Nowe wielkie porty polskie?

[ignorant11]

Ostanio zaczeto mowic o rozbudowie/budowie 3ciego zespołu KOłobrzeg-Darłowo, jest tez mowa o terminalu na 1mln TEU przy Gazoporcie...

O porcie kontenerowym od razu pomyslałem przy budowie Gazoportu.

A gdy była dyskusja na lokalizacja Gazoportu zastanawiałem sie czy nie zbudowac w Kołóbrzegu...

Jak widac obecny rzad realizuje moje postulaty.

Ma to sens, bo mimo fantastycznych warunków w obu Zatokach jest jeszcz problem zagrozenia kongestia, która likwidowałby 3ci zespoł portów

[ignorant11]

Ma to sens tym bardziej wobec zagrozenia militarnego, bo nie wszystkie iskandery łatwo zestrzelimy a jebudu w Naftoport i jebudu w Gazoport moze sprawic, że zostaniemy bez portów...

[menel13]

Dobrze że jeszcze nie wykopałeś kanału przez Mierzeję bo ten projekt to wyrok śmierci dla Elbląga.

[ignorant11]

A moze rozwiniesz

[menel13]

Po co budować nowe porty skoro te co są mają za mało roboty?

[ignorant11]

A skad wiesz, ze za mało? Przeładunki za 2015 i 2014 sa rekordowe i cały czas rosna. Wszelkie analizy zwiastuja wzrosty. A nowe zamiast rozbudowy istniejacych, bo to powoduje kongestie w dostepie od ladu i od wody. Jest pytanie czy rozijac Gdańsk do 5-10 mln TEU i 100mln t czy lepiej zbudowac nowy zespoł o przeładunkach podobnych do Gdańska?

[kzet69]

Jak będziesz w Gdyni to się przejdź po porcie i zobacz ile kilometrów nabrzeży stoi odłogiem i będziesz wiedział czy są nam potrzebne nowe porty handlowe, znacznie bardziej przydałaby się kasa na utrzymanie toru wodnego do Szczecina bo zamula się regularnie. A zespół Kołobrzeg/Ustka jest rozbudowywany z powodów stricte militarnych, będzie tam stacjonował niszczyciel typu Arleigh Burke celem zapewnienia OPR i OPL bazy w Redzikowie.

[ignorant11]

Chyba nie jest tak dobrze z wolnymi terenami w Porcie Gdynia skoro przejmuja tereny postoczniowe i rozwazaja budowe nowej sztucznej wyspy.

To dobrze, ze rozbudowywany jest Kołóbrzeg z jakichkolwiek powodów. Obsługa okretów wojennych znowu az tak bardzo nie rózni sie od

[maxikasek]

"A zespół Kołobrzeg/Ustka jest rozbudowywany z powodów stricte militarnych, będzie tam stacjonował niszczyciel typu Arleigh Burke celem zapewnienia OPR i OPL bazy w Redzikowie."
A to skąd ? ;-) Przecież zmodernizowane AB mają te same zadania co baza w Redzikowie. Mają stacjonować w Hiszpanii, a jeśli miałyby wzmocnić bazę w Redzikowie- to mogą stacjonować w Świnoujściu czy portach niemieckich/dunskich.

[kzet69]

wiewiórki popiskują że dopóki nie zostanie zabezpieczona OPR i OPL Redzikowa (czyli pewnie dopóki nie zainstalują tam jakichś Patriotów) to bezpośrednią OPR i OPL bazy będzie spełniał stojący w Ustce Burek, z portów duńskich trochę daleko dla rakiet przeciwlotniczych :)

[maxikasek]

"wiewiórki popiskują że dopóki nie zostanie zabezpieczona OPR i OPL Redzikowa (czyli pewnie dopóki nie zainstalują tam jakichś Patriotów) to bezpośrednią OPR i OPL bazy będzie spełniał stojący w Ustce Burek, z portów duńskich trochę daleko dla rakiet przeciwlotniczych :)"
To łatwiej przebudować port niż przewieźc koleją baterię Patriotów ;-)

[ignorant11]

no skoro tak twierdzi kxet69 ale moze poda źródła tej rewelki?

[maxikasek]

"o bezpośrednią OPR i OPL bazy będzie spełniał stojący w Ustce Burek, z portów duńskich trochę daleko dla rakiet przeciwlotniczych :)"
Sprawdziłem parmetry portów- nie ma szans. Burki potrzebują min. 10 m głębokości i mają 155x20m wymiary. Kołobrzeg może przyjmować statki do 85m i zanurzeniu niecałe 5m (tor podejściowy ma 8m). Planuje się jego modernizację do L-90m. Szerokośc kanału 24m w najwęższym miejscu też to spory problem.
Ustka jeszcze gorzej- 58x11,5 x4,5m. Szerokośc kanału 28m. Tor podejściowy -6,5m.

[ignorant11]

?????????????

[pijatyka]

Nonsens; Elbląg może mniej - wobec oczekiwań - zyskać, ale jakim cudem miałby cokolwiek stracić?

[krzy-czy]

no można porzekopać kanał do warszawy. tam się przecie marnuje PORT PRASKI.
można tyż wisełką okręty do w-wy kierować,tylko deczko pgłębić.. no i wielka szansa dla samej warszawy.

[maxikasek]

"Ostanio zaczeto mowic o rozbudowie/budowie 3ciego zespołu KOłobrzeg-Darłowo, "
Mówić to mogą- ale wątpię by Darłowo chciało połączyć się z KOłobrzegiem. Zwłaszcza że port w Darłowie jest miejski. I radzi sobie dużo lepiej niż kołobrzeski.
Natomiast utowrzenie ZPM K-D z siedzibą w ...Koszalinie to juz majstersztyk polityczny ;-)

[maxikasek]

Kołobrzeski też nalezy do miasta.

[ignorant11]

Tam sa wolne tereny i wolny dostep od morza,
Odległóść miedzy wielkimi portami Europy jest wielokrotnie mniejsza niż miedzy Swinkowem Kołóbrzegiem i Metropolia Zatoki Gdańskiej

[maxikasek]

"Tam sa wolne tereny i wolny dostep od morza,"
Gdzie? Wywłaszczać prywatnych właścicieli? NA pewno podziękują przy najbliższych wyborach.

"Odległóść miedzy wielkimi portami Europy jest wielokrotnie mniejsza niż miedzy Swinkowem Kołóbrzegiem i Metropolia Zatoki Gdańskiej"
A te porty powstały w ciągu ostatnich 50 lat? Czy raczej wynikały ze średniowiecznej lokacji miast w ujściach wielkich rzek ;-) Znasz jakiś przypadek budowy na Zachodzie ostatnio terminala na komunikacyjnej pustyni? A takimi są obecnie Darłowo czy Kołobrzeg. W sezonie jedzie się tam tylko 3 godziny....z Koszalina ;-)
Druga Gdynia obecnie nie ma sensu.

[ignorant11]

Na Zachodzie nie ma wolnych terenow, w megaportach obserwuje sie wyraxna kongestie

[ignorant11]

Wywłaszczanie jest po cenach rynkowych oprócz niego moze byc wykup albo wniesienie gruntów apotem, wtedy własciciele zarobia krocie.

O kongestiach pisałem, stad rozwoj nie Hamburga ale np Rostocku.

Obecnie nie buduje sie portów w ujsciach rzek ale wychodzi sie w morze , buduje sie i planuje wiele portów zewnetrznych.

Potencjał jest, bo samym Gdańsku mowi sie o 100mln t i ca 10 mln TEU.

Jest pytanie czy rowijac istniejace porty do takiego poziomu czy budowac nowe.

NB juz sie mowi o nowym terminalu na 1mln TEU w Swinkowie i to na E od Gazoportu.

Na pewno nie rozwiązemy problemu na FM, bo studium wykonalności pochłonie tysiace h pracy i miliony zł.

Przypominam, że MZG i Świnkowo to odległóśc 200nm

[menel13]

ignorant11 napisał:

> Na pewno nie rozwiązemy problemu na FM, bo studium wykonalności pochłonie tysia
> ce h pracy i miliony zł.

I właśnie o to chodzi w tych durnych projektach.

[ignorant11]

Nie uwazam tych projektów za durne, przeciwnie raczej swietne

[maxikasek]

"Wywłaszczanie jest po cenach rynkowych oprócz niego moze byc wykup albo wniesienie gruntów apotem, wtedy własciciele zarobia krocie."
Po cenach rynkowych? ;-) A państwo kiedykolwiek wywłaszczało po takich? Właściciele zarobią krocie na turystach, ja osobiście unikam miejscowości nad morzem gdzie jest przemysł.

