Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie.

13.05.16, 17:42
Baza ABM w Ruminii osiągnęla juz gotowość operacyjną, teraz rozpoczęła się wreszcie budowa bazy w Redzikowie koło Słupska.

Kongres zażądał od Pentagonu zapewnienia bazie obrony przed atakiem z powietrza, ale póki co jedyną obroną przeciwlotniczą tej bazy są łopaty ziemia-powietrze.
    • czizus Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 13.05.16, 17:59
      Brawo. To dobra wiadomość.
    • stary_chinczyk Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 13.05.16, 18:23
      Oczywiscie Rosjanie nieomieszkali przy tej okzaji wystosowac pod adresem Polski i Rumunii kolejnych pogrozek w stylu "automatycznie stajecie sie naszymi celami". Rownoczesnie opowiadaja bzdury jak to NATO lamie traktaty bo wyrzutnie MK-41 moga byc uzyte do odpalania pociskow manewrujacych. A wyrzutnie Iskanderow to niby nie ?
      Ten rosyjski "strach" przed dwudziestoma pociskami antyrakietowymi jest smieszny. Tylko Rosja ma prawo czuc sie zagrozona, nawet rozmieszczeniem sladowych ilosci broni zupelnie defensywnych. Jej sasiedzi zupelnie nie powinni sie obawiac poteznego rosyjskiego arsenalu nuklearnego.
      • gangut Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 13.05.16, 19:07
        Rosja (i szerzej ODKB) jest znacznie słabsza od NATO, więc ma prawo czuć się zagrożona. Zwłaszcza że USA i szerzej NATO nie ma oporów przed rozpętywaniem wojen z byle powodu.
        • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 13.05.16, 20:05
          naprawde Rosjs jest znacznie slabsza? To ile Rosja ma taktycznych ladunkow jadrowych w porownaniu z 200 ladunkami tego rodzaju w posiadaniu calego NATO? Wiesz?
          • gangut Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 13.05.16, 20:16
            A co tu mają do rzeczy ładunki taktyczne?
            • kfugktru23 Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 13.05.16, 23:42
              Odpowiesz na pytanie?
            • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 04:18
              gangut napisał:

              > A co tu mają do rzeczy ładunki taktyczne?
              >

              Czyli nie wiesz. To co sie wypowiadasz o rzeczach o ktorych nie masz pojecia? Głupie pytania tego nie zamydlą.
              • gangut Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 09:32
                Głupie pytania to są twoje pytania typu "dlaczego Rosja ma się obawiać USA". Ano choćby z uwagi na różnicę w sile militarnej.
                Jak masz wątpliwości co do tej różnicy skorzystaj z google :-)
                • kfugktru23 Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 09:36
                  Ale dlaczego ma się obawiać państwa za dwoma oceanami nawet jeśli jest silniejsze? Czy USA choćby raz zajęło terytorium Rosji zbrojnie? Nie! To Rosja zajęła terytoria sojuszników USA. Choćby Polskę. Odpowiesz na to pytanie?
                  • gangut Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 09:48
                    Jeżeli tak liczyć "sojuszników USA" to Rosja jak najbardziej ma prawo się obawiać - półtora roku po tym, jak zajęła terytorium sojusznika USA, sama uległa agresji innego sojusznika USA, która to agresja omal nie zakończyła jej istnienia.
                    • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 09:54
                      gangut napisał:

                      > Jeżeli tak liczyć "sojuszników USA" to Rosja jak najbardziej ma prawo się obawi
                      > ać - półtora roku po tym, jak zajęła terytorium sojusznika USA, sama uległa agr
                      > esji innego sojusznika USA, która to agresja omal nie zakończyła jej istnienia.
                      >

                      Coś takiego nie miało miejsca nigdy w historii.
                      • kfugktru23 Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 15:07
                        Chyba na myśli Hitlera. Ciekawe że Hitler wtedy był w sojusz z ZSRR.
                  • fidziaczek Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 15.05.16, 17:11
                    Przecież USA regularnie napada na kraje które są bardzo daleko, jak choćby Irak.
                    Więc i Rosja się obawiac powinna, skoro amerykańskie bazy są coraz bliżej Rosji
                    • stary_chinczyk Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 16.05.16, 03:56
                      W samo sedno sprawy trafiles Fidziaczek. USA czesto interwniuje w przypadku konfliktow lokalnych. Wlasnie takich jak w Iraku, gdy bandycki rezim Husajna napadl na Kuwejt. Najwyrazniej Rosja w przyszlosci zamierza sama sila rozgrywac sytuacje w Europie wschodniej i chece miec USA jak najdalej od tego regionu.
                      Ja rozumie Rosjan ze im to nie pasuje. Ale jesli nie pasuje to jakiemus Polakowi to musi byc albo glupcem albo zdrajca dzialajacym w interesie Rosji.
                      • fidziaczek Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 16.05.16, 13:22
                        Zdrajcą jest ten co się cieszy z obcych wojsk w Polsce i bez znaczenia czy to wojska krzyżackie, radzieckie, amerykańskie czy kiribarti.
                        Każde obce wojsko przychodzi bronić interesów nie tubylców, tylko tego kto je wysłał.
                        Wojska radzieckie broniły w Polsce interesów ZSRR, a wojska amerykańskie w Polsce będą bronić interesów USA
                        • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 16.05.16, 14:09
                          fidziaczek napisał:

                          > Zdrajcą jest ten co się cieszy z obcych wojsk w Polsce i bez znaczenia czy to w
                          > ojska krzyżackie, radzieckie, amerykańskie czy kiribarti.
                          > Każde obce wojsko przychodzi bronić interesów nie tubylców, tylko tego kto je w
                          > ysłał.
                          > Wojska radzieckie broniły w Polsce interesów ZSRR, a wojska amerykańskie w Pols
                          > ce będą bronić interesów USA

                          No to niech bronią amerykanskich, jesli beda bronic tak skutecznie jak bronily przez cala zimna wojne w Niemczech.
                          • ignorant11 Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 16.05.16, 18:28
                            No to niech bronią amerykanskich, jesli beda bronic tak skutecznie jak bronily przez cala zimna wojne w Niemczech.

                            Niemcy to jednak kraj okupowany:)))

                            Wolałbym sie porównywac do UK, Hiszpania, Norwegii czy Danii
                        • stary_chinczyk Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 16.05.16, 16:44
                          A jaki interes ma USA w instalacji tej bazy ??? Podpowiem, pociski nie chronia terytorium USA. Wiec ?
                          Zdrada kolego, to jest dzialanie na korzysc wroga przeciw wlasnemu panstwu. I tyle. To co napisales jest bzdura do kwadratu. Wg tej definicji zdrajcami bylby np. rzad Wielkiej Brytani, ktory w czasie wojny zezwolil na stacjonowanie na swoim terytotrium wojsk sojuszniczych.
                          Samo nawolywane do zerwania sojuszy z USA i NATO jest juz dzialaniem na korzysc Rosji i wbrew interesowi Polski.
                          • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 17.05.16, 03:19
                            stary_chinczyk napisał:

                            > A jaki interes ma USA w instalacji tej bazy ??? Podpowiem, pociski nie chronia
                            > terytorium USA. Wiec ?
                            > Zdrada kolego, to jest dzialanie na korzysc wroga przeciw wlasnemu panstwu. I t
                            > yle. To co napisales jest bzdura do kwadratu. Wg tej definicji zdrajcami bylby
                            > np. rzad Wielkiej Brytani, ktory w czasie wojny zezwolil na stacjonowanie na sw
                            > oim terytotrium wojsk sojuszniczych.
                            > Samo nawolywane do zerwania sojuszy z USA i NATO jest juz dzialaniem na korzysc
                            > Rosji i wbrew interesowi Polski.

                            Co można już zacząć rozpatrywać w kategoriach zdrady wlasnie.
                          • fidziaczek Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 17.05.16, 12:00
                            Głupca udajesz?
                            Naprawdę uważasz ze USA wyda miliardy żeby nam zrobić dobrze?
                            To niech nam F-16 dadzą za darmo, albo Patrioty, to też miliardy i też nam będzie dobrze. F-16 jednakani Patriotów za darmo nie dostaniesz. Bazę dostaniesz, bo ona nie dla nas, tylko dla nich. Proste?
                            W dzieciństwie wierzyłeś w Świętego Mikołaja, ale już teraz jestes duży i powinieneś wiedziec że jak ktos wydaje miliardy dolców to nie po to by komuś prezent zrobić tylko dlatego że wymagają tego jego interesy
                            Czas przestać być naiwnym dzieckiem!!!
                            • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 17.05.16, 14:06
                              fidziaczek napisał:

                              > Głupca udajesz?
                              > Naprawdę uważasz ze USA wyda miliardy żeby nam zrobić dobrze?
                              > To niech nam F-16 dadzą za darmo, albo Patrioty, to też miliardy i też nam będ
                              > zie dobrze. F-16 jednakani Patriotów za darmo nie dostaniesz. Bazę dostaniesz,
                              > bo ona nie dla nas, tylko dla nich. Proste?
                              > W dzieciństwie wierzyłeś w Świętego Mikołaja, ale już teraz jestes duży i powin
                              > ieneś wiedziec że jak ktos wydaje miliardy dolców to nie po to by komuś prezent
                              > zrobić tylko dlatego że wymagają tego jego interesy
                              > Czas przestać być naiwnym dzieckiem!!!

