenie sum przeznaczonych na ISS bierze się z tego ,iż wliczyli w koszty ISS , koszty opracowania i eksploatacji promów kosmicznych jak i koszt opracowania stacji kosmicznej "Freedom"! Rosjanie nie tylko nie wliczają w koszt ISS prac R&D nad stacją "Mir-2" ale także nie wliczają kosztów projektowania "Sojuzów" i "Progressów"!
                          • stary_chinczyk Re: kontrakt na zamiennik RD-180 08.03.16, 17:42
                            Promy kosmiczne lataly kiedy o ISS nikomu jeszcze sie nie snilo
                            • berek_p Re: kontrakt na zamiennik RD-180 08.03.16, 19:05
                              kiedy jankesi latali promami rosjanie mieli swoje iss pod nazwą MIR.
                              Nie pisz głupot.
                              • bmc3i Re: kontrakt na zamiennik RD-180 09.03.16, 00:31
                                berek_p napisał:

                                > kiedy jankesi latali promami rosjanie mieli swoje iss pod nazwą MIR.
                                > Nie pisz głupot.

                                Kiery Amerykanie mieli swój Skylab, o Mirze jeszcze nawet wróble nie ćwierkały,.
                                • marek_boa Re: kontrakt na zamiennik RD-180 09.03.16, 10:14
                                  No nie bardzo jest się z czego cieszyć Matrek!! W tym czasie co Amerykanie wprowadzili na orbitę swojego "Skylaba" to ZSRR wprowadzał już TRZECIĄ stację orbitalną "Saljut"!
                                • berek_p Re: kontrakt na zamiennik RD-180 09.03.16, 10:45
                                  bumcyk,za wszelką cenę chcesz udowodnić że technika amerykańska to produkt cnót wszelakich :D
                              • stary_chinczyk Re: kontrakt na zamiennik RD-180 09.03.16, 22:25
                                Co ma do tego MIR ????
                                Koszt budowy promow nie mogl byc wliczony w koszty utrzymania stacji bo powstaly one prawie dwie dekady wczesniej. To wszystko.
                                • berek_p Re: kontrakt na zamiennik RD-180 09.03.16, 22:51
                                  weź nie zmieniaj tematu.
                                  Piszemy o okresie kiedy Rosja za czasów ZSRR miała stację MIR.
                                  A USA w tym okresie miało wahadłowce,bodajże 2 sztuki i stację na tym wahadłowcu. Wahadłowiec okrążał ziemię kilka razy a naukowcy w tej stacji,na pokładzie wahadłowca bawili się w eksperymenty.
                                  Różnica jest taka że Rosja miała stałą stację na orbicie.
                                  A USA nie miało takiej stacji.
                                • marek_boa Re: kontrakt na zamiennik RD-180 10.03.16, 00:10
                                  Wali mnie po całości Ogarek co według Ciebie "mogło być" a "co było"! NASA wliczyła koszt budowy promów w koszty utworzenia i utrzymania ISS - stąd taka astronomiczna kwota im wyszła!
                                  • stary_chinczyk Re: kontrakt na zamiennik RD-180 10.03.16, 03:13
                                    Zmyslasz, panie Boa. Podalem Ci dane za NASA, a ty wciaz powyarzasz swoje urojenia, bez zadnego dowdu.
                                    • marek_boa Re: kontrakt na zamiennik RD-180 10.03.16, 08:53
                                      Oddaję honor! Faktycznie NASA nie wrzuciła w koszty stacji kosztów budowy promów tylko koszty ich eksploatacji od 1998 roku do 2011! Czyli zawyżyli kosztorys tylko o 6,5 mld$!
                                      • stary_chinczyk Re: kontrakt na zamiennik RD-180 10.03.16, 09:48
                                        Przeciez podalem ci link gdzie jest wszystko rozpisane. Na budowe i eksploatacje stacji wydali 43mld$ na loty promow na stacje wydali ponad 30 mld$. Skad wziales 6,5 mld ??? Jaden lot promu kosztowal okolo miliard a na stacje latali ponad 30 razy.
                                        • marek_boa Re: kontrakt na zamiennik RD-180 10.03.16, 13:48
                                          Ano te 6,5 mld $ wzięło się stąd ,iż do lotów na ISS NASA jednak wpisała 5 lotów promów (do 2005) ,które ze stacją nie miały nic wspólnego i jeden lot po 2005 na remont Hubbla!
                                          Dokładnie wygląda to tak:
                                          - Od 1998 do 2005 loty promów pochłonęły 24 mld $ z czego 20% nie miało nic wspólnego z ISS czyli wydali 19 mld $ a na "konto" eksploatacji zapisali całe 25 mld!
                                          - Od 2006 loty promów pochłonęły 20,5 mld $ z czego jeden na remont Hubbla czyli 19 mld$ a zapisali 20,5 mld$!
                                          Prosta arytmetyka - zapisali 44,5 mld$ a tak na prawdę wydali 38 mld$! Jeden lot promu kosztował 1,5 mld $!
                            • marek_boa Re: kontrakt na zamiennik RD-180 09.03.16, 10:06
                              No i?! Co ma piernik do wiatraka?! To może Napisz do swojego kongresmena ,że nie Zgadzasz się z tym ,że koszt opracowania i budowy promów NASA wpisała w kosztorys budowy ISS?! Bo mnie to rybka Ogarek!
                              • stary_chinczyk Re: kontrakt na zamiennik RD-180 09.03.16, 22:23
                                To ma, szanowny panie Boa, ze mijasz sie pan z prawda.
                                NASA raportuje ze od 1994 do 2013 wydala na ISS prawie 75mld$, ponad 43mld$ na konstrukcje (stacji a nie promow) i ponad 30mld$ na 37 lotow promow kosmicznych. Do tego USA w znacznej czesci pokrywa koszt lotow rosyjskich Sojuzow.

                                www.spacepolicyonline.com/news/nasa-ig-iss-cost-u-s-75-billion-so-far-estimates-of-future-costs-overly-optimistic
                                • marek_boa Re: kontrakt na zamiennik RD-180 10.03.16, 00:16
                                  Bardzo bym prosił mnie nie rozśmieszać bo zajadów dostanę!:) "Pokrywanie w znacznej części kosztów lotów Rosyjskich Sojuzów" - buachachachacha! To tak się nazywa płacenie za wysłanie w kosmos Amerykańskich astronautów i wszelkiego dobra ,które Amerykanie wysyłają do swojej części stacji?!:) Bo za to PŁACĄ! Nie "pokrywają żadnych" innych kosztów a pisanie o tym ,że "pokrywają część kosztów...." to się nazywa pic na wodę - fotomontaż!
                                  • stary_chinczyk Re: kontrakt na zamiennik RD-180 10.03.16, 03:28
                                    Placa? Placa. Wiec pokrywaja czesc kosztow. Bez zamowien z USA i innych krajow rosyjskich lotow byloby duzo mniej.
                                    • marek_boa Re: kontrakt na zamiennik RD-180 10.03.16, 09:11
                                      Ogarek - Ogarnij się chłopie!:) Bez Rosyjskich lotów nie było by Amerykanów ( i innych obcokrajowców) na orbicie! Płacą tak samo jak JAXA,EKA czy CSA!
                                      Oczywiście ,że było by dużo mniej - nie było by potrzeby na tyle lotów!
                                      • stary_chinczyk Re: kontrakt na zamiennik RD-180 10.03.16, 09:56
                                        > Ogarek - Ogarnij się chłopie!:) Bez Rosyjskich lotów nie było by Amerykanów ( i
                                        > innych obcokrajowców) na orbicie! Płacą tak samo jak JAXA,EKA czy CSA!

                                        Bez rosyjskich lotow, musieliby dalej budowac i utrzymywac promy kosmiczne, placac za lot 10 razy tyle co u Ruskich :) Prawdopodobnie gdyby Putinowi nie odbilo pod koniec zeszlej dekady, Amerykanie specjalnie nie inwestowaliby ani w zalogowe statki kosmiczne, ani nie budowali zastepnika dla RD-180. W Rosji bylo i dlugo jeszcze bedzie taniej. A to co jest naprawde istotne to badania prowadzone w kosmosie a nie samo latanie na stacje.
                                        • marek_boa Re: kontrakt na zamiennik RD-180 10.03.16, 14:05
                                          No - i te badania prowadzili by sobie w jakimś kurniku w Ohio a nie na orbicie!
                                          10 razy tyle?!:) No proszę Ciebie - Znaj umiar - jeden lot promu 1,5 mld $, opłata za jednego astronautę dostarczonego przez Rosjan na stację - pomiędzy 43 a 79 mln $! Wiesz - matematyki to ja się już dość dawno uczyłem ale nadal mnie wychodzi ,że to dużo więcej niż 10 razy!
                                          Wracając do tematu przewodniego tego wątku - za kontrakt ,który rozpisała NASA na opracowanie zamiennika dla RD-180 zapłacą 160 mln $ - za tą sumę mogli by sobie kupić w Rosji prawie 18 silników RD-180 (9 mln$ sztuka) lub .....27 RD-191 (6,3 mln $)!
                                          Proponował bym przy okazji nie czepiać się Putina tylko Amerykańskich senatorów! To nie Putin nałożył sankcje na Rosję to raz, a dwa Rosja z podpisanych kontraktów z USA wywiązuje się pomimo tego! Czepiać się Putina za histerię "przewodniej siły narodu USA" to chyba trochę nie halo?!
                                          • cie778 Re: kontrakt na zamiennik RD-180 11.03.16, 15:41
                                            Zgodnie z twoimi danymi:
                                            prom: koszt 1,5 mld, pasażerów: 5=> koszt 1 pasażera: 300 mln
                                            Sojuz: pomiędzy 43 a 79 mln
                                            Czyli od ok. 3,7 do ok. 7 x drożej.
                                          • stary_chinczyk Re: kontrakt na zamiennik RD-180 11.03.16, 17:48
                                            > No - i te badania prowadzili by sobie w jakimś kurniku w Ohio a nie na orbicie!

                                            Jakos przez kilka dekad prowadzili na orbicie bez pomocy rosyjskich stakow kosmicznych, prowadziliby wiec i dalej.

                                            > 10 razy tyle?!:) No proszę Ciebie - Znaj umiar - jeden lot promu 1,5 mld $, op
                                            > łata za jednego astronautę dostarczonego przez Rosjan na stację - pomiędzy 43
                                            > a 79 mln $! Wiesz - matematyki to ja się już dość dawno uczyłem ale nadal mnie
                                            > wychodzi ,że to dużo więcej niż 10 razy!

                                            Prom nie dostarczal jednego astronauty. Jego zaloga to przynajmniej 5 osob. Do tego nie realizowal jedynie misji "pasazerskiej" ale sam w sobie mog stanowic latajace laboratorium, wynosic sztuczne satelity, serwisowac je, dostarczac zaopatrzenia itd. Zwykle promy wykonywaly wiele zadan w jednej misji. Nie porownuj wiec kosztu lotu promu z cena dostarczenia pojedynczego astronauty przez Rosjan. Bo to jak jakbys porownywal koszt uzycia samochodu osobowego na wyjazd pieciaosobowej rodziny na dwutygodniowe wakacje w gory z cena pojedynczego biletu na pociag do Zakopanego.
                                            • marek_boa Re: kontrakt na zamiennik RD-180 11.03.16, 18:40
                                              No pewnie! Niestety Obaj z Jasiolem się mylicie - z tej 5-cio osobowej załogi na promie dwóch załogantów czyli dowódca i pilot to nie opcja ale stała załoga! W Rosyjskich "Sojuzach"statek jest w pełni zautomatyzowany i ani dowódcy ,ani pilota nie potrzebuje!
                                              To co mam według Ciebie porównać?! Koszt wyniesienia 1 kg ładunku?! A proszę Ciebie bardzo - w USA wynosił od 25 000 $ a w Rosji od 4000 $!
                                              • cie778 Re: kontrakt na zamiennik RD-180 11.03.16, 22:52
                                                marek_boa napisał:

                                                > Obaj z Jasiolem się mylicie - z tej 5-cio osobowej załogi na promie dwóch załogantów czyli
                                                > dowódca i pilot to nie opcja ale stała załoga!
                                                A tyle, nie mylę się :P.
                                                Pięciu ludzików to jest "ładunek" promu. Pełna załoga to 7 osób i tyle zwykle nim latało.

                                                > W Rosyjskich "Sojuzach"statek jest w pełni zautomatyzowany i ani dowódcy ,ani pilota nie potrzebuje!
                                                Nie dotyczy - pisałeś o koszcie wysłania jednej osoby na stację.

                                                ukłoniki
                                                jasiol
                                                • marek_boa Re: kontrakt na zamiennik RD-180 12.03.16, 12:53
                                                  Sorry Winnetou ale o ile mnie pamięć nie myli to piloci i stewardesy w samolotach pasażerskich w liczbę pasażerów lub "towaru" wliczani nie są! Pic polega na tym ,że Amerykański prom bez załogi nie poleci(znaczy się nie wróci!) a Rosyjskie "Sojuzy"jak najbardziej!
                                                  -Pozdrawiam!
                                                  • speedy13 Re: kontrakt na zamiennik RD-180 12.03.16, 14:30
                                                    Hej

                                                    Ta dyskusja ma już znaczenie historyczne, bo wszak promy Space Shuttle zostały wycofane z użytku w 2011. Niemniej chciałbym tu coś dodać:

                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Pic polega na
                                                    > tym ,że Amerykański prom bez załogi nie poleci(znaczy się nie wróci!) a Rosyjsk
                                                    > ie "Sojuzy"jak najbardziej!

                                                    Tu chyba nie do końca masz rację. Na ile wiem, w ramach ulepszeń i modyfikacji wprowadzanych po katastrofie Columbii (2003) promy otrzymały możliwość lotu bezzałogowego. Aczkolwiek nigdy z tej opcji nie skorzystano.
                                                  • marek_boa Re: kontrakt na zamiennik RD-180 14.03.16, 12:53
                                                    Ależ Drogi Speedy - oczywiście ,że wiem o tym ,iż wprowadzono możliwość automatycznego lądowania na promach - sęk w tym ,że tak jak Napisałeś nigdy jej nie użyto i o ile się nie mylę nawet nie przetestowano!
                                                    -Pozdrawiam!
              • stary_chinczyk Re: kontrakt na zamiennik RD-180 04.03.16, 02:51
                > wa na Amerykańskiej części zamontowany został Rosyjski "kibelek" bo Amerykanów
                > już kilka razy gó...o zalało (w przenośni) - taki był superaśny ich własny!

                Z opisu ISS wynika ze sa tam dwa moduly toaletowe. Obydwa produkcji rosyjskiej. Wiec jesli faktycznie w amerykanskiej czesci popsul sie kibelek, to byl to rosyjski kibelek :)
                • marek_boa Re: kontrakt na zamiennik RD-180 04.03.16, 06:39
                  Bo Amerykański "moduł toaletowy" psuł się kilka razy aż w końcu Amerykanie kupili od Rosjan dla swojej części stacji - i od tej pory są oba Rosyjskiej konstrukcji!
                  • stary_chinczyk Re: kontrakt na zamiennik RD-180 04.03.16, 09:29
                    Nie panie Boa, toalety sa i zawsze byly w rosyjskich modulach Zwiezda i to ona sie zepsula.
                    www.nbcnews.com/id/24841375/ns/technology_and_science-space/t/space-station-struggles-balky-toilet/
                    • marek_boa Re: kontrakt na zamiennik RD-180 08.03.16, 12:32
                      Napisz jeszcze coś śmiesznego Ogarek! Na ISS jest ogółem 4 toalety:
                      Jedna - stacjonarna w module "Tranquility"
                      Druga - stacjonarna w module "Zwiezda"
                      Trzecia - przenośna
                      Czwarta- stacjonarna(awaryjna) ma przycumowanym "Sojuzie"!
                  • bmc3i Życie na rosyjskim module ISS 07.03.16, 02:56
                    marek_boa napisał:

                    > Bo Amerykański "moduł toaletowy" psuł się kilka razy aż w końcu Amerykanie kupi
                    > li od Rosjan dla swojej części stacji - i od tej pory są oba Rosyjskiej konstr
                    > ukcji!

                    Tak są rosyjskiej konstrukcji. i zapewne dlatego - według astronauty z ISS Sergieja Rjazanskiego - "alarmy wyją często. W pewnym momencie, każdym razem gdy ktoś wchodził do ublikacji na Zwjezdzie (rosyjski moduł ISS), zapalały się swiatla alarmowe"


                    Alarms go off frequently; even though most are false and an annoyance to the crew, the cause can take days to investigate. At one point, every time somebody approached the toilet on the Zvezda, a warning light went on.



                    Read more: www.airspacemag.com/space/rare-look-russian-side-space-station-180956244/#S72JZtLZ4GgkGbCH.99


                    Rosjanie potrafili wprawdzie zrobic kibelek, ale już rzecz bardziej skomplikowaną i niezbedną do utrzymania kondycji mięsni kosmonautów - bieżnię, nie bardzo. Musieli przez lata az do 2013 roku korzystać z amerykanskiej,


                    Generalnie, o ile zachodnich mediach znajduje sie bardzo duza ilosc informacji o zyciu w zachodniej czesci ISS, Rosjanie trzymają życie w swojej czesci w tajemnicy, za jak komuny i zimnej wojny. Docieraja jedynie skąpe i neiliczne przekazy. Gdy w 2009 roku Maksim Sarajew po raz pierwszy zaczał prowadzić blog z rosjskiej czesci stacji , był to pierwszy jakikolwiek powiew informacji stamtąd, poza lakonicznymi komunikatami rosyjskij Federaqlnej Agencji Kosmicznej. A i to w tresci bloga wyraznie widoczna jest autocenzura. A gdy rosyjscy czytelnicy bloga zaczeli go pytac dlaczego rosyjska część stacji nie wysyla non stop sygnalu telewizyjnego ze stacji, jak robi to moduł amerykański w ramach NASA TV,

                    “Unfortunately, communications capabilities do not afford the deployment of video cameras in the [Zvezda] Service Module,” Oleg Kondratiev wrote in response to one of the queries

                    Oleg Kondratiew odpowiedział że "niestety, system komunikacyjny moduły nie jhesty stanie osbłużyc kamer na Zwieździe."

                    Prawdziwa przyczyna leży jednak być moze w czym innym - rosyjski moduł wypełniony jest non stop i bezustanku hałasem o natężeniu 67 dB, czyli mniej wiecej o glosnosci pracującego odkurzacza, wywolywanym praca takich a nie innych wentylatorów. Wg Olega Kononienki, ten wieczny halas jest jedna z najtrudniejszych do zniesienia rzeczy na Zwiezdzie stacji. Gdy kosmonauta Anatolij Iwaniszyn probowal spać w słuchawkach, okazało się że słuchawki byly w stanie jedynie sciszyć dzwięk jego budzika, nie zaś wentylatorów. Zainstalowane w roku 2013 nowe wentylatory jedynie odrobinę zmniejszyly problem


                    Wg Surajewa, gdy przychodzą dostawy z Ziemi, dostawy zachodnie, one są przymocowane w ladowni zwyklymi rzepami - raz, dwa i są rozładowane. Tymczasem nasze [rosyjskie] sa przymocowane poteznymi srobami ramam i jak w latach 60. XX. Nie wiadomo dlaczego, bo przeciazenie przy starcie nie jest wielkie. W efekcie my się musimy strasznie nameczyć przy luzowaniu śrub i rozladunku.


                    A teraz najwazniejsze, wg rosyjskich astronautów, o ile zachodni astronauci mają całkowicie zorganizowany proces badawczy na stacji, wiedza co, jak i po co mają mają robić mając pelne rece roboty, Rosjanie muszą piodejmować badania naukowe na wlasną rękę, zabijając czas na prowadzenie wlasnych doswiadczen np. z uprawą sałaty, którą notabene wbrew zakazowi spróbowali i stwierdzili ze jest calkowicie pozbawiona smaku.

