Niedocenione reformy militarne Rosji

15.05.16, 11:19
wszystkoconajwazniejsze.pl/gustav-gressel-cicha-rewolucja-militarna-rosji-co-to-znaczy-dla-europy/
Bardzo ciekawa ocena sytuacji militarnej i gospodarczej Rosji i Europy w kontekście polityki i planów rosyjskich.

"Kreml nie stara się wprowadzić stopniowych zmian w obecnym porządku, ale aspiruje do stworzenia zupełnie nowego w odniesieniu do post-sowieckich granic, które chce zrewidować, i to przy użyciu sił zbrojnych, jeśli zajdzie taka konieczność. Jak zauważyli w 2012 roku rosyjscy analitycy obrony na spotkaniu Valdai Discussion Club, dorocznym forum spotkań rosyjskich urzędników z ekspertami, „Cały system struktury państwowej i terytorialnej Układu Białowieskiego, powstały w rezultacie narodowej katastrofy 1991 roku (upadku Związku Radzieckiego w 1991), jest bezprawny, przypadkowy, niestabilny i dlatego najeżony konfliktami.”[1]"

Zadziwia to że takich analiz jest sporo, wiadomo więc o co gra Rosja ale europejska skleroza ma się cały czas dobrze i poraża ta niemiecka naiwność że można zmienić Rosję poprzez handel. Nie można! Rosja nieustannie szykuje się do wojny a w tym czasie Europa rozbraja się.
Ale być może następuje już jakieś otrzezwienie, Niemcy, Dania, Polska zwiększają środki na zbrojenia a budowana tarcza w Polsce i ta w Rumunii ma swoje głębokie uzasadnienie.
Ale to za mało, gołym okiem widać w jakim kierunku zmierza Rosja ale i świat więc chyba nadszedł czas na radykalną zmianę strategii obronnej całego zachodu.
    • kfugktru23 Re: Niedocenione reformy militarne Rosji 15.05.16, 11:44
      Chcieć to oni mogą. Problem się zacznie gdy wygra Trump
      • marek_boa Re: Niedocenione reformy militarne Rosji 15.05.16, 16:58
        I co zrobi jak wygra?! Wywoła kolejną wojnę?! No to będzie ostatnia wojna na tej planecie!
        • kfugktru23 Re: Niedocenione reformy militarne Rosji 15.05.16, 17:40
          Wypnie się na Polskę i kraja bałtyckie. A Putin będzie następnym prezydentem po Dudzie.
        • bmc3i Re: Niedocenione reformy militarne Rosji 15.05.16, 19:57
          marek_boa napisał:

          > I co zrobi jak wygra?! Wywoła kolejną wojnę?! No to będzie ostatnia wojna na te
          > j planecie!

          Wojny nie wywoła, ale to zj.eb ze zrytym beretem, Boże chroń Ameryke przed Trumpem.
          W odniesieniu do Rosji, zapowiada jednak bardziej zdecydowaną i asertywną politykę. Cokolwiek to może oznaczać. Jesli to spełni, to rosyjskiego łamania traktatu INF być może nie zbędzie jedynie "wyrazami zaniepokojenia", jak robi to administracja Obamy, lecz byc moze podejmie jakies nie tylko werbalne kroki w rewanżu.
          • marek_boa Re: Niedocenione reformy militarne Rosji 16.05.16, 00:35
            Jak do tej pory nie ma mowy o jakimkolwiek łamaniu Matrek! W innym wątku już pisałem - właśnie Duma pracuje nad dokumentem o całkowitym wyjściu Federacji Rosyjskiej z tego traktatu!
            • bmc3i Re: Niedocenione reformy militarne Rosji 16.05.16, 02:43
              marek_boa napisał:

              > Jak do tej pory nie ma mowy o jakimkolwiek łamaniu Matrek! W innym wątku już pi
              > sałem - właśnie Duma pracuje nad dokumentem o całkowitym wyjściu Federacji Rosy
              > jskiej z tego traktatu!