                              To raczej Ty udajesz glupiego. Podstawowe interesy Polski i USA sa zbiezne, i dlatego ze nam razem po drodze, jestesmy w Sojuszu. I to ze jestesmy w sojuszu z USA najbardziej jest Ci zadrą w dupie. Stad nie mowiac tego wprost, próbujesz powiedziec zer inrteresy USA sa przecziwne do interesow Polski, a wiec Stany realizujac swoje interesy je beda dzialac ze szkodą dla Polski. Ale taka narfracja dziala tylko na inteligentnych inaczej, na pożytecznych idiotów. Daj Boże, aby amerykańskie wojska w Polsce tak dbały o amerykanskie interesy, jak dbaly o amerykanskie intertesy w Niemczej i calej zachodniej Europie przez cala 2 polowe XX wieku.
                              • fidziaczek Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 17.05.16, 14:19
                                Bardzo mi się podoba że jesteśmy w NATO, ale to nie musi oznaczac obcych wojsk w Polsce

                                No i jakie mamy wspólne interesy z USA?
                                Wymień, ale konkretnie, a nie w stylu "współpraca w ramach NATO" " wspólne bezpieczeństw" i inne takie PR-owe bzdurki.
                                Jak powstanie jedwabny szlak to będziemy mieli wspólny interes z Chinami.
                                Wymień mi te wspólne z USA :)
                                • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 17.05.16, 15:16
                                  fidziaczek napisał:

                                  > Bardzo mi się podoba że jesteśmy w NATO, ale to nie musi oznaczac obcych wojsk
                                  > w Polsce
                                  >
                                  > No i jakie mamy wspólne interesy z USA?
                                  > Wymień, ale konkretnie, a nie w stylu "współpraca w ramach NATO" " wspólne bezp
                                  > ieczeństw" i inne takie PR-owe bzdurki.
                                  > Jak powstanie jedwabny szlak to będziemy mieli wspólny interes z Chinami.
                                  > Wymień mi te wspólne z USA :)

                                  Polska lezy w newralgicznym miejsu w Europie, granicząc z Rosją która jest jej państwem wrogim, robiącym wszystko aby cała Europa wschodnia leżała w strefia jej wplywow, na zasadzie Kurica nie ptica, Polsza nie zagranica. Nie jestesmny w stanie sami obronic się przed gigantem ze wschodu, wiec potrzebujemy sojuszników, A w tej chwili jedynym sojusznikiem na ktorego mozna liczyć są Stany Zjednoczone, ze swojej strony chcące mieć spokój w Europie z ktorą są zwiazane politycznie, kulturowo i ekonomicznie, z jednej strony, z drugiej zas strony zdajace sobie sprawe z tego, ze bez Europy ich wlasna pozycja znacznie by oslabla, zas jako kraj bylyby osamotnione.
                                  • fidziaczek Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 17.05.16, 15:55
                                    Tak podejrzewałem, nic nie wymieniłeś.
                                    Nie mamy zadnych wspólnych interesów z USA :)

                                    Zdradzę Ci też o co chodzi w słowie "sojusznicy"
                                    To taki deal w którym dwa lub więcej państw obiecuje się wspierać w razie kłopotów dziki czemu m,ają być w razie kłopotów silniejsze. Nie potrzeba do tego stacjonowania obcych wojsk. Bycie sojusznikiem nie oznacza ze obce wojsko ma u nas stacjonowac tylko ze w razie wojny mamy sobie pomagać. Lubicie nazywac okupacją gdy stacjonowały w Polsce wojska ZSRR, a gdy będzie dotyczyło to wojsk USA chcecie je nazwac inaczej? To by była kolejna hipokryzja która mnie w sumie nie dziwi.

                                    Tak naprawdę sojusznikiem to my możemy być ze Szwecją ale nie z USA, bo za duża różnica potencjałów. Tego typu układ przy dużej różnicy w sile to nie żaden sojusz, partnerstwo tylko protektorat

                                    Z USA to nasz sojusz wygląda tak:
                                    "Raz ordynarny niedźwiedź kucnąwszy na łące
                                    W dość niewybredny sposób podtarł się zającem
                                    Zając się potem żonie chwalił przy obiedzie
                                    Wiesz stara, nawiązałem współpracę z niedźwiedziem"

                                    USA nie sa i nie będa nigdy naszym sojusznikiem, są naszym protektorem, a prawdopodobnie są naszym suwerenem.




                                    Amerykańska baza rakietowa będzie służyła naciskom na Rosję, będzie służyłą rozgrywkom USA z Rosją, my tylko w tej rozgrywce nadstawiamy tyłka.
                                    marucha.wordpress.com/2016/05/14/grabarze-polski-i-polakow-duda-macierewicz/

                                    • fidziaczek Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 17.05.16, 15:57
                                      Musze dodać że nie identyfikuję się z tekstami zawartymi w tym linku ale niech się komuś nie wydaje że cała Polska popiera te obce bazy z rakietami
                                      • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 18.05.16, 03:50
                                        fidziaczek napisał:

                                        > Musze dodać że nie identyfikuję się z tekstami zawartymi w tym linku ale niech
                                        > się komuś nie wydaje że cała Polska popiera te obce bazy z rakietami

                                        Do dobrze ze sie nie identyfikujesz, bo jesli ktos zaczyna blog od takiego zdania...

                                        "Przenosząc swój nuklearny potencja uderzeniowy z terytorium USA do Polski i Rumunii, Stany Zjednoczone ...."

                                        ... to dalej juz nawet nie warto czytac. Ale Ty widze calkiem czesto linkujesz to tego bloga. Gratuluje wiec zrodla czerpanej wiedzy.
                                    • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 18.05.16, 00:54
                                      fidziaczek napisał:

                                      > Tak podejrzewałem, nic nie wymieniłeś.
                                      > Nie mamy zadnych wspólnych interesów z USA :)
                                      >

                                      A ja nie podwejrzewalem ze jakikolwiek argument do Ciebie trafi.
                                      Wspolnym interesem jest spokoj i bezpieczenstwo w tej czesci Europy.


                                      > Zdradzę Ci też o co chodzi w słowie "sojusznicy"
                                      > To taki deal w którym dwa lub więcej państw obiecuje się wspierać w razie kłopo
                                      > tów dziki czemu m,ają być w razie kłopotów silniejsze. Nie potrzeba do tego sta
                                      > cjonowania obcych wojsk. Bycie sojusznikiem nie oznacza ze obce wojsko ma u nas
                                      > stacjonowac tylko ze w razie wojny mamy sobie pomagać. Lubicie nazywac okupacj
                                      > ą gdy stacjonowały w Polsce wojska ZSRR, a gdy będzie dotyczyło to wojsk USA ch
                                      > cecie je nazwac inaczej? To by była kolejna hipokryzja która mnie w sumie nie d
                                      > ziwi.
                                      >

                                      Bycie sojuszniekim oznacza ze wojsko sojusznika moze stacjonowac w kraju drugiego z sojusznikow.


                                      > Tak naprawdę sojusznikiem to my możemy być ze Szwecją ale nie z USA, bo za duża
                                      > różnica potencjałów. Tego typu układ przy dużej różnicy w sile to nie żaden so
                                      > jusz, partnerstwo tylko protektorat
                                      >


                                      Sojusz polega na wzajemnej pomocuy, a Szwecjanie jest w stanie nam pomoc w razie rosyjskiej inwazji, bo sama jest za slaba i sama bedzie potrzebowac pomocy w razie czego. Do tego jest potrzebny sojusznik z potencjalem co najmniej rownym rosyjskiemu.


                                      > Z USA to nasz sojusz wygląda tak:
                                      > "Raz ordynarny niedźwiedź kucnąwszy na łące
                                      > W dość niewybredny sposób podtarł się zającem
                                      > Zając się potem żonie chwalił przy obiedzie
                                      > Wiesz stara, nawiązałem współpracę z niedźwiedziem"
                                      >
                                      > USA nie sa i nie będa nigdy naszym sojusznikiem, są naszym protektorem, a prawd
                                      > opodobnie są naszym suwerenem.


                                      A to jest tylko Twoje prywatne zdanie. Gdyby nie USA, gdyby nie ultimatum Wilsona, nie odzyskalibysmy niepodleglosci wiek temu.