"O kongestiach pisałem, stad rozwoj nie Hamburga ale np Rostocku."
No to wyskoczyłeś ;-) Te porty leżą nad róznymi morzami. Trudno żeby Gazprom łądunki przez Hamburg wiózł ;-)

"Obecnie nie buduje sie portów w ujsciach rzek ale wychodzi sie w morze , buduje sie i planuje wiele portów zewnetrznych."
Raz że nie ma wolnej ziemi w ujściach, dwa że statki dla których się to robi do rzeki nie wpłyną (na BAłtyk mają problemy).

"NB juz sie mowi o nowym terminalu na 1mln TEU w Swinkowie i to na E od Gazoportu.
'
Bo tam jest na ukończeniu sensowne połączenia komunikacyjne. Nie ma kasy na takowe dla głównych portów- a myślisz że znajdą się na małe? Krótka kołderka...

[ignorant11]

Odrobiłem lekcje nie ma mowy o wywłaszczeniach ale o funduszu wykupu i wejsciu aportem.

Jak to statki maja problemy?

Baltimaxy sa wieksze panamaxów suezmax.

Do Hamburga tez najwieksze nie daja rady wejsc, co wiecej musza czekać na wysoka wode, wiec stoja w kolejce.

A i tak jest 100Mt i ca 10M TEU

Dzisiaj buduje sie porty zewnetrzne i na Bałtyku planowanych i budowanych jest conajmniej kilka.

A oprócz MZG i Sz-Ś mamy dogodne wybrzeże i jest miejsce na mniejsze porty również.

Nie ma powodu budowąc Gdańska na poziomie 100 Mt jak St Peterburg bo oni maja jeden port i zero miejsca na nastepne

[maxikasek]

"Jak to statki maja problemy?"
Choćby największe Maerski.

"Baltimaxy sa wieksze panamaxów suezmax."
Od panamaxów tak, od suezmaxów nie ;-)

"Nie ma powodu budowąc Gdańska na poziomie 100 Mt jak St Peterburg bo oni maja jeden port i zero miejsca na nastepne"
A wykorzystują możłiwości tego istniejącego?
Tak samo jak u nas- po kiego grzyba wydawać miliardy na budowę nowych portów- skoro istniejące nie wykorzystują połowy swoich możliwości?

[ignorant11]

Jak to nie wykorzystuja polowy? DTC peka szwach i rozbudowuje co najmniej 2krotnie buduje sie nowe terminale, mysli sie zaladowaniu sztucznych wyspach itp

[maxikasek]

'Jak to nie wykorzystuja polowy? DTC peka szwach i rozbudowuje co najmniej 2krotnie buduje sie nowe terminale, mysli sie zaladowaniu sztucznych wyspach itp"
Porty, ni eposzczególne terminale. A nawet DCT nie wykorzystał jeszcze w pełni swoich możliwości. na 1,5 mln TEU w rekordowym 2014 przeładował niecałe 1,2 mln. W 2015 ok. 1 mln.

[ignorant11]

Aha to dlatego DTC rozbudowuje terminal o nastepne 2 MTEU i wyrzucają w błoto a 80% obłożenie to dla maxikaska nie jest pełne

[maxikasek]

"Aha to dlatego DTC rozbudowuje terminal o nastepne 2 MTEU i wyrzucają w błoto a 80% obłożenie to dla maxikaska nie jest pełne"
A inwestuje się tylko wtedy gdy jest pełne? JAk budowali terminal, to obłożenie wynosiło 0 ;-). Ryzyko inwestycyjne- zaczęli kiedy interesy dobrze szły, UE dorzuciła ok. 60 mln- obecnie (2015) przeładunki na terminalach kontenerowych Trójmiasta spadły o dwucyfrową liczbę. Choć porty ogółem przeładowały więcej niż rok temu.

[ignorant11]

No i co z tego koniuktura chwilowo opadła?

Skoro inwestuja 300MEu to wiedza co robia, a skoro wiedzą to zarobią i sa to pieniądze prywatne a nie jakieś mrzonki urzedasów czy pasjonatów.

Wszystkie terminale 3miejskie rozbudowuja sie i inwestują w wyposazenie i wzrost zdolności przeładunkowych.

Wszyskie prognozy zapowiadaj,a silne wzrostu przeładunkó na Bałtyku, który jest najsilniej rozwijajacym sie akwenem na świecie

[jeepwdyzlu]

Po c? Gdynia Gdańsk ma rezerwy. Port to nie plac. To fachowcy, ludzie, drogi, kolej, magazyny. Trójmiasto może się łatwo rozbudowaćz swoją klientelę ma Szczecin. Zwłszcza gdyby udrożnić ruch na Odrze. Inwestycja w Kołobrzeg to dekady i wypie...nie miliardów. Dwa duże porty swobodnie wystarczą nie tylko Polsce ale i naszym sąsiadom.

[ignorant11]

No włąsnie akurat Gdynia nie ma już wolnych terenów na rozwój cos przemowali po stoczni ale to i tak mało chca wychodzic w morze a nawet budowac sztuczna wyspe.

Dlaczego uważąsz, ze tylko 2 porty sa potrzebne POlsce i sąsiadom?

Przypomne, ze POlska ma ich minimum 4 a nie 2 jak twierdzisz...

[maxikasek]

"Przypomne, ze POlska ma ich minimum 4 a nie 2 jak twierdzisz..."
Tak naprawdę to ma dwa główne- bo trudno rozpatrywać Sz-Ś osobno. A i Trójmiasto na takiej odległości to jak jeden port.

[ignorant11]

Szczecin i Swinkowo sa w ogromnej odległości 40 nm do Gdyni jest 200 nm nawet rozwazano połaczenie GG w jeden port MZG, Tu faktycznie Gdynie zbudowano z braku dostepu do Gdańska.

Nie wiem jak duzy miałby to port otwartego morza ale myślę żę ca 3Mt to juz warto.

Podobnie Elblag planuje sie na 1.5Mt po przekopaniu i do 2045 ca 3.5 Mt

[ignorant11]

Szczecin i Swinkowo sa w ogromnej odległości 40 nm do Gdyni jest 200 nm nawet rozwazano połaczenie GG w jeden port MZG, Tu faktycznie Gdynie zbudowano z braku dostepu do Gdańska.

Nie wiem jak duzy miałby to port otwartego morza ale myślę żę ca 3Mt to juz warto.

Podobnie Elblag planuje sie na 1.5Mt po przekopaniu i do 2045 ca 3.5 Mt

[maccard.3]

Nie będzie żadnego nowego portu. Kaczyńskie po prostu realizują to co zdradził już dawno Marcinkiewicz. Że nie jest ważne czy się robi, czy się tylko mówi, że robi. Ciemnu lud i tak będzie się onanizował tą informacją i imperialne żądze zaspokajał.

Dziś już mało kto o tym pamięta, ale każdy bolszewizm czując nadciągające kłopoty gospodarcze ogłaszał nowe, imponujące projekty. W PRL zawsze wtedy zapowiadano regulację Wisły i budowę metra w Warszawie. Obecnie władający nami bolszewicy poszli tylko o mały krok dalej - chociaż regulację wielkich rzek dla przywrócenia transportu wodnego też obiecują.

wciąz mało informacji

[ignorant11]

www.biztok.pl/gospodarka/10-projektow-ktorymi-pis-chce-zmienic-polske_s22882
Wiecej o innych rojektach ale o samych portach wciąz mało.

Nie wiemy jak miałby ten zespól wygladac, w czym sie specjalizować.

Warto przypomniec, że Kołobrzeg ma nowy falochron i wieksze akwatorium ale to wciaz za małó na wielki port, chyba raczej zewnetrzny????

[maxikasek]

"Wiecej o innych rojektach ale o samych portach wciąz mało.

Nie wiemy jak miałby ten zespól wygladac, w czym sie specjalizować."
Pomysłodawcy też ;-) Tak jak z pomysłem odbudowy stoczni szczecińskiej- najlepiej jakby małe stocznie się połączyły i oddały pod "Gryfię"- która nie wiadomo jakim cudem jeszcze nie splajtowała.
Choć nie powiem, teoretycznie pomysły pomocowe ze strony rządu w tej sprawie niezłe- ale oczywiście musiano wprowadzić komisarzy politycznych.

[ignorant11]

Stocznie w Polsce maja sie dobrze i nawet lepiej niz gdy były państwowe.
Woduje sie całkiem sporo i całkiem fajne pływadła.

