Modernizacja niszczycieli typu 956E/EM

16.04.16, 20:33
www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3848
Chinczycy modernizuja zakupione stosunkowo niedawno w Rosji niszczyciele. Miedzy innymi glowne uzbrojenie zostanie wymienione na chinskie. System plot Uragan zostanie zastapiony pionowymi wyrzutniami, najprawdopodobniej dla pociskow HQ-16C.
Moskity zostana zastapione najnowszymi chinskimi YJ-12A.
Ta modernizacja obrazuje predkosc rozwoju chinskiej floty. Jeszcze dekade temu te okrety mialy byc perlami w chinskiej flocie a dzis sa jednymi z ich najbardziej przestarzalych niszczycieli.
    • bmc3i Re: Modernizacja niszczycieli typu 956E/EM 18.04.16, 00:43
      To mi przypomina dyskusje na temat chińskiej floty na tym forum, z pewnym osobnikiem który bywał tu dość często ale od paru ładnych lat go tu już nie widziałem. Twierdził że cały rozwój chińskiej floty to wydmuszka i zachodnia propaganda, a chińska flota jest skansenem.
    • marek_boa Re:Uwielbiam te bzdury!::) 18.04.16, 02:16
      Do modernizacja Chińczycy przeznaczyli dwa z czterech okrętów jakie posiadają - czyli typ Projekt 956E! Okręty ,które zbudowano w latach 90-tych!
      Ależ oczywiście,że "....dziś są jednymi z ich najbardziej przestarzałymi niszczycielami"... - nie to co super-duper nowoczesne niszczyciele "Type 051",których Chińska Flota używa 15 sztuk a zaczęto je budować w 1968 !:)
      Kolejny raz Ogarek Udowodniłeś ,że rusofobia wypaliła Ci mózg!
      • stary_chinczyk Re:Uwielbiam te bzdury!::) 18.04.16, 18:57
        Nie wiem co w moim poscie jest rusofobistycznego. To ty Boa jeszcze raz udowodniles ze jestes czlowiekiem pozbawionym elementarnych podstaw kultury i okrzesania.
        Niszczycieli typu 051 Chinczycy maja w sluzbie juz tylko 7. Okrety te sa juz w zasadzie uzywane jedynie do szkolen i sukcesywnie zastepowane okretami typu 052 C/D. Okrety 956E sa obiektywnie rzecz biorac jednostkami przestarzalymi i w chinskiej flocie naleza do grupy niszczycieli mocno odstajacych od wspolczesnego stadardu. Wszystkie 4 jednostki beda modernizowane a w niedalekiej przysosci zastapione nowymi chinskimi okretami.
        • marek_boa Re:Uwielbiam te bzdury!::) 19.04.16, 15:25
          W Twoim poście rusofobiczny Jesteś Ty Ogarek! Wątpię aby jeszcze ktoś na forum nie wiedzoiał o Twojej rusofobii!
          Tak,tak -"...niszczycieli typu 051 Chińczycy mają w służbie już tylko 7..." ale to niszczyciele typ Projekt 956E/EM są "beznadziejnie przestarzałe"!:) Zastanawiasz się czasami co Piszesz Ogarek???!
          No i kolejna bzdura - "Chińczycy ROZPOCZĘLI właśnie modernizację pierwszej pary niszczycieli typ Projekt 956E ...a w niedalekiej przyszłości....będą zastąpione nowymi Chińskimi okrętami..."!:) Musisz skonsultować ten tekst z szefem Chińskiej Marynarki Wojennej - niestety ma całkiem inne zdanie w tym temacie! Okręty te będą modernizowane i pozostaną w służbie jeszcze co najmniej 30 lat!
          No na prawdę - uwielbiam Twoje "wróżenie" ze starych fusów po kawie - ,że przypomnę kilka:
          - "Rosja nigdy nie skonstruuje radaru z AESA"
          - "Indie nie kupią już czołgów w Rosji"
          - "Rosja rozpocznie zakupy samolotów V generacji w Europie"
          itpd!:)
          • wasyl_szuja No to co tam... 19.04.16, 16:46
            ...towarzyszu amerykanofobie pozostanie rosyjskiego, poza kadłubem i napędem? ;)
            • marek_boa Re: No to co tam... 19.04.16, 17:27
              Ano obywatelu amerykanofilu po za uzbrojeniem rakietowym - wszystko!
              • gerlalt Re: No to co tam... 19.04.16, 17:36
                A i uzbrojenie rakietowe pewnie w połowie ukradzione:)
              • wasyl_szuja Re: No to co tam... 19.04.16, 17:58
                Czy jesteś pewny amerykanofobie? Bo w artykule mowa też o wymianie radarów i elektroniki na nowoczesną chińską. Coś te rakiety musi naprowadzać.
                • gerlalt Re: No to co tam... 19.04.16, 18:21
                  Przybliż może tą nowoczesną chińską technikę radarową :)
                  • wasyl_szuja Re: No to co tam... 19.04.16, 18:44
                    Jakoś na nowoczesną rosyjską nie wymieniają. Zresztą i tak pewnie się okaże, że współczesne rosyjskie radary to składaki z części made in China ;)
                  • bmc3i Re: No to co tam... 20.04.16, 04:07
                    gerlalt napisał(a):

                    > Przybliż może tą nowoczesną chińską technikę radarową :)

                    A znasz jakąkolwiek technikę radarową?
                • marek_boa Re: No to co tam... 20.04.16, 01:08
                  Ta "nowoczesna Chińska elektronika" amerykanofilu ,którą będą montować na tych okrętach to podróby Rosyjskiej elektroniki z przed 10-15 lat! O jakości jej wykonania przez Chińczyków przekonują się bardzo szybko państwa ,które nieopatrznie ją zakupiły!
                  • stary_chinczyk Re: No to co tam... 20.04.16, 09:43
                    A jakies konkretne fakty na poparcie tych frazesow ?
                    Prawda Boa jest taka ze na chinskich niszczycielach dzis standardem jest radar AESA Type 348.
                    Rosjanie zas najnowsze niszczyciele ktore zbudowali, to te 4 graty dla Chinczykow. Jakos scianowych radarow skanowanych fazowa dopatrzec sie tam za cholere nie moge. Podobnie jak na innch wspolczesnie budowanych okretach rosyjskich.
                    Oczywiscie wszyscy tez wiedza ze Rosja jest potega w elektronice a Chiny to trzeci swiat. Wystarczy zagladnac do wnetrza dowolnego odbiornika TV, PC lub innego sprzetu elektronicznego zeby sie o tym przekonac.
                    • berek_p Re: No to co tam... 20.04.16, 09:58
                      Nie masz pojęcia o elektronice. To co jest w sprzęcie tv i dvd spokojnie z powodzeniem wykona nawet murzyn w Zimbabwe czy innej Kenii. Maszyny sobie kupią,np w Japonii, oprogramowanie kupią w Australii.Nie muszą pisać nowego softu.Auto Cad dla tworzenia schematu i PCB już istnieje.
                      A chinczycy nie mają przypadkiem radaru super aesa 998 ? jak wiesz,mogą jego nazwać jak chcą :)
                    • marek_boa Re: No to co tam... 20.04.16, 11:10
                      Konkretne fakty są takie ,że jak już wcześniej pisałem Twoje problemy ze wzrokiem są coraz większe! Chińczycy ze swoim "348" są lata świetlne do tyłu w porównaniu z 5P27 "Furke" bo już o 5P20K "Poliment" nie wspomnę
                      militaryrussia.ru/i/284/611/J1Se5.jpg
                      Nic mnie nie wiadomo na ten temat aby Rosja produkowała laptopy z Chińskimi procesorami a za to wiadomo ,że Chińczycy produkują laptopy z Rosyjskimi procesorami!
                      • bmc3i Re: No to co tam... 20.04.16, 14:53
                        marek_boa napisał:


                        > Nic mnie nie wiadomo na ten temat aby Rosja produkowała laptopy z Chiń
                        > skimi procesorami a za to wiadomo ,że Chińczycy produkują laptopy z Rosyjskimi
                        > procesorami!