                    Tak że Mareczku, rosyjski moduł stacji to - uzywając poetyki jankesofobów - kosmiczny złom, Tobie zaś z braku rzeczy do wychwalania, pozostaje tylko chwalić się rosyjskim kiblem. Do ktorego też zresztą strach wejść, bo zaraz alarmy wyją.



                    ________________________________________
                    "Tanks decide battles, unless aircraft are around."
            • berek_p Re: kontrakt na zamiennik RD-180 03.03.16, 22:21
              Bumcyk,w miejsce jankesów z miłą chęcią wejdą Chiny którym $$$ nie brakuje. Dla nich to makulatura :)
              • stary_chinczyk Re: kontrakt na zamiennik RD-180 03.03.16, 23:19
                Nie wejda. USA i Rosja prowadza juz rozmowy na temat budowy kolejnej stacji kosmicznej. Najwyrazniej obydwu krajom ta wspolpraca sie oplaca.
                Silinki rakietowe nie maja nic do tego.
                • berek_p Re: kontrakt na zamiennik RD-180 04.03.16, 06:27
                  Jak to ? USA nakłada sankcje na Rosję,oczernia ich przywódców i jeszcze prosi się aby Rosja pozwoliła przyłączyć się USA do rosyjskiej stacji kosmicznej.
                  Moim zdaniem USA ze swoimi wasalami jak Polska,kraje bałtyckie i Ukruina powinna zbudować własną stację.A nie prosić na kolanach o pomoc Rosję i miejsce na ich stacji :D
                  • stary_chinczyk Re: kontrakt na zamiennik RD-180 04.03.16, 09:20
                    Wiesz Berek, gdyby wspolpraca miedzy Rosja, USA i kilkunastoma innymi panstwami uvzestniczacymi w tym programie, we wszystkich dziedzinach przebiegala tak jak w przypadku ISS, swiat bylby dzis 100 lat do przodu. Najwyrazniej naukowcy sa madrzejsi od politykow.
                    Ps. ISS sklada sie zarowno z modulow rosyjskich jak i amerykanskich. Nikt nikogo na kolanach nie prosil o przylaczenie. Korzysci z budowy jednej duzej stacji zamiast kilku malych sa dla wszystkich oczywiste.
                    • berek_p Re: kontrakt na zamiennik RD-180 04.03.16, 22:07
                      wystarczy zlikwidować polityków a życie będzie ciekawsze.Niestety,od kiedy człowiek żyje na ziemi konflikty są obecne.Więc to chyba rywalizacja popycha do wojen.A naukowcy mogą przekazywać wiedzę kolegom z innych krajów.
                  • kolpik124 Re: kontrakt na zamiennik RD-180 04.03.16, 09:21
                    jakiej rosyjskie stacji kosmicznej?
                    • berek_p Re: kontrakt na zamiennik RD-180 04.03.16, 22:04
                      pierwsza rosyjska stacja to Mir a obecna ISS to Mir-2 . Z tą różnicą że dopuszczono kilka państw.Chiny w tym nie uczestniczą wobec sprzeciwu USA.
                      • bmc3i Re: kontrakt na zamiennik RD-180 05.03.16, 03:39
                        berek_p napisał:

                        > pierwsza rosyjska stacja to Mir a obecna ISS to Mir-2 . Z tą różnicą że dopuszc
                        > zono kilka państw.Chiny w tym nie uczestniczą wobec sprzeciwu USA.

                        Tak sie nazywa po rosyjsku? Mir-2?
                        ISS jest 4 razy wieksza od Mira (i 5 razy wieksza od amerykanskiej Space Lab) , i ma z MIRem tyle wspolnego co rower z ciężarówką.
                        • berek_p Re: kontrakt na zamiennik RD-180 05.03.16, 11:00
                          daj spokój bumcyk . USA nigdy nie miało stacji na bazie rosyjsko radzieckiej MIR.
                          I nigdy nie miałoby gdyby nie zgoda Rosji za Jelcyna na założenie przez Rosję MSK.
                          Jeśli MSK zostanie zniszczony, USA i Zachód już na orbitę nie wrócą.
                          Kosmos zostanie opanowany przez Rosję wspomagany przez Chiny.
                          • bmc3i Re: kontrakt na zamiennik RD-180 07.03.16, 01:37
                            berek_p napisał:

                            > daj spokój bumcyk . USA nigdy nie miało stacji na bazie rosyjsko radzieckiej MI
                            > R.
                            > I nigdy nie miałoby gdyby nie zgoda Rosji za Jelcyna na założenie przez Rosję M
                            > SK.
                            > Jeśli MSK zostanie zniszczony, USA i Zachód już na orbitę nie wrócą.
                            > Kosmos zostanie opanowany przez Rosję wspomagany przez Chiny.

                            Rzadko Ci się to zdarza, ale tym razem wyjątkowo masz rację. USA nigdy nie miały stacji kosmicznej na bazie MIR
                            • berek_p Re: kontrakt na zamiennik RD-180 07.03.16, 11:39
                              bumcyk,nie wszystko co z USA jest najlepsze. Każdy produkt jest jak klocki lego. Muszą być odpowiednie klocki do danych zastosowań.Potrzebna jest wiedza aby móc je wykorzystać i warunki aby ktoś tym mógł zajmować się.
                              Nie słychać aby w obecnych czasach była masowa migracja do USA,zwłaszcza naukowców.
                              • bmc3i Re: kontrakt na zamiennik RD-180 07.03.16, 14:26
                                berek_p napisał:

                                > bumcyk,nie wszystko co z USA jest najlepsze. Każdy produkt jest jak klocki lego
                                > . Muszą być odpowiednie klocki do danych zastosowań.Potrzebna jest wiedza aby m
                                > óc je wykorzystać i warunki aby ktoś tym mógł zajmować się.
                                > Nie słychać aby w obecnych czasach była masowa migracja do USA,zwłaszcza naukow
                                > ców.

                                Slychac slychac, tylko w nieodpowiednich kręgach sie obracasz.
                                • berek_p Re: kontrakt na zamiennik RD-180 07.03.16, 18:19
                                  może przyjmują studentów na staż. Ale student nie jest naukowcem. Obecnie naukowcy siedzą w Iranie,Korei Płn,Rosji,Chinach. I te kraje nie opuszczą a atom pozwala zachować spokój na tych ziemiach.
                                  • bmc3i Re: kontrakt na zamiennik RD-180 07.03.16, 21:23
                                    Wejdz na osobista strone jakiegokoleik polskiego profesora. Co drugi jesli nie kazdy, chwali sie w swojej nocie biograficznej, ze tyle a tyle lat pracowal na takim to a takim amerykanskim uniwersytecie.
                                    • berek_p Re: kontrakt na zamiennik RD-180 08.03.16, 00:22
                                      i co z tego jak nie mają żadnych osiągnięć. Jeśli coś muszę kupić to są to podzespoły z USA,Europa Zachodnia lub Japonia.
                                      Z Rosji ciężko coś dostać.Przy obecnej koniunkturze politycznej handel podupada.
                                      Pracować na jakimś uniwersytecie a być twórcą czegoś to są dwie odrębne istotne sprawy.
                                      A jak już są jakieś opracowania to w każdym języku ale nie polskim.
                                      polscy profesorowie są tak mądrzy że nie muszą uczyć się :D
                                      • bmc3i Re: kontrakt na zamiennik RD-180 08.03.16, 03:03
                                        berek_p napisał:

                                        > i co z tego jak nie mają żadnych osiągnięć. Jeśli coś muszę kupić to są to podz
                                        > espoły z USA,Europa Zachodnia lub Japonia.


                                        A to osiagniecia byly przedmiotem Twojego poprzedniego postu, czy tez teza ze zaden europejski profesor nie chce pracowac na amerykanskich uniwersytetach?


                                        > Z Rosji ciężko coś dostać.Przy obecnej koniunkturze politycznej handel podupada
                                        > .
                                        > Pracować na jakimś uniwersytecie a być twórcą czegoś to są dwie odrębne istotne
                                        > sprawy.


                                        Ty nic nie pisales o osiagniewciach, lecz o tym ze nikt nie chce pracowac na uniwerkach Ligi Bliuszczowej
                                        • berek_p Re: kontrakt na zamiennik RD-180 08.03.16, 11:22
                                          Bumcyk,pisałeś że profesorowie z Polski chwalą się pracą w amerykańskich uniwersytetach.Jeśli nie mają osiągnieć to co tam robili.Byli roznosić hamburgery i sprzątać w kiblach ?
                                          Bo ja nie widzę żadnych osiągnięć. Są informacje że zagraniczne koncerny mają współpracę z polskimi uczelniami.Może ktoś po studiach tam znalazł zatrudnienie.Może jakieś elementy są wykonywane pod ich nadzorem.
                                          Jednak taką możliwość mogą mieć uczelnie na całym świecie,nie tylko polskie.
                                          Rosja ma swoje uczelnie i swoich naukowców.Nie muszą zatrudniać speców z innych krajów.
                                          • bmc3i Re: kontrakt na zamiennik RD-180 08.03.16, 14:57
                                            berek_p napisał:

                                            > Bumcyk,pisałeś że profesorowie z Polski chwalą się pracą w amerykańskich uniwer
                                            > sytetach.Jeśli nie mają osiągnieć to co tam robili.Byli roznosić hamburgery i s
                                            > przątać w kiblach ?
                                            > Bo ja nie widzę żadnych osiągnięć. Są informacje że zagraniczne koncerny mają w
                                            > spółpracę z polskimi uczelniami.Może ktoś po studiach tam znalazł zatrudnienie.
                                            > Może jakieś elementy są wykonywane pod ich nadzorem.
                                            > Jednak taką możliwość mogą mieć uczelnie na całym świecie,nie tylko polskie.



                                            Nie pitol, napisales

                                            berek_p napisał:


                                            > Nie słychać aby w obecnych czasach była masowa migracja do USA,zwłaszcza naukow
                                            > ców.


                                            Skoro sie chwala pracą w amerykanskich uniwersytetach, to skad sie to bierze? Z braku pracy tam?


                                            > Rosja ma swoje uczelnie i swoich naukowców.Nie muszą zatrudniać speców z innych
                                            > krajów.


                                            Pewnie, i wlasnie dlatego Miedwiediew jako prezydent jezdzil do Doliny Krzemowej żebrac o amerykanskie technologie, "pierwszy rosyjski smartfon" prezentowany przez prezydenta Putina wkrótce okazal sie jedynie rosyjską obudową, a rosyjski rząd przez 9 miesiecy zabiegał w amerykanskim Departamencie Stanu o zgodę na dostarczenie przez IBM superkomputera dla uniwersytetu Lomonosowa
                                            • berek_p Re: kontrakt na zamiennik RD-180 08.03.16, 19:12
                                              Rosjanie popełnili błędy za rządów ekipy Jelcyna.ZSRR produkował komputery będące odpowiednikiem IBM. Widocznie po zmianach jakie nastąpiły po okresie 1991 roku Rosja już tak nie inwestowała w mikroelektronikę jak za czasów ZSRR.I cały sprzęt mogli sobie kupić z USA,Tajwanu czy teraz z Chin.Tak jak polacy i inne kraje.
                                              Najprościej jest kupić gotowe technologie niż opracowywać od podstaw. Rosja obecnie produkuje własne podzespoły,a to czego nie mają zaprojektują i wdrożą do produkcji.
                                              W sumie procesory i układy scalone to nic tajemniczego.
                                              Mają w Rosji specjalistów od układów cyfrowych,funkcji logicznych i z każdym problemem poradzą sobie.
                                              Class D,T to żaden problem w microelektronice.
                                              • bmc3i Re: kontrakt na zamiennik RD-180 08.03.16, 22:20
                                                berek_p napisał:

                                                > Rosjanie popełnili błędy za rządów ekipy Jelcyna.ZSRR produkował komputery będą
                                                > ce odpowiednikiem IBM. Widocznie po zmianach jakie nastąpiły po okresie 1991 ro
                                                > ku Rosja już tak nie inwestowała w mikroelektronikę jak za czasów ZSRR.I cały s
                                                > przęt mogli sobie kupić z USA,Tajwanu czy teraz z Chin.Tak jak polacy i inne kr
                                                > aje.
                                                > Najprościej jest kupić gotowe technologie niż opracowywać od podstaw. Rosja obe
                                                > cnie produkuje własne podzespoły,a to czego nie mają zaprojektują i wdrożą do p
                                                > rodukcji.
                                                > W sumie procesory i układy scalone to nic tajemniczego.
                                                > Mają w Rosji specjalistów od układów cyfrowych,funkcji logicznych i z każdym pr
                                                > oblemem poradzą sobie.
                                                > Class D,T to żaden problem w microelektronice.

                                                To dlaczego nie potrafili sobie zrobic sami tego superkomputera? Wina Jelcyna? 20 lat po Jelcynie? Przeciez to takie proste. Na dodatek, jak napisales wyzej, znacznie taniej niż w Ameryce.
                                                • berek_p Re: kontrakt na zamiennik RD-180 08.03.16, 22:37
                                                  bumcyk, pytaj rosjan a nie mnie. Po Jelcynie trzeba wszystko tworzyć od nowa,to co jest wymienić na nowe,to czego nie ma,zbudować od podstaw.
                                                  W USA nie zaprzestano rozwijać branży microelectronics oraz pompowano ogromne pieniądze z budżetu federalnego.
                                                  Pieniądz zawsze jest pomocny w finansowaniu różnych projektów. Sam wiesz jak trudno stworzyć coś z niczego.
                                                  A podstawy to rzecz święta.Poniżej link na minikomputery. Są strasznie tanie a mają ogromne możliwości.

                                                  www.ematador.pl/pl/p/Raspberry-PI-2-B-zasilacz-5V-2A-8GB-C10/775
                                                  • bmc3i Re: kontrakt na zamiennik RD-180 08.03.16, 23:07
                                                    berek_p napisał:

                                                    > bumcyk, pytaj rosjan a nie mnie. Po Jelcynie trzeba wszystko tworzyć od nowa,to
                                                    > co jest wymienić na nowe,to czego nie ma,zbudować od podstaw.
                                                    > W USA nie zaprzestano rozwijać branży microelectronics oraz pompowano ogromne p
                                                    > ieniądze z budżetu federalnego.
                                                    > Pieniądz zawsze jest pomocny w finansowaniu różnych projektów. Sam wiesz jak tr
                                                    > udno stworzyć coś z niczego.
                                                    > A podstawy to rzecz święta.Poniżej link na minikomputery. Są strasznie tanie a
                                                    > mają ogromne możliwości.
                                                    >
                                                    > www.ematador.pl/pl/p/Raspberry-PI-2-B-zasilacz-5V-2A-8GB-C10/775

                                                    No tak, Jelcyn winny wszystkiemu. Facet ledwie kilka lat rządził, a winny 70 latom zapoznienia ZSRR i 17 latom braku reform gospodarczych i rozwoju za rządów Putina.
                                                  • berek_p Re: kontrakt na zamiennik RD-180 09.03.16, 01:03
                                                    bumcyk,kto Ci takich głupot na wstukał na temat zapóźnienia ZSRR.
                                                    W ZSRR było wszystko,zarówno dla segmentu cywilnego,a najlepsze na świecie były rozwiązania dla segmentu wojskowego.
                                                    Samoloty,rakiety i czołgi oraz okręty były 30 lat do przodu przed USA.
                                                    Stacja orbitalna MIR, 40 lat przewagi nad USA i całym zachodem.
                                                    Mig-31 miał radar skanowania fazowego.
                                                    W USA dopiero na F-22 coś podobnego udało się stworzyć.

                                                    Nie martw się o Rosję.
                                                    Lepiej napisz jak tam Detroit ? ponoć domy są w cenie złomu za 1kg w polskiej cenie :D
                                                  • bmc3i Re: kontrakt na zamiennik RD-180 09.03.16, 01:24
                                                    berek_p napisał:

                                                    > bumcyk,kto Ci takich głupot na wstukał na temat zapóźnienia ZSRR.
                                                    > W ZSRR było wszystko,zarówno dla segmentu cywilnego,a najlepsze na świecie były
                                                    > rozwiązania dla segmentu wojskowego.
                                                    > Samoloty,rakiety i czołgi oraz okręty były 30 lat do przodu przed USA.
                                                    > Stacja orbitalna MIR, 40 lat przewagi nad USA i całym zachodem.
                                                    > Mig-31 miał radar skanowania fazowego.
                                                    > W USA dopiero na F-22 coś podobnego udało się stworzyć.
                                                    >
                                                    > Nie martw się o Rosję.
                                                    > Lepiej napisz jak tam Detroit ? ponoć domy są w cenie złomu za 1kg w polskiej c
                                                    > enie :D

                                                    Pewnie że w ZSRR wszystko było. Zaporożce, Moskwicze, Rubiny, a gdy Breżniew zapytał swoich doradców "dlaczego Amerykanie moga zrobić nieawaryjne okrety, a my nie, powołana w celu odpowiedzi na pytanie specjalna wysoka komisja, ustaliła że producenci awaryjnej elektroniki zwalają winę na dostawców podzespołów, dostawcy podzespołów zwalają winę na dostawców materiałów szlachetnych, dostawcy materiałów szlachetnych zwalają winę na fabryki sprzętu wydobywczego, Ci zas zwalają winę na dostawców elektroniki. Gdy koło się zamkneło, Breżniew się wsciekł, i kazał zwolnić wszystkich dyrektorów z tego łańcucha po kolei. Jakości to nie poprawiło.
                                                  • berek_p Re: kontrakt na zamiennik RD-180 09.03.16, 10:51
                                                    to może jednak winny był Breżniew i powinien sam siebie zwolnić ze stanowiska :D w końcu to Breżniew odpowiadał za stan gospodarki w ZSRR.
                                                    W obecnej chwili te auta na które tak plujesz osiągają zawrotną cenę nawet 15 000 $.
                                                    Zaś te nowoczesne wynalazki to złom na tle tego antyku.
                                                    Zepsuć się mogą w każdej chwili i d..pa blada.
                                                    Zostaje laweta i serwis.
                                                    Teraz wyobraź sobie że jesteś gdzieś na Syberii,sam jak gwiazda na niebie,auto psuje się a do najbliższej osady 800 km.
                                                    Walisz na stopa ? :D
                                                  • marek_boa Re:Coś dla Ciebie Matrek!:) 11.03.16, 18:43
                                                    Tak się Zachwycałeś urodą Gajdarówny - Zobacz jak wyglądają na prawdę piękne kobiety mieszkające w Rosji:
                                                    nortwolf-sam.livejournal.com/1196304.html
                                                  • bmc3i Re:Coś dla Ciebie Matrek!:) 12.03.16, 03:46
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Tak się Zachwycałeś urodą Gajdarówny - Zobacz jak wyglądają na prawdę piękne ko
                                                    > biety mieszkające w Rosji:
                                                    > nortwolf-sam.livejournal.com/1196304.html