Rynek sam znalazł nisze dla polskiego przemysłu i wcale nie polega on na deficytowej produkcji parochodów dla kacapów

[ignorant11]

Za to wiedzą... Chińczycy:)))
www.mgm.gov.pl/168-wspolpraca-polsko-chinska-porty-morskie-i-polskie-rzeki-na-jedwabnym-szlaku
W ramach wspomnianych inicjatyw proponowany jest szereg konkretnych projektów. Jednym z ostatnio zaprezentowanych przez stronę chińską jest współpraca z regionem Europy Środkowej i Wschodniej i rozwój portów morskich położonych nad Morzem Adriatyckim, Morzem Czernym oraz – co najistotniejsze z punktu widzenia Polski – nad Morzem Bałtyckim.

[maxikasek]

"Za to wiedzą... Chińczycy:)))
www.mgm.gov.pl/168-wspolpraca-polsko-chinska-porty-morskie-i-polskie-rzeki-na-jedwabnym-szlaku"
Autostradę już budowali ;-)
Z artykułu nic nie wynika, poza tym że chińskie firmy budowlane są zainteresowane pracą w Europie, a chińskie banki chętnie udzielą kredytów na każdy pomysł jaki tylko przyjdzie do głowy w Europie. ;-)

[ignorant11]

Jest wyraznie powiedziane, ze zaiterresowani inwestycjami. Autostrada moze im nie wyszla ale np BTC to chinski terminal, ktory ma sie swietnie

[menel13]

Chińczycy bardzo chętnie by wybudowali swój port a następnie doprowadzili nasze do bankructwa.

[ignorant11]

MajaBTC i jakoś to nie doprowadza Gdyni ani Gdańska do bankructwa.

Przeciwnie przejeli Pireus a POlacy przejeli Rjekę, widac konsolidacje portów i terminali na Miedzymorzu.
I dodatkowo połaczenia lądowe miedzy tymi portami.

Raczej jestem przekonany że 3ci zespól powinien powstać.

Mamy następujące realia: Darłowo w porywach do 300 kt Kołobrzeg podobnie, wiec nie widze nic fantastycznego w ich rozwoju do np 2-3 Mt, bo w przypadku Elbląga są zakusy na 1.5 a nawet 3.5Mt co jest o tyle sensowne, ze Elbląg stałby sie hubem dla portów nadzalewowych.

Wszystko wpisuje sie w strategie UE aby transport przenosic na wode.

Po raz pierwszy widac spojna polityke wobec portów morskich i środladowych.

Co wiecej szacuje sie że 100 Gzł na rzeki szybko wróci potrojone czyli 300Gzł, co oznacza, ze zanim program bedzie w pełni wdrozony, to już zacznie na siebie zarabiac, tak jak DTC zarabia na swój dalszy rozwój.

Nie wiem kto chce ten port w Świnkowie na 1MTEU, ale podobno jest inwestor.

[menel13]

ignorant11 napisał:

> Co wiecej szacuje sie że 100 Gzł na rzeki szybko wróci potrojone czyli 300Gzł,

Chyba ci się z Amber Gold pomyliło.

[maxikasek]

"MajaBTC i jakoś to nie doprowadza Gdyni ani Gdańska do bankructwa."
BTC nigdy nie był chiński. Należał do filipińskiej firmy,a obecnie tą firmą zarządzą amerykańska grupa kapitałowa CGC.

"Mamy następujące realia: Darłowo w porywach do 300 kt Kołobrzeg podobnie, wiec nie widze nic fantastycznego w ich rozwoju do np 2-3 Mt"
Jak się skończy import kamienia do umocnienia brzegów i budowy farm wiatrowych- wyniki Darłowa polecą w dół. Radze zapoznać się na czym "robią" przeładunki.
"bo w przypadku Elbląga są zakusy na 1.5 a nawet 3.5Mt co jest o tyle sensowne, ze Elbląg stałby sie hubem dla portów nadzalewowych."
Błagam- nie rozbawiaj mnie. JAki hub- dla rybaków i jachtów ;-) Obecnie nawet Trójmiasto ma spadki przeładunków , raz bo sankcje, dwa sporą częśc ładunków do Rosji przejął Petersburg.

"Nie wiem kto chce ten port w Świnkowie na 1MTEU, ale podobno jest inwestor."
NA razie patykiem pisane- zarząd portu pracuje od kilku lat nad tym pomysłem, robią badanie rynku i na razie szukają inwestora poprzez E&Y. Po pierwsze kasa- min. 2 mld zł. Po drugie wyłączenie 2 km plaży z ruchu turystycznego, zmiana planu zagospodarowania dla tego terenu, opór rady miasta no i "Natura 2000".

[ignorant11]

Ale to w Gdansku jest hub kontenerowy a Gdynia na niewiele odstaje od Gdanska w sumie ca 2MTEU, nie chce mi sie sprawdzac ktory terminal w Gdyni jest chinski, ktory filipinski, OK bez sprawdzania poprawie, ze GTC jest chinski, bo wierze ze maxikasek odrobil lekcje i sprawdzic, a ja mam dzien
wgarowicza:)))

Rozumiem, ze dla maxikaska plany urzedowe sa wieksza swietoscia niz potrzeby rynku, to niech mu bedzie:)))

Nie tylko jachty i rybacy ale ruch pasazerski i towarowy.

I jesli Darlowo skonczy przeladunki kamienia, to znajdzie inny produkt do przeladowania w te lub w druga strone i czy to bedzie zboze piasek wegiel czy inna cholera, to niech sie o nia martwi zarzad portu a nie ignorant:)))

[maxikasek]

"Rozumiem, ze dla maxikaska plany urzedowe sa wieksza swietoscia niz potrzeby rynku, to niech mu bedzie:)))"
Przypisujesz mi swoje teorie? ;-)
"Nie tylko jachty i rybacy ale ruch pasazerski i towarowy."
Jaki i skąd? Jedyny ruch towarowy to Kaliningrad. Nikomu więcej nie będzie się opłacać.

"I jesli Darlowo skonczy przeladunki kamienia, to znajdzie inny produkt do przeladowania w te lub w druga strone i czy to bedzie zboze piasek wegiel czy inna cholera, to niech sie o nia martwi zarzad portu a nie ignorant:)))"
To niech się budują za własne kredyty- jak splajtują to ich ryzyko. A nie politycy próbują sobie ugrac wyborców za moje podatki ;-)

[ignorant11]

Teraz gdy obowiazuje kacapska blokada Ciesniny Pilawskiej, to włąsnie dlatego kopie sie to koryto.

Nie tylko za pieniadze prywatne, bo trzeba bedzie zbudowac drogi i linie kolejowe a te taniej zbudowac tam gdzie jest wolna przestrzeń i nie ma ryzyka kongestii.

A drogi to zadanie państwa niestety

[maxikasek]

"Teraz gdy obowiazuje kacapska blokada Ciesniny Pilawskiej, to włąsnie dlatego kopie sie to koryto."
A jak nie istniała to ktoś tam pływał? ;-)
"Nie tylko za pieniadze prywatne, bo trzeba bedzie zbudowac drogi i linie kolejowe a te taniej zbudowac tam gdzie jest wolna przestrzeń i nie ma ryzyka kongestii.
"
NAjlepiej na pustyni ;-) To nie problem wywalić kasę w błoto- inwestycja ma się zwrócić a na to nie ma szans, bo koszty utrzymania toru wodnego będą za wysokie.

[ignorant11]

Blokada byla caly czas dla stakow krajow 3cich a polskie musialy prosic o zgode na pol roku wczesniej.
Powiniennes tez wiedziec, ze na pustyni portow sie buduje z braku wody, a okrety pustyni jednogarbne przemierzaja do pustynnych portow zwanych oazami:)))

[kzet69]

Jakie polskie statki pływały przez cieśninę pilawską skoro głębokość toru wodnego na Zalewie to 2m? Kajaki?

[ignorant11]

Dziekuje za kolejny koronny argument za budowa i kanału i toru. A kanał po to, aby kacapom nie budowac toru. Niech se zbuduja tor do handlu z Elblągiem lub nie zapie...ja dookoła:)))

[kzet69]

Ależ po Zalewie nie pływało i nie pływa nic poza płaskodennymi barkami z kaliningradzkim węglem

[ignorant11]

O czy znasz zanurzenie okretów desantowych? Bo ja wiem o 1.5m:)))

[kzet69]

Chcesz się desantować w Kaliningradzie????

[ignorant11]

"Gdy POlska da nam rozkaz":)))

[maxikasek]

"O czy znasz zanurzenie okretów desantowych? Bo ja wiem o 1.5m:)))"
Ale jakich? ROsyjskich?
Bo polskie mają 2,4m. Zaś ostatnie nasze kutry desantowe- 1,7m.