                        Ale na pewno wiadomo Ci o rosyjskich smartfonach. Amerykanska technologia, wyprodukowana w Chinach, rosyjska obudowa. Ale juz nie ekran.
                        • marek_boa Re: No to co tam... 20.04.16, 17:45
                          Żyjesz przeszłością Matrek! Rosyjska technologia,wyprodukowano w Singapurze a ekran w Rosji! czyli produkty firmy Yota Devices!
                          ru.wikipedia.org/wiki/YotaPhone_2
                          • stary_chinczyk Re: No to co tam... 20.04.16, 20:04
                            Tak. Ta rosyjska technologia jakby ktos nie wiedzial to system operacyjny Android 5.0 i chipset Qualcomm Snapdragon 800.

                            Boa. Na dzien dzisiejszy wszystkie telefony dzialaja na chipsetach od dwoch form amerykanskich, jednej chinskiej lub jednej koreanskiej. Systemy operacyjne rowniez pochodza z tamtych krajow. Reszta robi do tego tylko pudelka.
                          • bmc3i Re: No to co tam... 21.04.16, 05:14
                            marek_boa napisał:

                            > Żyjesz przeszłością Matrek! Rosyjska technologia,


                            Znaczy Qualcomm to przedsiebiorstwo z siedzibą w rosyjskiej Dolinie Krzemowej, a Snapdragon to rosyjska technologia?



                            wyprodukowano w Singapurze a e
                            > kran w Rosji!


                            Czyli Corning to tez rosyjskie przedsiebiorstwo?


                            czyli produkty firmy Yota Devices!
                            > ru.wikipedia.org/wiki/YotaPhone_2

                            Czyli Adreno 330 GPU od to też rosyjski procesor graficzny na również rosyjskim chipsecie Snapdragon

                            Zaraz, jak się nazywała ta inna rosyjska firma, ktora miała rzekomo robic smartfony, a okazało sie ze tylko kupuje od Appla gotowe iPhony i wklada je we wlasna obudowe ze złota? A, Aplowskij.
                      • stary_chinczyk Re: No to co tam... 21.04.16, 07:18
                        Nie, Boa. Ja nie mam problemu ze wzrokiem. Rosjanie do dzis glownie buduja takie okrety:
                        en.wikipedia.org/wiki/Admiral_Grigorovich-class_frigate#/media/File:%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87.jpg
                        Zarowno dla siebie jak i dla Indii. Zadnych radarow scianowych ze skanowaniem fazowym tam nie ma.

                        > em są coraz większe! Chińczycy ze swoim "348" są lata świetlne do tyłu w porówn
                        > aniu z 5P27 "Furke" bo już o 5P20K "Poliment" nie wspomnę

                        5PK20K to dopiero na fregacie Grooszkow, ktora dopiero co weszla do sluzby. Ponad dekade po tym jak Chinczycy wprowadzili do sluzby pierwsze niszczyciele z radarami ze skanowanim fazowym. No ale zapewne rosyjski radar jest lepszy. Chinczycy przez ta dekade na bank spali i czekali az Rosjanie ich dogonia i przegonia. Poliment bije o lata swietlne Type 348, mimo ze ma od niego kilka razy mniejsza powierzchnie a co za tym idzie duzo mnie jelementow aktywnych. Coraz ciekawiej piszesz. Nie wiem co ma radar 5P27 sluzacy do przeszukiwania przestrzeni wspolnego z radarami naprowadzajacymi ???

                        > skimi procesorami a za to wiadomo ,że Chińczycy produkują laptopy z Rosyjskimi
                        > procesorami!

                        Tak, tak. Rosyjska elektronika jest lepsza od chinskiej, tylko ze to Chinczycy zarabiaja na swojej krocie a nie Rosjanie i to chinskie koncerny elektroniczne sa znane na calym swiecie a o rosyjskich nikt nie slyszal. Dziwne, nie ?
                        • marek_boa Re: No to co tam... 21.04.16, 10:42
                          Czyli jak zwykle nie Masz pojęcia o czym Piszesz?! Radary "Furke" są instalowane na nowozbudowanych Rosyjskich okrętach - na korwetach typ Projekt 20380 i na fregatach typ Projekt 22350!
                          • stary_chinczyk Re: No to co tam... 21.04.16, 17:37
                            Boa, napisalem ci ze Furke to radar przeszukiwania przestrzeni powietrznej. Co taka pierdulka ma wspolnego z radarami naprowadzajacymi ???
                            To ty nie wiesz o czym piszesz, a jak ktos ci zwraca uwage to nawet nie rozumiesz problemu.
                            • marek_boa Re: No to co tam... 21.04.16, 20:49
                              Pisałem o NOWYCH Rosyjskich radarach morskich - nie moja broszka ,że Masz problem ze zrozumieniem prostych tekstów w języku Polskim!
                              • stary_chinczyk Re: No to co tam... 22.04.16, 06:20
                                Nie Boa. Napisales dokladnie tak:
                                "Chińczycy ze swoim "348" są lata świetlne do tyłu w porównaniu z 5P27 "Furke""

                                Skleroza ?
                                • marek_boa Re: No to co tam... 22.04.16, 13:49
                                  Nie mam żadnej sklerozy! Pod względem technologicznym jest tak jak napisałem!
                                  • stary_chinczyk Re: No to co tam... 22.04.16, 17:39
                                    Napisales frazes bez zadnego uzasadnienia. Jednym slowem bzdure.
                  • wasyl_szuja Re: No to co tam... 20.04.16, 12:09
                    Widzicie towarzyszu, wasze frazesy mi dalej nie wyjaśniły, dlaczego Chińczycy wolą swoje rakiety i swoją elektronikę, a nie rosyjską. Wolą gorszą od lepszej? Postanowili obniżyć wartość bojową tych okrętów? ;)
                    • marek_boa Re: No to co tam... 20.04.16, 14:27
                      Gdybyście obywatelu mieli pojęcie na dany temat to może i mniej głupot Byście wypisywali?! - Po pierwsze primo - Rosja najnowszych swoich radarów nie eksportuje!
                      Po drugie primo - Te radary ,które Rosja eksportuje mają jak to jest w zwyczaju na świecie specjalnie słabsze parametry od tych ,które produkuje dla własnych Sił Zbrojnych!
                      Po trzecie primo - Chińczycy montują swoją elektronikę i pociski rakietowe z tej prostej przyczyny ,że jest dla nich taniej skonstruować swoje gorszej jakości kopie i produkować u siebie!
                      Po czwarte primo - Chińskie kopie Rosyjskich pocisków rakietowych produkowanych w Chinach okazały się jednak lekko odporne na Chińskie kopiowanie i nie tylko są gorszej jakości od ich Rosyjskich "przodków" ale też są nie kompatybilne z nimi! Do wcześniej zakupionych systemów przeciwlotniczych S-300 nawet w ich najstarszej wersji (S-300PMU) czyli 5W55K/5W55U (bo takie pociski zakupili) pociski tego typu nadal muszą kupować w Rosji!
                      Po piąte primo - Chińczycy w temacie zakupu wysokotechnologicznej produkcji przez cały czas są uzależnieni od Rosji a nie Rosja od ChRL - dotyczy to właśnie elektroniki,pocisków rakietowych,samolotów czy też silników do nich!
                      • wasyl_szuja Re: No to co tam... 20.04.16, 14:40
                        Z twojego wywodu zrozumiałem, że nie należy kupować eksportowych wersji rosyjskiego uzbrojenia i elektroniki, bo to gorszy szajs od chińskich odpowiedników.
                        • marek_boa Re: No to co tam... 20.04.16, 14:46
                          Czyli gów...o Zrozumiałeś! Norma u kogoś z tak zlasowanym mózgiem!
                          • wasyl_szuja Re: No to co tam... 20.04.16, 14:52
                            Skoro się denerwujecie towarzyszu, to jest coś na rzeczy.
                            Piszecie, że ostatnie niszczyciele dostarczono 10 lat temu. Jak na Chińczyków, którzy użytkują i starsze typy, to dość szybko wymieniają główne uzbrojenie, radary i elektronikę. Chyba nie są z dotychczasowego sortu zadowoleni.
                            • marek_boa Re: No to co tam... 20.04.16, 17:47
                              No cóż - głupota niestety nie jest karalna - a szkoda!
                              • wasyl_szuja Re: No to co tam... 20.04.16, 18:28
                                A coś w temacie, poza pyskówkami?
                                • marek_boa Re: No to co tam... 20.04.16, 18:38
                                  W jakim temacie?! Pisałem już wyżej - taniej jest wymienić radary i pociski na własne - wtedy zakupy prowadzi się u własnych producentów! Po za tym w Rosji zaprzestano produkować pociski 3M80 "Moskit" w 2014 roku!
                                  • wasyl_szuja Re: No to co tam... 20.04.16, 18:42
                                    Zaprzestano produkcji, bo takie dobre były?
                                    • marek_boa Re: No to co tam... 20.04.16, 19:00
                                      Zaprzestano produkcji bo na składach jest ich od metra a coraz mniej nosicieli! Po za tym "Progress" przygotowuje się do produkcji nowych typów pocisków - utrzymywanie linii produkcyjnej dla jednego zagranicznego klienta jest nie rentowne!
                                      • wasyl_szuja Re: No to co tam... 20.04.16, 19:01
                                        Skąd wiesz ile jest na składach? Pracujesz w nich?
                                        • marek_boa Re: No to co tam... 20.04.16, 22:53
                                          A to trzeba pracować a składach amunicji aby wiedzieć ,że jest tam składowana amunicja?!:) No cholercia nie wiedziałem - byłem pewny ,że wystarczy znać procedury zaopatrzenia w amunicję!:)
                                          • wasyl_szuja Re: No to co tam... 20.04.16, 23:29
                                            Uuu, to pewnie wiesz ile mamy np. rakiet do Newy. No bo te...no... procedury znane, więc chyba da się policzyć, nie?
                                            Poniżej też wszystko zgodnie z procedurami (w tym bezpieczeństwa). Najlepsze jednostki z całej Rosji, gotowe jakby co wkroczyć na Ukrainę. Obwód rostowski:

                                            • marek_boa Re: No to co tam... 21.04.16, 11:00
                                              Ano wyobraź sobie ,że wiem ile w Polsce na składach jest pocisków 5W27!
                                              A za to w Polsce przestrzeganie procedur idzie w jeszcze lepszym kierunku
                                              www.tvn24.pl/wroclaw,44/wypadek-na-poligonie-w-swietoszowie,578115.html
                                              www.gp24.pl/wiadomosci/ustka/art/4319439,tragiczny-wypadek-na-poligonie,id,t.html
                                              www.gk24.pl/wiadomosci/drawsko-pomorskie/art/4500911,wypadek-na-poligonie-drawsku-zolnierz-stanal-na-minie,id,t.html
                                              A teraz Napisz dyletancie co ma poligon w Rostowskiej Obłastii do składów uzbrojenia WMF na ,których przechowywane są pociski "Moskit"????!
                                              • wasyl_szuja Re: No to co tam... 21.04.16, 15:05
                                                Zabolało, co? ;) Tak właśnie z dymem uchodzi imperializm :P
                                                A skąd wiesz ile jest na składach?
                                                • marek_boa Re: No to co tam... 21.04.16, 20:51
                                                  Problemy z przyswajaniem prostych tekstów w języku Polskim???! Z procedur! Jak napiszę jeszcze z 10 razy to dotrze czy trzeba pisać do skutku?!
                                                  • wasyl_szuja Re: No to co tam... 22.04.16, 14:49
                                                    Skąd masz te procedury? Co procedura mówi o ilości rakiet?
                                                  • marek_boa Re: No to co tam... 22.04.16, 19:43
                                                    A te procedury mam z Armii! Mówią ile i jakiego typu pociski rakietowe składuje się do odpowiednich ilości wyrzutni! Na tej samej zasadzie po ilości produktów zamawianych przez kuchnię można policzyć ilu żołnierzy przebywa w danej jednostce!
          • stary_chinczyk Re:Uwielbiam te bzdury!::) 19.04.16, 19:11
            Boa, mowienie o Rosji prawdy prosto z mostu nie jest zadna rusofobia. To nie moja wina ze Rosja jest jaka jest.
            Niszczyciele typu 956 byly przestarzale zanim je jeszcze Chinczycy kupili. Technicznie to poziom przelomu lat 70/80. Wystarczy porownac sylwetki tych okretow z niszczycielami budowanymi w latach 90, 2000 czy wspolczesnie zeby zobaczyc ze cos tu jest nie tak.
            W chinskiej flocie starszy i nizszy poziom techniczny reprezentuja juz tylko jednostki typu 051, 052 i 051B. Wszystkie one byly budowane w latach 80/90 i lacznie pozostaje ich w sluzbe zalediwe 9 sztuk. Juz jednostki typu 052B, choc dysponuja podobnym wyposazeniem jak 956E/EM to charakteryzuja sie nowoczesniejsza konstrukcja ze znaczna redukcja pol fizycznych. Wszystko nowsze bije 956 na leb. Wspolczesny chinski standard to okrety typu 052D, z uniwersalnymi wyrzutniami z goracym startem, nowym radarem ze skanowanim fazowym. Praktycznie te okrety funkcojnalnie sa odpowiednikami najnowszych konstrukcji w tej dziedzinie w innych wiodacych flotach swiata. Reszta chinskich niszczycieli bedzie sukcesywnie modernizowana do zblizonego standardu lub wymieniana na nowe 052D i ich nastepcow.
            Nie ma fizycznej mozliwosci zeby taki grat jak 956 utrzymal sie w tak szybko rozwijajacej sie flocia jak chinska przez 30 lat. Chyba tylko jako muzeum.

            Boa, mamy rok 2016. Radary AESA weszly na wyposazenie mysliwcow USAF pod koniec lat 90 ubieglego wieku. Dzis sa na wyposazeniu niemal 1000 mysliwcow UASF i USN. Rosjenie z AESA zarowno jakosciowo jak i ilosciowo wciaz raczkuja.
            Hindusi nie kupuja czolgow w Rosji. Buduja je u siebie.
            Rosja wciaz nie dorobila sie mysliwca piatej generacji. Z zakupem w Europie sie pomylilem. Dzis nie jest to juz mozliwe. Nie myslalem ze Rosjanei az tak bardzo popsuja sobie stosunki z zachodem.
            Ty sie lepiej przypatrz krytycznie temu co sam piszesz. Chocby i w tym watku o 15 niszczycielach typu 051 w sluzbie chinskiej floty.
            O takich kwiatkach jak mysliwskie i bombowe wersje F-35 albo rewelacja o nieistnieniu amerykanskiej katapulty EM w chwili gdy wykonano z niej 2000 startow.
            CVN-78 tez mial nigdy nie zostac ukonczony z powodow technicznych. Dziwne bo w sierpniu wchodzi na stan floty. Podobnie jak DDG-1002, wg twoich rewelacji zostal skasowany a ajkos dziwnie budowa idzie pelna para do dzis.
            Boa ty na kazdym kroku klamiesz. Klamiesz na korzysc Rosji, klamiesz na niekorzysc USA i NATO. I skaczesz do oczu kazdemu kto pisze na te tematy prawde.
            • marek_boa Re:Uwielbiam te bzdury!::) 20.04.16, 01:37
              Prawdy?!:) Ty nawet Gdybyś się o prawdę potknął to Byś jej nie Zauważył!:)
              No pewnie!:) Bo przecież kupili te okręty tylko dla tego aby wydać kupę kasy ot tak dla jaj!
              - Czyli dalej Będziesz sam sobie przeczył - ależ śmiało Ogarek - śmiało!:)
              - Podyskutuj z szefem Chińskiej MW - on pewnie na złość Twoim twierdzeniom ma odmienne zdanie!:)
              - Ależ oczywiście ,że Hindusi nie kupują czołgów w Rosji - kupują na nie licencje i podzespoły w Rosji do ich produkcji u siebie! Twierdziłeś ,że zaprzestaną tego bo skonstruowali "super czołg" Arjun-II!:)
              - No i kolejne kłamstwa - oj lekko Ci one przychodzą:
              Katapulta jest de best - szkoda ,że na dzień dzisiejszy nie da się z niej "odpalać" Super Hornetów z pełnym udźwigiem - a miało być już tak pięknie!:) No i jaka bezawaryjna - regularnie psuje się co 200-250 cykli a według założeń miała to robić co....16 000 cykli!:)
              - Twoje "prawdy" Ogarek to jak mawiał Pyzdra - te trzecie prawdy - czyli gó...o prawdy - ale do zarzucania kłamstw innym to Jesteś pierwszy - wedle przysłowia - "Łapać złodzieja krzyczy złodziej"!
              • marek_boa Re:Uwielbiam te bzdury!::) 20.04.16, 01:47
                Kolejny artykuł z Amerykańskiej prasy jak to szybko i solidnie budowane są tym razem atomowe okręty podwodne w USA!:)
                www.thetrumpet.com/article/13747.2.0.0/another-defeat-for-americas-military
                • bmc3i Re:Uwielbiam te bzdury!::) 20.04.16, 04:30
                  marek_boa napisał:

                  > Kolejny artykuł z Amerykańskiej prasy jak to szybko i solidnie budowane są tym
                  > razem atomowe okręty podwodne w USA!:)
                  > www.thetrumpet.com/article/13747.2.0.0/another-defeat-for-americas-military



                  Masz niezwykła łatwośc wyszukiwania artykułów w niszowej prasie o ktorej nikt niegdy nie s łyszał, najlepiej w jezykach których nie znasz lub ledwie liznąłeś. Przechodząc do rzeczy, co wynika z tego artykułu? Że Minessota jest uziemniona? I co z tego? Nie pierwszy i nie ostatni ameryklanski aop ktory cierpoi na jakies wady z powodu wadliwego wykonania niektorych elementów. Mimo wad, tu a'propos podnoszonej przez Ciebie szybkosci budowy op przez Amerykanow, zostal zbudowany 11 miesiecy przed terminem, o lata świetlne szybciej niż budują aop Rosjanie. Których okręty i tak również borykaja sie z wadami, mimo wolnieszego tempa budowy. A przy tym, Amerykanie nie budują szybciej bo amerykanski monter szybciej kręci kluczem francuskim od rosyjskiego montera, lecz dzieki lepszej organizacji budowy i przede wszystkim błyskawicznemu postepowi technologicznemu w samej technologii bidowy. Tak szybkiemu, ze aktualnie budowane blocki Virginii, juz tylko zewnątrznym wyglądem, przypominają Virginia (SSN-774) - block 1. A i to juz coraz mniej. De facto, każda kolejna jednostka to nowy prototyp, gdyż rózni się w mniejszym lub wiekszym stopniu od jednostki ją poprzedzającej, nie mówiąc o roznicach miedzy kolejnymi blockami i "batchami".

                  Akurat budowa okrętów podwodnych, to to co Amerykanom najlepiej wychodzi - nigdy opóźnień i przekroczeń kosztów, jak nagminnie ma to miejsce w innych rodzajach amerykańskigo uzbrojenia. Nie wiem wiec czego sie czepiasz. Napisz cos do budowie op przez Rosjan. O terminach, kosztach i usterkach.
                  • marek_boa Re:Uwielbiam te bzdury!::) 20.04.16, 11:12
                    Super!:) Wybudowali op przed terminem aby teraz przestał trzy lata zanim go wyremontują!:)
                    • bmc3i Re:Uwielbiam te bzdury!::) 20.04.16, 14:49
                      marek_boa napisał:

                      > Super!:) Wybudowali op przed terminem aby teraz przestał trzy lata zanim go wyr
                      > emontują!:)

                      Kazdą kolejną Virginie budują równie szybko. Znasz jeszcze jakies inne podobne przypadki Virgini? A co, przypadków rosyjskich okrętów nie potrafisz znależc, mimo ze znasz rosyjki jak wlasną kieszeń?
                      • marek_boa Re:Uwielbiam te bzdury!::) 20.04.16, 17:54
                        Ależ Rosyjskie przypadki również znam! Rosjanie długo budują swoje okręty i długo je testują! Jak im coś nie pasi to stocznia płaci kary a okręty przejmowane są do próbnej eksploatacji! Nie słyszałem ani nie czytałem ostatnio za to o żadnym Rosyjskim okręcie ,który zaraz po zbudowaniu został przyjęty do służby i od razu skierowany do remontu bo pływanie na nim jest niebezpieczne!
                        • bmc3i Re:Uwielbiam te bzdury!::) 21.04.16, 05:18
                          marek_boa napisał:

                          > Ależ Rosyjskie przypadki również znam! Rosjanie długo budują swoje okręty i dłu
                          > go je testują! Jak im coś nie pasi to stocznia płaci kary a okręty przejmowane
                          > są do próbnej eksploatacji! Nie słyszałem ani nie czytałem ostatnio za to o żad
                          > nym Rosyjskim okręcie ,który zaraz po zbudowaniu został przyjęty do służby i od
                          > razu skierowany do remontu bo pływanie na nim jest niebezpieczne!

                          O Nerpie też nie słyszałeś? Przypomnij bo pamieć u mnie dobra ale krótka, ile to ludzi na niej zgineło tuż po wyjściu ze stoczni?
                          • marek_boa Re:Uwielbiam te bzdury!::) 21.04.16, 11:14
                            Walnij jeszcze coś ciekawego Matrek - nie ważne ,że nie na temat ale ,żeby było "śmieszniej"! Wypadek na "Nerpie" zdarzył się NA PRÓBACH stoczniowych a nie PO WEJŚCIU DO SŁUŻBY! Zginęło 20 osób - 17 cywili i trzech marynarzy przez błąd jakiego dopuścił się operator systemu przeciwpożarowego!
                            • bmc3i Re:Uwielbiam te bzdury!::) 21.04.16, 14:13
                              marek_boa napisał:

                              > Walnij jeszcze coś ciekawego Matrek - nie ważne ,że nie na temat ale ,żeby było
                              > "śmieszniej"! Wypadek na "Nerpie" zdarzył się NA PRÓBACH stoczniowych a nie P
                              > O WEJŚCIU DO SŁUŻBY! Zginęło 20 osób - 17 cywili i trzech marynarzy przez błąd
                              > jakiego dopuścił się operator systemu przeciwpożarowego!

                              No widzisz, a w Stranach nie wydarzyl sie zaden wypadek w morzu od czasow katastrofy Threshera. Z litosci pomine przypominanie ile wypadkow zdarzylo sie w tym czasie ma rosyjskich i radzieckich jednostkach op.
                              • marek_boa Re:Uwielbiam te bzdury!::) 21.04.16, 21:05
                                No pewnie ,że się nie wydarzył! Przecież USS "Scorpion" pływa do tej pory co nie?!
                                - marzec 1986 - USS "Nathanael Greene" - pierdyknął o dno w Morzu Irlandzkim z taką siłą ,że okrętu nie opłacało się remontować i został złomowany!
                                - marzec 1993 - USS "Grayling" - pierdyknął w rufę "K-496" z taką siłą ,że ledwo dowlókł się do portu!
                                - marzec 1998 - USS "San Yuan" zderzył się podczas manewrów z op typu "Ohio"!