              No pisałeś, jak zawsze. Kreml tez mowi ze nie łamie, a wyrzutnie inskderów i lądowe testy kolibrów oraz Jarsów na dystansie IRBM to pic na wode fotomontaż.
              • marek_boa Re: Niedocenione reformy militarne Rosji 16.05.16, 12:33
                Rozumiem ,że Jesteś w stanie podać odpowiedni paragraf tych traktatów ("New Start"/"INF") mówiący o tym ,że nie można w trybie testowym odpalić pocisku o maksymalnym zasięgu 12 000 kilometrów na odległość 7000 kilometrów???!
                A pro po - nic mnie nie wiadomo na temat "lądowych testów " systemu "Kalibr" a wszystkie testy "Iskandera-M"(lub "Iskandera-K) jeśli chodzi o pocisk R-500 (9M728) potwierdzają zasięg wynoszący 500 km! Niestety nie Jesteś na bieżąco z oskarżeniami kierowanymi przeciwko Rosji przez USA - Amerykańscy szpenie już dawno doszli do wniosku ,że "lądowa wersja" pocisku 3M14 czyli rzekomy pocisk "9M729" (nazwa Zachodnia) jest o METR dłuższy od typowego pocisku 9M728(R-500) i za cholerę nie zmieści się do wyrzutni 9P78-1 systemu "Iskander-M"! Ale tak to już jest jak
    • marek_boa Re: A juś Ci! 15.05.16, 16:57
      Pieprzenie - Tak jak by Zachód nie był nastawiony przez ostatnie 25 lat anty Rosyjsko!
      • kfugktru23 Re: A juś Ci! 15.05.16, 17:42
        Tak bardzo antyrosyjski. Jedyna zaleta rządu PiS jest taka że może się wezmą za twój odwłok i sprawdzą dlaczego były funkcjonariusz odbiera order od Putina.
        • el.commendante Re: A juś Ci! 19.05.16, 13:11
          Marek nie mieszka w Polskim Grajdołku, więc porzuć swoje bandyckie marzenia o zamknięciu jego w więzieniu za wyimaginowane szpiegostwo, apologeto stalinowskich rozwiązań.
          • kfugktru23 Re: A juś Ci! 09.08.16, 19:10
            Po brexicie może to się zmienić...
            • bmc3i Re: A juś Ci! 09.08.16, 19:17
              kfugktru23 napisał:

              > Po brexicie może to się zmienić...

              Zostawiając na boku problem wszystkich Polaków którzy ułożyli sobie życie w Wielkiej Brytanii, pokupowali tam domy i robią kariery jako informatycy, finansiści, prawnicy, czy prowadząc własne biznesy, mb, rzeczywiście może mieć problem. Nie mniejszy niż tysiące Anglików, zatrudnionych w instytucjach UE, którzy zarabiają dziś krocie jako urzednicy, a automatycznie z mocy prawa wylecą z pracy w UE, z chwila wyjścia UK z UE.
      • a4095211 Re: A juś Ci! 15.05.16, 19:46
        marek_boa napisał:

        > Pieprzenie - Tak jak by Zachód nie był nastawiony przez ostatnie 25 lat anty R
        > osyjsko!

        Zachód Marku chciał ukraść Rosję to pewne.

        Dla Zachodu, przez ostatnie 25 lat, Rosja była tylko rynkiem zbytu, źródłem surowców i co najwyżej ciekawym folklorem. Nikt się tak naprawdę nie przejmował co tam nad rzeką Moskwą się dzieje. Handlowało się, kasa się zgadzała, już nawet technologie militarne stawały się dostępne dla rosyjskich odbiorców. Totalny zlew na tym odcinku panował.

        Co się stało później?

        Pozdrawiam
    • bmc3i Docenione, docenione. 15.05.16, 20:01
      Wszystkie analizy NATO mowia ze od czasów napaści na Gruzję w 2008 roku, Rosja bardzo nie tylko zmodernizowała swoje sily zbrojne, ale i bardzo unowczesniła ich strukturę. Tak bardzo, ze to teraz juz zupelnie inne sily zbrojne, niż przed 2008 rokiem.

      Tylko cholewa wie, o co chodzi z tymi najnowszymi rosyjskimi planami rezygnacji ze struktury brygadowej i powrotu do struktury dywizyjnej.
      • marek_boa Re: Docenione, docenione. 16.05.16, 00:39
        "Napaści na Gruzję"???!:) Matrek bo pęknę ze śmiechu!:) A co w tym dziwnego?! Struktura Brygadowa w SZ RF się nie sprawdziła więc wracają do sprawdzonych struktur!
        • bmc3i Re: Docenione, docenione. 16.05.16, 02:44
          marek_boa napisał:

          > "Napaści na Gruzję"???!:) Matrek bo pęknę ze śmiechu!:)


          Niczego innego się po tobie nie spodziewalem,. Wy to nazywacie obroną niezawislosci niepodleglego panstwa.
          • marek_boa Re: Docenione, docenione. 16.05.16, 11:47
            A to już rozumiem - Wietnam Północny napadł na USA w 1964 roku! Później na USA napadła Grenada i Panama itd.?!
        • bmc3i Re: Docenione, docenione. 16.05.16, 02:47
          marek_boa napisał:

          S
          > truktura Brygadowa w SZ RF się nie sprawdziła więc wracają do sprawdzonych stru
          > ktur!