                                                    Owszem ładne, ale lolitki mnie nudzą. Wolę dojrzałe kobiety.
                                                    Ale najfajniesze jest to, że w Rosji wystarczy podpaść władzy, aby nawet rodzina podpadziopcha od razu zrobiła się brzydka.
                                                  • marek_boa Re:Coś dla Ciebie Matrek!:) 12.03.16, 12:59
                                                    No proszę Cię!:) "Lolitki" to bardzo młode dziewczynki ,które dopiero co (lub nie) weszły w dorosłe życie! Ciężko określić "lolitką" prawie 30-sto latki! No ale cóż z gustami się nie dyskutuje!
                                                    Nie wiem co Masz na myśli ale według tego co Wypisujesz to wszystko za przeproszeniem Ci się z du...ą kojarzy! Gajdarówna według kanonu Rosyjskiej urody nie mieści się nawet w 1-szym tysiącu najładniejszych i polityka nie ma z tym nic wspólnego!
                                                  • bmc3i Re:Coś dla Ciebie Matrek!:) 13.03.16, 03:02
                                                    No kurcze, nie mów mio że pierwsza od góry, trzecia, czy siódma maja wiecej niz 18 lat....
                                                    Caly problem w tym, że uroda to rzecz gustu, a de gustibus non est disputandum, ale wystarczy że któs napisał że podoba mu się córka polityka ktory zadarł z Kremlem, a juz tym bardziej ze ona sama wspiera Ukrainę, to od razu rzucila sie na mnie chmara obrońców rosyjskiej urody, ze wcale nie jest ładna, jest wręcz brzydka. Mareczku, to nawet nie jest śmieszne, to wręcz żenujące. Nie macie szacunku dla samych siebie. Juz nie tylko jakiś kraj jest be jak podpadnie Moskwie, ale nawet kobiety są z tego powodu brzydkie.
                                                  • marek_boa Re:Coś dla Ciebie Matrek!:) 14.03.16, 13:09
                                                    Ano nie powiem!:) Pod każdym zdjęciem jest rok urodzenia!:) A jak nie ma to można łatwo znaleźć!:)
                                                    Żadna z tego linku ,który wkleiłem nie ma mniej niż 21 lat!:)
                                                    7-me zdjęcie - rok urodzenia 1987 - to jak ma skończone 18-cie czy nie?!:)
                                                    Żenujące jest tylko to Matrek ,że tak jak już napisałem wcześniej - "wszystko Ci się z du...ą kojarzy" - w tym przypadku z polityką! W jednym Masz rację - o gustach się nie dyskutuje - równie dobrze za najpiękniejsze kobiety Możesz uważać te w typie Elki II - Twoja spreawa i gajowego Maruchy - sęk w tym ,że to Ty Zacząłeś dyskusję o urodzie Rosyjskich kobiet i od razu powiązałeś to z polityką - nikt inny!
                                                  • maxikasek Re:Coś dla Ciebie Matrek!:) 12.03.16, 13:48
                                                    "Zobacz jak wyglądają na prawdę piękne kobiety mieszkające w Rosji:"
                                                    Ciekawe jak wyglądają bez fotoszopa ;-). Bo obecnie nawet nie jest potrzebna modelka by zrobić zdjęcie pięknej kobiety ;-)
                                                  • berek_p Re:Coś dla Ciebie Matrek!:) 12.03.16, 17:11
                                                    maxi naucz nas robić zdjęcia.
                                                    Mam Ci napisać jak wywołuje się filmy i wykonuje powiększenia w kuwetach ?
                                                  • marek_boa Re:Nie pasują Ci modelki?!:) 17.03.16, 13:02
                                                    To Masz zdjęcia pań w mundurach!:) Myślę ,że już nie Wyskoczysz z "lolitkami" a Maxi z "retuszem"?!:) Typowe selfi robione telefonem!
                                                    vepoqinfidal.livejournal.com/1305311.html
                                                  • maxikasek Re:Nie pasują Ci modelki?!:) 17.03.16, 19:42
                                                    "Typowe selfi robione telefonem!"
                                                    Marku "polowa żona" nie może być brzydka ;-) Inaczej taki makijaż i bizuteria "na słuzbie" - odpada ;-)
    • bmc3i To będzie katastrofa dla Energomaszu 01.03.16, 17:52
      Energomasz jest uzaleniony od dostaw RD-180 i wylacznie do USA. W 2013 roku Energomasz mial 180 milionow rubli zysku przy przychodzie 7 mld rubli. Po wprowadzeniu zachodnich sankcji po rosyjskim ataku na Ukrainę i ograniczeniu amerykanskich zamowien, w 2014 roku Energomasz zadeklarowal 4 juz tylko 4,3 mld rubli przychodu i 1,6 mld rubli straty,
      • wykrywacz_klamcow czyli jednym słowem same korzyści 02.03.16, 14:39
        Amerykanie przestaną sponsorować reżim putina
      • berek_p Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 02.03.16, 20:27
        w jaki sposób obliczyłeś straty ?
        Jeśli w 2014 roku zarobiłeś 10 mld $ a w roku 2015 zarobiłeś 6 mld $ to zaliczyłeś 4 mld $ straty :D
        • bmc3i Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 03.03.16, 04:31
          berek_p napisał:

          > w jaki sposób obliczyłeś straty ?
          > Jeśli w 2014 roku zarobiłeś 10 mld $ a w roku 2015 zarobiłeś 6 mld $ to zaliczy
          > łeś 4 mld $ straty :D

          Nie obliczylem, przeczytalem.
          • berek_p Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 03.03.16, 22:27
            z tego co wiem na tym przykładzie obliczają swoje straty. Zakładali w 2014 roku taki zysk a wyszła inna liczba. Jeśli niższa to są straty.Zarobili mniej aniżeli oczekiwali.
            Przychody energomasz mniejsze o ok 35 % . Właśnie mniejsze zważywszy że już nie ma sprzedaży do USA,lub sprzedaż na niższym poziomie.
            Na miejscu Putina zakazałbym sprzedaży silników do USA.Jak sankcje to sankcje.
            Silniki mogą sobie kupić na Ukruinie :) lub w Polsce. Polacy potrafią sprzedać jabłka lub gruszki deklarując silniki rakietowe :D
            • czizus Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 05.03.16, 11:26
              berek_p napisał:

              .
              > Na miejscu Putina zakazałbym sprzedaży silników do USA.Jak sankcje to sankcje.
              > Silniki mogą sobie kupić na Ukruinie :) lub w Polsce. Polacy potrafią sprzedać
              > jabłka lub gruszki deklarując silniki rakietowe :D


              No i popatrz, sprzedając te jabłka mamy około 4%(+4%) wzrost PKB za 2015 r. a wy sprzedając rakiety spadek PKB o około 5%(-5%).

              To teraz policz sobie jaki będzie ten spadek PKB u was po 10 latach przy tak efektywnej sprzedaży tych rakiet i jaki będzie u na wzrost PKB, też po 10 latach sprzedaży jabłek.
              • fidziaczek Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 05.03.16, 19:18
                70% tego wzrostu PKB to zachodnie koncerny robiące dla swoich szefów na naszym terenie.
                Jeśli chodzi o nasze jabłka to mamy ciężką sytuację wcześniejszej propagandzie.
                www.sadyogrody.pl/handel_i_dystrybucja/106/nie_nalezy_spodziewac_sie_wyzszych_cen_za_jablka,4729.html
                www.portalspozywczy.pl/owoce-warzywa/wiadomosci/sadownicy-maja-coraz-mniej-czasu-na-sprzedanie-jablek-po-korzystnej-cenie,126119.html


                • bmc3i Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 06.03.16, 03:38
                  fidziaczek napisał:

                  > 70% tego wzrostu PKB to zachodnie koncerny robiące dla swoich szefów na naszym
                  > terenie.


                  To jakieś nano muszą byc te zachodnie koncerny, skoro połowa polskiego PKB tworzona jest przez mikro, małe i średnie firmy (odpowiednio 30, 8 i 11 procent), a duze firmy tworzą zaledwie 24% PKB. Jakieś poczwary, mutanty gospodarcze sa te zachodnie koncerny, skoro zatrudniaja nie wiecej niż 100 pracowników, co w polskich warunkach uznaje się za firme sredniej wielkosci.


                  www.egospodarka.pl/art/galeria/127424,Czego-sektor-MSP-oczekuje-od-ustawodawcow,1,39,1.html

                  > Jeśli chodzi o nasze jabłka to mamy ciężką sytuację wcześniejszej propagandzie.
                  > www.sadyogrody.pl/handel_i_dystrybucja/106/nie_nalezy_spodziewac_sie_wyzszych_cen_za_jablka,4729.html
                  > www.portalspozywczy.pl/owoce-warzywa/wiadomosci/sadownicy-maja-coraz-mniej-czasu-na-sprzedanie-jablek-po-korzystnej-cenie,126119.html


                  Co więcej, bieżący rok ma być rekordowy dla polskiego eksportu spożywczego. „To zaskakuje po roku od wprowadzenia w Rosji embarga” – zauważa „Frankfurter Allgemeine Zeitung”.

                  Od stycznia do końca maja Polska wyeksportowała produkty spożywcze o wartości 9,3 mld euro, do końca roku sprzeda za granicą żywność za 25 mld euro – zapowiada minister rolnictwa Marek Sawicki. W zeszłym roku sprzedaż wyniosła 22 miliardy. Polską żywność kupują klienci w 73 krajach i wg odbiorców doceniana jest jej jakość. W zeszłym roku – po wprowadzeniu rosyjskiego embarga – polscy dostawcy zaczęli na gwałt szukać nowych rynków zbytu i mocno zwiększyli sprzedaż na Bliski Wschód, do Azji i Afryki.


                  www.dw.com/pl/jab%C5%82ka-jednak-g%C3%B3r%C4%85-rekordowy-eksport-polskiej-%C5%BCywno%C5%9Bci-mimo-embarga-rosji/a-18625020

                  Słaby rubel sprawia, że przy takim kursie handel jest nieopłacalny bo kto kupi jabłka za które trzeba zapłacić kilkadziesiąt razy więcej niż w Polsce.


                  www.sadyogrody.pl/handel_i_dystrybucja/106/nie_nalezy_spodziewac_sie_wyzszych_cen_za_jablka,4729.html

                  Tak wiec rosyjskie embargo nie wiele ma tu dorzeczy. Bo nawet gdyby go nie bylo, Rosjan nie stać byłoby na jabłka.
                  • gerlalt Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 06.03.16, 08:26
                    Może co do jabłek:) odwiedzałem niedawno rodzinę gdzieś na zapadłej wsi w Lubuskiem. Patrzę sobie a tam jabłka w porządnych skrzyneczkach. No to pytam skąd a brat mówi jeździli i rozdawali. Matuszka komuna się przypomniała od razu :) he he Taki eksport wewnętrzny...
                    • berek_p Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 06.03.16, 11:51
                      bumcyk jest fantastycznym strategiem. Pisze z USA o Polsce i o tym jak to dobrze w Polsce dzieje się :) Polacy tracą możliwość prowadzenia własnych gospodarstw. UE zakazuje a M. Sawicki więcej zaszkodził jak pomógł polskim rolnikom.
                      Od tysięcy lat wypalano trawy i lasy aby użyźniać ziemię. UE zakazuje z obawy o zabicie szkodników żyjących w ziemi :D
                      Dzięki UE rozmnażają się szkodniki i choroby. UE zakazuje stosowania środków ochrony roślin jeśli roślina jest zdrowa.Czyli profilaktyczne opryski zakazane.
                      Pozwalają tylko kiedy roślina już zakażona :D
                      Nic dziwnego że UE już rozpada się.Skoro w parlamencie w Brukseli same nieudaczniki, byli członkowie rządów państw unijnych którym nigdy nic nie wyszło.
                      • maxikasek Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 06.03.16, 14:17
                        "Od tysięcy lat wypalano trawy i lasy aby użyźniać ziemię. UE zakazuje z obawy o zabicie szkodników żyjących w ziemi :D"
                        Od tysięcy lat wierzono że ZIemi ajest płaska ;-). akurat wypalanie robi więcej szkód niz pożytku. Wyjaławia glębę a nie użyźnia. Miało sens kiedy człowiek nie miał maszyn do karczowania lasu. Ale od czasów średniowiecza dużo się zmieniło. Obecnie ma tylko sens na dużych połaciach nieużytków, które sa trudno dostepne- jak to się robi w Australii i USA.
                        Rolnicy u nas robili to z przyzwyczajenia i lenistwa- po co słomę czy siano zebrać, jak niepotrzebne- lepiej spalić. Kiedy zaczęto za to karać zabraniem dotacji, od razu mniej się wyjeżdżało do pożarów lasów czy nieużytków. Nie wspomnę, jak jakiś debil wpadł na pomysł aby wypalić w pobliżu torfowisk- kilka-kilkanaście dni gaszenia to średnia przyjemność. Do tego dużo większa zawartośc środków chemicznych w roślinach- a więc większa ilośc dioksyn wytwarzana w czasie pożaru.
                        Próchnica o wiele bardziej użyźnia glebę niz popiół z całą tablicą Mendelejewa.
                        • fidziaczek Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 06.03.16, 16:04
                          Z tablicą mendelejewa to taki mit. Zawartość pierwiastków po wypalaniu nie może się zwiększyć. Może się tylko zmniejszyć gdy część z nich uleci z dymem.
                        • berek_p Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 06.03.16, 19:08
                          Ech maxi . Oczywiście że na dobrze pracujących rolników znaleziono bat-możliwość zabrania dotacji. Bardzo utrudniono prowadzenie gospodarstw.W Polsce też są miejsca słabo dostępne i trawę oraz bagna lepiej spalić.I działanie UE przyczyniło się do sytuacji kiedy pożar słomy w polu a są takie sytuacje zagrażają obszarom zamieszkałym ze względu na ogólne zarastanie otoczenia i brak opieki nad zielenią.
                          Trawę należy kosić,później zebrać jako siano lub spalić kiedy jest wyschnięte. Można też umieszczać w jednym miejscu i przerobić na ziemię. To proces kosztowny i mało opłacalny. Niestety nikt nie zadał pytania, co mają zrobić osoby które nie chciały mieszkać w EU a przed wejściem nikt nie dał możliwości wyjazdu poza teren UE. Proponowałbym wypłacać rekompensaty w wysokości 1 mln $ dla każdego kto opuści Polskę i UE. Chętnych będzie wielu :)
                  • fidziaczek Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 06.03.16, 11:49
                    > To jakieś nano muszą byc te zachodnie koncerny, skoro połowa polskiego PKB twor
                    > zona jest przez mikro, małe i średnie firmy (odpowiednio 30, 8 i 11 procent), a
                    > duze firmy tworzą zaledwie 24% PKB. Jakieś poczwary, mutanty gospodarcze sa te
                    > zachodnie koncerny, skoro zatrudniaja nie wiecej niż 100 pracowników, co w pol
                    > skich warunkach uznaje się za firme sredniej wielkosci.

                    A co myślałeś ze w Polsce nie ma małych i średnich zagranicznych firm?
                    Jeśli założysz sobie że tych polskich firm jest nawet 60% to przeciez nie one muszą generować ten wzrost. Skoro zaczynaliśmy z udziałem 0% zagranicznych firm, teraz mamy kilkudziesięcio procentowy udział zagranicznych firm to kto generował wzrost? Polskie których udział przez te lata malał, czy zagraniczne których udział rósł? Chyba oczywiste że większy wpływ na wzrost PKB miały zagraniczne skoro ich udział w gospodarce rośnie a firm polskich maleje.
                    Stąd masz cyfrę 70% wzrostu to zagraniczne a 30% polskie. Po prostu Polska traci udziały w Polsce od czasów transformacji.

                    W dodatku firmy określane jako polskie nie zawsze są polskie.
                    Są też nawet duże (jakieś 500 ludzi) firmy "słupy", niby Polska, ale "końcowy" właściciel to szwed, przyjeżdżajacy do Polski raz na dwa lata. Nigdy się nie dowiedziałem jak to dokładnie działa.

                    > Tak wiec rosyjskie embargo nie wiele ma tu dorzeczy. Bo nawet gdyby go nie bylo
                    > , Rosjan nie stać byłoby na jabłka.

                    Alez ja nie mówię że to przez ruskie embargo, mówię tylko że to pitolenie o tym jak to wspaniale bez ruskiego popytu sobie nasze jabłka poradzą to było pitolenie własnie.
                    • fidziaczek Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 06.03.16, 11:52
                      Trochę w zbliżonej narracji.
                      tvn24bis.pl/z-kraju,74/morawiecki-o-polskiej-gospodarce,608940.html
                    • fidziaczek Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 06.03.16, 12:12
                      Jeszcze w temacie jabłek.
                      Sady są polskie i później jabłka z tych polskich sadów musimy sprzedawac niemieckim i austriackim przetwórniom bo własnie niemcy i austriacy przemysł przetwórczy w całosci od nas przejęli.
                      I teraz Ci obcy nam dyktują ceny po jakich im możemy sprzedawac jabłka. Więc nasi sprzedaja za grosze a cena końcowa w sklepach to juz złotówki, ale wiekszosc z tej ceny trafia do zachodnich właścicieli przetwórni oraz do zachodnich sieci handlowych.

                      www.youtube.com/watch?v=JGVOtZjtY-s
                      Mamy las (jabłka) a tartak sprzedaliśmy
                    • bmc3i Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 06.03.16, 16:09
                      fidziaczek napisał:

                      > > To jakieś nano muszą byc te zachodnie koncerny, skoro połowa polskiego PK
                      > B twor
                      > > zona jest przez mikro, małe i średnie firmy (odpowiednio 30, 8 i 11 proce
                      > nt), a
                      > > duze firmy tworzą zaledwie 24% PKB. Jakieś poczwary, mutanty gospodarcze
                      > sa te
                      > > zachodnie koncerny, skoro zatrudniaja nie wiecej niż 100 pracowników, co
                      > w pol
                      > > skich warunkach uznaje się za firme sredniej wielkosci.
                      >
                      > A co myślałeś ze w Polsce nie ma małych i średnich zagranicznych firm?


                      A Ty wiesz co to jest koncern? Napisales ze 756% polskiego PKB generowane jest przez zachodnie koncerny..... Fajnie takimi bredniami rzucac, tak? Rzuć w kogoś gównem, zawsze coś sie przylepi. 30% PKB to mikrofirmy, czyli przedsiebiorstwa jedno-kilkusosobowe, te wszystkie warzywniaki, dominujaca w kazdej gospodarce sfera drobnych usług wszelkiej masc, drugie 20% to wciaz małe firmy, ktorych wlascicieli tak w Polsce jak i zagranicą nie stac na rozwiniecie dzialanosci w obcym kraju, wiec to też firmy Polaków, zaledwie niecała ćwiartka PKB to duze przedsiebiorstwa, wsrod ktorych są spólki z udzialem kapitalu zagranicznego. W kazdym rozwinietym kraju na swiecie, duze przedsiebiorstwa stanowia mniejwiecej wlasnie taki odsetek, male zas przedsiebiorstwa nie prowadza zasadniczo ekspansji za granice, bo ich na to zwyczajnie nie stac. Pozostala cwiartka polskiego PKB to podmioty innego rodzaju, np. szkoly, szpitale, czy też urzedy.





                      > Jeśli założysz sobie że tych polskich firm jest nawet 60% to przeciez nie one m
                      > uszą generować ten wzrost.


                      Teza wzieta z sufitu. Nie rozmawiamy o wzroscie po pierwsze, lecz o strukturze PKB. To wlasnie one tworza ów PKB.

                      Skoro zaczynaliśmy z udziałem 0% zagranicznych firm
                      > , teraz mamy kilkudziesięcio procentowy udział zagranicznych firm to kto genero
                      > wał wzrost? Polskie których udział przez te lata malał


                      nie prawda.


                      , czy zagraniczne których
                      > udział rósł? Chyba oczywiste że większy wpływ na wzrost PKB miały zagraniczne
                      > skoro ich udział w gospodarce rośnie a firm polskich maleje.