                                      >
                                      > Amerykańska baza rakietowa będzie służyła naciskom na Rosję, będzie służyłą roz
                                      > grywkom USA z Rosją, my tylko w tej rozgrywce nadstawiamy tyłka.
                                      > marucha.wordpress.com/2016/05/14/grabarze-polski-i-polakow-duda-macierewicz/
                                      >

                                      Tu zgoda. Tak, bedzie sluzyla naciskowi na ROsje - nie atakuj mojego sojusznka, bo jest moim sojusnzikiem.
                            • stary_chinczyk Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 17.05.16, 18:12
                              Nie Fidziaczek, to ty glupca udajesz. Dobrze wiesz ze, Polska" aby utrzymac sily zbrojne mogace sie skutecznie, samodzielnie przeciwstawic Rosji, musialaby wydawac na nie 50% PKB. Na dluzsza mete nie do utrzymania. Stad obrona Polski jest dzis oparta na dwoch glownych filarach, tj wlasnej armii i sojuszach. Oplaca sie to zarowno Polsce, ktora wydaje na wojsko zamiast 50%, 2% PKB, jak i USA, ktore dzieki wsparciu w zagranicznych misjach przez kontyngenty sojusznikow, rowniez moze utrzymywac mniejsze sily zbrojne.
                              Nie ma zadnego Siwetego Mikolaja Fidziaczek. Gdy Polacy walczyli w Iraku i Afganistanie tacy jak ty darl sie ze Amerykanie nas dymaja. Gdy teraz Amerykanie "odwdzieczaja" sie wzmacniajac obrone Polski wlasnymi instalacjami, odwracacie kota ogonem i mowicie to samo.
                              Przyznaj chlopie wprost, ze zalezy ci na tym zeby Polske wchlonela Rosja i przez to nie na reke sa ci wszelkie sojusze z zachodem. Po co sciemniac ? Szczerosc ulatwia dyskusje.
                              • fidziaczek Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 17.05.16, 20:48
                                Jakie "odwdzięczają"?
                                Czyli znów święty Mikołaj
                                Sugerujesz że gdyby nie nasz udział w misjach zagranicznych to by bazy nie było?
                                To jakoś dziwnie że tylko nas i rumunów amerykanie wyróznili za te misje? :)
                                Jaja sobie robisz.
                                Jak chcą nam się odwdzięczyć niech nam sprezentują antyrakiety, albo samoloty. Wtedy nam się odwdzięcza, drożej ich nie wyniesie niż ta baza a nasza siła (a więc po Twojemu bezpieczeństwo) wzrośnie.

                                To by nas wzmocniło jednocześnie nie narażając na wkur...nie misia na wschodzie, ale nie, oni się "odwdzięczają" budując sobie swoją bazę do której my nie będziemy mieli wstępu, a która misia wkurza a nas ustawia w charakterze pierwszego celu gdyby doszło do konfrontacji.
                                Jak trzeba u nich zakupić rakiety to cena taka że jezusiemaryjo kasy nam nie starczy na ich kolejne dowody wdzięczności.

                                I co za bzdury z tym że Rosja ma nas wchłonąć? Co ja miałbym z tego mieć że by nas wchłonęli?
                                Typowe dla prostych umysłów, jak się ktoś z nimi nie zgadza to zaraz wymyślają jakieś kosmiczne teorie że niektórzy Polacy chcą być wchłonięci przez Rosjan.
                                Już lepiej byś zasugerował że jestem Replitaninem z Aldebarana i chcę osłabić pozycję USA na świecie aby sprawniej przeprowadzić inwazję na Ziemian - ta teoria ma chyba wiecej sensu niż Twoja :)

                                Dobrowolne oddawanie częsci swojego kraju obcym wojskom to jest dla mnie zdrada na maksa.
                                Rozumiem po wojnie, my nie mieliśmy nic do gadania i ZSRR chciał bazy to je miał.
                                Niemcy nie mieli nic do gadania więc USA chciało baz to je miało.
                                Ale teraz? Z własnej woli? Dziś to Ci się wydaje naturalne, tak jak kiedyś naturalne wydawało się sprowadzanie Krzyżaków do obrony chrześcijan, ale i tych krzyżaków i te obce bazy historia oceni dokładnie tak samo bo to dokładnie to samo jest.

                                • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 17.05.16, 21:20
                                  fidziaczek napisał:


                                  > Dobrowolne oddawanie częsci swojego kraju obcym wojskom to jest dla mnie zdrad
                                  > a na maksa.
                                  > Rozumiem po wojnie, my nie mieliśmy nic do gadania i ZSRR chciał bazy to je mia
                                  > ł.
                                  > Niemcy nie mieli nic do gadania więc USA chciało baz to je miało.
                                  > Ale teraz? Z własnej woli? Dziś to Ci się wydaje naturalne, tak jak kiedyś natu
                                  > ralne wydawało się sprowadzanie Krzyżaków do obrony chrześcijan, ale i tych krz
                                  > yżaków i te obce bazy historia oceni dokładnie tak samo bo to dokładnie to samo
                                  > jest.
                                  >


                                  NIe odnoszac sie do reszty, z calym szacunkiem, wypocin - zapoytam tylko, dlaczego i inni zwolennicy teiorii o oddawaniu swojego terytorium obcym wojskom, a nawwet okupacji, ani slowem nie chcecie sie zajaknac, jak na tej amerykanskiej okupacji wyszly kraje zachodniej Europy przez ostatnie 60 lat.
                                • stary_chinczyk Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 18.05.16, 00:46
                                  Fidziaczek, kto ma ci dac rakiety za darmo ? LM ? Raytheon ? To firmy komercyjne a nie harytatywne fundacje. Sprzedaja sowje produkty a nie rozdaja za darmo. Placic musi za nie tak samo rzad USA jak i kazdy inny.
                                  AGIS jest nie tylko w Polsce i Ruminii. W Hiszpanii staconuja 4 niszczyciele o znacznie wiekszym potencjale niz te bazy. I dziwnym trafem jakos Rosji nie denerwuja. Chac jesli juz to je moznaby przemiescic na polnoc w rejon tras Rosyjskich ICBMow. Ale najwyrazniej Hiszpania nie jest (jeszcze) w sferze zainteresowan Moskwy.
                                  Nie mieszaj tez historia bo jej nie znasz. Polska od wiekow skutecznie budowala swoje bezpieczenstwo opierajac sie na sojuszach. Zaczynajac od sojuszu z ksiestwem litewskim. Stracila tez niepodleglosc bo nie potrafila w pewnym momencie wejsc w korzystne sojusze a przeciwnicy jak Rosja czy Prusy potrafili.
                                  Na takim dobrowolnym oddawaniu swojego terytorium, jak to nazywasz, swoje bezpieczenstwo opieraja takie panstwa jak Filipiny, Korea Poludniowa, Japonia i wiele innych.
                                  Co wiecej bazy AEGIS ashore w Rumunii i w Polsce maja stanowic siec obrony NATO a nie USA. Nie sa to wiec nawet zadne obce bazy a bazy sojuszu do ktorego Polska nalezy i sa przeznaczone do obrony terytorium obejmujacego min Polske.
                                  • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 18.05.16, 01:00
                                    stary_chinczyk napisał:


                                    > Na takim dobrowolnym oddawaniu swojego terytorium, jak to nazywasz, swoje bezpi
                                    > eczenstwo opieraja takie panstwa jak Filipiny, Korea Poludniowa, Japonia i wiel
                                    > e innych.


                                    ???? Dlaczego pominales Niemcy, Wlochy, FraNCJE, UK, Holandie, Norwegie, itd? Zaraz Ci odpowie ze Japonia i Filipiny to wasale i terytoria okupowane a nie sojusznicy.

                                    > Co wiecej bazy AEGIS ashore w Rumunii i w Polsce maja stanowic siec obrony NATO
                                    > a nie USA. Nie sa to wiec nawet zadne obce bazy a bazy sojuszu do ktorego Pols
                                    > ka nalezy i sa przeznaczone do obrony terytorium obejmujacego min Polske.

                                    Co wiecej, nawet nie sa w stanie bronic USA przed atakiem z Rosji.
                • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 09:42
                  gangut napisał:

                  > Głupie pytania to są twoje pytania typu "dlaczego Rosja ma się obawiać USA". An
                  > o choćby z uwagi na różnicę w sile militarnej.

                  Której nie potrafisz skonkretyzować w żaden sposób, na przykład podając róznicę potencjałów w zakresie taktycznej broni jądrowej obu państw. Bo zwyczajnie nic o tym nie wiesz. Ale wiesz za to że "Rosja ma się obawiac USA".



                  > Jak masz wątpliwości co do tej różnicy skorzystaj z google :-)
                  >

                  Ty czytasz głównie google i prosze co z tego wychodzi.
                  • gangut Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 09:44
                    A porównaj sobie chociażby potencjał lotniczy czy morski.
                    • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 09:52
                      gangut napisał:

                      > A porównaj sobie chociażby potencjał lotniczy czy morski.
                      >

                      Więc teraz odbijasz piłeczkę bez żadnej odpowiedzi? Ja potrafię z grubsza porównać wszystkie potencjały ich. Ty nawet tak podstawowego jak taktyczna broń jądrowa którą Rosjanie co chwila straszą sąsiadów nie potrafisz porównać.
        • stary_chinczyk Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 13.05.16, 22:53
          A jaka wojne rozpetalo nato czy USA?
          • kfugktru23 Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 13.05.16, 23:42
            Pewnie I i II światową.
            • stary_chinczyk Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 00:32
              dobrze ze nie trzydziestoletnia...
              • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 04:20
                stary_chinczyk napisał:

                > dobrze ze nie trzydziestoletnia...