                                • bmc3i Re:Uwielbiam te bzdury!::) 22.04.16, 02:50
                                  marek_boa napisał:

                                  > No pewnie ,że się nie wydarzył! Przecież USS "Scorpion" pływa do tej pory co ni
                                  > e?!
                                  > - marzec 1986 - USS "Nathanael Greene" - pierdyknął o dno w Morzu Irlandzkim z
                                  > taką siłą ,że okrętu nie opłacało się remontować i został złomowany!
                                  > - marzec 1993 - USS "Grayling" - pierdyknął w rufę "K-496" z taką siłą ,że ledw
                                  > o dowlókł się do portu!
                                  > - marzec 1998 - USS "San Yuan" zderzył się podczas manewrów z op typu "Ohio"!



                                  Przepraszam kolego, o czym my rozmawiamy? O wadach konstrukcyjnych wywolujacych niebezpieczenstwo i w konsekwencji wypadki i katastrofy, czy o tych spowodowanych glupotą ludzką? Już zapomniales z postu na post, czy celowo tak rozszerzasz? Nie odpowiesz, wiem - skupmy sie więc na temacie. Co z tymi katasrofami i wypadkami spowodowanymi wadliwą budową badz konstukcją w przypadku amerykanskim z jednej strony, a radzieckiej.rosyjskiej z drugiej strony?
                                  • marek_boa Re:Uwielbiam te bzdury!::) 22.04.16, 13:53
                                    To ja Ci może przypomnę o czym Pisałeś wczoraj?! Jak mnie znajdziesz w Twoim tekście JAKĄKOLWIEK wzmiankę ,że "chodzi o katastrofy spowodowane wadami technologicznymi" to Tobie postawię dobrego Łyskacza:
                                    forum.gazeta.pl/forum/w,539,161238318,161238318,Modernizacja_niszczycieli_typu_956E_EM.html?t=1461325781#p161373359
                                    I to tyli!
                                    • bmc3i Re:Uwielbiam te bzdury!::) 22.04.16, 15:49
                                      marek_boa napisał:

                                      > To ja Ci może przypomnę o czym Pisałeś wczoraj?! Jak mnie znajdziesz w Twoim te
                                      > kście JAKĄKOLWIEK wzmiankę ,że "chodzi o katastrofy spowodowane wadami technolo
                                      > gicznymi" to Tobie postawię dobrego Łyskacza:
                                      > forum.gazeta.pl/forum/w,539,161238318,161238318,Modernizacja_niszczycieli_typu_956E_EM.html?t=1461325781#p161373359
                                      > I to tyli!


                                      No to musisz postawić

                                      marek_boa napisał:

                                      > Kolejny artykuł z Amerykańskiej prasy jak to szybko i solidnie budowane są tym
                                      > razem atomowe okręty podwodne w USA!:)
                                      > www.thetrumpet.com/article/13747.2.0.0/another-defeat-for-americas-military


                                      marek_boa napisał:

                                      > Ależ Rosyjskie przypadki również znam! Rosjanie długo budują swoje okręty i dłu
                                      > go je testują! Jak im coś nie pasi to stocznia płaci kary a okręty przejmowane
                                      > są do próbnej eksploatacji! Nie słyszałem ani nie czytałem ostatnio za to o żad
                                      > nym Rosyjskim okręcie ,który zaraz po zbudowaniu został przyjęty do służby i od
                                      > razu skierowany do remontu bo pływanie na nim jest niebezpieczne!



                                      czy w tych Twoich postach chodzi o bezpieczenstwo czy o głupotę ewentualnie o bledy ludzkie?
                                      • marek_boa Re:Uwielbiam te bzdury!::) 22.04.16, 19:49
                                        Sorry chciałem Ci wkleić post ,który Napisałeś wczoraj o godzinie 14:13 - niestety przy obecnej formie forum nie ma jak wkleić konkretnego postu - więc z Łaski Swojej Odnieś się do tego konkretnego postu - na ,który ja odpowiedziałem!
                                        • bmc3i Re:Uwielbiam te bzdury!::) 22.04.16, 20:57
                                          marek_boa napisał:

                                          > Sorry chciałem Ci wkleić post ,który Napisałeś wczoraj o godzinie 14:13 - niest
                                          > ety przy obecnej formie forum nie ma jak wkleić konkretnego postu - więc z Łask
                                          > i Swojej Odnieś się do tego konkretnego postu - na ,który ja odpowiedziałem!

                                          Dales link do tego swojego postu, odpowiadajacego na post ogarka

                                          marek_boa 22.04.16, 13:49
                                          Nie mam żadnej sklerozy! Pod względem technologicznym jest tak jak napisałem!

                                          Nie do mojego.
                        • stary_chinczyk Re:Uwielbiam te bzdury!::) 21.04.16, 06:23
                          > nym Rosyjskim okręcie ,który zaraz po zbudowaniu został przyjęty do służby i od
                          > razu skierowany do remontu bo pływanie na nim jest niebezpieczne!

                          Jest bardzo bezpieczne. Od poczatku wieku na rosyjskich okretach podwodnych zginelo wiecej ludzi niz na wszystkich innych razem wzietych.
                • stary_chinczyk Re:Uwielbiam te bzdury!::) 20.04.16, 08:59
                  Dobre Boa, dobre.
                  USA buduja 2 SSN rocznie. Czas budowy jednego to mniej niz dwa lata. Czas nieosiagalny dla stoczni rosyjskich.
                  Znajdujesz jeden przypadek i na tej podstawie snujesz opinie o calym amerykanskim programie budowy okretow podwodnych. To jest wlasnie "prawda" wg Boa.
              • stary_chinczyk Re:Uwielbiam te bzdury!::) 20.04.16, 09:28
                > No pewnie!:) Bo przecież kupili te okręty tylko dla tego aby wydać kupę kasy o
                > t tak dla jaj!

                Nie, Boa. Nie dla jaj, Dekade temu byli w zupelnie innej sytuacji niz teraz. Wtedy te okrety byly dla nich szczytem techniki. Dzis gdy podstawa ich floty oceanicznej sa jednostki typow 052C i 052D, okrety nabyte w Rosji sa na tym tle przestarzale. Tak samo jak Su-27 i Su-30 ktore kupowali i produkowali w tamtych czasach.
                Chiny w dekade nadrobily dwie dekady. O tyle tez relatywnie postarzaly sie te okrety.

                > - Podyskutuj z szefem Chińskiej MW - on pewnie na złość Twoim twierdzeniom ma
                > odmienne zdanie!:)
                Z jakim szefem. Jakie zdanie. Chlopie przestan wymyslac bzdury.

                > - Ależ oczywiście ,że Hindusi nie kupują czołgów w Rosji - kupują na nie licen
                > cje i podzespoły w Rosji do ich produkcji u siebie! Twierdziłeś ,że zaprzestaną
                > tego bo skonstruowali "super czołg" Arjun-II!:)

                No to kupuja czy nie kupuja Boa ???

                > - No i kolejne kłamstwa - oj lekko Ci one przychodzą:
                Boa, jesli nawet, to pomylka w probie odgadniecia przyszlosci nie jest klamstwem. Przyszlosci nie zna nikt. Mozemy sobie wnioskowac co sie stanie na podstawie doswiadczen z przeszlosci i obecnego stanu rzeczy. Ale pewnosci jak bedzie nigdy nie ma.
                Klamstwem natomiast jest swiadome przedstawianie rzeczy inczaczej niz ma sie w rzeczywistosci.
                Tak jak np w tym watku powiedziales ze Chinczycy uzwaja 15 niszczcycieli typu 051. A w rzeczywistosci uzywaja ich juz tylko siedmiu czy szesciu.

                > Katapulta jest de best - szkoda ,że na dzień dzisiejszy nie da się z niej "od
                > palać" Super Hornetów z pełnym udźwigiem - a miało być już tak pięknie!:) No i

                No i to jest kolejne klamstwo. Problem istnial ale ponad rok temu. Operowanie samolotow ze zewnetrznymi zbiornikami paliwa wymagalo nowej wersji softwaru. To wszystko.