                      Powtarzam, nie rozm,awiamy o wzroscie PKB, lecz o jego strukturze. Nie napisales ze 75% wzrostu pkb genruja ZAchodnie firmy, lecz ze 75% PKB tworza zachonie firmy. Chciales kopnąć Polske - że gdyby nie te zachodnei firmy, to polskiego PKB, a wiec Polski, w ogole by nie było.
                      • fidziaczek Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 06.03.16, 16:22
                        > A Ty wiesz co to jest koncern? Napisales ze 756% polskiego PKB generowane jest
                        > przez zachodnie koncerny..... Fajnie takimi bredniami rzucac, tak? Rzuć w kogoś
                        > gównem, zawsze coś sie przylepi.

                        Jezus Maria nie unoś sie tak, miało być firmy nie koncerny, Ty napisałes 756% zamiast 70% ale ja nie będę gówna kręcił z takiego drobiazgu

                        > Skoro zaczynaliśmy z udziałem 0% zagranicznych firm
                        > > , teraz mamy kilkudziesięcio procentowy udział zagranicznych firm to kto
                        > genero
                        > > wał wzrost? Polskie których udział przez te lata malał
                        >
                        >
                        > nie prawda.

                        To niby jakim cudem udział zagranicznych ciągle rośnie w gospodarce?
                        Matematykę miałeś kiedyś w szkole?

                        > Powtarzam, nie rozm,awiamy o wzroscie PKB, lecz o jego strukturze. Nie napisale
                        > s ze 75% wzrostu pkb genruja ZAchodnie firmy, lecz ze 75% PKB tworza zachonie

                        Sobie możesz powtarzać i tupac przy tym nawet :)
                        Rozmawiamy o wzroście, ja o tym pisałem i mój przedmówca cizus tez o wzroscie pisał
                        Nauki czytania widać tez w szkole nie miałeś.
                        Napisałem że 70% wzrostu PKB to zachodnie firmy
                        "Wzrostu PKB" a nie "PKB"

                        > firmy. Chciales kopnąć Polske - że gdyby nie te zachodnei firmy, to polskiego P
                        > KB, a wiec Polski, w ogole by nie było.

                        Ja nie chcę kopnąć Polski tylko porządki które w niej zaprowadzono. Kopac to ja mogę obce kraje.
                        • berek_p Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 06.03.16, 19:18
                          tutaj jest problem bo jak odjąć zagraniczne firmy to gospodarka Polski jest na poziomie Burkina Faso . A to wstyd w Europie być murzynem .
                          • czizus Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 07.03.16, 09:30
                            berek_p napisał:

                            > tutaj jest problem bo jak odjąć zagraniczne firmy to gospodarka Polski jest na
                            > poziomie Burkina Faso . A to wstyd w Europie być murzynem .


                            Ale po co odejmować? Gdyby odjąć zagraniczne firmy w Singapurze to ichnie PKB wyszłoby na zero.

                            Dzisiaj kapitał ma charakter międzynarodowy i miejsc które o niego walczą jest znacznie więcej niż tego kapitału. Ten kraj się rozwija, który potrafi pozyskać kapitał międzynarodowy i potrafi zaoferować dobre warunki dla działania tego kapitału. Jest bardzo duża konkurencja w przyciąganiu kapitału. Próba rozumienia rozwoju gospodarczego, zwiększania inwestycji i modernizacjo kraju przez pryzmat narodowo-nacjonalistyczny to XIX w. A pragnę zauważyć, że mamy XXI w.

                            Faktem jest również to, że wiedza ekonomiczna Polaków, nawet ta podstawowa jest na bardzo niskim poziomie i Polacy dość łatwo dają się nabierać na wszelkiej maści populizm i obiecywanie gruszek na wierzbie. Znacznie łatwiej niż np. tacy Niemcy czy Holendrzy.
                            • berek_p Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 07.03.16, 11:47
                              oj czizus. Niemcy czy Rosja mają własne przedsiębiorstwa niemal w każdej dziedzinie gospodarki.Dotyczy to też innych krajów europejskich jak Francja,Holandia,Włochy nawet jeśli część z nich działa jako połączenie kilku narodowych przedsiębiorstw.
                              Problem Polski polega na tym że polskich przedsiębiorstw nie ma ! Nie istnieją lub w najlepszym przypadku dogorywają.
                              Z tego powodu polska gospodarka nic nie znaczy. To taki mały kraj w Europie robiący za dawcę tanich roboli dla przedsiębiorstw z całego świata.
                              U nas jak ktoś ma dużo ziemi jest to niemiec albo holender. Polak klepie biedę bo taki los dał im system który zmieniali przy okrągłym stole w 1989 roku.
                              • czizus Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 07.03.16, 13:05
                                berek_p napisał:

                                > oj czizus. Niemcy czy Rosja mają własne przedsiębiorstwa niemal w każdej dziedz
                                > inie gospodarki.Dotyczy to też innych krajów europejskich jak Francja,Holandia,
                                > Włochy nawet jeśli część z nich działa jako połączenie kilku narodowych przedsi
                                > ębiorstw.
                                > Problem Polski polega na tym że polskich przedsiębiorstw nie ma ! Nie istnieją
                                > lub w najlepszym przypadku dogorywają.
                                > Z tego powodu polska gospodarka nic nie znaczy. To taki mały kraj w Europie rob
                                > iący za dawcę tanich roboli dla przedsiębiorstw z całego świata.
                                > U nas jak ktoś ma dużo ziemi jest to niemiec albo holender. Polak klepie biedę
                                > bo taki los dał im system który zmieniali przy okrągłym stole w 1989 roku.


                                Wypisujesz totalne brednie. Jakie to, ma znaczenie czy Kowalski jest właścicielem czy Muller albo Smith? Ważne żeby te firmy były nowoczesne, wydajne, dawały ludziom pracę i uczyły wysokich umiejętności. Zobacz ja działa Volkswagen w Poznaniu, jak młodzież jest tam przygotowywana do zawodu. I popatrz jak wyglądają SKOKi(takie banki z polskim kapitałem w 100%) - bankrutują na potęgę, ludzie tracą swoje pieniądze a polscy właściciele wyprowadzają z nich majątek. KNF nie może nadążyć z pracą.
                                Rolnictwo polskie po wejściu Polski do UE zmieniło się radykalnie, powstają grupy producenckie min. w sadownictwie a gospodarstwa sadownicze to już duże przedsiębiorstwa z własnymi samochodami, przechowalniami i specjalistycznym sprzętem, zatrudniający wielu pracowników. Właścicielami są w 100% Polacy. W 2004 r. eksport polskiej żywności wynosił około 4 mld. euro a w 2015 r. około 30 mld euro i rośnie pomimo rosyjskiego embarga. Rosja przy Polsce to III Świat.

                                W Rosji nie ma nowoczesnych przedsiębiorstw, Rosja to gigantyczne zadupie technologiczne, nie potrafią tam zrobić nawet dobrych mebli. I Rosjanie również walczą i błagają o ten międzynarodowy kapitał ale on nie chce tam już iść.

                                Nie masz pojęcia o czym piszesz. Nie znasz Polski i polskiej modernizacji. Nie rozumiesz ekonomii.
                                • berek_p Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 07.03.16, 19:10
                                  przyjacielu ameryki, napisałeś bardzo dużo głupot. Te gospodarstwa Smitha albo Mullera zatrudniają dwóch ludzi,w sezonie jak żniwa dodatkowo dwóch ludzi. Pracują w polu w dzień i w nocy. PGR za PRL żywił nawet pół wsi,druga połowa to rolnicy.
                                  W mieście mieszkali robotnicy,ludzie którzy przyjechali ze wsi.
                                  Policz sobie ceny żywności w 2004 roku a w roku 2015. Te 4 mld w 2004 roku to tyle samo co obecne 30 mld na rok 2015.
                                  Różnica jest taka że wyższe są ceny a to generuje wyższą kwotę jeśli chodzi o dochód.
                                  Mówisz że polacy trzymają pieniądze w polskich bankach i niczego nie wyprowadzają za granicę.Nie dziwię się skoro mają same długi i nie mają co wyprowadzać.
                                  Mówisz że VW szkoli polskich studentów w dziedzinie motoryzacji.
                                  Chcesz wcisnąć kit że po tym polska myśl technologiczna zdobędzie świat swoimi rozwiązaniami w motoryzacji ?
                                  A może uczą kolejnych studentów jak mają stać się kolejnymi robolami.
                                  W fabrykach potrzebni są robole.I do tego celu posłużą polacy.
                                  • kolpik124 Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 07.03.16, 19:33
                                    Ty nienawidzisz Polski i Polaków sam z siebie, Lonia, czy też ci za to płacą?
                                    • berek_p Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 08.03.16, 00:37
                                      opisuję rzeczywistość taką jaka jest a nie taką jaką wy chcecie oglądać. Polska jako kraj jest biedny i słaby gospodarczo.Coś jak Bangladesz tyle że w Europie.
                                      Jak zauważysz w Polsce nie ma żadnych projektów. I proszę nie pisać że producent przyczepek do auta osobowego coś zmieni.
                                      Druga sprawa z żywnością co tak chwalicie. W polskich sklepach wołowina leży na półkach jako odpad.Najlepsze mięso jest wysyłane do Niemiec,Francji, ogólnie na eksport.
                                      I czym chwalić się ?
                                      • bmc3i Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 08.03.16, 23:55
                                        berek_p napisał:

                                        > opisuję rzeczywistość taką jaka jest a nie taką jaką wy chcecie oglądać. Polska
                                        > jako kraj jest biedny i słaby gospodarczo.Coś jak Bangladesz tyle że w Europie
                                        > .


                                        A dlaczego w takim razie, nie opisujesz Rosji, kraju jeszcze biedniejszego niż Polska, w ktorym oprócz fabryk zbrojeniowych nie ma nawet montowni (no, 3 na krzyż), a gdyby nie eksport nieprzetworzonych surowców, 4/5 ludzi nie miałaby nawet na surową cebule. Skoro tak lubisz opisywac rzeczywistość jaką jest...... Sa kraje uprzemysłowione, i są kraje żyjące wyłacznie z eksportu płodów natury. Czy to banany, czy ropa.
                                        • berek_p Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 09.03.16, 11:00
                                          czyli bumcyk twierdzisz że kraj który buduje okręty podwodne,samoloty pasażerskie i myśliwce,bombowce strategiczne,okręty nawodne,systemy przeciwlotnicze,prowadzi loty na ISS własnymi rakietami,potrafi wydobyć największą ilość ropy i gazu na świecie,potrafi przeżyć w surowym klimacie kiedy zimą -45,-55 stopni a w najzimniejszym regionie -65 . Kraj w którym ludzie potrafią samodzielnie zbudować samochody,pojazdy gąsienicowe we własnych garażach. Uważasz Rosję za kraj 3 świata ?
                                          Teraz uważasz Polskę za kraj bogactwa i wysokiej kultury przemysłowej. Kraj w którym ludzie wykonują najprostsze prace jak uprawa roślin,hodowla kóz i świń,uprawa jabłek. Kraj który barkę w stoczni w Gdyni buduje 25 lat, i jeszcze nie może dokończyć.
                                          Kraj ktory jest dostawcą sprzątaczek,kucharek, pakowaczy,betoniarzy,innych wykonawców na budowach na rynki niemieckie i zachodnioeuropejskie.
                                          Ten kraj uważasz za wysoko technologiczny ?
                                          bumcyk,co pijesz ostatnio ? pamiętaj że alkohol szkodzi :D
                                          • bmc3i Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 09.03.16, 14:58
                                            berek_p napisał:

                                            > czyli bumcyk twierdzisz że kraj który buduje okręty podwodne,samoloty pasażersk
                                            > ie i myśliwce,bombowce strategiczne,okręty nawodne,systemy przeciwlotnicze,prow
                                            > adzi loty na ISS własnymi rakietami,potrafi wydobyć największą ilość ropy i gaz
                                            > u na świecie,potrafi przeżyć w surowym klimacie kiedy zimą -45,-55 stopni a w n
                                            > ajzimniejszym regionie -65 . Kraj w którym ludzie potrafią samodzielnie zbudowa
                                            > ć samochody,pojazdy gąsienicowe we własnych garażach. Uważasz Rosję za kraj 3 ś
                                            > wiata ?
                                            > Teraz uważasz Polskę za kraj bogactwa i wysokiej kultury przemysłowej. Kraj w k
                                            > tórym ludzie wykonują najprostsze prace jak uprawa roślin,hodowla kóz i świń,up
                                            > rawa jabłek. Kraj który barkę w stoczni w Gdyni buduje 25 lat, i jeszcze nie mo
                                            > że dokończyć.
                                            > Kraj ktory jest dostawcą sprzątaczek,kucharek, pakowaczy,betoniarzy,innych wyko
                                            > nawców na budowach na rynki niemieckie i zachodnioeuropejskie.
                                            > Ten kraj uważasz za wysoko technologiczny ?
                                            > bumcyk,co pijesz ostatnio ? pamiętaj że alkohol szkodzi :D


                                            Twierdzę że Rosja, to monokultura. Bo jak jak republiki bananowe. Bo jak inaczej nazawac kraj, w ktorym 75% dochodów z eksportu to eksport nieprzetworzonych surowców naturalnych, niecałe 20% to wyroby przemyslu elektromaszynowego (w czym masz tą swoja broń). Podobny odsetek rzeczy stworzonych przez naturę w eksporcie, masz własnie w republikach bananowych.
                                            • bmc3i Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 09.03.16, 15:02
                                              bmc3i napisał:


                                              > Twierdzę że Rosja, to monokultura. Bo jak jak republiki bananowe. Bo jak inacze
                                              > j nazawac kraj, w ktorym 75% dochodów z eksportu to eksport nieprzetworzonych s
                                              > urowców naturalnych, niecałe 20% to wyroby przemyslu elektromaszynowego (w czym
                                              > masz tą swoja broń). Podobny odsetek rzeczy stworzonych przez naturę w eksporc
                                              > ie, masz własnie w republikach bananowych.

                                              Struktura eksportu odzwierciedla w dużym stopniu to co się w danym kraju produkuje.
                                              • marek_boa Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 09.03.16, 15:12
                                                Czyli jak zwykle nie Masz pojęcia o czym Piszesz?! Ech... jakie to typowe....
                                                • bmc3i Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 10.03.16, 08:35
                                                  marek_boa napisał:

                                                  > Czyli jak zwykle nie Masz pojęcia o czym Piszesz?! Ech... jakie to typowe....

                                                  Równie typowe jak ta teza z Twojej strony? Zero faktów, same oceny.
                                                  • marek_boa Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 10.03.16, 09:16
                                                    A jakie fakty Ty Matrek podałeś???! Bo sorry ale jakoś ich nie dostrzegłem?! Może Byś spróbował w jakiś sposób udokumentować to co Napisałeś?! Wtedy chętnie przedstawię kontrargumenty! Bo napisanie ,że "Rosja niczego praktycznie nie eksportuje" jest jakoś mało wiarygodnym stwierdzeniem i nie zawiera ŻADNYCH faktów- to była Twoja subiektywna ocena!
                                                  • bmc3i Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 15.03.16, 06:01
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > A jakie fakty Ty Matrek podałeś???! Bo sorry ale jakoś ich nie dostrzegłem?! Mo
                                                    > że Byś spróbował w jakiś sposób udokumentować to co Napisałeś?! Wtedy chętnie p
                                                    > rzedstawię kontrargumenty! Bo napisanie ,że "Rosja niczego praktycznie nie eksp
                                                    > ortuje" jest jakoś mało wiarygodnym stwierdzeniem i nie zawiera ŻADNYCH faktów-
                                                    > to była Twoja subiektywna ocena!


                                                    Nie, ja napisałem "Struktura eksportu odzwierciedla w dużym stopniu to co się w danym kraju produkuje."

                                                    A Ty na to "nie masz pojęcia o czym piszesz".
                                                    No rzeczywiscie bardzo nieprawdziwą tezę postawiłem.
                                            • berek_p Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 09.03.16, 23:02
                                              Rosja produkuje wszystko co potrzebuje. Obecnie bardzo szybko rozwija się rolnictwo w tym hodowla ryb. Rosjanie kupują wszystko,niemal wszystkie drzewka ze szkółek idą do Rosji.I w Rosji za kilka lat,bo tyle należy czekać aż sady uzyskają pełną wydajność z hektara,będzie nadwyżka owoców.
                                              Z drugiej strony Rosja nie płaci za towar walutą którą drukują bez opamiętania jak to robi USA.
                                              Nie wszystko co produkuje się w Rosji jest przeznaczone na eksport. W Rosji 148 mln ludzi,w innych republikach do 100 mln. Wystarczy że Rosja zaopatrzy te rynki aby dobrze prosperować.
                                              Jest jeszcze otwarty na Rosję rynek w Afryce,Azji,Ameryce Południowej.
                                              A tam dużo ludzi,w samej Brazylii 200 mln.W Indiach 900 mln, w Chinach 1,3 mld.
                                              • bmc3i Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 10.03.16, 08:37
                                                berek_p napisał:

                                                \
                                                > Jest jeszcze otwarty na Rosję rynek w Afryce,Azji,Ameryce Południowej.
                                                > A tam dużo ludzi,w samej Brazylii 200 mln.W Indiach 900 mln, w Chinach 1,3 mld
                                                > .


                                                Najpierw trzeba mieć co tym ryunkom zaoferować, a póxniej je zdobyć.
                                                • marek_boa Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 10.03.16, 09:27
                                                  Proponował bym Ci zainteresować się GDZIE w większości idzie Rosyjski eksport produkcji rolniczej/spożywczej (zboża,kasze,maszyny rolnicze), chemicznej (nawozy sztuczne) czy też samochodów ciężarowych (ot dla przykładu - KamAZ jest produkowany/składany w 70-ciu krajach) a dopiero później wypisywania głupot w temacie!
                                                  • maxikasek Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 11.03.16, 20:06
                                                    "(ot dla przykładu - KamAZ jest produkowany/składany w 70-ciu krajach) "
                                                    MArku bo zajadów dostanę ;-) Jeśli wiesz o tych 70 krajach to pisz do PAO KAMAZ- bo oni nie wiedzą ;-)
                                                    Kamaz ma ok. 80 przedstawicielstw handlowych (dilerów)- zaś montownie poza ROsją sa w pięciu krajach:
                                                    Indie, Wietnam, Pakistan< Kazachstan i Litwa. ROzwinął się dzięki DAimlerowi- hasło reklamowe Kamaza- "niemiecka precyzja, europejski standard, wschodnia niska cena". Podzespoły ZF i Boscha, silniki amerykańskie Cumminsa, kabina koreańska (ale w ramach ujednolicania z Mercedesem- mają zastąpić ją Actrosem).
                                                    Tyle w temacie głupot...
                                                  • marek_boa Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 12.03.16, 14:36
                                                    Mo cóż - pojechałem po bandzie!:) Faktycznie KAMAZ ma swoje montownie "tylko" w SZEŚCIU krajach -
                                                    - Kazachstanie
                                                    - Pakistanie
                                                    - Wietnamie
                                                    - Indiach
                                                    - na Litwie
                                                    - w Chinach
                                                    Co do tych "80 krajów" to faktycznie dostarczają tam swoje pojazdy!
                                                    Jeśli chodzi o "Daimler-AG" to nic z tych rzeczy! Mercedes produkowany jest licencyjnie w dawnym zakładzie Remontowo-narzędziowym W Nabiereżnych Czechłach a jeśli chodzi o kabiny "Axor" to KAMAZ zakupił licencje u "Mercedes-Benz" - kabiny będą montowane na nowe typy pojazdów!
                                                    Jeśli chodzi o silniki to również nie jest to do końca prawda - KAMAZ montuje takie silniki jakie życzy sobie klient:
                                                    - KAMAZ-5490 - silnik Mercedes-Benz OM 457LA
                                                    - KAMAZ-4310 - silnik KamAZ-740.10
                                                    - KAMAZ-65117 - silnik Cummings 6 ISBe 300
                                                    - KAMAZ-44108 - silnik KamAZ-740.51
                                                    - KAMAZ-4911- silnik JaMZ-7E846
                                                    - KAMAZ-4326-9 - silnik TMZ-7E846.10-07
                                                    - NIEFAZ-5299 - trzy typy silników (KamAZ/Mercedes/Cummings)
                                                    - NIEFAZ-52997 - silnik DAF PR-2286
                                                    Wracając do tematu - około 80% produkowanych pojazdów przez KAmAZ-a napędzanych jest silnikami skonstruowanymi i produkowanymi w Rosji!
                                                    To tak w temacie głupot!
                                                  • jorl Kamaz 12.03.16, 17:17
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Mo cóż - pojechałem po bandzie!:) Faktycznie KAMAZ ma swoje montownie "tylko" w
                                                    > SZEŚCIU krajach -
                                                    > - Kazachstanie
                                                    > - Pakistanie
                                                    > - Wietnamie
                                                    > - Indiach
                                                    > - na Litwie
                                                    > - w Chinach
                                                    > Co do tych "80 krajów" to faktycznie dostarczają tam swoje pojazdy!