                Spkojnie, wg Zyrynowskiego, CIA nawet polskie Dymitriady sfinansowała.
                • gangut Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 09:41
                  Wiem że rozmowa w kręgu kilku własnych nicków może być interesująca, czytałem u Kępińskiego. Tym niemniej dla przypomnienia: Irak, Afganistan, Jugosławia, Libia, Syria.
                  Talmudyczne dzielenie włosa na czworo "to nie NATO tylko państwa NATO" "to nie była wojna tylko operacja militarna" itp. możesz sobie darować.
                  • stary_chinczyk Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 13:07
                    Wojna w Afganistanie zaczela sie od ataku na WTC i Pentagon. Rozpetalyja ne USA ani NATO a bazujaca w Afganistanie Alkaida i goszczacy ja Talibowie.
                    Wojne w Jugoslawii rozpetala Serbia, wiec znowu pudlo. Wpjne w Iraku rozpwtal Husajn swoja inwazja na Kuwejt. Druga wojna byla jedynie poklosiem pierwszej. Husajnzrobil wszystko co tylko mogl zeby sprowokowac Amerykanow a gdy tym znudzila sie zabawa w kotka i myszke, nei pomoglo mu nawet faktyczne zniszczenie broni chemicznej. I tak nikt mu nie wierzyl.
                    Wojna w Syrii to tylko i wylacznie wina Assada i wspierajacych go Rosjan. Podobne w Libii. Kazdego dyktatora ludzie maja wkoncu dosc. Prawdopodobnie gdyby nie druga wojna iracka, w Iraku byloby dzis jak w Syrii.
                    • krzy-czy Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 13:33
                      no patrzta no patrzta ludkowie moje kochane. wszędzie bidnych pindosów jakieś obózy zaczepiają a uny tylko się bronią. nawet w sławe3etnym WIETNAMIE jakieś chosziminy jejim robili zyguzygu marcheweczka a uny się tylko bronili. i łokrutnie się bronili w takiej wioseczce MY LAI- te wstrętne wietnamskie wieśniaki jejim jakąś straśną krzywdę tamój robili.

                      a świat tow.chińczyku ma ździebko innych kolorków niż czarno-białe.
                      • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 13:59
                        krzy-czy napisał:

                        > no patrzta no patrzta ludkowie moje kochane. wszędzie bidnych pindosów jakieś o
                        > bózy zaczepiają a uny tylko się bronią. nawet w sławe3etnym WIETNAMIE jakieś ch
                        > osziminy jejim robili zyguzygu marcheweczka a uny się tylko bronili. i łokrutni
                        > e się bronili w takiej wioseczce MY LAI- te wstrętne wietnamskie wieśniaki jeji
                        > m jakąś straśną krzywdę tamój robili.
                        >
                        > a świat tow.chińczyku ma ździebko innych kolorków niż czarno-białe.

                        Kolory świata, to w durzej mierze kolory satrapów mordujących własnych obywateli. Ale Ty billi możesz albo biernie przyglądać sie temu przed telewizorem zajadając popcornem i bekać po każdym łyku piwa, albo coś z tym zrobić.
                        • jorl Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 14:40
                          bmc3i napisał:


                          > Kolory świata, to w durzej mierze kolory satrapów mordujących własnych obywatel
                          > i.

                          Najwiecej ludzi morduja Twoi obecni wspolplemiency. A jak gdzies jacys starapy sa i morduja to tez dlatego ze Twoi obecni wspolplemiency organizuja tam terror. Czyli tak naprawde ofiary tych satrapow to sa ofiary twoich pbecnych wspolplemiencow. Jakbysci nie nasylali tam terrorystow satrapy by ludzi nie zabijali.
                          • kfugktru23 Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 15:09
                            O czym ty pie...sz?
                        • ignorant11 Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 19:51
                          Ty matrek polemizujesz z tym przygłupem???? Nie wstyd Ci?
                    • fidziaczek Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 15.05.16, 17:15
                      Druga wojna nie była pokłosiem pierwszej bo Saddam zrezygnował z broni masowego rażenia jak obiecał ale mu tą broń wmówiono, dowody spreparowano i go z tego powodu napadnięto.
                      To coś w stylu prowokacji gliwickiej
                      • stary_chinczyk Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 16.05.16, 16:48
                        Bzdura. Saddam przez cale lata gral w kotka i myszke w tej i innych sprawach. Utrudnial inspekcje jak tylko mogl. W ten sposob stal sie zupelnie niewiarygodny. Kiedy spostrzegl ze miarka sie przebrala i faktycznie zlikwidowal bron chemiczna, nikt mu juz nie wierzyl.
                        • marek_boa Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 17.05.16, 01:55
                          Brednie Ogarek nawet powtarzane 1000 razy nadal pozostaną bredniami! Saddam broń chemiczną zlikwidował w połowie lat 90-tych i WSZYSCY o tym dobrze wiedzieli! Potrzebny był pretekst USA aby namieszać na Bliskim Wschodzie to się pretekst znalazł! Nie wspomnę już o bredniach Powella o "ruchomych laboratoriach produkujących broń chemiczną" w Iraku kiedy dobrze wiedział ,że to.....projekty Brytyjskich studentów! To samo było z z I Wojną z Irakiem - słynne "przesłuchanie Kuwejckiej "pielęgniarki", i podobnie w Wietnamie - "Incydent Tonkijski"!
                          • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 17.05.16, 03:23
                            marek_boa napisał:

                            > Brednie Ogarek nawet powtarzane 1000 razy nadal pozostaną bredniami! Saddam bro
                            > ń chemiczną zlikwidował w połowie lat 90-tych i WSZYSCY o tym dobrze wiedzieli!
                            > Potrzebny był pretekst USA aby namieszać na Bliskim Wschodzie to się pretekst
                            > znalazł!


                            No patrz, a Busz senior zatrzymał w 91 roku ofensywe na Bagdad mając już drogę pustą i szeroką jak autostrada do irackiej stolicy, tylko po to aby mieć ów pretekst 12 lat później.....


                            Nie wspomnę już o bredniach Powella o "ruchomych laboratoriach produk
                            > ujących broń chemiczną" w Iraku kiedy dobrze wiedział ,że to.....projekty Bryty
                            > jskich studentów! To samo było z z I Wojną z Irakiem - słynne "przesłuchanie Ku
                            > wejckiej "pielęgniarki", i podobnie w Wietnamie - "Incydent Tonkijski"!

                            Sugerujesz więc, że iracka agresja na Kuwejt to wymysł Bialego Domu. Dobrze rozumiem?
                            • marek_boa Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 17.05.16, 13:47
                              Starszy Buszmen doskonale wiedział co robi a ta "otwarta droga na Bagdad" mogła go kosztować więcej niż Ci się wydaje! W 1991 roku nie było Arabskiego przyzwolenia na likwidację Iraku a cała koalicja anty-Iracka by się rozpadła jak domek z kart!
                              Sugeruję ,że gdyby nie zagrywki wywiadów USA i Arabii Saudyjskiej to Saddam dalej by rządził Irakiem a Kuwejt byłby jego prowincją!
                              • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 17.05.16, 14:11
                                marek_boa napisał:

                                > Starszy Buszmen doskonale wiedział co robi a ta "otwarta droga na Bagdad" mogła
                                > go kosztować więcej niż Ci się wydaje! W 1991 roku nie było Arabskiego przyzwo
                                > lenia na likwidację Iraku a cała koalicja anty-Iracka by się rozpadła jak domek
                                > z kart!

                                No tu na pewno masz racje, po zdobyciu Bagdadu antyiracka koalicja by sie rozpadła

                                > Sugeruję ,że gdyby nie zagrywki wywiadów USA i Arabii Saudyjskiej to Saddam d
                                > alej by rządził Irakiem a Kuwejt byłby jego prowincją!