[ignorant11]

strzeliłem ORP Gopło 2 m a to powazna siła:
pl.wikipedia.org/wiki/ORP_Gniezno

[maxikasek]

"Lubliny" mają 2,4 m. Te 2 m to z lat 90-tych.

[marek_boa]

"Lubliny" załadowane mają 2,8m! 2,4 metra to puste!

[maxikasek]

""Lubliny" załadowane mają 2,8m! 2,4 metra to puste!"
Źródło?
Zanurzenie maksymalne- 2,38m .przy wyporności maks. 1745 t. "pusty" a więc standardowa wypornośc 1345t- to zanurzenie 2m.

[ignorant11]

Pytasz go o źródlo???

Jego ubolskie wymysły, on nigdy nie od źródła.

ten "geniusz" ubola kiedys podawał z kacapskiej wiki misje Cassini jako kacapski sukces kosmiczny:)))

[marek_boa]

Monografia okrętów desantowo-minowych typ Projekt 767 "Lublin"!

[maxikasek]

"Monografia okrętów desantowo-minowych typ Projekt 767 "Lublin"!"
To jest tytuł ksiązki? Nic nie znalazłem o tej monografii, natomiast moje są z "Polska Marynarka Wojenna 1995", wg materiałów stoczniowych.

[marek_boa]

To jest artykuł w MSiO! Możliwe ,że jest tak jak Ty Napisałeś - nie będę się upierał!

[maxikasek]

Marku- artykuł to nie monografia ;-)

[marek_boa]

Może użyłem zbyt "obiegowego" terminu ale wymowa jest podobna! Komplet informacji o przebiegu budowy i służby!

[ignorant11]

A tor na zalewie 3.5-4.5m, wiec ok

[marek_boa]

Buachachacha!:) Nawet tak prostej rzeczy nie Wiesz tumanie?! Urwał nać na prawdę mi ciebie żal ignorant!
- okręty desantowo-minowe typu 767 "Lublin" - 2,8 m
- okręty desantowe typ Projekt 775 - 3,7 m
- okręty desantoew typ Projekt 1171 - 4,5 m
- okręty desantowe typu "Ouragan" - 5,4 m
- okręt desantowy typu "Rotterdam" - 5,9 m
1,5 metra zanurzenia to mają....barki desantowe kretynie!

Jak ubola coś walnie:)))

[ignorant11]

To śmiechem zabija:)))
Od dawna sugerowałem markowi ubola aby dla jakości swojej propagandy poprosił prowadzacego politruka o kurs dokształcający:)))

ten nieuk nie wie, ze barka to tez okręt, okrętem jest też zaglówka a nawet kajak:)))

Tutaj mamy okręty klasy LST o zanurzeniu 1.2m 4ft:)))
en.wikipedia.org/wiki/Landing_Ship,_Tank
a lubliny:)))

2.0 do 2.4m:)))

A przy głebokościach na Zalewie 3.5-4.5m wejda nawet Gawrony
pl.wikipedia.org/wiki/Okr%C4%99t_desantowy

[ignorant11]

Ten tuman reaguje tak, ze jak mu sie powie o kontenerowcach na Zalewie to zrozumie, że tam chcę triple E:)))

A tankowce od razu capsize:)))

[maxikasek]

"A przy głebokościach na Zalewie 3.5-4.5m wejda nawet Gawrony"
A jak? Bo tor wodny od granicy do stawy Gdańsk ma 2,4 m głębokości technicznej. Zaś kotwicowiska przy stawach Gdańsk i ELbląg - 2,1-2,5 m

[ignorant11]

pl.wikipedia.org/wiki/Zalew_Wi%C5%9Blany

tu masz średnią 2.7m a locji nie mam pod ręka

[maxikasek]

"tu masz średnią 2.7m a locji nie mam pod ręka"
TO radzę zajrzeć do dokumentacji Urzędu Morskiego- jest do znalezienia w necie ;-)
Wiesz co to jest średnia- na 30 km jest 1 m, ale na 1 km- 100m- czyli średnio ponad 4 m ;-)

[ignorant11]

Kuliński tez podaje średnia dla polskiej części 3.5m

Zalew jako forma geograficzna zaczął się tworzyć kilka tysięcy lat temu poprzez powolny proces odgradzania się przybrzeżnych płycizn wałem piaszczystych wydm. Mierzeja powstawała z rumowiska niesionego z zachodu prądami morskimi. Jak na swoje wymiary zalew jest akwenem bardzo płytkim, jego średnia głębokość wynosi około 3,5 m, w części południowo-zachodniej (czyli naszej) około 2 metrów a w rejonie Bałtijska - maksymalna głębokość wynosi 5,5 m. Cieśninę prowadząca do nabrzeży portu wojennego Baltijsk poszerzono do 2,5 kabla a głębokość od 10,5 m do 11 m, co umożliwia okrętom podwodnym wyruszenie na morze nawet w stanie zanurzenia peryskopowego. Takie naruszenie naturalnego układu nie pozostaje bez wpływu na równowagą biologiczną oraz konsekwencje gwałtownych spiętrzeń wiatrowy. W porównaniu do tego niewinnymi wydają się jawić intelektualne dywagacje na temat zamierzeń budowy życiodajnego dla Zalewu Wiślanego kanaliku żeglugowego w rejonie Skowronek. Ale nie ubiegajmy sprawy. Będzie tym dalej i to sporo.

www.kulinski.zagle.pl/zw/02_zalew_wislany_charakterystyka_akwenu.htm

[maxikasek]

"Kuliński tez podaje średnia dla polskiej części 3.5m"
3,5 dla całego Zalewu- dla naszej częsci ok. 2 m ;-)

[ignorant11]

:))) Ale jak sam zauważyłęś jest to średnia, wiec dominuje głebokość większa w sam raz na Lubliny:)))

I o to mi chidziłó, bo Zalew to akwen o znikomym znaczeniu nautycznym dla żeglarstwa i statkiem o zanurzeniu 2.5m niewiele poszalałbym ale to bez wojny, wiec nie mam cisnienia:)))

[maxikasek]

":))) Ale jak sam zauważyłęś jest to średnia, wiec dominuje głebokość większa w sam raz na Lubliny:)))"
Nie. Średnia wskazuje że jest dokładnie po połowie ;-)
Ale nie ma to znaczenia- dla statku liczy sie minimalna głębokośc na trasie. I wszystkie drogi wodne są tą wielkością oznaczane.

[ignorant11]

Ja nie ma na mysli przejscia dowolnym torem ale mzliwoscoperowania na tej kaluzy

[maxikasek]

"Ja nie ma na mysli przejscia dowolnym torem ale mzliwoscoperowania na tej kaluzy"
Aby operować, musi mieć wyznaczony tor w minimalną głębokością.

[ignorant11]

No nie, bo statki pływają niekoniecznie po torach a z minimalna głebokością zgoda.

[ignorant11]

Srednia nie jest po polowie, bo uwzględnia plosa i płycicizny przybrzeżne. Z minimalna zgoda ale statek moze ominąc miele i na ogół są one oznaczone.

[maxikasek]

"Srednia nie jest po polowie, bo uwzględnia plosa i płycicizny przybrzeżne. Z minimalna zgoda ale statek moze ominąc miele i na ogół są one oznaczone."
NIe chcę się kłócić ale sama definicja średniej arytmetycznej to własnie połowa. ;-)
Statek może omijać mileizny, ale nie kiedy są na całości ;-) Łachy piachu zwykle ciągną się kilometrami- przykład Mewi Ryf w Zatoce Puckiej, gdzie od kilku lat jest organizowany MArsz Śledzia- 13 km przez Zatokę Pucką- tylko miejscami płynąc- tam gdzie wykopano przejścia dla statków:
investfal.pl/index.php?parent_id=69&menu_id=1

[ignorant11]

Ale połowa czego??? Gdy masz głebinę i płycizny to nie bedzie połówa powierzchni akwenu.

Z Mielizna Rybitwa to prawda ale przejście przez Głebinke chyba jest naturalne.

To szkolny przykład wprawka dla poczatkujących nawigatorów.

[maxikasek]

"Ale połowa czego??? Gdy masz głebinę i płycizny to nie bedzie połówa powierzchni akwenu."
Zobacz wzór na średnia arytmetyczną ;-)

"A Ty odwracasz kota ogonem, bo mogłbym dowodzić Iskra a nawet Darem Młodziezy gdyby były one zarejestrowane jako jachty."
Ignor co brałeś? ;-)

[ignorant11]

:))) Zrozum, że gdy masz rów 100m i głebokośc 1km i akwen 10km2 to jaka Ci wyjdzie średnia?

Drugiego zupełnie rozumiem.