                > jaka bezawaryjna - regularnie psuje się co 200-250 cykli a według założeń miała
                > to robić co....16 000 cykli!:)
                To psucie sie zwykle polega na wystapieniu bledu w oprogramowaniu.
                Problemy typowe przy wdrazaniu nowych technologii. Pogadamy za kilka lat gdy technologia dojrzeje. A Ruscy wciaz beda uzywac Skyjump :)

                • marek_boa Re:Uwielbiam te bzdury!::) 20.04.16, 12:21
                  No to lecim z tym koksem aby udowodni imć Ogarkowi jego nieciągłość umysłu:
                  - Typ Projekt 956E - zostały zakupione w latach 1999-2000
                  - Typ Projekt 956EM - data zakupu - 2005-2006
                  Czas wejścia do służby Chińskich konstrukcji:
                  - Type 051 - 1971-1991
                  - Type 051B - 1990
                  - Type 051C - 2004-2005
                  - Type 052 - 1986-1996
                  - Type 052B - 2004
                  - Type 052C - 2004-2015
                  - Type 052D - 2014 - nadal
                  Jednym słowem cała piramidalna bzdura Ci się Ogarek właśnie zawaliła - skoro wprowadzili do służby od 2004-go niszczyciele Type-052C to po grzyba kupowali rok i dwa lata później kolejną parę niszczycieli z Rosji???!
                  - Następna bzdura - w ChRL więcej lata kopii prostego Su-27 niż w Rosji a ich "poprawione" wersje czyli J-11A/J-11B/BS/BH/BSH czy nawet J-11D nijak się mają do najprostszych Rosyjskich modernizacji czyli Su-27SM - do Su-27SM3 brakuje im dekady! Identyczna sytuacja ma miejsce w temacie skopiowanego Su-33 - J-15 to gruchot w porównaniu ze zmodernizowanymi Su-33 jakie posiadają Rosjanie!
                  - To samo w temacie kopii Su-30!
                  Chińskie starania na temat zakupu Su-35 mówią same za siebie!
                  Ależ oczywiście ,że pisanie z pozycji "pewności" jak Ty to Robisz na temat przyszłości to są właśnie kłamstwa - na szczęście życie bardzo szybko je weryfikuje - niestety pozostaje niesmak - i żadne wywijasy jakie Stosujesz po czasie aby się usprawiedliwić nie zatrą Twojej nie wiedzy!
                  - Chińczycy utrzymują w służbie czynnej 7 okrętów Type-51 + 2 jako okręty szkolne + 4 okręty -muzea (MW ChRL) + 1 okręt-cel ! Wszystkie te jednostki nadal podlegają Chińskiej Marynarce Wojennej! 2 okręty zostały spisane i przeznaczone na złom a jeden zatonął w wyniku eksplozji w 1978 roku!
                  - No ciekawy dylemat - czy zakup licencji i podzespołów do produkcji czołgów mieści się w kategorii - "kupują czołgi" czy "nie kupują czołgów"?!:)
                  - Wykręty Ogarek,nic tylko wykręty!:)
                  • stary_chinczyk Re:Uwielbiam te bzdury!::) 21.04.16, 06:49
                    > No to lecim z tym koksem aby udowodni imć Ogarkowi jego nieciągłość umysłu:

                    Udawadniasz tylko swoje chamstwo i prostactwo typowe dla ludzi o lewackich pogladach.

                    > - Type 051 - 1971-1991
                    > - Type 052 - 1986-1996

                    Te okrety sa bez watpienia mniej zaawansowane technicznie niz 956. Nigdy nie twierdzilem inaczej.

                    > - Type 051B - 1990

                    Wejscie do sluzby w 1999, okret przejsciowy wybudowany w jednym egzemplarzu.

                    > - Type 051C - 2004-2005

                    W sluzbie od 2006

                    > - Type 052B - 2004
                    > - Type 052C - 2004-2015

                    W sluzbie od 2005

                    > - Type 052D - 2014 - nadal

                    Przy czym w polowie zeszlej dekady te okrety dla Chinczykow to byl przelom techniczny. Z prototypami miali mase problemow typowych przy wdrazaniu nowych technologii. Realna uzytecznosc niszczycieli 051C czy 052C 10 lat temu byla niewielka. Prototypy sluzyly testowaniu nowych systemow a nie regularnej sluzbie wojskowej. Stad mieli pilna potrzebe zakupu kilku duzych okretow nawodnych. Niekoniecznie bardzo zaawansowanych technicznie ale dojrzalych i gotowych do regularnej sluzby. 956tki byly niczym innym jak przejscowkami. Mialy wypelnic luke do czasu az 052C i osiagna pelna funkcjonalnosc i pojawia sie w wiekszej liczbe. Zreszta Chinczycy powaznie mysleli o zakupie wiekszej ilosci 956tek. Najwyrazniej program 052C i 052D rozwinely sie szybciej niz wstepnie przewidywano i z kolejnych rosyjskich niszczycieli zrezygnowano. To tyle odnosnie twoich rewelacji, Ale zeby to zrozumiec, trzeba zyc realiami a nie cyferkami z tabelek Boa.

                    > Chińskie starania na temat zakupu Su-35 mówią same za siebie!

                    Chinski zakup Su-35 to analogiczna sytuacja do zakupu 956tek dekade temu. Maszyny przejsciowe. Za pare lat Chinczycy nawet sie nie popatrza na rosyjskie samoloty anie silniki. Tak jak dzis maja gdzies rosyjskie okrety nawodne.

                    > lne + 4 okręty -muzea (MW ChRL) + 1 okręt-cel ! Wszystkie te jednostki nadal po
                    > dlegają Chińskiej Marynarce Wojennej!

                    Boa, muzeum albo okret cel to nie jest aktywny niszczyciel w sluzbie. Nie mieszaj.
                    • marek_boa Re:Uwielbiam te bzdury!::) 21.04.16, 12:31
                      Udajesz Głupszego niż Jesteś Ogarek?! ..."te okręty są bez wątpienia mniej zaawansowane technicznie niż 956.Nigdy nie twierdziłem inaczej"....
                      - Ogarek napisał w pierwszym poście tego wątku :"....A dziś są jednymi z ich najbardziej przestarzałych niszczycieli"....
                      Czyli albo nieciągłość umysłu ,albo przyłapany na kłamstwie szybko zmienia zdanie (jakie to typowe dla prawiaków!)
                      - nie ważne czy w jednym czy w 100 - został wprowadzony do służby PRZED zakupem niszczycieli w Rosji!
                      - Type 051B
                      "Shenzhen" - wprowadzony do służby 15 lutego 1999 (Czeski błąd z mojej strony)
                      - Type 051C:
                      "Shenyang" - wprowadzony do służby 1 stycznia 2006 (mój błąd)
                      "Shijiazhuang" - wprowadzony do służby 22 stycznia 2007 (mój błąd)
                      - Type 052B :
                      "Guangzhou" - w służbie od 22 czerwca 2004 roku a nie od żadnego 2005
                      "Wuhan" - w służbie od 15 listopada 2004 roku a nie od żadnego 2005
                      - Type 052C:
                      "Lanzhou" - w służbie od 12 lipca 2004
                      "Haikou" - w służbie od 21 grudnia 2005
                      Później nastąpiła 7-letnia przerwa aby oba te okręty doprowadzić do "rozumu" - pono do tej pory nie wiadomo czy im się to udało!
                      "Changchun" - w służbie od 31 stycznia 2013
                      "Zhenghou" - w służbie od 26 grudnia 2013
                      "Jinan" - w służbie od 27 czerwca 2014
                      "Xi'an" - w służbie od 9 lutego 2015
                      Bzdury - Chińczycy myśleli a nawet prowadzili już rozmowy na temat zakupu jeszcze dwóch niszczycieli typ Projekt 956EM - konkretnie chodziło o dwa nie ukończone kadłuby ("Wnuszitielnyj" i "Bujnyj") - chodziło im o to aby w trzech ich Flotach były okręty o tak silnym uzbrojeniu artyleryjskim jako wsparcie flotylli desantowych!
                      Urwał nać - co Twój tekst mnie bawi to żadna komedia mnie nie daje tyle radochy!:) Ależ oczywiście ,że Chińczycy już nie będą kupować okrętów nawodnych i podwodnych w Rosji (tak jak Hindusi czołgów?!:)) Z tego też powodu w 2013 roku podpisali kontrakt na zakup 4 op typ Projekt "Amur-1650" i w 2014-stym rozpoczęli współpracę z biurem konstrukcyjnym CKB "Rubin" w celu wniesienia poprawek w projekt aby odpowiadały ich założeniom!:)Na tej samej zasadzie Chińczycy zakupili 4 poduszkowce desantowe typ Projekt 958 "Bizon" od Ukrainy - sęk w tym ,że te poduszkowce to nic innego tylko typ Projekt 12322 "Zubr" skonstruowane w ZSRR jeszcze w latach 80-tych!
                      Ogarek jak nie Masz o czymś pojęcia to się po prostu zapytaj - wszystkie te okręty szkolne czy też okręty-muzea a także okręt-cel NADAL podlegają Chińskiej Marynarce Wojennej - pomimo tego ,iż nie spełniają funkcji do ,których zostały zbudowane NIE ZOSTAŁ SKREŚLONE Z LISTY OKRĘTÓW MW ChRL!
                      • stary_chinczyk Re:Uwielbiam te bzdury!::) 21.04.16, 17:51
                        > - Ogarek napisał w pierwszym poście tego wątku :"....A dziś są jednymi z ich
                        > najbardziej przestarzałych niszczycieli"....