                                                    Tez tak sadzilem jak przeczytalem. Sprzedaz w 80 krajach, montaz duuuzo mniej. Ale tez.


                                                    > Jeśli chodzi o silniki to również nie jest to do końca prawda - KAMAZ montuje
                                                    > takie silniki jakie życzy sobie klient:
                                                    > - KAMAZ-5490 - silnik Mercedes-Benz OM 457LA
                                                    > - KAMAZ-4310 - silnik KamAZ-740.10
                                                    > - KAMAZ-65117 - silnik Cummings 6 ISBe 300
                                                    > - KAMAZ-44108 - silnik KamAZ-740.51
                                                    > - KAMAZ-4911- silnik JaMZ-7E846
                                                    > - KAMAZ-4326-9 - silnik TMZ-7E846.10-07
                                                    > - NIEFAZ-5299 - trzy typy silników (KamAZ/Mercedes/Cummings)
                                                    > - NIEFAZ-52997 - silnik DAF PR-2286
                                                    > Wracając do tematu - około 80% produkowanych pojazdów przez KAmAZ-a napędzanyc
                                                    > h jest silnikami skonstruowanymi i produkowanymi w Rosji!


                                                    Spojrzalerm jeszcze wczoraj na strone Kamazu i widzialem ze maja silniki i rosyjskie.
                                                    Czekalem na Troja boa wypowiedz ile samochodow jest z rosyjskimi a ile z zachodnimi silnikami. I sadzilem ze rosyjskie sa w wielkiej przewadze. Te 80% wygladaja realnie, zwalszcza teraz jak rubel spadl tak ostro.

                                                    A maxi juz sie cieszyl ze u Kamaza jak u Jelcza. Tylko blacha krajowa reszta kupowana. Przeliczyl sie.
                                                    No ale rusofobia prowadzi do falszywie widzianego Swiata. To taka jednostka chorobowa juz zapewnie oficjalna.
                                                  • maxikasek Re: Kamaz 12.03.16, 18:28
                                                    "A maxi juz sie cieszyl ze u Kamaza jak u Jelcza. Tylko blacha krajowa reszta kupowana. Przeliczyl sie.
                                                    No ale rusofobia prowadzi do falszywie widzianego Swiata. To taka jednostka chorobowa juz zapewnie oficjalna."
                                                    No widzisz- jednka nie. ROsyjska blacha a reszta kupowana lub produkowana na licencji ;-)
                                                  • maxikasek Re: Kamaz 12.03.16, 18:29
                                                    Sam mam w swoim aucie świece Boscha- "Made in Russia" ;-)
                                                  • marek_boa Re: Kamaz 14.03.16, 13:19
                                                    Oczywiście - toż mamy globalizację! Sęk w tym ,że te podzespoły czy też całe silniki są produkowane od podstaw w Rosji a nie składane z części przysłanych od producenta!
                                                    A pro po większość samochodów produkowanych przez KAMAZ-a jeździła do tej pory na oponach dostarczanych przez Michelina - od nie dawna kupują swoje opony "KAMA"!
                                                  • maxikasek Re: Kamaz 14.03.16, 22:39
                                                    "A pro po większość samochodów produkowanych przez KAMAZ-a jeździła do tej pory na oponach dostarczanych przez Michelina - od nie dawna kupują swoje opony "KAMA"!"
                                                    Swego czasu zrezygnowali z nich bo Kama miała za wysokie ceny. Widać spadek rubla poprawił konkurencyjność.
                                                  • maxikasek Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 12.03.16, 18:25
                                                    '- w Chinach"
                                                    Od kiedy ma w Chinach? W 2012 prezes Kamaza tweirdził że dopiero badają rynek chiński ale: "?wejście na niego jest bardzo drogie, chociaż mamy różne warianty"

                                                    "W Nabiereżnych Czechłach a jeśli chodzi o kabiny "Axor" to KAMAZ zakupił licencje u "Mercedes-Benz" - kabiny będą montowane na nowe typy pojazdów!"
                                                    Axory to obecnie produkowane Kamazy 5490 (Rosjanie od siebie dali ramy i siłę roboczą) , zaś nowy silnik który dla Kamaza robią Niemcy nie zmieści się z Axorze- dlatego mają być Acrosy.

                                                    "Wracając do tematu - około 80% produkowanych pojazdów przez KAmAZ-a napędzanych jest silnikami skonstruowanymi i produkowanymi w Rosji!"
                                                    Oczywiście- I Mercedesy i Cumminsy są produkowane w ROsji ;-)

                                                    "- KAMAZ-4911- silnik JaMZ-7E846
                                                    - KAMAZ-4326-9 - silnik TMZ-7E846.10-07"
                                                    :-) Po pierwsze jest to jeden i ten sam silnik. Po drugie wielu do klientów zamawia sportowe ciężarówki? ;-)

                                                    "Jeśli chodzi o silniki to również nie jest to do końca prawda - KAMAZ montuje takie silniki jakie życzy sobie klient:"
                                                    Inaczej- jeśli da sie wcisnąć silnik nie spełniający norm- montują rosyjski. Jeśłi trzeba spełnić normę Euro 6 - to tylko zachodnie. Najnowszy rosyjski silnik z osprzętem Boscha spełnia Euro 4.


                                                  • berek_p Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 13.03.16, 00:09
                                                    czy ten europejski wynalazek o normie euro 6 odpali na Syberii po nocnym postoju pod chmurką przy minus 55 ? chcesz sobie pojeździć autem po bezdrożach mając w myślach normy unijnych demokratów na temat spalania paliwa ?
                                                  • maxikasek Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 13.03.16, 13:24
                                                    "czy ten europejski wynalazek o normie euro 6 odpali na Syberii po nocnym postoju pod chmurką przy minus 55 ? chcesz sobie pojeździć autem po bezdrożach mając w myślach normy unijnych demokratów na temat spalania paliwa ?"
                                                    Czy Kamazowi chodzi o statystycznego rosyjskiego Wanię? Gdyby tak było nie próbowałby tak usilnie zerwać z legendą niskiej jakości Kamazów i próbować wejścia na rynki zachodnie. Spkojnie wystarczyyby im tradycyjne rynki- Indie , WNP, Chiny....
                                                  • jorl Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 13.03.16, 13:36
                                                    maxikasek napisał:


                                                    > Czy Kamazowi chodzi o statystycznego rosyjskiego Wanię? Gdyby tak było nie prób
                                                    > owałby tak usilnie zerwać z legendą niskiej jakości Kamazów i próbować wejścia
                                                    > na rynki zachodnie. Spkojnie wystarczyyby im tradycyjne rynki- Indie , WNP, Chi
                                                    > ny....

                                                    co wedlug Ciebie "niska jakosc"? Czy chcesz powiedziec ze niska jakosc to juz jest jak sie nie ma Euro152? Czy jakos tam? Czy jak w Euro4 ktore, tak uwazam jest w Rosji obowiazujace, produkowac samochody wysokiej jakosci? Aby jezdzily, nieczesto sie psuly, byly wygodne i fumkcjonalne. Ja to np. bym jako jakosc nazwal.

                                                    Sam widzialem jak nowe, na nowych normach urzadzenia sie szybciej psuly, byly drozsze, jak te na starych. Nic nie jaest tak zaraz oczywiste.
                                                    A na rosyjskim rynku maja Kamazy konkurencje. Import z zachodu, i tak powinno byc bo nic tak nie goni jak konkurencja. Znam to doskonale, mam na codzien.
                                                    A ze Zachod, zwlaszcza teraz jak rubel niski, musi drogo sprzedawac, wiec i nie sprzedaje.
                                                  • maxikasek Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 13.03.16, 15:07
                                                    "co wedlug Ciebie "niska jakosc"?"
                                                    Niska jakośc to dużo gorsza jakośc wykonania i krótsze przebiegi międzyserwisowe.

                                                    "A na rosyjskim rynku maja Kamazy konkurencje. Import z zachodu, i tak powinno byc bo nic tak nie goni jak konkurencja. Znam to doskonale, mam na codzien. "
                                                    I to dużo większy procentowo niż import rzęchów w Polsce.

                                                    "A ze Zachod, zwlaszcza teraz jak rubel niski, musi drogo sprzedawac, wiec i nie sprzedaje. "
                                                    Tylko, że Kamaz musi dużo więcej płacić za podzespoły produkowane na licencji w Rosji: silniki, osprzęt, hamulce, sprzęgła, kabiny, mosty...
                                                    Obecnie mimo kryzysu i spadku produkcji Kamaz dalej jest liderem rynku, ale już w osobówkach liderem zostali Hyunday i KIA. Łada Granta dopiero na trzecim miejscu- tak więc nie do końca rubel jest tu jedyną przycyzną.
                                                    Kamaz który mimo spadku rynku o ponad 40%, zwiększył w nim swój udział (dzięki m.in. subwencjom rzadowym, przez co oberwał także MAZ)- obecnie prawie 2/3 rynku krajowego- w zeszłym roku sprzedał na rynku krajowym ok. 22, 5 tys. cięzarówek (spadek 30%), a za granicami niecałe 6 tys. (spadek 4%), z czego do WNP nieco ponad 4 tys.. Na rynki poza WNP sprzedano niecałe 1,7 tys. samochodów.
                                                    Wg Kamaza w zeszłym roku "koniem pociągowym" firmy był rosyjski Mercedes Axon czyli 5490, którego sprzedano prawie 900 szt.
                                                  • maxikasek Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 13.03.16, 15:12
                                                    'w zeszłym roku sprzedał na rynku krajowym ok. 22, 5 tys. cięzarówek (spadek 30%), a za granicami niecałe 6 tys. (spadek 4%), z czego do WNP nieco ponad 4 tys.. Na rynki poza WNP sprzedano niecałe 1,7 tys. samochodów."
                                                    Gwoli ścisłości należy dodać że import ciężarówek z zagranicy w 2015 wyniósł 22,5 tys. szt., z czego 2,1 tys. z Chin.
                                                  • maxikasek Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 13.03.16, 15:13
                                                    sorki - 2,4 tys. z Chin
                                                  • jorl Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 14.03.16, 20:35
                                                    maxikasek napisał:

                                                    > "co wedlug Ciebie "niska jakosc"?"
                                                    > Niska jakośc to dużo gorsza jakośc wykonania i krótsze przebiegi międzyserwisow
                                                    > e.

                                                    A to rozumiem, ale tylko jesli chodzi o krotsze przebiegi miedzyserisowe, nic innego. Dochodzi ale tez ile kosztuja naprawy, moze rzadzi9ej ale duzo drozej?
                                                    Z tym ze co ma do tego Euro5 czy Euro6? Takie beda i drozsze, moga wiecej paliwa zuzywac, czesciej sie psuc i naprawy moga wiecej kosztowac.


                                                    > "A na rosyjskim rynku maja Kamazy konkurencje. Import z zachodu, i tak powinno
                                                    > byc bo nic tak nie goni jak konkurencja. Znam to doskonale, mam na codzien. "
                                                    > I to dużo większy procentowo niż import rzęchów w Polsce.

                                                    Zaraz zaraz, mysle ze w Polsce nowych samochodow , mowie tu o osobowych, sie sprzedaje bardzo malo % w stosunku do importowanycvh rzechow. 5%?
                                                    A jesli chodzi o ochrone srodowiska to tylko nowe sa jakies tam Euro5 czy moze Euro6. A wiec zasmradzacie sobie powietrze nimi niezle. Bardziej jak rosyjskie z Euro4 te nowe. Bo rzechy maja Eoro 1/2. Bo aby filtry katalizatory dzialaly trzeba te reperowac a to znaczy elementy wymieniac. Drogo. I jakos nie mysle ze u was na TÜV sa normy spalin sprawdzane. A jak to tylko jakie obowiazywaly jak byl nowy. A wtedy bylo moze Euro2. Albo Euro1. Ale tu zapytam moja kochanke, ma 10letniego Opla wiem ze byla ostatnio na TÜV, naturalnie mowie o tym polskim, ciekawe jakie normy musiala spelnic.

                                                    > Tylko, że Kamaz musi dużo więcej płacić za podzespoły produkowane na licencji w
                                                    > Rosji: silniki, osprzęt, hamulce, sprzęgła, kabiny, mosty...


                                                    I wlasnie to jest od 2 lat napedem aby swoje konstruowac i produkowac. Wlasnie spadek rubla to wymusza. Bez nakazow czy nakazow calkiem kapitalistycznie. Dlatego pewny jestem ze % Kamazow z silnikami rosyjskiej konstrukcji teraz musi rosnac. Nie musze szukac, wiem ze pieniadz zawsze funkcjonuje. I nie mowimy o roku 2010 a 2015/2016. Teraz jak rubel spadl 2 razy. I dobrze dla nich ze spadl.

                                                    > Obecnie mimo kryzysu i spadku produkcji Kamaz dalej jest liderem rynku,
                                                    No wlanie
                                                    >ale już
                                                    > w osobówkach liderem zostali Hyunday i KIA. Łada Granta dopiero na trzecim mie
                                                    > jscu- tak więc nie do końca rubel jest tu jedyną przycyzną.

                                                    Nie mowie o osobowych a o ciezarowych. W osobowych jest wielki udzial prestizu w decyzjach zakupu, w ciezarowkach liczy sie tylko ekonomia. No i normy naturalnie.
                                                    Beda mieli i swoich wiecej. Osobowych. Ale zawsze tez zachodnie ale zwlaszcza te ktore w maxymalnym stopniu sa w Rosji produkowane. Bo wtedy tak nie zdrozaly.

                                                    > Kamaz który mimo spadku rynku o ponad 40%, zwiększył w nim swój udział (dzięki
                                                    > m.in. subwencjom rzadowym, przez co oberwał także MAZ)- obecnie prawie 2/3 rynk
                                                    > u krajowego- w zeszłym roku sprzedał na rynku krajowym ok. 22, 5 tys. cięzarówe
                                                    > k (spadek 30%), a za granicami niecałe 6 tys. (spadek 4%), z czego do WNP nieco
                                                    > ponad 4 tys.. Na rynki poza WNP sprzedano niecałe 1,7 tys. samochodów.

                                                    Maja mniejszy import wiec mniej samochodow potrzeba. Niedlugo bedzie calkowita blokada da rosyjskich ciezarowek przez Polskie a wiec jeszcze mniej przewozow zagranicznych a wiec mniej kamazow zakupionych. Normalna kolej rzeczy
                                                    > Wg Kamaza w zeszłym roku "koniem pociągowym" firmy był rosyjski Mercedes Axon c
                                                    > zyli 5490, którego sprzedano prawie 900 szt.

                                                    Piszesz w Kamazow w 2015 sprzedali 22,5 tys a 900 to kon pociagowy??? Mizerny ten kon ze 4%
                                                    Ale mozliwe ze dla przewozow na zachod potrzeba spelniac jakies przepisy np. Euro5 czy Euro6 i wtedy faktycznie troche i takich trzeba. Ale jak wyzej mniej importu sankcje rubel a wiec ten konik z 900 samochodami wystarczy.
                                                  • maxikasek Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 14.03.16, 23:05
                                                    "A to rozumiem, ale tylko jesli chodzi o krotsze przebiegi miedzyserisowe, nic innego. Dochodzi ale tez ile kosztuja naprawy, moze rzadzi9ej ale duzo drozej? "
                                                    Nie- pomyśl sam. Masz utrzymywać ASO dla kilkudziesięciu ew. klientów w regionie, a dla kilkuset- Gdzie ceny będą niższe? Częsci podzespołów to te same co w zachodnich cięzarówkach, bo są produkowane na licencji- więc ich cena taka sama.

                                                    "Z tym ze co ma do tego Euro5 czy Euro6? Takie beda i drozsze, moga wiecej paliwa zuzywac, czesciej sie psuc i naprawy moga wiecej kosztowac."
                                                    KOlejen Euro zużywają coraz mniej paliwa- tak ajest zasada wprowadzania tych norm. Aby wymusić na producentach prace nad większą sprawnością silnika.

                                                    "A jesli chodzi o ochrone srodowiska to tylko nowe sa jakies tam Euro5 czy moze Euro6. A wiec zasmradzacie sobie powietrze nimi niezle. Bardziej jak rosyjskie z Euro4 te nowe. Bo rzechy maja Eoro 1/2. "
                                                    Tak samo jak rosyjskie importowane ;-)

                                                    "I jakos nie mysle ze u was na TÜV sa normy spalin sprawdzane. A jak to tylko jakie obowiazywaly jak byl nowy"
                                                    Jeśli przegląd rejestracyjny jest przeprowadzany uczciwie- to tak. Ja jak kupowałem swojego "rzęcha" to na stacji sprawdzili spaliny- czy spełniają normy.

                                                    " Dlatego pewny jestem ze % Kamazow z silnikami rosyjskiej konstrukcji teraz musi rosnac. Nie musze szukac, wiem ze pieniadz zawsze funkcjonuje. I nie mowimy o roku 2010 a 2015/2016. Teraz jak rubel spadl 2 razy. I dobrze dla nich ze spadl."
                                                    Ale silniki Cumminsa czy Mercedesa są "rosyjskie"- bo produkowane w ROsji. ;-)

                                                    "Nie mowie o osobowych a o ciezarowych. W osobowych jest wielki udzial prestizu w decyzjach zakupu, w ciezarowkach liczy sie tylko ekonomia. No i normy naturalnie."
                                                    Dlatego kupują na zachodnich podzespołach- rosyjskie silniki nigdy nie były ekonomiczne ;-)

                                                    "Maja mniejszy import wiec mniej samochodow potrzeba. Niedlugo bedzie calkowita blokada da rosyjskich ciezarowek przez Polskie a wiec jeszcze mniej przewozow zagranicznych a wiec mniej kamazow zakupionych. Normalna kolej rzeczy"
                                                    Nie będzie blokady- tak jak i polskich w ROsji. To zbyt duży rynek dla Rosjan aby go stracić.

                                                    'Piszesz w Kamazow w 2015 sprzedali 22,5 tys a 900 to kon pociagowy??? Mizerny ten kon ze 4%
                                                    Ale mozliwe ze dla przewozow na zachod potrzeba spelniac jakies przepisy np. Euro5 czy Euro6 i wtedy faktycznie troche i takich trzeba. Ale jak wyzej mniej importu sankcje rubel a wiec ten konik z 900 samochodami wystarczy."
                                                    To nie ja a analityk z Kazania ;-) Widać spośród modeli te 900 sztuk było wiodących.