                                Niestety wywiady nie dały rady uwolnic Kuwejtu, wiec Kuwejt musialy wyzwolic amerykanskie i saudyjskie czolgi.
                                • marek_boa Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 17.05.16, 14:58
                                  Proponuję Abyś poczytał coś na temat kulis I Wojny Irackiej jeśli idzie o tło polityczne a dopiero później Pitolił farmazony w stylu co Ci się wydaje! Bo to co Piszesz nie ma nic wspólnego z tym co było! Dla przypomnienia - nacisk Arabskich sojuszników na USA a pro po koalicji anty Irackiej był tak duży ,iż pierwszy raz w historii stosunków USA-Izrael ten ostatni dostał bana na uczestnictwo w tym konflikcie - nie tylko nie został do koalicji zaproszony (choć Izraelscy generałowie bardzo się do tego rwali) ale nawet nie udostępniono Izraelskiemu lotnictwu kodów swój-obcy!
                                  Bredzisz Matrek - to właśnie gra tych wywiadów doprowadziła do I Wojny Irackiej!
                                  • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 18.05.16, 01:03
                                    marek_boa napisał:

                                    > Proponuję Abyś poczytał coś na temat kulis I Wojny Irackiej jeśli idzie o tło p
                                    > olityczne a dopiero później Pitolił farmazony w stylu co Ci się wydaje! Bo to c
                                    > o Piszesz nie ma nic wspólnego z tym co było! Dla przypomnienia - nacisk Arabsk
                                    > ich sojuszników na USA a pro po koalicji anty Irackiej był tak duży ,iż pierwsz
                                    > y raz w historii stosunków USA-Izrael ten ostatni dostał bana na uczestnictwo w
                                    > tym konflikcie - nie tylko nie został do koalicji zaproszony (choć Izraelscy g
                                    > enerałowie bardzo się do tego rwali) ale nawet nie udostępniono Izraelskiemu lo
                                    > tnictwu kodów swój-obcy!

                                    No tak. Nacisk artabski na USA zeby stworzyc koalicje byl tak duzy, ze az USA nie pozwolilo izraelowi wziac w niej udzialu. A potem z powoduy tego nacisku Bush powstrzymal abramsy aby nie zdobyly Bagdadu



                                    > Bredzisz Matrek - to właśnie gra tych wywiadów doprowadziła do I Wojny Irackie
                                    > j!

                                    Chcesz sie licytowac, kto wiecej ksiazek na ten temat przeczytal? Propagandowe blogi odpuszczam. Poddaje sie z gry.
        • ignorant11 Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 19:46
          Szkoda, ze nie mozna zastosowac silnego odwetu za rosyjskie agresje przeciwko Gruzji Ukrainie i próby zawłaszczenia B i C...
      • ignorant11 Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 16.05.16, 18:24
        zlikwidował nie zlikwidował, miał czy nie miał...
        Sku...syna i tak trzeba było powiesic...
    • jorl Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 14:36
      bmc3i napisał:

      > Kongres zażądał od Pentagonu zapewnienia bazie obrony przed atakiem z powietrza
      > , ale póki co jedyną obroną przeciwlotniczą tej bazy są łopaty ziemia-powietrze


      Widze ze sie znasz na tym drogi martku. To moze moglbys napisac przeciw jakim rakietom maja byc te rakiety w Redzikowie? Iranskim? Korea Pn? A moze inaczej jak Twoi obecni wspolplemiency glosno twierdza przeciw rosyjskim?

      Ja mysle ze jak przeciw iranskim czy koreanskim to obrona plot tej bazy jets kompletnie niepotrzebna. No bo jak, samoloty z iranu przyleca nad Polske i ta baze zbombarduja?? Czy Korea Pn?
      Ale obrona plot ma sens jak te rakiety sa skierowane przeciw Rosji. No tylko to znaczy ze Twoi wspolplemiency klamia, bo caly czas twierdza ze nie przeciw Rosji.
      A wiec?
      • czizus Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 14:57
        jorl napisał:

        >
        > Ale obrona plot ma sens jak te rakiety sa skierowane przeciw Rosji. No tylko to
        > znaczy ze Twoi wspolplemiency klamia, bo caly czas twierdza ze nie przeciw Ros
        > ji.
        > A wiec?

        Te rakiety nie są skierowane przeciw Rosji bo to są rakiety nie do atakowania a do obrony. Więc są skierowane przeciwko wszelkim bandyckim rakietom lecącym na Europę.

        Czy to naprawdę takie trudne? No fakt, mózg pantofelka może mieć kłopot.
        • jorl Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 15:18
          czizus napisał:


          > Te rakiety nie są skierowane przeciw Rosji bo to są rakiety nie do atakowania a
          > do obrony. Więc są skierowane przeciwko wszelkim bandyckim rakietom lecącym na
          > Europę.

          No dobrze, bandyckie rakiety lecace na Europe. Ale jesli to maja byc przeciw iranskich czy koreanskich, a tak twierdza Twoi przyjaciele, nie przeciw rosysjkim rakietom, to po co obrona plot tych baz? O czym matrek pisze?
          A wiec sa skierowane przeciw rosyjskim rakietom, prawda?

          Teraz nastepna sprawa. Istnieja porozumienia pomiedzy USA i Rosja o ograniczeniu rakiet. One maja za zadanie zachowac zasade ze zadne z tych krajow nie moze wygran wojny jadrowej. W zaden sposob, nawet jak pierwsze zaatakuje. A teraz wezmy obrone antyrakietowa ktora bylaby skuteczna przeciw tym rakietom. I jesli bedzie tak rozbudowana ze moze zniszczyc duza ich liczbe. A wtedy ta rownowaga w rakietach ofensywnych juz zniknie. Bo jeden kraj bedzie mialby mozliwosc zaatakowania drugiego, w pierwszym uderzeniu zniszczeniu sporo rakiet a reszte przechwycic ABM. I wtedy te antyrakiety wcale juz nie sa defensywne bo niweluja u przeciwnika duzo jego rakiet ofensywnych, tak jakby mial ich duzo mniej.
          A wiec z ta defensywnoscia ABM nie jest prawda.

          Nastepne. Wyrzutnie w Rumunii czy Polsce niekoniecznie musza byc tylko dla antyrakiet. Juz z GBI tak bylo, spokojnie moga byc uzyte do rakiet malego ale trafiajacego Rosje zasiegu. Juz z glowicami nukleranymi. Przeciez co w bazach to tylko Amerykanie moga wiedziec co jest, nikt inny.

          I jeszcze. To jest zlamanie porozumienia z Rosja o nie budowaniu stalych baz na Wschod od Laby. W bylym NRD nie wolno, jest w umowie zjednoczeniowej, w Poilsce sie buduje.
          Wiec i nic dziwenego ze cele w Polsce stana na liscie celow do uderzen nuklearnych. Do tego macie w Pilsce wariatow przy wladzy, dojdzie wariat do wladzy w USA i urzadzicie sobie wspolnie wojne przeciw Rosji. Kosztem Europy.
          • marek_boa Re:Odpowiedź Rosji! 14.05.16, 15:45
            Obecnie w komisji obrony Dumy Państwowej przygotowywany jest dokument o wyjściu Federacji Rosyjskiej z międzynarodowego porozumienia na temat likwidacji pocisków strategicznych małego i średniego zasięgu a także przygotowywany jest dokument o możliwości wyjścia Federacji Rosyjskiej z porozumienia "New Start" ograniczającej siły strategicznego odstraszania! Pierwszy dokument najprawdopodobnie zostanie podpisany, drugi to na razie tylko projekt! Sami Rosjanie twierdzą ,iż jest to pokłosie wyjścia USA z porozumienia "ABM"!
            • kfugktru23 Re:Odpowiedź Rosji! 14.05.16, 15:57
              Raz już wyścig zbrojeń przegraliście.
            • jorl Re:Odpowiedź Rosji! 14.05.16, 22:27
              marek_boa napisał:

              > Obecnie w komisji obrony Dumy Państwowej przygotowywany jest dokument o wyjściu
              > Federacji Rosyjskiej z międzynarodowego porozumienia na temat likwidacji pocis
              > ków strategicznych małego i średniego zasięgu a także przygotowywany jest dokum
              > ent o możliwości wyjścia Federacji Rosyjskiej z porozumienia "New Start" ograni
              > czającej siły strategicznego odstraszania! Pierwszy dokument najprawdopodobnie
              > zostanie podpisany, drugi to na razie tylko projekt! Sami Rosjanie twierdzą ,iż
              > jest to pokłosie wyjścia USA z porozumienia "ABM"!

              Tez mysle ze to jakos tak sie skonczy. Mysle tez ze wyrzutne Iskanderow, cale systermy sterowania, sa przygotowane na rakiety o zasiegu paru tys km.
              Nie ma wyjscia dla Rosji.
              A juz sie Rosja na kapitalizm przerobila, c zyli jak nalezy, czas na poprzylaczenie tych biedakow z bylych republik radzieckich.
            • bmc3i Re:Odpowiedź Rosji! 15.05.16, 17:44
              marek_boa napisał:

              > Obecnie w komisji obrony Dumy Państwowej przygotowywany jest dokument o wyjściu
              > Federacji Rosyjskiej z międzynarodowego porozumienia na temat likwidacji pocis
              > ków strategicznych małego i średniego zasięgu a także przygotowywany jest dokum
              > ent o możliwości wyjścia Federacji Rosyjskiej z porozumienia "New Start" ograni
              > czającej siły strategicznego odstraszania! Pierwszy dokument najprawdopodobnie
              > zostanie podpisany, drugi to na razie tylko projekt! Sami Rosjanie twierdzą ,iż
              > jest to pokłosie wyjścia USA z porozumienia "ABM"!