                        Rozumiesz roznice miedzy sformuowaniem "najbardziej przestarzaly" a "jedne z jabardziej przestarzalych" ? To poziom dwulatka Boa.

                        > "Lanzhou" - w służbie od 12 lipca 2004
                        > "Haikou" - w służbie od 21 grudnia 2005
                        > Później nastąpiła 7-letnia przerwa aby oba te okręty doprowadzić do "rozumu"
                        > - pono do tej pory nie wiadomo czy im się to udało!
                        > "Changchun" - w służbie od 31 stycznia 2013
                        > "Zhenghou" - w służbie od 26 grudnia 2013
                        > "Jinan" - w służbie od 27 czerwca 2014
                        > "Xi'an" - w służbie od 9 lutego 2015

                        Boa, przeciez to jasne potwierdzenie tego co napisalem. Ty chlopie sam nie rozumiesz danych ktore przepisujesz. 956tki byly potrzebne jako konie robocze na te pare lat zanim doprowadza 052C do jak to nazwales "zozumu". I oczywiscie ze im sie to udalo. W przeciwny razie nie rozpoczeliby produkcji seryjnej i nie uzywali tych okretow w regularnych patrolach.

                        > Flotach były okręty o tak silnym uzbrojeniu artyleryjskim jako wsparcie flotyll
                        > i desantowych!

                        Bzdura do kwadratu. Akurat artylerii na okretach Chinczycy maja badz ile.

                        > pisali kontrakt na zakup 4 op typ Projekt "Amur-1650" i w 2014-stym rozpoczęli
                        > współpracę z biurem konstrukcyjnym CKB "Rubin" w celu wniesienia poprawek w pro
                        > jekt aby odpowiadały ich założeniom!:)

                        Czy ja cos pisalem o OP ???

                        > 4 poduszkowce desantowe typ Projekt 958 "Bizon" od Ukrainy - sęk w tym ,że te p
                        > oduszkowce to nic innego tylko typ Projekt 12322 "Zubr" skonstruowane w ZSRR je
                        > szcze w latach 80-tych!

                        Towar niszowy, kupiony w aptekarskich ilosciach i ne w Rosji. Jednym slowem przyklad z nosa wziety. Glownych okretow tj, niszczycieli, fregat, korwet Chinczycy w Rosji nie kupuja i juz nie kupia.

                        > ręty szkolne czy też okręty-muzea a także okręt-cel NADAL podlegają Chińskiej M
                        > arynarce Wojennej - pomimo tego ,iż nie spełniają funkcji do ,których zostały
                        > zbudowane NIE ZOSTAŁ SKREŚLONE Z LISTY OKRĘTÓW MW ChRL!

                        To moze wyjasiac twoje rozumowanie. Faktycznie jesli wezmiemy jako punkt odniesienia okret muzeum Aurora, to 956 jest super nowoczesnym okretem.
                        • marek_boa Re:Uwielbiam te bzdury!::) 21.04.16, 21:24
                          No Wijesz się jak piskorz!:)
                          Tak,tak - Napisz no jakież to Chińskie niszczyciele są silniej artyleryjsko uzbrojone od "Saryczy"?!
                          - Type 051 - 2 x 2 - 130mm (Chińska kopia Radzieckich dział opracowanych w 1943 roku)
                          - Type 051B - 1 x 2 - 100mm
                          - Type 051C - 1 x 1 - 100mm
                          - Type 052 - 1 x 2 - 100mm
                          - Type 052B - 1 x 1 - 100mm
                          - Type 052C - 1 x 1 - 100mm
                          - Type 052D - 1 x 1 - 130mm
                          Faktycznie tej artylerii to mają od "metra"!:)
                          • stary_chinczyk Re:Uwielbiam te bzdury!::) 22.04.16, 00:42
                            Boa, 956em maja tylko po jednej dwudzialowej wiezy. Cztery lufy na flote to zadne wzmocnienie artyleryjskie. Gdyby Chinczykom zalezalo na wzmocnieniu artyleryjskim to nie kazaliby sciagac dzial.
                            Elementarna logika sie klania.
                            • marek_boa Re:Uwielbiam te bzdury!::) 22.04.16, 13:59
                              Ogarek - Ty na pewno Wiesz o czym Piszesz?! Bo mnie się wydaje ,że coś Ci się ...pozajączkowałó?!
                              russianships.info/boevye/956.htm
                              pl.wikipedia.org/wiki/Niszczyciele_rakietowe_projektu_956#/media/File:Destroyer_Okrylenny.jpg
                              ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_956#/media/File:Otlichnyy1986a.jpg
                              Wylecz oczy!
                              • stary_chinczyk Re:Uwielbiam te bzdury!::) 22.04.16, 17:43
                                Ja wiem. Tylko nasz pan ekspert od rosyjskiego uzbrojenia nie wie jak wygladaja najnowsze niszczyciele zbudowane w Rosji :)
                                weaponsystems.net/weaponsystem/GG05%20-%20Sovremenny%20class.html
                                • marek_boa Re:Uwielbiam te bzdury!::) 22.04.16, 20:23
                                  A sorry - nie zauważyłem ,że Napisałeś "956em" - powinno być "956EM" - stąd i moje czepienie się! Faktycznie ostatnia modernizacja "Saryczy" zbudowana specjalnie dla Chin charakteryzowała się brakiem drugiej wieży - na jej miejsce przesunięto wyrzutnię "Sztil-1" aby zrobić miejsce na hangar dla śmigłowca!
                    • cie778 Re:Uwielbiam te bzdury!::) 21.04.16, 23:28
                      Możesz podać podstawę swojej opinii nt. chińskich silników lotniczych (o okrętach się nie wypowiadam)? Imo mimo dzikich wysiłków nadal nic im nie wychodzi...
                      • stary_chinczyk Re:Uwielbiam te bzdury!::) 22.04.16, 00:37
                        Kwestia czasu. To nie jest tak ze nic im nie wychodzi. Maja kilka programow, kase i inzynierow. I nie maja innego wyjscia. Jesli chca sie liczyc jako mocarstwo nie moga byc zalezni w tak podstawowej kwestii od jakiejs mafii z Kremla.
                      • bmc3i Re:Uwielbiam te bzdury!::) 22.04.16, 03:32
                        cie778 napisał:

                        > Możesz podać podstawę swojej opinii nt. chińskich silników lotniczych (o okręta
                        > ch się nie wypowiadam)? Imo mimo dzikich wysiłków nadal nic im nie wychodzi...