[ignorant11]

Z Darem przesadziłem, bo on wchodzi w konwencje ale Iskra OK:)))

[maxikasek]

Ignor- średnia arytmetyczna przekłada n głębokości (w tym wypadku) na jednakową głębokość dla całego akwenu.

Co do drugiego- to zastanawiam się co brałeś- bo dyskusja była o czymś innym, a ty wyskakujesz z patentem PZŻ ;-)

[ignorant11]

No nie przekłada się, przykład z głebokim rowem lub inna głebina i płyciznami powinien dac Ci do myślenia.

A patenty wyszły z Twoich tez, że papiery dowódzcy z MarWoja tworza okret, stąd przykład,że PZŻ nie wystarczy na Iskrę,zaś pamiery MarWoja na Pogorię, Dar sie wplątał, ale lepsza byłaby Kaliakria, gdzie pewnie trzeba miec marynarki handlowej

Statek oceaniczny

[ignorant11]

www.portalmorski.pl/morze-inne/turystyka-morska/43242-kajak-aleksandra-doby-gotowy-do-przeprawy-przez-atlantyk
A gdyby należał do MarWoja to byłby okrętem:)))

[maxikasek]

"No nie przekłada się, przykład z głebokim rowem lub inna głebina i płyciznami powinien dac Ci do myślenia."
Ignor- średnia oznacza że na całej powierzchni akwenu "jest" jednakowa głębokość.

"A patenty wyszły z Twoich tez, że papiery dowódzcy z MarWoja tworza okret, stąd przykład,że PZŻ nie wystarczy na Iskrę,zaś pamiery MarWoja na Pogorię,"
Jeszcze raz- co brałeś? ;-) Gdzie ja pisałem takie tezy? CO ma bycie lub nie okrętem- to jakichkolwiek papierów cywilnych?

"A gdyby należał do MarWoja to byłby okrętem:)))"
Nie byłby - nawet gdyby na nim płynął admirał ;-)

[ignorant11]

Zobacz definicje średniej:))) Bo wg mojego skromnego zdania srednia własnie uśrednia rózne wartości z danego zbioru:)))

Oczywiście,że napisałeś,że okret przestał byc okretem, bo dowódca odszedł do cywila:)))

Zobacz definicje statku oraz okretu::)))
Admirał moze płynać jachtem albo promem i stają sie one okretami:)))
Ale niekoniecznie admirał musi miec uprawnienia cywile czy handlowe czy sportowe:))), więc niekoniecznie musi prowadzić jednostke

errata:)))

[ignorant11]

Jacht moze być uzbrojony:)))

[ignorant11]

I moze przewozic bron i nadal nie stanie sie okretem wojennym nawet gdy ma obowiązek posiadania broni:)))

Jeszcze śmieszniej,ze jachty moga nieśc bandere wojenna nawet nie bedac okretami i juz całkiem rechot, że czasami noszą banderę wojenną nie bedac okretami lub nawet nasza ją będąc okretami:)))

[maxikasek]

"Zobacz definicje średniej:))) Bo wg mojego skromnego zdania srednia własnie uśrednia rózne wartości z danego zbioru:)))"
Dokładnie- czyli wylicza połowę z nich pisząc prostym językiem(cały czas piszemy o arytmetycznej).
"Jeszcze śmieszniej,ze jachty moga nieśc bandere wojenna nawet nie bedac okretami i juz całkiem rechot, że czasami noszą banderę wojenną nie bedac okretami lub nawet nasza ją będąc okretami:)))"
Tak jak pisałem- bandera wojenna nie oznacza że jest jednostka okrętem. BAnderę wojenną noszą szalupy okrętowe- ale już np, kutry desantowe czy trałowe nie ;-)
"Oczywiście,że napisałeś,że okret przestał byc okretem, bo dowódca odszedł do cywila:)))"
Nie- napisałem , że okręt przestał być okrętem, bo zmieniono etat d-cy. Przedtem był to oficer służby czynnej, potem oficer rezerwy.

"Admirał moze płynać jachtem albo promem i stają sie one okretami:)))"
Nie stają się. Aby to się stało muszą zostać wcielone oficjalnie do MW a ów admirał musi zostać jego d-cą- a nie tylko wozić d...ę ;-) Przykład z 1939- cztery statki zmobilizowane: Gdynia, Gdańsk, Kania i Orlik (w sumie dwa ostatnie to kutry). Dwa pierwsze wpisano oficjalnie na listę jednostek MW i dostały skrót ORP, dwa pozostałe nie.
Była też historia z którymś z naszych transatalantyków- zmobilizowany jako transportowiec wojskowy i zubrojony, też nie dostał ORP. Nie pamiętam czy nie wpisano go na listę MW czy dowodził nim dalej cywilny kapitan.
Z drugiej strony jest wyjątek (głupia moda podązania za zwyczajami miejscowych w PSZ) i skrót ORP nasił budynek szkoły w UK w czasie wojny.

[ignorant11]

Tej sredniej to ja nie potrafie Ci wytłumaczyć, wiec poddaję sie i wierz sobie jak chcesz:)))

Co do bandery wyjaśniam:
1. jachty Yacht Klubu Polski nosża banderę wojenna z logo YKP
2. Jachty K0twicy noszą banderę wojenna z logo Kotwicy.
3. Sa jachty, które własnościa MarWoja a nie klubu KOtwica i one noszą zwykła banderę wojenna, co wiecej obowiązują ich regulaminy MarWoja i łacznośc Mar Woja
Trałowce jak najbardziej noszą bandere wojenną, podobnie jak motorówki
ORP Pogoria i s/y Iskra niczym sie nie różnią z wyjatkiem bandery i wymaganymi kwalifikacjami kadry

Nie sądzę aby okret przestał byc okrętem gdy zostaje zmieniony etat dowódcy, NB w czasie W zapewne okretem dowodza zmobilizowani oficerowie rezerwy i okręt nie przesytaje być okretem

Co do admirała przeczytaj moja erratę

Nie sadzę aby zmobilizowane jednostki nie stawały sie okretami wojennymi, bo MarWoj nie musi miec na własnośc statków ale moze je czarterowac czy leasingować.

Wg wszystkich opinii i komentarzy np Gustlof był okretem wojennym gdy przewodził uzbrojonych zołnierzy, podobnie jak nieuzbrojone okrety pomocnicze tankowce czy inne transportowce wojskowe

Statek marynarki handlowej nie moze przewozic uzbrojonych ludzi.
jachty sa trakltowane jako jednostki marynarki handlowej, a przypadek z bronia dotyczy Swalbardu, którego Gubernator tak zarzadził ale mowa o broni mysliwskiej

Nadal nie odpowiedziałes jakiez to kryteria spełnia STS Iksra aby był okrętem:)))

Statek marynarki handlowej moze dostac zlecenie na przewóz transportu wojskowego nie bedac właczonym do marynarki wojennej, to czesto sie zdarza.

Uciekasz upierasz sie przy całkowicie błednym zdaniu zupełnie ignorujesz zapytania, z których nie potrafisz się wytłumaczyć, acenie Cie znacznie wyzej i nie chce porównywac do niesławnego marka ubola ale w polemice ze mna przypominasz, choc przyznac musze, ze bez wyzwisk, bo marek ubola to dno kompletne muł i wodorosty:))

[maxikasek]

"Tej sredniej to ja nie potrafie Ci wytłumaczyć, wiec poddaję sie i wierz sobie jak chcesz:)))"
To nie wiara a fakty. Tego uczą w podstawówce ;-)

"Co do bandery wyjaśniam:
1. jachty Yacht Klubu Polski nosża banderę wojenna z logo YKP
2. Jachty K0twicy noszą banderę wojenna z logo Kotwicy."
To nie są bandery wojenne. Noszą swoje bandery wzorowane na wojennej. Bandera wojenna jest tylko jedna i nie wszystkie jednostki MW mają ją nawet prawo nosić.

"3. Sa jachty, które własnościa MarWoja a nie klubu KOtwica i one noszą zwykła banderę wojenna, co wiecej obowiązują ich regulaminy MarWoja i łacznośc Mar Woja"
Zgodnie z prawem- tak jak szalupy okrętowe czy motorówki sztabowe. To pozostałośc tradycji morskiej- że jednostki żaglowe MW mają prawo donoszenia bandery wojennnej.

"Trałowce jak najbardziej noszą bandere wojenną, podobnie jak motorówki"
Nie pisałem o trałowcach, a o kutrach trałowych. W MW uprościli tę sprawę i jednostki które nie mają prawa do noszenia bAndery wojennej nie mają nazw własnych, tylko numer burtowy.
"ORP Pogoria i s/y Iskra niczym sie nie różnią z wyjatkiem bandery i wymaganymi kwalifikacjami kadry"
Odwrotnie skróty ;-) Różnią się tym, że ISkra jest okrętem, a Pogoria jachtem. Bandera i kadra to wynik tej róznicy a nie "wyjątek" ;-)

"Co do admirała przeczytaj moja erratę"
NAjpierw ją napisz ;-) psot poza tytułem jest pusty.