                                                  • jorl Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 13.03.16, 08:00
                                                    maxikasek napisał:

                                                    > "Wracając do tematu - około 80% produkowanych pojazdów przez KAmAZ-a napędzanyc
                                                    > h jest silnikami skonstruowanymi i produkowanymi w Rosji!"
                                                    > Oczywiście- I Mercedesy i Cumminsy są produkowane w ROsji ;-)
                                                    >
                                                    > "- KAMAZ-4911- silnik JaMZ-7E846
                                                    > - KAMAZ-4326-9 - silnik TMZ-7E846.10-07"
                                                    > :-) Po pierwsze jest to jeden i ten sam silnik. Po drugie wielu do klientów zam
                                                    > awia sportowe ciężarówki? ;-)
                                                    >
                                                    > "Jeśli chodzi o silniki to również nie jest to do końca prawda - KAMAZ montuje
                                                    > takie silniki jakie życzy sobie klient:"
                                                    > Inaczej- jeśli da sie wcisnąć silnik nie spełniający norm- montują rosyjski. J
                                                    > eśłi trzeba spełnić normę Euro 6 - to tylko zachodnie. Najnowszy rosyjski silni
                                                    > k z osprzętem Boscha spełnia Euro 4.

                                                    Czyli przyznajesz maxi ze Kamazy moga miec skonstruowane przez Rosjan silniki. To juz dobrze bo Jelcz nie moze miec polskich bo ich nie ma.
                                                    Teraz pozostaje pytanie w jakim % ich produkcji sa rosyjskie silniki. Boa podal 80%. Ty nic tylko o wciskaniu.
                                                    A teraz te normy. Tak wogole normy maja tez zadanie ochrony wlasnego rynku. Przed konkurencja z krajow bedacych z tylu a chcacych gonic. I to jest skuteczne dlatego wlasnie nie ma exportu skaplikowanych maszyn do krajow 1 Ligi. Sam pracuje z normami wiem dobrze jaki tu jest rozwoj. I wiem dobrze ile kosztuje same sprawdzenie na zgodnosc z normami. Dlatego uwazam ze tak naprawde proby exportu maszyn a i np. samochodow do obszaru wysrobowanych norm ekonomicznie nie jest. Bo albo nalezy konstruowac pod te normy albo np. silniki kupic. Kupic z tych krajow.
                                                    Wracajac do silnikow i norm czystosci spalin. Euro 4 itp. Tu sa nie tylko silniki ale paliwo musi byc odpowiednie. Tez warsztaty ze skaplikowana diagnostyka, ogromna infrastruktura. Czyli i rafinerie trzeba unowoczesnic. dla Rosji po cholere sie w ten wyscig wdawac ktory przynosi ogromne koszty. Klienci Kamazu z Rosji chca kupic tanio, kazdy tak chce, normy olewa, normy panstwo wymusza a placi za nie prosty lud. klnac do tego. W Polsce tez kupujecie rzechy z Zachodu ktore napewno nie spelniaja Eura iles tam i smrodzicie spalinami. Dlaczego?

                                                    Dlatego Kamaz ma w programie silniki na Euro 5 czy jakos tam, importowane, na swoim rynku , wedlug rosyjskich norm potrzebuje np. Euro4, zaden Rosjanin nie kupi drozszy i to duzo silnik z Euro5 jak nie musi. Tez bys nie kupil.
                                                    A ze mysle ze glowny rynek Kamaza to Rosja i inne kraje bylego ZSRR gdzie nikt nie wymaga wg. norm tam obowiazujacych wiecej jak Euro4 wiec wlasnie rosyjskie silniki, a sa napewno tansze, maja najwiekszy zbyt. Np te 80%. I o to chodzi.
                                                  • maxikasek Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 13.03.16, 13:28
                                                    "Czyli przyznajesz maxi ze Kamazy moga miec skonstruowane przez Rosjan silniki. To juz dobrze bo Jelcz nie moze miec polskich bo ich nie ma."
                                                    A silnik to sam blok czy osprzęt też? ;-)
                                                    "Teraz pozostaje pytanie w jakim % ich produkcji sa rosyjskie silniki. Boa podal 80%. Ty nic tylko o wciskaniu."
                                                    Boa podaje wiele rzeczy, na które nie ma poparcia w faktach ;-) Czemu nie 78% czy 81% , tak cyrkulowali aby było równe 80? ;-)
                                                  • maxikasek Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 13.03.16, 14:15
                                                    "Czyli przyznajesz maxi ze Kamazy moga miec skonstruowane przez Rosjan silniki. To juz dobrze bo Jelcz nie moze miec polskich bo ich nie ma."
                                                    A silnik to sam blok czy także osprzęt? ;-) Bo o ile silniki te wywodzą się z silników kompleksu Topol-M- to już co do osprzętu nie sądzę. TO silniki sportowe-a takie maszyny mało mają wspólnego ze zwykła produkcją- vide nasze pojazdy z PRL na Dakar
                                                    .
                                                    "Teraz pozostaje pytanie w jakim % ich produkcji sa rosyjskie silniki. Boa podal 80%. Ty nic tylko o wciskaniu."
                                                    Ok. Podam 10%- i co? tak samo mało wiarygodne jak dane MArka z sufitu ;-). Czy silnik CUmminsa produkowany w ROsji to rosyjski silnik czy nie? A po 2010 roku 75% silników montowanych w Kamazach to Cumminsy (jeśli wierzyć Wiki), które zastąpiły silniki Kamaza. Początkowo nawet bloki silników kupowano w Chinach i Brazylii- ale w 2010 roku wypuszczono próbna partię rodzimej produkcji i pewnie teraz już sami bloki odlewają.

                                                    "Klienci Kamazu z Rosji chca kupic tanio, kazdy tak chce, normy olewa, normy panstwo wymusza a placi za nie prosty lud. "
                                                    No nie bardzo. Bo oprócz kosztów zakupu są koszty eksploatacji. A silniki Cummiinsa mają niższe zużycie paliwa, dłuższy resurs niż kamazowskie. Jak podają Rosjanie- koszty eksploatacji silnika Cumminsa sa 1,5 raza niższe od rosyjskiego 740.

                                                    "W Polsce tez kupujecie rzechy z Zachodu ktore napewno nie spelniaja Eura iles tam i smrodzicie spalinami. Dlaczego?"
                                                    A rozumiesz co piszesz? Piszemy tu a samochodach nowych.

                                                    "wedlug rosyjskich norm potrzebuje np. Euro4, zaden Rosjanin nie kupi drozszy i to duzo silnik z Euro5 jak nie musi. "
                                                    Jeślit o potrzbuje na lokalny rynek to nie. Jesli chce jeździć z przewozami po Europie to kupi- bo ma niższe spalanie, niższe opłaty drogowe.
                                                    Dopiero Euro 6 to już wymysł niezbyt opłacalny.
                                                    'wg. norm tam obowiazujacych wiecej jak Euro4 wiec wlasnie rosyjskie silniki, a sa napewno tansze, maja najwiekszy zbyt. "
                                                    j/w- nei są tańsze w eksploatacji.

                                                  • marek_boa Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 14.03.16, 13:39
                                                    A od 2015-tego! Podpisana umowa z Hawtai Motor Group!
                                                    No to lecim na Szczecin - specjalnie dla Ciebie:
                                                    - 60 typów produkowane jest z Rosyjskimi silnikami
                                                    - 3 typy z Amerykańskimi
                                                    - 2 typy z Niemieckimi
                                                    Nie ,nie jest to ten sam silnik tylko dość znaczna modernizacja! To jest akurat najmniej ważne - tam gdzie trzeba było mocy - zainstalowali Rosyjskie silniki!
                                                    Czyli działa tak samo jak wszystkie inne firmy na świecie - to faktycznie jest "minus" KAMAZ-a"!:)
                                                  • maxikasek Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 14.03.16, 22:44
                                                    "No to lecim na Szczecin - specjalnie dla Ciebie:
                                                    - 60 typów produkowane jest z Rosyjskimi silnikami
                                                    - 3 typy z Amerykańskimi
                                                    - 2 typy z Niemieckimi"
                                                    No tośmy pożartowali- a teraz pokaż obecnie produkowane 60 typów cięzarówek Kamaza ;-)
                                                    Fabryka Cumminsa w Rosji ma moc produkcyjną 27 tys. silników rocznie- tyle co 2/3 produkcji Kamaza w dobrych czasach . W 2012 wystąpili o kredyt na zwiększenie mocy do 40 tys.- czyli dotychczasowy poziom osiągnęli lub byli blisko. Tak więc amerykańskie silniki mamy pewnie na tych 3/4 produkcji KAmaza.
                                                  • maxikasek Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 14.03.16, 23:09
                                                    "No tośmy pożartowali- a teraz pokaż obecnie produkowane 60 typów cięzarówek Kamaza ;-)"
                                                    Zwracam honor- faktycznie w ofercie mają sporo modeli- ale z silnikami kłamałes jak z nut:
                                                    www.kamaz.ru/production/buses/
                                                    www.kamaz.ru/production/serial/
                                                    JAk widać na 17 modeli autobusów- tylko dwa z rodzimymi silnikami (trolejbusów nie liczę).
                                                    Ciężarówek nie chce mis ię liczyć ;-)
                                                  • marek_boa Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 15.03.16, 12:38
                                                    Nic nie kłamałem tylko normalnie policzyłem:
                                                    - KAMAZ-4310 - ( i 6 pod typów) - silniki Rosyjskie
                                                    - KAMAZ-6520 - ( i 9 pod typów) - silniki Rosyjskie
                                                    - KAMAZ-4311 - ( i 4 pod typy) - silniki Rosyjskie
                                                    - KAMAZ-4320 - ( i 7 pod typów) - silniki Rosyjskie/silniki Amerykańskie
                                                    - KAMAZ-4350 - ( i 5 pod typów) - silniki Rosyjskie
                                                    - KAMAZ-4410 - ( i 3 pod typy) - silniki Rosyjskie
                                                    - KAMAZ-4514 - ( i 3 pod typy) - silniki Rosyjskie
                                                    - KAMAZ-5320 - ( i 6 pod typów) - silniki Rosyjskie
                                                    - KAMAZ-5350 - ( i 2 pod typy) - silniki Rosyjskie
                                                    - KAMAZ-5360 - silnik Rosyjski
                                                    - KAMAZ-5411 - - silnik Rosyjski
                                                    - KAMAZ-5460 - ( i 3 pod typy )- silniki Rosyjskie
                                                    - KAMAZ-6350 - ( i 5 pod typów ) - silniki Rosyjskie
                                                    - KAMAZ-6460 - ( i 2 pod typy) - silniki Rosyjskie
                                                    - KAMAZ-6511 - ( i 5 pod typów) - silniki Rosyjskie
                                                    - KAMAZ-6520 - ( i 7 pod typów) - silniki Rosyjskie
                                                    - KAMAZ-6530 - ( i 3 pod typy) - silniki Rosyjskie
                                                    - KAMAZ-6540 - silnik Rosyjski
                                                    - KAMAZ-6580 - ( i 4 pod typy) - silniki Amerykańskie/silniki Rosyjskie
                                                    - KAMAZ-5490 - ( i 2 pod typy) silniki Niemieckie/silniki Rosyjskie
                                                    - NIEFAZ-5299 - 23 pod typy z silnikami Rosyjskimi,6 pod typów z Amerykańskimi (Caterpillar), 11 pod typów z silnikami Amerykańskimi (Cummings),2 pod typy z silnikami Holenderskimi (DAF), 1 pod typ z silnikami Niemieckimi (Mercedes)!
                                                    - NIEFAZ-3299 - (i 2 pod typy) - silniki Rosyjskie
                                                    - Bravis Marcopolo - silnik Amerykański
                                                    - i dalej to już mnie się nie chce szukać!
                                                  • maxikasek Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 15.03.16, 21:48
                                                    "Nic nie kłamałem tylko normalnie policzyłem:"
                                                    Marku - znów wiesz lepiej niż producent? ;-) Podałem ci link do strony producenta, który podaje odmienne dane ;-)
                                                  • marek_boa Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 16.03.16, 00:24
                                                    Ale Wziąłeś pod uwagę ,że producent na swojej stronie podaje tylko i wyłącznie dane dotyczące produkcji Rosyjskiej??! Bo jak nie to sorry - ja wziąłem dane ze wszystkich zakładów!
                                                  • maxikasek Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 16.03.16, 11:55
                                                    "Ale Wziąłeś pod uwagę ,że producent na swojej stronie podaje tylko i wyłącznie dane dotyczące produkcji Rosyjskiej??! Bo jak nie to sorry - ja wziąłem dane ze wszystkich zakładów! "
                                                    A wziałes pod uwage że na jednym podtypie nie mozna zamontowac dwóch typów silników- chyba że sa to kopie. Inny osprzet, inne mocowanie na ramie- dlatego jest tyle podtypow jednego modelu. Aby serwis sie nie gubił.
                                                    A w innych krajach sa montownie- całosc dostarczaja rodzime zakłady- przynajmniej tak twierdzi Kamaz.
                                                  • marek_boa Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 17.03.16, 12:59
                                                    Ależ oczywiście ,że wziąłem! I to jest dużo lepszy system niż z samochodami osobowymi produkowanymi na Zachodzie! Mój brat ma duży warsztat samochodowy i bez podania rocznika produkcji samochodu za Chiny Ludowe nie Wiesz co ma w środku! W dodatku bywają jeszcze tzw."przejściówki" ,które często -gęsto nie są uwzględniane w katalogach części zamiennych!
                                                    A w tych montowniach montowane są samochody z części dostarczanych przez Rosyjskich kooperantów KAMAZ-a a nie zakład w Nabiereżnych Czechłach!
                                                    A wracając do krajów z montowniami KAMAZ-a - zapomnieliśmy chyba o Iranie?!
                                                  • maxikasek Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 17.03.16, 19:02
                                                    "A wracając do krajów z montowniami KAMAZ-a - zapomnieliśmy chyba o Iranie?!"
                                                    NIe zapomnieliśmy- producent zapomniał jeśli już. A dokładniej zamierza uruchomić tam montownię w przyszłym roku. Poprzednią zamknięto w 2010- po wprowadzeniu sankcji. Przez 3 lata sprzedali tam ponad 2 tys. ciężarówek.

                                                    "A w tych montowniach montowane są samochody z części dostarczanych przez Rosyjskich kooperantów KAMAZ-a a nie zakład w Nabiereżnych Czechłach!"
                                                    Producent twierdzi że części pochodzą z fabryki Kamaza.

                                                    "Ależ oczywiście ,że wziąłem! "
                                                    Gdybys wziął nie mnożyłbyś bytów ;-)
                                        • marek_boa Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 09.03.16, 11:11
                                          I znowu Matrek Bredzisz!:) W Rosji jest mnóstwo cytrynowa siła montowni - prawie wszystkie światowe koncerny samochodowe mają swoje montownie w Rosji - również w przemyśle lotniczym (Francuskie i Amerykańskie śmigłowce i Austriackie samoloty)! Różnica polega na tym ,że Rosja zachowała swój własny przemysł tak samochodowy jak i lotniczy i nie tylko go nie sprzedała ale też nie przerobiła na montownie jak w Polsce!
                                          Firmy posiadające montownie w Rosji:
                                          - Volkswagen (+ produkcja silników)
                                          - Ford (+ produkcja silników)
                                          - BMW
                                          - Mercedes
                                          - Peugeot-Citroen
                                          - Mitsubishi
                                          - Renault
                                          - Hyunday
                                          - Honda
                                          - Nissan
                                          - Toyota
                                          - Cadillac
                                          - Chevrolet
                                          - Kia
                                          - Hawtai
                                          - Lifan
                                          - Geely
                                          - Great Wall
                                          - Iveco
                                          - Chery
                                          - Śkoda
                                          - Kamatsu
                                          - NAVECO
                                          - Yuejin
                                          - Hummer
                                          - Shaanxi Heavy Automobile
                                          - Zhongxing Automobile
                                          - FAW
                                          - Tata Motors
                                          - Briliance China Auto
                                          - SsangYong Rexton
                                          - Fiat
                                          - BYD Auto
                                          - Daewoo
                                          - JAC Motors
                                          - Jeep
                                          dalej mnie się nie chce szukać!
                              • bmc3i Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 07.03.16, 14:33
                                berek_p napisał:

                                > oj czizus. Niemcy czy Rosja mają własne przedsiębiorstwa niemal w każdej dziedz
                                > inie gospodarki.


                                To pewno właśnie z powodu tych rosyjskich przedsiębiorstwa w każdej dziedzinie gospodarki, 75% rosyjskich dochodów z eksportu stanowią dochody z eksportu nieprzetworzonych surowców naturalnych.
                                • berek_p Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 08.03.16, 22:45
                                  na miejscu Putina zakazałbym eksportu nieprzetworzonych produktów naturalnych. Tyczy się to gazu,ropy,drewna,pszenicy,warzyw i innych.
                                  Europa niech martwi się skąd ma brać surowce. Mają swoją ziemię więc mogą eksploatować.Mogą też palić gałęziami kiedy za oknem śnieżne zamiecie.
                                  • bmc3i Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 08.03.16, 23:13
                                    berek_p napisał:

                                    > na miejscu Putina zakazałbym eksportu nieprzetworzonych produktów naturalnych.
                                    > Tyczy się to gazu,ropy,drewna,pszenicy,warzyw i innych.
                                    > Europa niech martwi się skąd ma brać surowce. Mają swoją ziemię więc mogą ekspl
                                    > oatować.Mogą też palić gałęziami kiedy za oknem śnieżne zamiecie.


                                    Europa spokojnie by sobie poradzila. Przez 70 lat komunizma nie importowala gazu z ZSRR i swiotnie sie rozwijała. Ale dla Rosji pozbawionej dochodów z ich eksportu oraz Rosjan z ktorym nie byloby z czego palcic pensji i emerytur, to byłby koszmar.
                                    Ale, ale, nieladnie zignorowałeś kwestie tych royjskich przedsiebiorstw w kazdej dziedzinie gospodarki, które nie potrafią ekportować nawet tyle co przedsiebiorstwa Pakistanu, bo te przynoszą swojemu krajowi zancznie wiecej dochodów, niż przedsieobiorstwa rosyjskie nie zwiazane z surowcami Rosji.
                                    • berek_p Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 09.03.16, 00:24
                                      Nie znam gospodarki Pakistanu,ale skoro taka silna i przynosi krociowe zyski to dlaczego sprzęt wojskowy mają wyłącznie z importu.
                                      ZSRR niczego nie musiał eksportować,a eksportował na tej samej zasadzie jak USA czy Japonia.
                                      USA bez eksportu do swoich satelitów też nie miałby czym płacić wynagrodzeń i emerytur.
                                      Zawsze jesteś taki jednostronny ?
                                      • bmc3i Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 09.03.16, 00:38
                                        berek_p napisał:

                                        > Nie znam gospodarki Pakistanu,ale skoro taka silna i przynosi krociowe zyski to
                                        > dlaczego sprzęt wojskowy mają wyłącznie z importu.
                                        > ZSRR niczego nie musiał eksportować,a eksportował na tej samej zasadzie jak USA
                                        > czy Japonia.
                                        > USA bez eksportu do swoich satelitów też nie miałby czym płacić wynagrodzeń i e
                                        > merytur.
                                        > Zawsze jesteś taki jednostronny ?