              A co ja Ci pisalem juz z 10 lat temu? Tak Rosji jak i Amerykanom INF przestal byc na rękę. Toczyly sie zakulisowe rozmowy na ten temat, a Amerykanie niby oficjalnie opowiadaja sie za utrzymaniem INF, ale gdyby Rosja wypowiedziala ten traktat, poza politycznie poprawnym "szkoda", nie robili by z tego większych problemów. Czym innym jest jednak wypowiedzenie traktatu, a czym innym łamanie go, co Rosja dzis robi.
              • bmc3i Re:Odpowiedź Rosji! 15.05.16, 23:04
                bmc3i napisał:

                > marek_boa napisał:
                >
                > > Obecnie w komisji obrony Dumy Państwowej przygotowywany jest dokument o w
                > yjściu
                > > Federacji Rosyjskiej z międzynarodowego porozumienia na temat likwidacji
                > pocis
                > > ków strategicznych małego i średniego zasięgu a także przygotowywany jest
                > dokum
                > > ent o możliwości wyjścia Federacji Rosyjskiej z porozumienia "New Start"
                > ograni
                > > czającej siły strategicznego odstraszania! Pierwszy dokument najprawdopod
                > obnie
                > > zostanie podpisany, drugi to na razie tylko projekt! Sami Rosjanie twierd
                > zą ,iż
                > > jest to pokłosie wyjścia USA z porozumienia "ABM"!
                >
                >
                > A co ja Ci pisalem juz z 10 lat temu? Tak Rosji jak i Amerykanom INF przestal b
                > yc na rękę. Toczyly sie zakulisowe rozmowy na ten temat, a Amerykanie niby ofic
                > jalnie opowiadaja sie za utrzymaniem INF, ale gdyby Rosja wypowiedziala ten tra
                > ktat, poza politycznie poprawnym "szkoda", nie robili by z tego większych probl
                > emów. Czym innym jest jednak wypowiedzenie traktatu, a czym innym łamanie go, c
                > o Rosja dzis robi.
                >

                Jeśli wypowie INF, Amerykanie będą zadowoleni. Bo jego wypiowiedzenie prze Rosję da Stanom Zjednoczonym wolną rękę w opracowywaniu i rozmieszczaniu pocisków ziemia-ziemia. Nie będzie juz sytuacji gdy Rosja oficjalnie zaprzeczając opracowała broń zakazaną traktatem, ale traktat wciąż obowiązuje wiec druga strona wciąż nie może opracowywać i rozmieszczać broni nim zakazanej. Wypowiedzenie przez Rosję, zmieni w tej mierze wszystko.
              • marek_boa Re:Odpowiedź Rosji! 16.05.16, 00:49
                To się nazywa pic na wodę i fotomontaż Matrek! Na tej samej zasadzie USA nie spełnia W OGÓLE traktatu o przemysłowym niszczeniu plutonu!
                • bmc3i Re:Odpowiedź Rosji! 16.05.16, 02:40
                  marek_boa napisał:

                  > To się nazywa pic na wodę i fotomontaż Matrek! Na tej samej zasadzie USA nie sp
                  > ełnia W OGÓLE traktatu o przemysłowym niszczeniu plutonu!

                  Przykro mi, ale nic mi nie wiadomo o takim traktacie. Wiem natomiast, że Rosja nigdy nawet nie rozpoczęła realizacji umowy o ograniczeniu taktycznych ładunków jądrowych w Europie. Dlatego Amerykanie mają 200, a Rosjanie 5000.
                  • marek_boa Re:Odpowiedź Rosji! 16.05.16, 12:37
                    Spytam jeszcze raz - Jakiej umowy???! Bo nie licząc memorandum zatwierdzonego i wykonanego jeszcze przez Gorbaczowa o przesunięciu większości ładunków taktycznych za Ural nic mnie nie wiadomo o jakiejkolwiek umowie dotyczącej ograniczenia liczby głowic taktycznych w Europie!
                    • bmc3i Re:Odpowiedź Rosji! 16.05.16, 14:10
                      marek_boa napisał:

                      > Spytam jeszcze raz - Jakiej umowy???! Bo nie licząc memorandum zatwierdzonego i
                      > wykonanego jeszcze przez Gorbaczowa o przesunięciu większości ładunków taktycz
                      > nych za Ural nic mnie nie wiadomo o jakiejkolwiek umowie dotyczącej ograniczeni
                      > a liczby głowic taktycznych w Europie!

                      Juz ci odpowiedzialem, w innym poscie, i dlatego wiesz o tym memomrandum
                      • marek_boa Re:Odpowiedź Rosji! 17.05.16, 01:59
                        Matrek Kpisz czy o drogę pytasz???! No to jeszcze raz - nie było i nie ma ŻADNEJ umowy międzynarodowej na dany temat! Moratorium to nie jest ŻADNA UMOWA tylko dobrowolne oświadczenie jednej strony! No pewnie - bo ja nie wiem o jakiejkolwiek umowie międzynarodowej w temacie rozbrojenia ,w której uczestniczył ZSRR czy obecnie Rosja!:)
                        • bmc3i Re:Odpowiedź Rosji! 17.05.16, 03:26
                          marek_boa napisał:

                          > Matrek Kpisz czy o drogę pytasz???! No to jeszcze raz - nie było i nie ma ŻADNE
                          > J umowy międzynarodowej na dany temat! Moratorium to nie jest ŻADNA UMOWA tylko
                          > dobrowolne oświadczenie jednej strony! No pewnie - bo ja nie wiem o jakiejkolw
                          > iek umowie międzynarodowej w temacie rozbrojenia ,w której uczestniczył ZSRR cz
                          > y obecnie Rosja!:)

                          O memoradum też nie wiedziales. Mimo nawet że Rosja nigdy oficjalnie nie wycofala sie z niego..
                          • marek_boa Re:Odpowiedź Rosji! 17.05.16, 14:02
                            Nie żadne memorandum a moratorium to raz, dwa doskonale o tym wiedziałem a trzy - moratorium ogłoszone na początku lat 90-tych zostało wykonane w takiej formie w jakiej zostało ogłoszone!Federacja Rosyjska wycofała taktyczne ładunki jądrowe z części Europejskiej - o wycofywaniu nośników nigdy nie było w nim mowy z tej prostej przyczyny ,że jest to nie realne jeśli chodzi o SZRF - musieli by wycofać całość artylerii 152 i 203mm a także WSZYSTKIE ciężkie wyrzutnie artyleryjskie pocisków rakietowych "Uragan" i "Smiercz", wyrzutnie pocisków taktycznych "Toczka" i całość lotnictwa frontowego( MiG-29,Su-24M)!
                            • bmc3i Re:Odpowiedź Rosji! 18.05.16, 04:00
                              marek_boa napisał:

                              > Nie żadne memorandum a moratorium to raz, dwa doskonale o tym wiedziałem a trzy
                              > - moratorium ogłoszone na początku lat 90-tych zostało wykonane w takiej formi
                              > e w jakiej zostało ogłoszone!


                              O, naprawde? Sugerujesz ze najpierw ZSRR a później Rosja postnowila czasowo zniszczyć wiekszosc taktycznych ladunków jądrowych? Czy może raczej nie wiesz co oznacza słowo moratorium? W razie czego slużę:


                              sjp.pwn.pl/szukaj/moratorium.html


                              Federacja Rosyjska wycofała taktyczne ładunki jądr
                              > owe z części Europejskiej - o wycofywaniu nośników nigdy nie było w nim mowy
                              > z tej prostej przyczyny ,że jest to nie realne jeśli chodzi o SZRF - musieli by
                              > wycofać całość artylerii 152 i 203mm a także WSZYSTKIE ciężkie wyrzutnie artyl
                              > eryjskie pocisków rakietowych "Uragan" i "Smiercz", wyrzutnie pocisków taktyczn
                              > ych "Toczka" i całość lotnictwa frontowego( MiG-29,Su-24M)!

                              No patrz, a było realne wycofanie niemal wszystkiego przez Amrykanów.... Nie tylko zresztą wycofanie, ale i zniszczenie.
          • kfugktru23 Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 15:57
            A wlatywanie samolotami wojskowymi w przestrzeń powietrzną nie jest dobrym powodem?
            • marek_boa Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 15.05.16, 17:08
              A kiedy to jakiś Rosyjski samolot wleciał w przestrzeń powietrzną innego kraju??! Ostatni taki przypadek to około 2009 rok!
              • stary_chinczyk Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 15.05.16, 19:38
                Powazne ? Pare miesiecy temu rosyjski Su-24 zostal zestrzelony po wtargnieciu w turecka przestrzen powietrzna. A do tego incydentu Rosjanie robili to notorycznie.
                • marek_boa Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 16.05.16, 00:54
                  Poważnie?! Su-24M zestrzelony nad Syrią był w przestrzeni powietrznej Turcji??! W takim razie Rosja powinna natychmiast wypowiedzieć wojnę Turcji - skoro to było w przestrzeni powietrznej Turcji to znaczy ,że ratujący się na spadochronie pilot został zastrzelony przez Turków!
                  • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 16.05.16, 05:55
                    marek_boa napisał:

                    > Poważnie?! Su-24M zestrzelony nad Syrią był w przestrzeni powietrznej Turcji??!
                    > W takim razie Rosja powinna natychmiast wypowiedzieć wojnę Turcji - skoro to b
                    > yło w przestrzeni powietrznej Turcji to znaczy ,że ratujący się na spadochronie
                    > pilot został zastrzelony przez Turków!