"Nie sadzę aby zmobilizowane jednostki nie stawały sie okretami wojennymi, bo MarWoj nie musi miec na własnośc statków ale moze je czarterowac czy leasingować."
Nie stają się z automatu. Muszą zostać wpisane na listę okrętów MW.

"Wg wszystkich opinii i komentarzy np Gustlof był okretem wojennym gdy przewodził uzbrojonych zołnierzy, podobnie jak nieuzbrojone okrety pomocnicze tankowce czy inne transportowce wojskowe"
GUstloff nie był okrętem wojennym- podaj te wszystkie opinie ;-). BYł jednostką pomocniczą KM. NAtomiast w tym rejsie nie podlegał ochronie jako statek szpitalny. Pewnie pomyliłeś te pojęcia.

"Statek marynarki handlowej nie moze przewozic uzbrojonych ludzi."
Od kiedy? ;-) Jakoś do Szczecina często wpływają takie wyczarterowane przez wojska statki ;-) Taki transport podlega odrębnym przepisom, ale nie zmienia to przynalezności statku ;-)

"Nadal nie odpowiedziałes jakiez to kryteria spełnia STS Iksra aby był okrętem:)))"
Podałem Ci. MAsz konwencję o morzu pełnym na początek. Potem jest PNO "klasyfikacja okrętów w MW"- ale to dokument raczej niedostępny w sieci.

"Statek marynarki handlowej moze dostac zlecenie na przewóz transportu wojskowego nie bedac właczonym do marynarki wojennej, to czesto sie zdarza."
Ale widzisz sprzeczność z poprzednim akapitem? ;-)

[ignorant11]

Co do średniej to jak sam postulujesz wróc do podstawówki:)))

Nie napisałem,ze Gustlof był oketem wojennym ale ze mogł byc traktowany jako okret wojenny i atakowany

Statki handlowe nie moga byc uzbrojone i jest przyczyna, ze sa atakowane przez piratów wobec nich bezbronne.

Nie moga przyjąc na pokład uzbrojonych ochroniarzy, zabrania tego prawo miedzynarodowe.

W erracie miałó byc jedno słówo NIE, moze wyskoczył mi pustak:)))

Nadal nie podałes jakiez to kryteria ma spełniąc STS Iksra aby stał sie ORP ISkrą a konwencja o morzu pełnym ani rozszerzona o prawie morza nic na ten temat nie mowi.

Wlasnie rzecz w tych przepisach o uzbrojonych ludziach ale ja nie transportuje wojska ani dla wojska, więc n ie bardzo mnie to interesuje, gdy zostane wojskowym agentem zeglugowym to uzupełnie wiedzę.

[maxikasek]

"Co do średniej to jak sam postulujesz wróc do podstawówki:)))"
Ignor- jak nie rozumiesz wzoru na średnią arytmetyczną to nie moja wina.

"Nie napisałem,ze Gustlof był oketem wojennym ale ze mogł byc traktowany jako okret wojenny i atakowany"
I co to ma do tematu wątku?

"Statki handlowe nie moga byc uzbrojone i jest przyczyna, ze sa atakowane przez piratów wobec nich bezbronne."
Uzbrojone nie mogą być. Przewozić uzbrojonych ludzi- mogą. Vide transporty dla wojska, statki przewożące np. paliwo nuklearne (co parę lat taki wpływa do Szczecina dla Czechów) .
"Nie moga przyjąc na pokład uzbrojonych ochroniarzy, zabrania tego prawo miedzynarodowe."
Mogą czego dowodem są filmiki z sieci, kiedy ochroniarze strzelają do piratów.
www.defence24.pl/uploads/images/2d52da8c69e3d1437f1f57628dd6c35e.jpg
Wiem, że ogólnie prawo morskie zabrania posiadania broni przez załogę. Ale obecnie to się zmienia- załoga dalej nie może być uzbrojona, ale może mieć uzbrojoną ochroną na pokładzie. ;-) Pasażerowie statku też mogą przewozić broń.
"Nadal nie podałes jakiez to kryteria ma spełniąc STS Iksra aby stał sie ORP ISkrą a konwencja o morzu pełnym ani rozszerzona o prawie morza nic na ten temat nie mowi."
Ignor ty umiesz czytać po polsku? Art.8 pkt 2.

[ignorant11]

ZSredniuej arytmetycznej to TY nie rozumiesz:))) Piszesz jakieś nonsensy, że średnia to połowa itp bzdury:)))

A art 8 pkt 2 nic nie mowi o okrecie jako takim ale jedynie, ze ma nalezeć do marynarki wojennej zas obsada przez oficera marynarki jest już oczywistością.

Natomiast dyskusja wzieła sie od wtretu marka uboli, któremu w głowie sie nie mieści, że kazdy statek marynarki jest okretem, wiec kazda motorówka, zagłówka tak jak ORP Pogoria:)))

[ignorant11]

Zatem wrocilismy do pkt wyjścia i to co ja pisałem o okręcie jest w pełni zgodne z konwencja. Ale ja miałem na mysli własności konstrukcyjne napęd, wielkośc i nic na ten temat nie ma. Okretem jest kazdy statek marynarki wojennej. A statek może mieć np 7m długosci i miec naped wiosłowy, zaglowy parowy albo nawet nuklearny:)))
Nie musi przenosic uzbrojenia.

Natomiast z piratami były problemy tej natury, ze statek handlowy nie mogł otwierac ognia do atakujacych piratów, stad asysty okrętów wokół np Somali...

[maxikasek]

"Zatem wrocilismy do pkt wyjścia i to co ja pisałem o okręcie jest w pełni zgodne z konwencja. Ale ja miałem na mysli własności konstrukcyjne napęd, wielkośc i nic na ten temat nie ma"
Nie ma znaczenia wielkość. Przykładem są jednostki należące do wojsk lądowych- które okrętami nie były. Np okręty podwodne należące do Armii Cesarskiej JAponii podczas II WŚ.
'Okretem jest kazdy statek marynarki wojennej. "
Nie jest. CO mówi konwencja o pełnym morzu i normy poszczególnych krajów u nas wymienione przeze mnie np. kutry trałowe i desantowe.

[ignorant11]

Kutry desantowe nie sa raczej statkami, bo niue służa do uprawiania zeglugi ale do dowozu wojska ze statku desantowego na brzeg a co kutrów trałowych to nie jestem przekonany raczej odwrotnie.

Konwencja o pełnym morzu raczej nie jest pierwotnym źródłem definicji okretu albowiem okret był pojeciem dobrze zdefinowanym na dłuuugo przed 1958.

Tu wprowadzasz wyjątki, których nie chce mi sie sprawdzac.

W ogóle upierasz sie przy szczególach i wyjątkach, które sa zupełnie nieistotne.

I na dodatek powtarzasz to co ja napisałem już na samym poczatku.
I jeszcze usiłujesz mnie przekonać do tego, co ja wiem i co napisałem na poczatku polemiki, która ciagniesz dla samej polemiki. Dla mnie taka dyskusja jest jałowa.

Zapamietaj, ze okretem jest nawet motorówka długości 7m.

Tak jak nienalezący do do marynarki wojennej kajak 7m jest tez statkiem.

[maxikasek]

"Kutry desantowe nie sa raczej statkami, bo niue służa do uprawiania zeglugi ale do dowozu wojska ze statku desantowego na brzeg a co kutrów trałowych to nie jestem przekonany raczej odwrotnie."
W MW żadne z tych jednostek nie są okrętami.

"Konwencja o pełnym morzu raczej nie jest pierwotnym źródłem definicji okretu albowiem okret był pojeciem dobrze zdefinowanym na dłuuugo przed 1958."
Definicja okrętu tam zawarta jest przedrukiem z którejś konwencji haskiej.

"Zapamietaj, ze okretem jest nawet motorówka długości 7m."
Nie jest. Jest statkiem.
"Tak jak nienalezący do do marynarki wojennej kajak 7m jest tez statkiem."
Statkiem wodnym jest każda jednostka pływająca po wodzie (lub wodnosamolot ;-) )
Podobne jest to do kwadratu i prostokąta- Każdy kwadrat jest prostokątem, ale nie każdy prostokąt kwadratem.

[ignorant11]

Dla mnie każdy statek wojska jest okretem.