                                        Nie, USA nie żyją z eksportu, nastawione sa głównie na rynek wewnętzny, a i tak mają drugi najwyzszy eksport na świecie. Struktura zaś eksportu wygląda tak:

                                        commodities: agricultural products (soybeans, fruit, corn) 9.2 percent, industrial supplies (organic chemicals) 26.8 percent, capital goods (transistors, aircraft, motor vehicle parts, computers, telecommunications equipment) 49.0 percent, consumer goods (automobiles, medicines) 15.0 percent
                                        • berek_p Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 09.03.16, 00:55
                                          to teraz sobie policz ile kosztuje coś sprzedawane przez USA np samoloty,czołgi,okręty.
                                          I to samo sprzedawane przez Rosję .
                                          W Rosji też jest rynek wewnętrzny,jeszcze mniejszy w liczbach ale i ludności zdecydowanie mniej.
                                          podzespoły elektroniczne , tranzystory,układy scalone,procesory to nadal silna gałąź gospodarki USA. Texas Instruments,Linear Technology, Infineon i inne są trzonem dla segmentu DVD,RTV,power DC-DC,AC-DC.
                                          Włącznie z automatyką przemysłową.
                                          Wysoka skala integracji,oraz niewielka cena pozwala na sięgnięcie po układy dla zasilaczy impulsowych których sprawność sięga 93%.
                                          Niestety w Europie już tak dobrze nie jest.
                                          To co w USA kosztuje 1$, w Polsce może kosztować lekko 10$.
                                          Stąd dla zastosowań niskobudżetowych nie ma szans na konkurencję z towarami z USA,Japonii,Korei czy Taiwanu.
                                          • bmc3i Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 09.03.16, 00:59
                                            berek_p napisał:

                                            > to teraz sobie policz ile kosztuje coś sprzedawane przez USA np samoloty,czołgi
                                            > ,okręty.
                                            > I to samo sprzedawane przez Rosję .
                                            > W Rosji też jest rynek wewnętrzny,jeszcze mniejszy w liczbach ale i ludności zd
                                            > ecydowanie mniej.
                                            > podzespoły elektroniczne , tranzystory,układy scalone,procesory to nadal silna
                                            > gałąź gospodarki USA. Texas Instruments,Linear Technology, Infineon i inne są t
                                            > rzonem dla segmentu DVD,RTV,power DC-DC,AC-DC.
                                            > Włącznie z automatyką przemysłową.
                                            > Wysoka skala integracji,oraz niewielka cena pozwala na sięgnięcie po układy dla
                                            > zasilaczy impulsowych których sprawność sięga 93%.
                                            > Niestety w Europie już tak dobrze nie jest.
                                            > To co w USA kosztuje 1$, w Polsce może kosztować lekko 10$.
                                            > Stąd dla zastosowań niskobudżetowych nie ma szans na konkurencję z towarami z U
                                            > SA,Japonii,Korei czy Taiwanu.

                                            Mówimy o strukturze eksportu cały czas, a nie o wolumenie. Structura eksportu świadczy o rozwoju gospodarki. Tak samo jak w wypadku dyskusji o ROsji nie mówimy o skali eksportu, o jego wartości, tylko o jego strukturze.
                                            • berek_p Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 09.03.16, 11:07
                                              to Ci napisałem co produkują w USA,jakie są firmy i co mogą wyeksportować. Teraz aby w Polsce zbudować to samo należy zainwestować dużo pieniędzy.Ale kasa to nie wszystko.Muszą być ludzie którzy na tym znają się.
                                              Zaś w Rosji są odpowiedni ludzie,są też pieniądze,są także koncerny które tym zajmują się.
                                              Firma która kiedyś w ZSRR produkowała aparaty fotograficzne obecnie zajmuje się optyką dla czołgów. Oczywiście w Rosji.
                                              Obecny kontrakt Rosji z Iranem to wymiana na zasadzie dla Iranu reaktory atomowe,broń a dla Rosji ropa i gaz.
                                              Rosji nie są potrzebne zielone papierki.Wystarczy im ropa.
                                              Co nam dacie za ropę ? makulatury nie chcemy :D
                      • berek_p Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 06.03.16, 19:12
                        bumcyk nie znasz polskich realia. Te jednoosobowe firmy istnieją ponieważ "koncerny" życzą sobie zatrudnić kogoś pod warunkiem że prowadzi własną firmę.Nie jesteś przedsiębiorcą gdyż tyrasz na złodziei i jesteś od nich uzależniony. Pracujesz w ich przedsiębiorstwach jak zwykły robol,ale opłacasz ZUS i podatek.
                        • czizus Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 07.03.16, 10:27
                          berek_p napisał:

                          > bumcyk nie znasz polskich realia. Te jednoosobowe firmy istnieją ponieważ "konc
                          > erny" życzą sobie zatrudnić kogoś pod warunkiem że prowadzi własną firmę.Nie j
                          > esteś przedsiębiorcą gdyż tyrasz na złodziei i jesteś od nich uzależniony. Prac
                          > ujesz w ich przedsiębiorstwach jak zwykły robol,ale opłacasz ZUS i podatek.


                          Zgadza się. To tzw. samozatrudnienie ale taka forma może mieć również dobre strony. To wszystko zależy od charakteru pracy, bo np. można różne wydatki wrzucać w koszty co znacznie zmniejsza podatek(użyczenie samochodu osobowego, paliwa do tego samochodu, ubezpieczenia, można część mieszkania użyczyć na rzecz tej własnej firmy i wrzucać w koszty część rach. za telefon, wodę, ogrzewanie, itd. W końcu przy większych dochodach można wziąć samochód osobowy w leasing i spłacane raty łącznie z paliwem i ubezpieczeniem również wrzucać w koszty) Kosztem może być zakup tonera do drukarki, materiały biurowe, . . . . itd., itd.
                          Więc różnie można, ale trzeba mieć głowę na karku.

                          Oczywiście nie w każdym przypadku jest to dobre rozwiązanie a pracodawca nie ma prawa zmuszać pracownika do samozatrudnienia.
                          • berek_p Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 07.03.16, 11:53
                            ech czizus,piszesz chyba o czymś innym .
                            Ten system jaki opisałem działa na zasadzie że samozatrudniony jest robolem w danym przedsiębiorstwie. Ten robol nie pracuje dla kilku firm,nie świadczy usług dla ludności. Niczego nie tworzy,nie projektuje. I nie podpisuje kolejnych umów na kolejną transzę usługi np remont maszyn,urządzeń elektronicznych.
                            W fabrykach są to duże pieniądze. Jeden mały moduł kosztuje więcej od rocznej emerytury. A ktoś musi zajmować się automatyką przemysłową. I nie robią to w Polsce.
                            • kolpik124 Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 07.03.16, 15:11
                              berek_p napisał:

                              > A ktoś musi zajmować się automatyką przemysłową. I nie robią to w Pol
                              > sce.

                              w wyszukiwarce parę stron polskich firm

                              pierwsza z brzegu

                              www.hitin.pl/
                              • jorl Re: To będzie katastrofa dla Energomaszu 07.03.16, 21:48
                                kolpik124 napisała:

                                > berek_p napisał:
                                >
                                > > A ktoś musi zajmować się automatyką przemysłową. I nie robią to w Pol
                                > > sce.
                                >
                                > w wyszukiwarce parę stron polskich firm
                                >
                                > pierwsza z brzegu

                                Obejrzalem sobie strone tej formy.
                                A ze to moj zawod wiec wiem o co chodzi.
                                A wiec najpierw to glownie zajmuje sie projektowaniem jakis systemow automatyki ale z importowanych urzadzen. Sa to tez programowalne sterowania wiec i to robi. A wiec instalacja, tez trzeba cos umiec ale najtrudniejsze to jest opracowywanie tych urzadzen.
                                Tez naprawy modernizacje systemow automatyki przemyslowej
                                Ale ta firma widac tez cos projektuje. Raczej wszystko to sluzace do pilnowania tempratury w maszynach. Za pomoca czujnikow PT100.
                                Elektronika do tego jest prosciutka. Te starsze, nie te New, widac plytki drukowane. Elementy konwencjonalne, nie SMD co sie od 20laty tak robi, mnostwo miejsca na plytce, zreszta tylko analogowe komparatory, wiec nic dziwnego ze starcza.
                                Te New zapewne juz mikroprocesor ale te funkcje co rob to tez prosciutkie. Takie cos to lewa reka robie, a dokladnie moi chlopcy.
                                Jednym slowem niski poziom jesli chodzi o wlasne opracowania, taki 20lat do tylu bym powiedzial.

                                Ale jeszcze raz glownie montowanie urzadzen importowanych, zgrywanie ich i programowanie u klienta.
                                Ta robote tez ktos musi robic, lepiej jak kabele w VW splatac ale Hig Tech to nie jest.
                                Masz co lepszego drogi k124?
    • jorl p.a. 08.03.16, 21:07
      dawny przyjaciejameryki. ktory zmienil nick bo sie Ziobry boi ze jego kanty z unijnymi subwencjami sie ujawnia znowu byle co pisze

      czizus napisał:


      > Wypisujesz totalne brednie. Jakie to, ma znaczenie czy Kowalski jest właściciel
      > em czy Muller albo Smith?

      Tu sie prawie mozna byloby zgodzic ale jest inne pytanie. Co sie w tych fabrykach robi? Czy sie wykonuje wysokokwalifikowana prace czyli konstruuje urzadzenia ktore potem sa wyprodukowane czy tylko produkuje urzadzenie gdzies indziej skonstruowane. I gdzies indziej czyli w innym kraju.

      >Ważne żeby te firmy były nowoczesne, wydajne, dawały
      > ludziom pracę i uczyły wysokich umiejętności.

      Jeszcze raz, czy sie w tych firmach konstruuje urzadzenia a potem je produkuje czy tylko produkuje.
      A moze uwazasz ze umiejetnosci robola sa porownywale z inzyniera konstruujacego urzydzenia?


      >Zobacz ja działa Volkswagen w Poz
      > naniu, jak młodzież jest tam przygotowywana do zawodu.

      Przeciez w tym, jak i w innych VW czy innych jest tylko produkcja. Oczywiscie dobrze ze robotnik cos umie ale umiejetnosc obslugi skaplikowanych maszyn to nie to samo co umiejetnosci ich skonstruowanie. Czy moze to samo dla Ciebie drogi p.a.?

      >I popatrz jak wyglądają
      > SKOKi(takie banki z polskim kapitałem w 100%) - bankrutują na potęgę, ludzie tr
      > acą swoje pieniądze a polscy właściciele wyprowadzają z nich majątek. KNF nie m
      > oże nadążyć z pracą.

      No to macie zlodziejstwo niezle, fakt.

      > Rolnictwo polskie po wejściu Polski do UE zmieniło się radykalnie, powstają gru
      > py producenckie min. w sadownictwie a gospodarstwa sadownicze to już duże przed
      > siębiorstwa z własnymi samochodami, przechowalniami i specjalistycznym sprzętem
      > , zatrudniający wielu pracowników. Właścicielami są w 100% Polacy. W 2004 r. ek
      > sport polskiej żywności wynosił około 4 mld. euro a w 2015 r. około 30 mld euro
      > i rośnie pomimo rosyjskiego embarga.

      Ale sadownictwo w Polsce aby exportowac musialo zakupic mnostwo skaplikowanych urzadzen. Chlodnie, transport. Wszystko z Zachodu. Amortyzacja tych urzadzen musi sie w w cenie jablka miescic. A to znaczy ze w jablku jest pracy tych co te urzadzenia skonstruowali aby mozna bylo je poza najblizsze miasteczko powiezsc, wielka. I to nie jest praca Polaka a na zachodzie. Praca Polaka to jest grzebac w ziemie, obslugiwac urzadzenia chlodniczy i samochody chlodnie. Czyli ta niskokwalifikowana.



      > Rosja przy Polsce to III Świat.
      > W Rosji nie ma nowoczesnych przedsiębiorstw, Rosja to gigantyczne zadupie techn
      > ologiczne, nie potrafią tam zrobić nawet dobrych mebli. I Rosjanie również walc
      > zą i błagają o ten międzynarodowy kapitał ale on nie chce tam już iść.

      Wlasnie w Rosji sa fabryki z biurami konstrukcyjnymi czego w Polsce nie ma. I nie ma znaczenie ze czegos tam nie exportuja, wazne ze dla siebie konstruuja i produkuja.
      Polski export np. zywnosci to przeciez w niej jest ogromna czesc amortyzacja maszyn i urzadzen zakupionych na zachodzie. Na Zachodzie skonstruowanych. Ja bym powiedziel ze z tych Twoich 30mild euro exportu rolnego z Polski 20 albo i 25 mild musicie oddac na splate na urzydzenia ktore z zachodu zakupiliscie aby wogole moc exportowac. Wasz export, czyli pracy Polaka jest malym ulamkiem z tego. I to jest ta prymitywna, malo oplacalna praca.

      > Nie masz pojęcia o czym piszesz. Nie znasz Polski i polskiej modernizacji. Nie
      > rozumiesz ekonomii.

      Ty nie rozumiesz drogi p.a. co to jest nowoczesny przemysl.
    • marek_boa Re:I nadal kupują silniki w Rosji!:) 09.03.16, 11:15
      A w międzyczasie kroi się kolejny kontrakt na zakup .....silników rakietowych RD-181!:)
      ria.ru/space/20160309/1387191288.html
    • jorl Re: kontrakt na zamiennik RD-180 10.03.16, 21:23
      berek_p napisał:


      > W Rosji też jest rynek wewnętrzny,jeszcze mniejszy w liczbach ale i ludności zd
      > ecydowanie mniej.
      > podzespoły elektroniczne , tranzystory,układy scalone,procesory to nadal silna
      > gałąź gospodarki USA. Texas Instruments,Linear Technology, Infineon i inne są t
      > rzonem dla segmentu DVD,RTV,power DC-DC,AC-DC.

      Infineon jest firma niemiecka. Nawet teraz kupuje jedna aamerykanska. IR. Kiedys byla oddzialem Siemensa, dawno oddzielona.
      Istnieje duzo i innych firm elementow elektronicznych na Swiecie. I w Europie ST Microelektronic no ale Japonia tu tez jest potega.
      A te cholernie dokladne maszyny produkujace uklady scalone sa z Holandii. Ponad 50% rynku swiatowego. Czytalem ze i Intel na nich pracuje.
      Ale naturalnie USA tu jest potega, napewno, z tym ze nie az taka ja by sie wydawalo.


      > Włącznie z automatyką przemysłową.
      > Wysoka skala integracji,oraz niewielka cena pozwala na sięgnięcie po układy dla
      > zasilaczy impulsowych których sprawność sięga 93%.

      Acha? A to co za cudo?

      > Niestety w Europie już tak dobrze nie jest.

      W Europie jest podobnie jesli chodzi o urzadzenia elektroniczne do automatyki a nawet lepiej jak w USA. japonia tez jest i tu potega.

      > To co w USA kosztuje 1$, w Polsce może kosztować lekko 10$.

      Element elektroniczny? Tyle samo kosztuje wszedzie na Swiecie. OK transport i jak co to clo ale w normalnych krajach cla nie ma na elementy elketroniczne a jak juz to niezauwazalnie male.
      • berek_p Re: kontrakt na zamiennik RD-180 11.03.16, 22:24
        Faktycznie,nie sprawdziłem do kogo należy Infineon. Sądziłem że amerykańska.
        Siemens jest potężną firmą działającą od dziesięcioleci w wielu obszarach gospodarki.
        Thales,francuska firma działająca w branży sprzętu wojskowego,kosmicznego ale też w sektorze cywilnym.
        Jeśli chodzi o cenę układów,10 lat temu przeglądając,w USA kosztował 0,80 $ ,a Polsce 30 zł.
        Firmy też chcą zarobić aby z czegoś żyć.
        Moduły automatyki przemysłowej są bardzo drogie, rzędu tysięcy $ przy niskich kosztach wytworzenia.Ale też liczy się wiedza za którą tak naprawdę najwięcej należy zapłacić.

        www.linear.com/product/LTC3722

    • jorl maxi 20.03.16, 20:41
      maxikasek napisał:


      > "Z tym ze co ma do tego Euro5 czy Euro6? Takie beda i drozsze, moga wiecej pali
      > wa zuzywac, czesciej sie psuc i naprawy moga wiecej kosztowac."
      > KOlejen Euro zużywają coraz mniej paliwa- tak ajest zasada wprowadzania tych no
      > rm. Aby wymusić na producentach prace nad większą sprawnością silnika.

      Oj cos widze ze w Polsce wiedza na te tematy falszywa.

      de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm
      Niestety po hitlerowsku ale po angielsku jest malo napisane.

      Normy Euro4,5 itd ograniczaja tylko szkodliwe substancje.

      Grenzwerte für Kohlenstoffmonoxid (CO), Stickstoffoxid)e (NOx, Kohlenwasserstoffe (CnHm) und Partikel (PM).

      Chyba jasne bez tlumaczenia, prawda? Tylko te substancje ulegaja ograniczeniu. I w tym artykule stoi jak to z Euro z coraz wyzszym numerem coraz mniej moze tego byc. Stoi w tabelach, chyba tez jase mimo ze po niemiecku.

      A CO2 mowi o zuzyciu paliwa i tego te normy nie ograniczaja.
      Für den Ausstoß des Treibhausgases Kohlenstoffdioxids (CO2) gelten keine Grenzwerte für einzelne Fahrzeuge, sondern es gilt ein Grenzwert für den Flottenverbrauch.


      Dla CO2 jest ograniczenia na wszystkie samochody od tego producenta.

      Jak wprowadzano przed 30(?) laty katalizatory aby obnizyc te azotki NOx itp to wlozono sonde do silnika ktora mierzyla stosunek powietrze/paliwo. I dodano system regulacji wtrysku paliwa i doplywu powietrza aby byl on taki aby mniej bylo tych substancji. I wtedy silniki zuzywaly wiecej paliwa bo musialo byc "tlustsze". Wiecej paliwa do powietrza. To byla znana sprawa,tak oszczednych samochodow juz nie bylo przedtem jak katalizatory weszly.

      Ostatnio slychac o aferze diesli w USA u VW. Wlasnie tam aby spelnic wysrubowane normy ktore USA na diesle (hm dla ochrony wlasnego rynku bo ich ciezarowki tych norm nie potrzebuja) VW, samochody masowe, nie BWM czy Mercedes nie chcial nowych silnikow konstruowac aby te normy spelnic. Drogo jak cholera. A wiec wprowadzono software do sterowania silnika, tam jest przeciez komputer, ktore rozpoznawalo czy jest samochod na stanowisku pomiarowym czy w jezdzie. Bo na stanowisku pomiarowym kola sie nie kreca (?). I wtedy regulacja byla na mniejsze wydalanie trucizn. Ale wtedy samochod zuzywal wiecej paliwa i mial mniej mocy, przy tym pomiarze bylo to nieistotne.
      Zaden problem byloby to software, jak ta afera wybuchla, przestawic na ten modus z malym wydalaniem tych substancji. Ale klient ma wtedy duzo gorszy samochod, i wiecej paliwa zuzywa.
      Oczywiscie w miare rozwoju techniki, to mimo wzrostu wymagan na Euro, i silniki zuzywaja mniej paliwa. Ale jakby nie te normy to by przy tej samej technice moglyby zuzywac duzo mniej paliwa i byc duzo prostsze. Ale bardziej smierdzace.


      Wlasnie dlatego napisalem poprzednio ze jak Rosjanie by odczepili sie od koniecznosci spelniania coraz bardziej wysrubowanych norm ochrony srodowiska to by mieli lepsze silniki, tansze, mniejsze zuzycie paliwa. Jakby nowe konstruowali. Nie musza sie dac zmuszac na swoim rynku te normy spelniac. W koncu Rosja duzy kraj, powietrza mnogo do mieszania ze smrodami.

      I wlasnie dlatego w Polsce macie ogromna wiekszosc samochodow z Euro ponizej 1, Euro4 5 czy 6 obowiazuja tylko nowe a tych nie kupujecie prawie, tez smrodzicie i zyjecie. Wystarczy zobaczyc w tabelce od kiedy jakie normy obowiazuja. Np. Euro2 obowiazuje od 1996r. Czyli 20letnie samochody w Polsce musza spelniac normy Euro1, nic wiecej. A one smrodza parokrotnie bardziej jak Euro5 czy 6

      Do tego jak widze zgadzasz sie ze Rosjanie maja wlasne konstrukcje silnikow do Kamaza, ze slabym Euro ale za to moga byc i tansze i mniej paliwa zuzywac. Jak Euro5 czy 6


      • maxikasek Re: maxi 20.03.16, 22:57
        "A CO2 mowi o zuzyciu paliwa i tego te normy nie ograniczaja."
        I tu się mylisz. Norma na obecnie to 130 g/km CO2. Czyli uśredniając spalanie 5,6 l benzyny i 4,9 l oleju napędowego na 100 km. W 2020 ma to być 95 g/km (4,1 l benzyny i 3,6 l oleju napędowego na 100 km.). Norma dotyczy osobówek i dostawczych.