                    Powinna, ale tego nie zrobiła, bo jest slabsza militarnie od Rosji. Rosjanie zestrzelili Powersa, i też powinni wypowiedziec USA wojnę.
                    • marek_boa Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 16.05.16, 12:39
                      Zastanawiasz się czasami co Piszesz?! Bo o tym ,że Masz problemy z czytaniem to już wiem! Proponuję Abyś jeszcze raz przeczytał mój post i się do nie go ustosunkował!
                      • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 16.05.16, 14:11
                        marek_boa napisał:

                        > Zastanawiasz się czasami co Piszesz?! Bo o tym ,że Masz problemy z czytaniem to
                        > już wiem! Proponuję Abyś jeszcze raz przeczytał mój post i się do nie go ustos
                        > unkował!

                        Odpowiedzielem. Sytuacja byla analogiczna.
                  • stary_chinczyk Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 16.05.16, 16:36
                    Boa, znowu na biale mowisz czarne ? Chcesz sie ponownie zblaznic tak ja z "schowanymi" wirnikami w Su-35 ?
                    • marek_boa Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 17.05.16, 02:01
                      Kolejny z bredziawką?! W temacie Su-35S jedynie Tobie udało się wyjść na konkretnego pajaca - Masz jeszcze jakieś zdjęcia z gier komputerowych?! A tam gry - mogą być akwarela - no ewentualnie olejne!:)
                      • stary_chinczyk Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 18.05.16, 00:23
                        Boa, nie pasowalo ci zdjecie modelu wiec podalem ci zdjecia z hal montazowych Su-34 i Su-35. Na obydwu dokladnie widac tunele silnikow i to ze sa na calej dlugosci niemal symetryczne wzgledem wlasnej osi.
                        To ze rzeczywistosc nie pasuje ci do twoich poronionych politycznych teorii to twoj problem. To ze objawia sie to wysypem ordynarnego chamstwo to juz problem wszystkich forumowiczow. Tak wiec zanic cos napszesz to policz od 100 ogladnij sobie zdjecia, rysunki czy modele Su-35 (bo to jest wlasnie celem modelu - pokazac w uproszczeniu jak wyglada i dziala oryginal), a pozniej zabieraj sie za dyskusje.
          • stary_chinczyk Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 18:55
            > eciwnika duzo jego rakiet ofensywnych, tak jakby mial ich duzo mniej.
            > A wiec z ta defensywnoscia ABM nie jest prawda.

            Jorl, 10 rakiet SM-3 nie jest w stanie powstrzymac rosyjskiego ataku. USA nie obronia bo lokacja w Polsce i Rumunii nie pozwala na przechwytywanie pociskow lecacych z Rosji do USA. Nie ten kierunek. Do Obrony Europy jest ich zbyt malo.
            Takich pociskow jest cala masa na niszczycielach rakietowych. Jakos Rosji to nie przeszkadza.
            To kolejny dowod na to ze nie chodzi o smo baze tylko sola w oku jest wspolpraca Polski z USA. Rosja wciaz marzy o przejeciu nad Polska kontroli.
            Nie wiem co masz na mysli piszac "wspolplemiency". Spoleczenstow USA to emigranci pochodzacy z calego swiata. O czym ty wiec pieprysz chlopie ?
            • ignorant11 Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 19:57
              "Rosja wciaz marzy o przejeciu nad Polska kontroli."
              A wciąz traci nawet gazowa:)))
            • kfugktru23 Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 20:05
              Doktryna jest taka - nie da się ukryć ataku jądrowego. Trzeba się przygotować do wojny. Floty musza wyjść w morze. Armie muszą wyjść w pole. Wojną zaczęłaby się od uderzenia wyprzedzającego na pociski ICBM. Wykorzystano by pociski manewrujące i bombowce. Część ICBMów przetrwałoby atak. I na te jest tarcza. Tyle że nie w Polsce. Ewentualne północna Kanada.
          • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 15.05.16, 23:11
            > I jeszcze. To jest zlamanie porozumienia z Rosja o nie budowaniu stalych baz na
            > Wschod od Laby. W bylym NRD nie wolno, jest w umowie zjednoczeniowej, w Poilsc
            > e sie buduje.


            To porozumeinie juz nie obowiązuje, złamała je Rosja agresją na Ukraine i aneksacją Krymu, przy okazji łamiąc inne porozumienie, o gwarancjach dla integralności terytorialnej i niepodleglosci Ukrainy. Podobnei jak łamiąc traktat INF, zamiast go po prostu wypowiedziec. Ze nie wspomnę o złamaniu przez Rosje umowy o ograniczeniu taktycznej broni jadrowej w Europie, którego realizacji Rosja nigdy nawet nie rozpoczeła.
            • marek_boa Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 16.05.16, 01:04
              No to nie Wspominaj o czymś co NIGDY NIE ISTNIAŁO! Bo NIE ISTNIEJE żaden traktat dotyczący czy to redukcji czy ograniczeniu taktycznej broni jądrowej w Europie!
              • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 16.05.16, 06:11
                marek_boa napisał:

                > No to nie Wspominaj o czymś co NIGDY NIE ISTNIAŁO! Bo NIE ISTNIEJE żaden trakta
                > t dotyczący czy to redukcji czy ograniczeniu taktycznej broni jądrowej w Europi
                > e!

                Ano tak, traktat rzeczywiscie nie isnieje w formie traktatowej. Natomiast w 1991 roku Bush ogłosił ze jednostronnie Stany wycofają niemal cała broń jądrową z Europy, i to zrobił. Jeszcze w tym samym roku, 5 paździenika 1991, Gorbaczow zrewanżował się z podobną deklaracją, zobowiązując sie do wycofania z Europy jądrowej amunicji artyleryjskiej i głowic jądrowych dla rakietowych pocisków taktycznych oraz zniszczenia niektorych z nich, a także zniszczenia min jądrowych, oraz wycofania całej jądrowej amunicji z okretów podwodnych i nawodnych oraz lotnictwa morskiego bazowania lądowego. Kiedy upadł ZSRR, Jelcyn potwierdził zobowiązanie poprzedniego prezydenta Rosji, oświadczając ponadto, że Rosja zniszczy wiekszość wycofanych taktycznych głowic jądrowych.

                O ile jednak Amerykanie wycofali i zniszczyli niemal całość zxe swojego taktycznego arsenalu jadrowego, Rosjanie wciąz utrzymują w służbie operacyjnej nawet do ponad 6000 taktycznych ładunków jądrowych wszelakiego rodzaju.

                I co Ty na to mocium Panie?
                • marek_boa Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 16.05.16, 12:57
                  Ano ja na to Waści odpowiem ,że już za Gorbaczowa większość głowic taktycznych (czy to w postaci amunicji artyleryjskiej czy to głowic pocisków taktyczno-operacyjnych) została wycofana ze składów artyleryjskich w Europejskiej części Rosji do składów za Uralem! Jeśli chodzi o morskie uzbrojenie jądrowe (torpedy,głowice rakiet przeciwokrętowych,głowice rakiet przeciwlotniczych, bomby głębinowe) według moratorium za Jelcyna zostały zdjęte z okrętów i leżą na składach baz morskich! Ani za Gorbaczowa ,ani Jelcyna nie było mowy o "niszczeniu większości taktycznych głowic jądrowych" tylko o tym ,iż zostaną wywiezione z Europy! Będąc już w temacie - Rosja zutylizowała większość głowic jądrowych pocisków przeciwlotniczych bazowania morskiego,część głowic pocisków przeciwokrętowych a także większość pocisków manewrujących 9M10 "Granat" (w całości)! Więc pisanie o tym ,że Rosja "niczego nie zniszczyła" to bajki z mchu i paproci!
                  • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 16.05.16, 14:15
                    marek_boa napisał:

                    > Ano ja na to Waści odpowiem ,że już za Gorbaczowa większość głowic taktycznych
                    > (czy to w postaci amunicji artyleryjskiej czy to głowic pocisków taktyczno-oper
                    > acyjnych) została wycofana ze składów artyleryjskich w Europejskiej części Rosj
                    > i do składów za Uralem! Jeśli chodzi o morskie uzbrojenie jądrowe (torpedy,głow
                    > ice rakiet przeciwokrętowych,głowice rakiet przeciwlotniczych, bomby głębinowe)
                    > według moratorium za Jelcyna zostały zdjęte z okrętów i leżą na składach baz m
                    > orskich! Ani za Gorbaczowa ,ani Jelcyna nie było mowy o "niszczeniu większości
                    > taktycznych głowic jądrowych" tylko o tym ,iż zostaną wywiezione z Europy! Będą
                    > c już w temacie - Rosja zutylizowała większość głowic jądrowych pocisków przeci
                    > wlotniczych bazowania morskiego,część głowic pocisków przeciwokrętowych a także
                    > większość pocisków manewrujących 9M10 "Granat" (w całości)! Więc pisanie o tym
                    > ,że Rosja "niczego nie zniszczyła" to bajki z mchu i paproci!