Tu masz liste jednostek, w tym równiez motorówki:)))

mw.mil.pl/index.php?akcja=okrety

[maxikasek]

"Dla mnie każdy statek wojska jest okretem."
DLa ciebie może być i samolotem- nie ma to znaczenia dla meritum.

"Tu masz liste jednostek, w tym równiez motorówki:)))

mw.mil.pl/index.php?akcja=okrety"
Kłamiesz celowo czy nie potrafisz czytać? ;-) Widzisz róznicę między :
"w skład MW wchodzą także jednostki pomocnicze, specjalistyczne, kutry i motorówki oraz warsztaty pływające;" a "inne okręty"?

"STS Pogoria nie nalezy do MarWoja podobnie jak np s/y Gedania czy STS Dar Młodziezy, ależ już statek typu Pogoria jest ORP IKsra"
Dokładnie- każdy kwadrat (okręt) jest prostokątem (statkiem), ale nie każdy prostokąt jest kwadratem ;-)

"I gdyby sie czepiac to ORP Błyskawica nie jest okretem ani nawet statkiem, tu tytuł ORP jest raczej tytułem honorowym"
Jest ;-). Jest oficjalnie w spisie MW, dowodzi nią oficer, ma załogę z MW (a więc podlegającą dyscyplinie wojskowej) i... ma cały czas sprawne uzbrojenie- choć od lat 60-tych niesprawny napęd. Oczywiście jego wartość bojowa jest zerowa- ale jest okrętem.

[ignorant11]

To, że MW nie wylicza drobnoustrojów wcale nie świadczy o tym, że nie są one okrętami.

Nie ma limitu wielkości na okret odobnie jak nie ma limitu na statek, nawet 3m statek moze byc okretem:)))

POzostaje odpowiedź czy ORP Błyskawica jest urządzeniem służacym do uprawiania żeglugi, bo moim zdaniem nie, więc nie jest statkiem, wiec nie moze być okrętem...

[maxikasek]

"To, że MW nie wylicza drobnoustrojów wcale nie świadczy o tym, że nie są one okrętami."
Nie chodzi o "niewyliczanie" a o to że nei są okrętami. To są "jednostki pomocnicze".

"Nie ma limitu wielkości na okret odobnie jak nie ma limitu na statek, nawet 3m statek moze byc okretem:)))"
Nie ma limitu, ale nie ma też okrętów 3m ;-)

"POzostaje odpowiedź czy ORP Błyskawica jest urządzeniem służacym do uprawiania żeglugi, bo moim zdaniem nie, więc nie jest statkiem, wiec nie moze być okrętem..."
Statek nie musi posiadać napędu. Dok pływający jest też statkiem ;-) Jak również barki, które często nie posiadają własnego napędu.

[ignorant11]

Sa statki 3m i to oceaniczne to moga być i okręty.

Co do statku to oczywiste ale czy chcesz mi robic wykład na ten temat?

Z definicji statek to urzadzenie zeglugowe ale ORP Błyskawica nie jest urzadzeniem zeglugowym:)))

Oczywiście pisze to dla jaj:)))

[maxikasek]

"ZSredniuej arytmetycznej to TY nie rozumiesz:))) Piszesz jakieś nonsensy, że średnia to połowa itp bzdury:)))"
Pomyśl chwilę, przeanalizuj wzór to zrozumiesz co napisałem.

"A art 8 pkt 2 nic nie mowi o okrecie jako takim ale jedynie, ze ma nalezeć do marynarki wojennej zas obsada przez oficera marynarki jest już oczywistością."
Nie osłabiaj mnie- podaje definicję okrętu. Obsada przez oficera marynarki wcale nie jest oczywistością dla jednostki należacej do MW ;-)

"Natomiast dyskusja wzieła sie od wtretu marka uboli, któremu w głowie sie nie mieści, że kazdy statek marynarki jest okretem, wiec kazda motorówka, zagłówka tak jak ORP Pogoria:)))
"
Bo ial rację- nie każda jednostka należąca do MW jest okrętem. Tak jak nie jest nim STS Pogoria.

[ignorant11]

STS Pogoria nie nalezy do MarWoja podobnie jak np s/y Gedania czy STS Dar Młodziezy, ależ już statek typu Pogoria jest ORP IKsra

[ignorant11]

I gdyby sie czepiac to ORP Błyskawica nie jest okretem ani nawet statkiem, tu tytuł ORP jest raczej tytułem honorowym

[marek_boa]

....pier....sz to jak łysy grzywą o beton! Okręt to jednostka marynarki wojennej ,nosząścy banderę tejże! Tylko w Twoich snach ,żaglówki i kajaki nazywane są okrętami!
Po to istnieje terminologia morska aby odróżniać idiotów nie mających o niej pojęcia od jako -tako znających temat!
Wszystkie linki Nieuku ,które wkleiłeś mówią o okrętach KTÓRYCH JUŻ DAWNO NIE MA!
Chyba tylko w Twój pusty łeb "Gawron" wejdzie tam gdzie ma 50 cm wody pod kilem - jakim trzeba być Nieukiem aby wypisywać takie brednie???!

[ignorant11]

ubola jak zwykle wali pustym kacapskim łbem w mur i to nie kremlowski:)))
I ośmiesza się jak zwykle:)))

Co wiecej sam w swoim poście przyznał mi racje, nawet tego nie zauważając:)))

Albowiem okretem jest kazdy statek należacy do marynarki wojennej.

Bez względu na napęd i bez względu czy przenosi broń, czy jest uzbrojony:)))

W tym każda żagłówka marynarki wojennej jest okretem i nosi bandere wojenna, a nie handlową jak inne zagłówki:)))


A to, że nosi bandere marynarki wojennej jest oczywiste ale o tym ubola juz nie dowiedział sie od swojego politruka:)))

Ale co o tym moze wiedziec prymityw, który umie tylko przesłuchiwac przy pomocy pały:))))

Pała jestes Panie ubola:)))

[maxikasek]

"Albowiem okretem jest kazdy statek należacy do marynarki wojennej.

Bez względu na napęd i bez względu czy przenosi broń, czy jest uzbrojony:)))
"
Nieprawda.
"W tym każda żagłówka marynarki wojennej jest okretem i nosi bandere wojenna, a nie handlową jak inne zagłówki:)))"
Nie oznacza to że statek jest okrętem. Jaki statek może być nazywany okrętem jest jasno i dokładnie opisane w przepisach prawnych od lat. I bandera wojenna nie oznacza, że jest się okrętem ;-)

[ignorant11]

a ORP Iskra?

[maxikasek]

ORP Iskra jest okrętem- bo spełnia wymogi. Ba ma nawet wyższą rangę okrętu niż np. korweta rakietowa ;-)

[ignorant11]

Jakie wymogi?

[ignorant11]

Napisz o tych wymogach, bo jestem ignorantem:)))

[ignorant11]

pl.wikipedia.org/wiki/ORP_Iskra_(1982)

Czy okręt typu POgoria..?

Ale StS POgoria nie jest okrętem:))

pl.wikipedia.org/wiki/STS_Pogoria

Co jeszcze ciekawsze ja moge dowodzić Pogoria ale nie moge Iskrą:)))

[maxikasek]

"Jakie wymogi?"
Obecnie są nieco bardziej wyszczególnione, ale podstawowe od lat są w konwencji haskiej- musi m.in. nim dowodzić oficer MW w służbie czynnej (np.. ORP Smok przed II WŚ stracił swoje "ORP" bo zmieniono mu etat d-cy na oficera rezerwy.
Oczywiście są jednostki MW , które nie są okrętami a dowodzą nimi oficerowie.

[ignorant11]

Z tego, co wiem jest akurat odwrotnie.
Porównaj s/y Pogoria i ORP Iskra.

Pogoria ja mogę dowodzić ale nie Iskra mi, ze to siostrzane jednostki.

Co wiecej dowódca Iskry nie moze dowodzić Pogoria bez uprawnień sportowych PZŻ.

Ja nie mogłbym byc nawet oficerem na Iskrze, podobnie jak na Darze Młodzieży i znowu dowódcy z Iskry Pogorii i Daru Mlodzieży nie moga sie wymieniać.

A Ty odwracasz kota ogonem, bo mogłbym dowodzić Iskra a nawet Darem Młodziezy gdyby były one zarejestrowane jako jachty.