                        Bez watpienia silniki lotnicze to pieta achillesowa chinskiego przemyslu lotniczego. Robią własne silniki, ale brak im przede wszystkim niezawodnosci, sa awaryjne, wymagaja czestych napraw, nie są w stanie latac z predkością ponadźwiękową bez dopalania i nie dysponują wystarczającym ciagiem. W efekcie wiele tracą na wartości dla celów bojowych, w tym znacznie zmniejszają stopień stealth. O stopniu zapóźnienia chińskich silników świadczy chocby to zdjęcie z wystawy w 2012 roku

                        AVIC/GTE Minshan

                        Już na pierwszy rzut oka uwagę zwraca zwraca olbrzymi w porównaniu z konstrukcjami zachodnimi jak United Technologies, Pratt & Whitney, General Electric czy Rolls-Royce, układ kontroli FADEC.

                        Ale z drugiej strony, to Pekin a nie kto inny, ma zapisane 300 mld USD do wydania w następnych 20 latach, wyłącznie na rozwój silników lotnicznych.
                        Dlatego z jednej strony w listopadziue ubieglego roku Chinczycy rozpoczeli rozmowy z rosyjskim panstwowym United Engine Corp w sprawie wspólnego rozwoju silników, z drugiej zas strony takie same rozmowy podjeli z rozmowy z ukrainskimi Ivchenko-Progress, najwiekszym ocalałym w całości po ZSRR przedsiebiorstwem sektora silnikow lotniczych, ktore w przeciwinestwie do rosyjskiego Salyut ktore jest zmuszone koperowac z konkurencja w postaci Saturn-Lyulka w produkcji silnikow V generacji, jest w stanie samo bez wspolpracy z nikim innym opracowywac silniki. Współpraca z Ukraińcami, w sprawie ktorej rozmawiaja, ma dac Chińczykom możliwość produksci silników zdolnych do supercruise dla najnowszych modeli samolotów szkolno-bojowych Hongdu Aviation L-15. Powstały we współpracy z ukraińską firmą silnik, ma zastapic w nich produkowany przez Motor Sicz i opracowaną przez biuro Ivchenki wersję supercruise silnika AI-222-25. Przyciśnięci przez ekonomię Ukraińcy na pewno będą skłońńie do wspołpracy z CHińczykami, a z ukrainskimi techologiami chińska droga do supercruise dla samolotów bojowych bedzie krótsza.
                        • marek_boa Re:Uwielbiam te bzdury!::) 22.04.16, 14:22
                          A teraz kilka sprostowań do Twojego tekstu Matrek:
                          - Po pierwsze primo - Rosyjsko-Chińskie porozumienie na temat wspólnego skonstruowania nowoczesnego silnika dotyczy rynku cywilnego a konkretnie silnika dla samolotów pasażerskich - Chińczycy liczyli na to ,że Rosjanie podzielą się technologią ich najnowszego PD-14 - nic bardziej mylnego - Rosjanie nie mają absolutnie takiego zamiaru!
                          - Po drugie primo - Jak już sam napisałeś Chińsko-Ukraińska współpraca dotyczy silników małej mocy montowanych w samolotach szkolno-bojowych - to nie tylko ,nie żadna droga do silników dla samolotów bojowych ale nawet nie maleńka ścieżka!
                          - Po trzecie primo - Ukraińcy tą współpracą z Chińczykami kopią sobie sami grób - już się "Zaria-Maszprojekt" przejechała na niej! Po zablokowaniu sprzedaży turbin dla Rosyjskich okrętów (A bodaj "Bujan-M" i "Graczonok") Rosjanie podpisali kontrakty na zakup tych samych turbin w Chinach (i to taniej) - zakupy będą trwały do momentu wdrożenia ,do produkcji seryjnej Rosyjskich konstrukcji w tym temacie!
                          • bmc3i Re:Uwielbiam te bzdury!::) 22.04.16, 15:53
                            Tą małą sciezką chinczycy kupuja sobie dostep do technologii, ktora moga rozwijac we wspolpracy lub ewentualnie sami w przyszlosci. To jest droga, jesli nie dysponuje sie technologią. To samo w przypadku silników dla zastopsowan cyilnych. Kazda technologia w tej dziedzinie jet tchnologia podwojnego zastosowania. Nie mowimy tu o wprost wlozeniu silnika opracowanego dla samolotu transportowego w samolot bojowy
                            • marek_boa Re:Uwielbiam te bzdury!::) 22.04.16, 20:37
                              Niczego Matrek sobie w ten sposób nie kupią - z tej prostej przyczyny ,że silniki ,które produkują na Ukrainie to tak jak pisałem silniki małej mocy i niskich prędkości!
                              Silniki do zastosowań cywilnych w ogóle nie nadają się do samolotów wojskowych (nie mówimy tu o samolotach cywilnych dostosowanych do zadań wojskowych) - tam gdzie robi się wszystko aby silnik był jak najbardziej ekonomiczny i spalał jak najmniej paliwa nie ma mowy o "militaryzacji"!
                              • bmc3i Re:Uwielbiam te bzdury!::) 22.04.16, 21:02
                                marek_boa napisał:

                                > Niczego Matrek sobie w ten sposób nie kupią - z tej prostej przyczyny ,że siln
                                > iki ,które produkują na Ukrainie to tak jak pisałem silniki małej mocy i niskic
                                > h prędkości!
                                > Silniki do zastosowań cywilnych w ogóle nie nadają się do samolotów wojskowych
                                > (nie mówimy tu o samolotach cywilnych dostosowanych do zadań wojskowych) - tam
                                > gdzie robi się wszystko aby silnik był jak najbardziej ekonomiczny i spalał ja
                                > k najmniej paliwa nie ma mowy o "militaryzacji"!


                                A tam. Byles na jakichś szkoleniach w Motoroli, czy co? CEO Motoroli tak samo sie tłumaczył przed sądem, gdy Departament Stanu oskarżył Motorole o zlamanie embarga przez dostarczenie Chinom modułu cywilnej rakiety nośnej, gdy Pentagon twierdził że mając ten moduł, juz prosta droga do stworzenia PVB na ICBM na jego podstawie. Kim robi komputery dla wojska z tanich laptopów za $100 dostarczanych do biednych krajów świata w ramach miedzynarodowego programu pomocy, aby ich obywatele mieli dostep do internetu.
                                • marek_boa Re:Uwielbiam te bzdury!::) 23.04.16, 16:01
                                  Matrek to co Piszesz to absurd! Po prostu fizycznie nie da się przeskoczyć z silników małego ciągu i małych prędkości używanych w lekkich samolotach do silników dużego ciągu,dużych prędkości używanych w ciężkich samolotach! To są całkiem inne technologie i opierają się na całkiem innych materiałach! Masz najprostszy przykład ze stareńkim RD-33 ,którego do tej pory tak na prawdę Chińczykom nie udało się skopiować! Kolejnym przykładem jest silnik drugiego etapu dla T-50 - toż Rosja ma technologię i pracują nad nim już 5 lat - wstępne szacunki mówią o tym ,że będzie gotowy kole 2017!
                                  • bmc3i Re:Uwielbiam te bzdury!::) 23.04.16, 20:57
                                    marek_boa napisał:

                                    > Matrek to co Piszesz to absurd! Po prostu fizycznie nie da się przeskoczyć z si
                                    > lników małego ciągu i małych prędkości używanych w lekkich samolotach do silnik
                                    > ów dużego ciągu,dużych prędkości używanych w ciężkich samolotach! To są całkiem
                                    > inne technologie i opierają się na całkiem innych materiałach! Masz najprostsz
                                    > y przykład ze stareńkim RD-33 ,którego do tej pory tak na prawdę Chińczykom nie
                                    > udało się skopiować! Kolejnym przykładem jest silnik drugiego etapu dla T-50 -
                                    > toż Rosja ma technologię i pracują nad nim już 5 lat - wstępne szacunki mówią
                                    > o tym ,że będzie gotowy kole 2017!

                                    Ukrainski silnik dajacy superuise, nie jest przeciez zadnym silnikiem ani malego ciagu, ani malych predkosci.
Pełna wersja