                    Czesc zniszczyla? No patrz, a wciaz zostalo im 25 razy więcej niz calemu NATO. NA dodatek przenoszone przez wszystkie mozliwe platformy. I to tu powinien miec powody do obaw, co?
                    • marek_boa Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 17.05.16, 02:04
                      Ja już wiem z innych dyskusji ,że ty Masz problem z matematyką! Skoro dla Ciebie "nic nie zniszczyła" i "część zniszczyła" to twierdzenia równoznaczne to o czym dyskutujemy?!
                      • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 17.05.16, 03:28
                        marek_boa napisał:

                        > Ja już wiem z innych dyskusji ,że ty Masz problem z matematyką! Skoro dla Ciebi
                        > e "nic nie zniszczyła" i "część zniszczyła" to twierdzenia równoznaczne to o cz
                        > ym dyskutujemy?!

                        I na tym poprzestajesz? A co ze stosunkiem 25:1? Ile z tych "25" znajduje sie w Europie?
                        • marek_boa Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 17.05.16, 14:16
                          Napisałem Ci co zostało zniszczone* jeśli chodzi o moratorium, reszta została przesunięta do części Azjatyckiej! Nie licząc informacji z Amerykańskiej prasy ,która periodycznie co kilka lat "widzi" Rosyjskie głowice taktyczne w Kaliningradzie nie ma absolutnie żadnych podstaw do twierdzenia ,iż RF przemieściła z powrotem te głowice z za Uralu do części Europejskiej!
                          P.S.* - jądrowe miny lądowe w SZ RF zostały zutylizowane w początkach lat 2000-nych!
                          P.S.2 - Do części Azjatyckiej przemieszczono również ku nie zadowoleniu ChRL i Japonii ciężkie pociski p-p R-33S z głowicami atomowymi ,które są na wyposażeniu myśliwców przechwytujących MiG-31BZ!
                          • bmc3i Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 18.05.16, 01:07
                            marek_boa napisał:

                            > Napisałem Ci co zostało zniszczone* jeśli chodzi o moratorium, reszta została p
                            > rzesunięta do części Azjatyckiej! Nie licząc informacji z Amerykańskiej prasy ,
                            > która periodycznie co kilka lat "widzi" Rosyjskie głowice taktyczne w Kaliningr
                            > adzie nie ma absolutnie żadnych podstaw do twierdzenia ,iż RF przemieściła z p
                            > owrotem te głowice z za Uralu do części Europejskiej!
                            > P.S.* - jądrowe miny lądowe w SZ RF zostały zutylizowane w początkach lat 2000-
                            > nych!
                            > P.S.2 - Do części Azjatyckiej przemieszczono również ku nie zadowoleniu ChRL i
                            > Japonii ciężkie pociski p-p R-33S z głowicami atomowymi ,które są na wyposażeni
                            > u myśliwców przechwytujących MiG-31BZ!

                            Zapytam kolejny raz. Co ze stosunkiem 25:1
    • ignorant11 Kacapy dra japę.., a ja... 14.05.16, 21:39
      żałuje że nie może ona zestrzeliwac rosyjskich rakiet:(((
      • maniek_z_legionowa Re: Kacapy dra japę.., a ja... 18.05.16, 18:27
        Ty jesteś jednak pier.... i to zdrowo
    • jorl Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 22:40
      kfugktru23 napisał:

      > Doktryna jest taka - nie da się ukryć ataku jądrowego. Trzeba się przygotować d
      > o wojny. Floty musza wyjść w morze. Armie muszą wyjść w pole. Wojną zaczęłaby s
      > ię od uderzenia wyprzedzającego na pociski ICBM.
      >Wykorzystano by pociski manewr
      > ujące i bombowce. Część ICBMów przetrwałoby atak. I na te jest tarcza.

      Idiotyzm tego scenariusza jest porazajacy. Taki martkowy.
      Rozumiem ze:
      1. Rosja postanowila zaczac wojne jadrowa.
      2. Jako ze sie nie da tego ukryc bo, tak nalezy rozumiec Twoj scenariusz, pomiedzy podjeciem decyzji przez Putina o wojnie jadrowej, przez kilka godzin, a wlasciwie i dni, Rosjanie przygotowywuja rakiety do startu.
      3. Przygotowywuja, dni mijaja, flota amerykanska na oceany, armie zmobilizowane, Rosjanie dalej majsterkuja nad swoimi rakietami.
      4. Jeszcze Rosjanie rakiet nie wystrzelili majsterkuja przy nich dalej, Putins na nich wrzeszczy dlaczego tak sie to slimaczy ale pijani mechanicy dalej "pracuja", klapy z silosow otwarte widac ich majsterkowanie, doba, dwie minely, wtedy na te rosyjskie rakiety w silosach wysylaja Amerykanie pociski krazace, bombowce amerykanskie dolecialy juz, Rosjanie dalej majsterkuja.
      5. Rakiety rosyjkie w fazie majsterkowania w przygotoewywaniu do startu sa zniszczene jadrowymi uderzeniami amerykanskimi, kilka ktore jakos nie zostaly trafione w koncu po 3 dniach majsterkowania wystartowaly.
      6. I te rakiety sa zestrzelony przez ABM amerykanski.

      Brzmi glupio? Naturalnie, ale po prostu rozpisalem scenariusz martkowy dokladniej.

      Zawsze byles ciermny martek, takim jestes i takiem bedziesz.
      • kfugktru23 Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 14.05.16, 23:08
        jorl napisał:
        > 1. Rosja postanowila zaczac wojne jadrowa.
        > 2. Jako ze sie nie da tego ukryc bo, tak nalezy rozumiec Twoj scenariusz, pomie
        > dzy podjeciem decyzji przez Putina o wojnie jadrowej, przez kilka godzin, a wla
        > sciwie i dni, Rosjanie przygotowywuja rakiety do startu.
        A gdzie ja ku... napisałem o rakietach? Napisałem o całej reszcie wojska!!! Wojna jądrowa to nie tylko odpalenie rakiet ale i wojna konwencjonlana. Trzeba więc choć ogłosić pobór do wojska a tego nie robi się w 30 minut!!!

        > Brzmi glupio? Naturalnie, ale po prostu rozpisalem scenariusz martkowy dokladni
        > ej.
        Głupi to zrobił ten co nie założył gumki jak cię robił!
    • jorl Re: Rozpoczęto budowę bazy w Redzikowie. 16.05.16, 16:02
      bmc3i napisał:


      > No to niech bronią amerykanskich, jesli beda bronic tak skutecznie jak bronily
      > przez cala zimna wojne w Niemczech.

      Jak zwykle piepr..sz martek.
      ZSRR proponowal niedlugo po wojnie Niemcom oddanie NRD, wycofanie swoich wojsk z Niemiec pod warunkiem ze Niemcy beda neutralne. Czyli nie beda mialy zadnych baz amerykanskich. Cos jak z Austria bylo.
      Amerykanie na to nie pozwolili bo potrzebowali Niemcy Zachodnie, z jego potencjalem gospoidarczym a i wojskowych do nacisku na ZSRR.

      Dodam ze w nastepnym etapie i Polska jakby przysiegla i dotrzymala wieczna neutralnosc by wcale nie musiala miec ani wojsk radzieckich, by mogla miec dalej kapitalizm jakby chciala. Sama. Naturalnie Polsce wierzyc nie mozna byloby bo najpierw by przysiegla a potem zaraz by przysige zlamala, takie charakter, to fakt.
      Tak ze okupacja i kawlka Niemiec czy Polski jask i komuna tam byla skutkiem, i to zamierzonym, przez USA.
      Po prostu jakby Polska i NRD byly nie neutralne to bazy lotnictwa amerykanskiego bylyby o 1000km blizej do Moskwy i gwarantowanie USA majac ogromna przewage w bronii nukleranej by zniszczyly ZSRR. Dokladnie by pozabilali dziesiatki milionow mieszkancow ZSRR.
      Wlasnie dlatego ZSRR, jako ze USA nie pozwolily na Zjednoczenie Niemiec pod warunkiem neutralnosci i NRD i POlska, miala komunizm. Po prostu z ponktu widzenia ZSRR bylo to lerpiej jak dac sie pozabijac.

      Dotarlo, nie? Coz, ale tak bylo.
Pełna wersja