Co więcej teoretycznie moge dowodzić OP czy lotniskowcem, gdy zarejestruje sie je jako jachty

OPR na Zalew:))) lista

[ignorant11]

pl.wikipedia.org/wiki/ORP_Orkan_(1992)
pl.wikipedia.org/wiki/ORP_Piorun_(1994)
pl.wikipedia.org/wiki/ORP_Grom_(1995)
pl.wikipedia.org/wiki/ORP_%C5%9Al%C4%85zak_(2015)

[maxikasek]

"promowanie konkretnych projektów z udziałem chińskich przedsiębiorstw i banków." Nie oznacza inwestycji a udział w polskich inwestycjach jako wykonawcy ;-)
Reszta czyli ;
"Minister Gróbarczyk zachęcił chińskie przedsiębiorstwa do zaangażowania w inwestycje w polskich portach morskich. Podkreślił, że stronę chińską mogą zainteresować również projekty związane z przywracaniem żeglowności polskich rzek: Odry i Wisły."
To zwykłe polityczne pitolenie.

[ignorant11]

nie pitolenie, bo Chińczycy sa zainteresowani inwestycjami w porty europejskie i wyglada NATO< ze w nowe rozwijajace sie porty, poczytaj troche:)))

[maxikasek]

"nie pitolenie, bo Chińczycy sa zainteresowani inwestycjami w porty europejskie i wyglada NATO< ze w nowe rozwijajace sie porty, poczytaj troche:)))"
A ja jestem zainteresowany kupnem Wysp Brytyjskich ;-) KOnkrety (poza politycznymi bajkami)- bo póki co poza kupnem Pireusu, którego nikt inny nie chciał ni eszaleją z zakupami. WOlą przejmować firmy z technologiami. Inwestują w Europie, ale z głową.
I nie cieszyłbym się z tego. Bo niedługo będziemy tylko podwykonawcami dla chińskich firm. Zachód sam sprzedaje im sznurek, n aktórym...

[ignorant11]

Ostatnio bylo i chinskich aspiracjach w Klajpedzie, maja terminal w Gdyni...
Nie bylbym bardzo antychinski za wybudowanie nowego portu.
Zreszta skoro Polacy kupuja np Rjeke, to czemu innym zabraniac??

[maxikasek]

"Ostatnio bylo i chinskich aspiracjach w Klajpedzie, maja terminal w Gdyni..."
Aspiracje i...cisza ;-) A z Czechami konktrakty na 4 mld $ ;-)
"Zreszta skoro Polacy kupuja np Rjeke, to czemu innym zabraniac?? "
I Świnoujście- ratując przed upadkiem i największą niemiecką firmę żeglugi śródlądowej w dawnym DDR (ponad połowa rynku)- to samo ratując przed bankructwem. Aha Rijekę nie kupili a podkupują- na razie mają 20% akcji.

[ignorant11]

Nie wiem, może opanowanie zeglugi w nrd jest dobrym biznesem? Ja nie kupowałem, wiec nie znam szczególów. A 20% udział w Rjece to duzo szczególnie, ze tylko Chorwacja ma wiecej i zamierzaja kupic wiecej, choć przy 20% maja wpływ na rozwój portu a dodatkowo terminal w Gdańsku.

OT LOgistic otwarcie mówi o MIędzymorzu i szlaku AB

[ignorant11]

Tia wykorzystanie mozliwosci na poziomie 80% to wlasnie pekanie w szwach i wiedza o tym chlopcy, ktorzy wlasnie wyrzucili w bloto 300M ? i wie nawet ignorant ale nie wie maxikasek.
Tylko maxikasek wie, ze inwestycja za 300M ? jest im niepotrzebna dla zwiekszenia zdolnosci o dalsze ca 2MTEU
Zatem OK ignorant jest fanem idiotow, ktorzy wyrzucaja w bloto G ?
Moze maxikasek przyjac i te wersje i bronic jej jak socjalizmu:)))

[maxikasek]

"Tia wykorzystanie mozliwosci na poziomie 80% to wlasnie pekanie w szwach i wiedza o tym chlopcy, ktorzy wlasnie wyrzucili w bloto 300M ? i wie nawet ignorant ale nie wie maxikasek."
Czekałem kiedy zabraknie ci argumentów ;-)
Czy wyrzucili to się okaże. decyzję o rozbudowie podjęli kiedy przeładunki rosły- obecnie spadają. Inwestowanie to zawsze ryzyko. A Ignorant chce ich puścić z torbami- bo dumpingowo (bo za pieniądze państwowe) rozbudowac konkurencyjne porty ;-)

[ignorant11]

Kto Ci powiedział, ze państwowe pieniadze? Wcale nie, przeciwnie państwo umozliwic inwestycje prywatnym podmiotom.

A te inwestuja krocie w rozwój zdolności przełądunkowych.

I rzad bardzo, ze inicjuje rozwój infrastruktury.

Znajdzie inwestorów i powstanie tam port, moze nawet wiekszy niż MAZG SZŚ razem wziete:)))

Albo mniejsze albo o innej specjalizacji...

Albo tez nie powstanie gdy nie bedzie zaiteresowanych inwestorów.

Ale mnie sie wydaje, ze 3ci port ma sens.

Jak duzy nie wiem w przeciwieństwie do Ciebie niczego nie zakłądam z góry i czekam na analizy i zainteresowanie biznesu i samych gospodarzy.

Natomiast wiem, ze przełądunki na Bałtyki beda sie silnie rozwijac, a którymi drogami i gdzie powstana porty przyszłóści nie wiem.

Ale wydaje mi sie budowanie nowych portów tam gdzie jest mnóstwo miejsca i mozna łatwo, wiec tanio zbudowac infrastrukture ladowa ma sens zamiast tam gdzie juz widoczne sa kongestie i gdzie coraz trudniej o wolne tereny

[maxikasek]

"A te inwestuja krocie w rozwój zdolności przełądunkowych."
POkaż mi te krocie na przykładzie Darłowa, Kołobrzegu czy Elbląga? Zaznaczam, że wykup elewatorów w Darłowie prze miejscowego rolnika to nie są "krocie".
"Znajdzie inwestorów i powstanie tam port, moze nawet wiekszy niż MAZG SZŚ razem wziete:)))"
BA większy niż Rotrerdam i Hamburg razem wziętę ;-)

"Ale wydaje mi sie budowanie nowych portów tam gdzie jest mnóstwo miejsca i mozna łatwo, wiec tanio zbudowac infrastrukture ladowa "
Gdzie jest to mnóstwo miejsca i taniego nad morzem w pobliżu większych miasteczek? ;-)

[ignorant11]

Czym sie Kolobrzeg od Gdanska? I w jednym i drugim terminal budowano od plazy, a infra ladowa tez trzeba bylo zrobic.

Jest udowodnione, ze moga byc porty wieksze niz Roterdam czy Hamburg:)))

W malych miastach zawsze jest wiecej miejsca na wszystko niz w wielkich metropoliach.

To wlasnie z tego powodu R i H natrafily na bariery rozwojowe.





I takie istnieja rowniez w Gi G.

Przekop o funkcjach równiez militarnych

[ignorant11]

logistyka.wnp.pl/grobarczyk-determinacja-rzadu-ws-przekopu-mierzei-jest-ogromna,271014_1_0_0.html

[maxikasek]

Ignor- przeciez to pitolenie. Jakei okręty na Zalewie? Lepiej je samemu zatopić, przynajmniej nie będzie strat w ludziach ;-). Droga zaopatrzenia w zasięgu artylerii ew. przeciwnika? ;-)
Fragment o "rondzie" mnie rozbawił- widać, że minister ne ma pojęcia jak działa śluza, albo uznaje ludzi za idiotów.

[ignorant11]

A dlaczego nie wie jak działą sluza? Możesz rozwinąc?

[maxikasek]

"A dlaczego nie wie jak działą sluza? Możesz rozwinąc?"
Opisuje w artykule jako cudowny wynalazek owo "rondo". A tak własnie działa śluza. Zawsze jeden most jest otwarty dla ruchu.

[ignorant11]

:))) bramy sluzy nie muszą mieć drogi na górze i raczej nie maja. Wrota były bardzo cięzkie. A most wysoki pewnie byłby droższy niz 2 zwodzone

[kzet69]

Jakie funkcje militarne? Porcik z basenem 100 metrowej szerokości + droga wodna w zasięgu artylerii lufowej z Kaliningradu.... litości

[ignorant11]

dla małych okretów strazy grazy granicznej w sam raz

[maxikasek]

'dla małych okretów strazy grazy granicznej w sam raz"
Ale one tam są i mają już drogę wodną do Elbląga. A na wypadek wojny nikt nie będzie tam pchał takich jednostek.
Zresztą jednostki SG mogą opuścić Zalew lądem (poduszkowce ;-) ) lub na lawecie.

[ignorant11]

Przypomnę niesmiało, że patrolowce to musza być poduszkowce a kazdy statek jest przystosowany do pdrózy droga wodna a nie na lawetach, zreszta nie wiem jakiej wielkości sa lawety i na jakich lawetach moga podrózowac statki morskie:)))