        "Ostatnio slychac o aferze diesli w USA u VW."
        Tylko co to ma do tematu. VW oszukiwał i teraz zapłaci za to.

        "I wlasnie dlatego w Polsce macie ogromna wiekszosc samochodow z Euro ponizej 1, Euro4 5 czy 6 obowiazuja tylko nowe a tych nie kupujecie prawie, tez smrodzicie i zyjecie. Wystarczy zobaczyc w tabelce od kiedy jakie normy obowiazuja. Np. Euro2 obowiazuje od 1996r. Czyli 20letnie samochody w Polsce musza spelniac normy Euro1, nic wiecej. A one smrodza parokrotnie bardziej jak Euro5 czy 6 "
        To się stosuje tylko do diesli. Miałem astrę (benzyna) z 1996 roku, która już miała zieloną 4 berlińską. Zresztą dla benzyniaków normy stanęły na Euro 4.
        Kiedy byłeś w Polsce? Ja 20 letnie auta widzę sporadycznie.

        "Do tego jak widze zgadzasz sie ze Rosjanie maja wlasne konstrukcje silnikow do Kamaza, ze slabym Euro ale za to moga byc i tansze i mniej paliwa zuzywac. Jak Euro5 czy 6"
        ROsjanie mają swoje silniki, ale zużywają więcej paliwa niż te z zachodnie. Mają tez krótsze resursy.
        www.kamaz.ru/production/related/engines/
        Jak widać silniki Euro 3 spalają minimalnie od 31 do 44 litrów/100km. Generalnie prawie niezmienna wartośc spalania mimo wzrostu normy euro.
        Nowe zachodnie silniki Euro 6- 23-26 litrów.
        Dla przedsiębiorcy liczą się koszty eksploatacji, a nie zakupu. Bo zakup to tylko ułamek tego co wyda.
        IM dalej na wschód tym prymitywniejsze silniki mają wzięcie- bo mniejszy dostęp do normalnych serwisów. Ale jaka część transportu ROsji to Syberia, a jaka duże miasta? ;-)
        Nowa norma Euro 6 wymusiła na producentach usprawnienia które spowodowały spadek spalania o ok. 5%.
        • jorl Re: maxi 21.03.16, 20:12
          maxikasek napisał:

          > Norma na obecnie to 130 g/km CO2. Czyli uśredniając spalanie 5
          > ,6 l benzyny i 4,9 l oleju napędowego na 100 km. W 2020 ma to być 95 g/km (4,1
          > l benzyny i 3,6 l oleju napędowego na 100 km.). Norma dotyczy osobówek i dosta
          > wczych.

          Dobrze drogi maxi, to napisz jakie Euro? ogranicza to wydalanie CO2 na poziom podane prze Ciebie wyzej 130 g/km?

          Jasno i wyraznie, Euro4 moze Euro5 a moze Euro3?
          Smialo, do dziela.
          • maxikasek Re: maxi 21.03.16, 21:50
            NIe pisałem że to norma Euro x. Oprócz tych obowiązują jeszcze limity CO2. W 2015 było to 130 g/km, w tym roku 120 g/km.
            • jorl Re: maxi 06.05.16, 21:10
              OK, maxi czyli Euro iles tam nie ma nic wspolnego z zuzyciem paliwa i coraz wyzsze Euro nie oznacza wymuszenia normami mniejszego zuzycia paliwa, prawda?

              Czy jednak dalej jak wyzej napisales:
              maxikasek napisał:


              > "Z tym ze co ma do tego Euro5 czy Euro6? Takie beda i drozsze, moga wiecej pali
              > wa zuzywac, czesciej sie psuc i naprawy moga wiecej kosztowac."
              > KOlejen Euro zużywają coraz mniej paliwa- tak ajest zasada wprowadzania tych no
              > rm. Aby wymusić na producentach prace nad większą sprawnością silnika.

              >

              To byla glupota, prawda?
            • jorl Re: maxi 06.05.16, 22:39
              Zeby nie bylo niejasnosci drogi maxi, to tlustym drukiem to Twoje wielki mysli a to co w cudzyslowiu to moje.

              Jas widzisz co sie odwlecze to nie uciecze...
            • jorl Re: maxi 22.05.16, 20:01
              O zuzyciu paliwa teraz piszesz:

              maxikasek napisał:

              > NIe pisałem że to norma Euro x.


              Naprawde? A to co?


              Na moje slowa, w cudzyslowie:

              > "Z tym ze co ma do tego Euro5 czy Euro6? Takie beda i drozsze, moga wiecej pali
              > wa zuzywac, czesciej sie psuc i naprawy moga wiecej kosztowac."

              maxikasek napisał:

              > KOlejen Euro zużywają coraz mniej paliwa- tak ajest zasada wprowadzania tych no
              > rm. Aby wymusić na producentach prace nad większą sprawnością silnika.
              >


              No wiec bzdura. Twoja prawda? Euro iles tam nie ma nic wspolnego ze zuzyciem paliwa. I raczej wlasnie, a to pisalem wyzej, ze zwieksza zuzycie paliwa. Jak silniki z wyzszym Euro zmniejszaja zuzycie paliwa to wynika to z postepu w konstruowaniu silnika, ktory bylby wiekszy jakby nie te wymagania na czystosc spalin.

              Oprócz tych obowiązują jeszcze limity CO2. W 20
              > 15 było to 130 g/km, w tym roku 120 g/km.

              A wiec zuzycie paliwa to sa osobne zalecenia. No wlasnie drogi maxi. I nawet nie sa to normy a zalecenie na flote z fabryki. I dlatego zmuszaje tych zwlasza ci robia wilksze samochody jak Mecedes czy BMW ktore musza przecirz wiecej paliwa zuzywac aby tez produkowaly jakies male. Smart Mecedes Mini BMW itp. Naturalnie tez moga byc elektryczne wtedy dopiero mozna byloby duzy samochopdy produkowac bo srednia na flote by przez elektryczne sie ladnie poprawila.

              Dlatego pisalem, od poczatku, ale Ty drogi maxi ze swojej niewiedzy sie zaczeles madrzyc, glupio, ze Rosjanie moga zostac sobie w Kamazach przyz EURO4 z zrobic silniki ktore beda mniej paliwa zuzywyc przy tych samych parametrach jak zachodnie z Euro6. Tylko beda wiecej smrodzic aler Rosja duza, duzo lasow a tak naprawde nowe z Euro4 beda duzo mniej smrodzic jak stare rzechy w Polsce.
              Tak naprawde ten wyscig z Euro coraz wyzsze tez ma na celu ograniczyc konkurentow. Bo zrobic to trudno i drogo, OK ja tam w Berline chetnie mam czyste powietrze ale po cholere sie w ten wyscig wdawac? Kosztowny?
              • maxikasek Re: maxi 22.05.16, 21:30
                Odpiszę, tu bo jak widzę ściąga ci się zacięła i mnożyłeś posty ;-)
                "To byla glupota, prawda?"
                Nie. CO najwyżej półprawda ;-)
                "KOlejen Euro zużywają coraz mniej paliwa- tak ajest zasada wprowadzania tych norm.Aby wymusić na producentach prace nad większą sprawnością silnika."
                Gdzie tu masz fałsz? Czy kolejne nie zużywają mniej paliwa? Czy praca nad zwiększeniem sprawności silnika nie powoduje obniżenie spalania paliwa? Ile spalały silniki przed wprowadzeniem norm ( a pierwsze to lata 70-te). Ile obecnie? Przed wprowadzeniem Euro w latach 90-tych silniki Diesla wogóle "stały w miejscu" . Nikt nie był jakoś zainteresowany pracami nad nimi.
                Jedyna półprawda to to że owe zmniejszenie zużycia wyszło pośrednio z tych norm, a nie bezpośrednio.
                "Jak silniki z wyzszym Euro zmniejszaja zuzycie paliwa to wynika to z postepu w konstruowaniu silnika, ktory bylby wiekszy jakby nie te wymagania na czystosc spalin."
                Jakoś wcześniej te postępy nei były tak gwałtowne. To Euro wymusiło na producentach prace nad silnikami.
                "I nawet nie sa to normy a zalecenie na flote z fabryki."
                Ja tam się nie znam ale rozporządzenie UE No 443/2009 mówi wyraźnie o normach. Dotyczących oczywiście całej produkcji z fabryki.
                "glupio, ze Rosjanie moga zostac sobie w Kamazach przyz EURO4 z zrobic silniki ktore beda mniej paliwa zuzywyc przy tych samych parametrach jak zachodnie z Euro6. "
                A robią? Podałem parametry silników ichnich- czy Euro 3 czy Euro 4 praktycznie to samo żużycie. średnio 1/4 czasem 1/3 więcej niż zachodnie Euro 6. Co dziwne resursy tez niższe i to sporo.
                "OK ja tam w Berline chetnie mam czyste powietrze ale po cholere sie w ten wyscig wdawac? "
                Pamiętaj , że ten wyścig zaczęli Amerykanie- bo oni pierwsi wprowadzali normy spalin dla swoich samochodów. Bo oni pierwsi odkryli co to smog i co go powoduje.

                "Kosztowny?"
                Trzeba było przy powozach zostać. Postęp na początku zawsze kosztuje.

                JAk już wytykamy sobie bzdury:
                "Jak wprowadzano przed 30(?) laty katalizatory aby obnizyc te azotki NOx itp to wlozono sonde do silnika ktora mierzyla stosunek powietrze/paliwo. I dodano system regulacji wtrysku paliwa i doplywu powietrza aby byl on taki aby mniej bylo tych substancji. I wtedy silniki zuzywaly wiecej paliwa bo musialo byc "tlustsze". Wiecej paliwa do powietrza. To byla znana sprawa,tak oszczednych samochodow juz nie bylo przedtem jak katalizatory weszly."

                Zatrzymałeś się w latach 80-tych? Wtedy katalizatory pracowały nierównomiernie i zużycie rosło. Przed ich wprowadzeniem zużycie paliwa musiało być większe (w benzyniakach)- bo aby zapewnić odpowiednią pracę silnika gaźnik ustawiano na mieszankę bogatą (więcej paliwa niż w równania wynikało, czyli lambda <1). Obecne katalizatory pracują w wąskim zakresie lambdy 0,997- 1,003 ), co skutkuje oprócz prawie idealnego całkowitego spalania- mniejszym zużyciem paliwa. Aha- lambda=1 to idealna mieszanka 14,7 kg powietrza na 1 kg paliwa. Nie dotyczy diesli, które z założenia pracują na mieszance ubogiej- więc tam katalizatory podniosły spalanie. Stąd zaczęto w końcu pracować nad ich modernizacją. Co przyniosło również spadki.
                • jorl Re: maxi 28.09.16, 19:26
                  Co sie odwlecze to nie uciecze. Ja nie mam czasu tyle aby siedziec jak Ty na forum, musze pracowac, nawet na Ciebie, patrz subwencja Unijne.
                  Ale teraz na krotkim urlopie w Grecji, moje plywania kajakiem wlasnie dzisiaj nie mam wiec wyciagnelem ten watek. WiFi w tym hotelu gdzie jestem slabe ale jakos idzie

                  maxikasek napisał:

                  > Odpiszę, tu bo jak widzę ściąga ci się zacięła i mnożyłeś posty ;-)
                  > "To byla glupota, prawda?"
                  > Nie. CO najwyżej półprawda ;-)

                  Nie polprawda a cala bzdura maxi.





                  > JAk już wytykamy sobie bzdury:

                  > "Jak wprowadzano przed 30(?) laty katalizatory aby obnizyc te azotki NOx itp to
                  > wlozono sonde do silnika ktora mierzyla stosunek powietrze/paliwo. I dodano sy
                  > stem regulacji wtrysku paliwa i doplywu powietrza aby byl on taki aby mniej byl
                  > o tych substancji. I wtedy silniki zuzywaly wiecej paliwa bo musialo byc "tlust
                  > sze". Wiecej paliwa do powietrza. To byla znana sprawa,tak oszczednych samochod
                  > ow juz nie bylo przedtem jak katalizatory weszly."


                  Tlustym drukiem to moje slowa.


                  > Zatrzymałeś się w latach 80-tych?

                  Najpierw prawda co napisalem czy nie?
                  Prawda ze moja prawda jest prawda co maxi?



                  > Stąd zaczęto w końcu pracować nad ich modernizacją. Co przyniosł
                  > o również spadki.

                  Przynioslo spadki zuzycia paliwa ale zawsze pozostaje to ze lepsze oczyszczanie spalin zwieksza zuzycie paliwa. Albo jedno albo drugie. To ze w dieslach tak jest to chyba jasne i dla ostatniego ciury czyli i dla Ciebie drogi maxi. Wlasnie VW w USA z dieslami ma ten problem Amerykanie wysrubowali tak w gore normy dla czystosci spalin z diesla w samochodach osobowych, nie w ciezarowkach bo ich kopca niezle, ze nie dalo sie praktycznie je spelnic(wtedy) a jednoczesnie miec wyraznie mniejsze zuzycie paliwa przy zachowaniu mocy silnika jak benzynowiec. W wlasnie przy drogiej wtedy ropie argument zuzycia paliwa byl istotny wtedy. Wiec przy tescie czystosc spalin na stanowisku byl wlaczany modus jeden ale przy jezdzie po ulicy ten drugi gdzie mniej bylo zuzycia paliwa wiecej mocy ale i wiecej zanieczyszczen. Zanieczyszczen nie CO2 zeby nie bylo niejasnosci.

                  Ale i benzynowce teraz sa takie same. Mniej zanieczszczen (azotki nie CO2 zebys tu nie kombinowal drogi maxi)= wiecej zuzycia paliwa. Dzisiaj tak samo jak w latach 80tych
                  Prosze artykul o tym. Z "czasopisma" samochodowego dla pracownikow przemyslu samochodowego, dla fachowcow, dostaje i cos takiego zawodowo.

                  www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/gm-kompensationszahlungen-wegen-falscher-verbrauchsangaben-129.html?utm_campaign=20160520_1502_APR+Morgenpost+RSS-NL+APR+Morgenpost&utm_source=apr-morningpost&utm_medium=email&utm_term=http%3A%2F%2Fwww.automobil-produktion.de%2Fhersteller%2Fwirtschaft%2Fgm-kompensationszahlungen-wegen-falscher-verbrauchsangaben-129.html-http%3A%2F%2Fwww.automobil-produktion.de%2Fhersteller%2Fwirtschaft%2Fgm-kompensationszahlungen-wegen-falscher-verbrauchsangaben-129.html


                  Tam stoi wyraznie, przetlumacz sobie sam, ze jakies GM SUW podawaly mniejsze zuzycie paliwa jak mialy a GM sie tlumaczyl tym ze to bylo zuzycie paliwa przed dodatkowo zamontowanym filtrem. Bo z filtrem sie zwiekszylo ale filtr byl potrzebny aby normy czystosci spalin spelnic.

                  GM’s Begründung für die Falschangaben: Der Einbau neuer Hardware für die Abgasreinigung, hätte neue Emissionstests erforderlich gemacht. Allerdings wurden die Veränderungen beim Spritverbrauch nicht für die Berechnung der Effizienz-Etiketten der US-Umweltbehörde EPA berücksichtigt.



                  I to jeszcze raz, nie lata 80te, a teraz.

                  A wiec dalej mozesz sobie te swoje glupoty wyzej drogi maxi o kant d.. rozbic.

                  Po prostu maxi daj se siana z dyskusjami o technice. Jestes amator, przemyslu nie znasz.
                  • maxikasek Re: maxi 28.09.16, 20:29
                    "Co sie odwlecze to nie uciecze. Ja nie mam czasu tyle aby siedziec jak Ty na forum, musze pracowac, nawet na Ciebie, patrz subwencja Unijne."
                    Czyli doczytałeś, popytałes kolegów etc ;-)

                    "
                    Półprawda- daleko tam do bzdury.

                    ""Najpierw prawda co napisalem czy nie?
                    Prawda ze moja prawda jest prawda co maxi?
                    "Nie polprawda a cala bzdura maxi.""
                    Taka prawda jak to że podstawowym środkiem transportu ludzkości są konie. Tez w XVIII wieku była to prawda ;-)
                    Próbujesz manipulować aby przykryć głupotę? To że 30 lat temu musiano niedoskonałość katalizatorów przykryc większym zużyciem odnosisz do dzisiejszych lat?


                    "Tam stoi wyraznie, przetlumacz sobie sam, ze jakies GM SUW podawaly mniejsze zuzycie paliwa jak mialy a GM sie tlumaczyl tym ze to bylo zuzycie paliwa przed dodatkowo zamontowanym filtrem. Bo z filtrem sie zwiekszylo ale filtr byl potrzebny aby normy czystosci spalin spelnic."
                    A możesz pokazać mi głupiemu Polaczkowi, gdzie tam jest napisane że zużycie badano przed zamontowanym fitlrem?
                    Bo afera z SUV-ami GM dotyczyła tego, że podobnie jak w VW , kiedy koła były w ruchu- komputer wstrzymywał podawanie Ad Blue, żeby zmniejszyć koszty eksploatacji, a dokładniej wyłącza działanie układu "w ekstremalnych warunkach"- co jest zgodne z homologacją. Tylko dla GM kestremalne oznacza np. poniżej 17 stopni lub pow. 2400 obr/min . Żadne czujniki przed czy za filtrem. Tylko oprogramowanie
                    I dotyczy to diesli- tak jak wcześniej pisałem, czemu ich "dopadło" zwiększenie zużycia.

                    "Prosze artykul o tym. Z "czasopisma" samochodowego dla pracownikow przemyslu samochodowego, dla fachowcow, dostaje i cos takiego zawodowo."
                    Tak jak i resztę dobrodziejstwa internetu . DŁugo ci zajęło znalezienie tego w sieci ;-)
                    "Po prostu maxi daj se siana z dyskusjami o technice. Jestes amator, przemyslu nie znasz. "
                    Och senseju z Koziel Wólki wybacz niegodnemu.Wielką wiedze posiadłeś pracując na szrocie z Dojczlandzie ;-)
                    • jorl Re: maxi 28.09.16, 20:47
                      Jak spojrzysz na date tego nemieckiego artykulu to jest

                      Gabriel Pankow am 20. Mai 2016 um 12:30 Uhr

                      Dawno. I wtedy go sobie odlozylem aby do niego wrocic. Ale nie mialem na to czasu, teraz znalazlem troche czasu chociaz tez na krotko.

                      Te SUVy GM mialy najpierw mniejsze zuzycie paliwa, na obowiazkowych w USA plakietach je napisano, poterm sie okazalo ze dodatkowe Hardware musiano domontowac aby spelnic normy na czystosc spalin i oczywiscie zuzycie paliwa wzroslo. GM mowi ze "zapomnial" nowe plakietki wydrukowac. Jeszcze niejasne?

                      Mam wiecej zaleglych dyskusji, tez na tym forum. Np. o Stealh, patentach tego loosera elektronika co pszczelarzem zostal. Wroce do nich, kierdy? moze jak mi firma w koncu nie bedzie nastepnych umow o prace podsuwac. Bo to robi mimo ze jestem juz na normalnej emeryturze.
Pełna wersja