          A gdzie została sprawdzona? Nie wiadomo za bardzo o co chodzi, ale niektórzy nierozgarnięci mówią że to przekształcenie w strukturę walca najlepiej sprawdzającą się przy frontalnym ataku.
          • marek_boa Re: Docenione, docenione. 16.05.16, 11:52
            Została sprawdzona w czasie kilku tysięcy ćwiczeń! Chciałbym poczytać o "strukturze walca sprawdzającej się we frontalnym ataku" a pro po dywizji lotniczych albo dywizji okrętów nawodnych! Moim skromnym zdaniem najciekawsza analiza będzie dotyczyła "walca" utworzonego przez wojska inżynieryjne i kolejowe!:)
          • ignorant11 Re: Docenione, docenione. 10.08.16, 11:10
            bmc3i napisał:

            > marek_boa napisał:
            >
            > S
            > > truktura Brygadowa w SZ RF się nie sprawdziła więc wracają do sprawdzonyc
            > h stru
            > > ktur!
            >
            > A gdzie została sprawdzona? Nie wiadomo za bardzo o co chodzi, ale niektórzy ni
            > erozgarnięci mówią że to przekształcenie w strukturę walca najlepiej sprawdzają
            > cą się przy frontalnym ataku.
            >
            >

            Może powrót do starej kacapskiej strategi atakowania fala ludzką i rozpoznania bojem.

            Z dywizji po 6h zostanie brygada, a po nastepnych 12h pułk, wiec zoruzmiałe, ze musza to być wieksze jednostki.

            NB pamietam,że na studium wojskowym trepy opowiadały, że Chinole exprymentowały z dywizjami 40 tys (sic!) i komentarz trepów, ze były jednak za cięzkie i za małó manewrowe...

            Ale może gdy kierunek jest jeden i jeden rozkaz: " w pieriod", to nie jest potrzebna manewrowość.., tym bardziej, że oddziały zaporowe nkwd zmiejszą liczebność do brygady zamin nasi otworza do nich ogień:))) Wtedy do przegrupowania beda to juz mniejsze jednostki, które znowu pogrupują sie w dywizje, by po kolejnej redukcji stac sie bygadami i pułkami:)))
        • pijatyka Re: Struktura brygadowa się nie sprawdziła 09.08.16, 18:44

          A co nie pasowało starym trepom? Nie dawało się tyle kraść? ;->
    • stasi1 Re: Niedocenione reformy militarne Rosji 19.05.16, 11:56
      A jak bardzo Polska zwiększa swoje środki na zbrojenia? W tym roku budżet MONu jest dokładnie większy od ubiegłorocznego o wydatki na podkomisję Antka. To jest zapisane jak będzie z realizacją trudno powiedzieć. W marcu deficyt finansowy miesięczny Polski był największy w historii i wynosił prawie 7mld zł. Znaczy każdy Polak ten w kołysce też zadłużył się w marcu na 200zł. Jak tak będzie w dalszych miesiącach to to słynne 500+ nie będzie 500 tylko realnie 300. Gdzieś trzeba będzie szukać oszczędności
    • el.commendante No i co z tego. 19.05.16, 13:05
      czizus napisał:

      > ść. Jak zauważyli w 2012 roku rosyjscy analitycy obrony na spotkaniu Valdai Dis
      > cussion Club, dorocznym forum spotkań rosyjskich urzędników z ekspertami, ̶
      > 2;Cały system struktury państwowej i terytorialnej Układu Białowieskiego, powst
      > ały w rezultacie narodowej katastrofy 1991 roku (upadku Związku Radzieckiego w
      > 1991), jest bezprawny, przypadkowy, niestabilny i dlatego najeżony konfliktami.
      > ”[1]"
      Nawet jeśli potraktować to poważnie, dotyczy to granic powstałych w wyniku upadku ZSRR. Polska by na takiej polityce mogła nawet skorzystać (Lwów), choć z drugiej strony po cholerę nam ciężar w postaci milionów banderowców, a nowa Akcja Wisła w warunkach internetu i masowej komunikacji nie zadziałałaby tak dobrze jak 70 lat temu.
      • bmc3i Re: No i co z tego. 09.08.16, 19:06
        el.commendante napisał:

        > czizus napisał:
        >
        > > ść. Jak zauważyli w 2012 roku rosyjscy analitycy obrony na spotkaniu Vald
        > ai Dis
        > > cussion Club, dorocznym forum spotkań rosyjskich urzędników z ekspertami,
        > ̶
        > > 2;Cały system struktury państwowej i terytorialnej Układu Białowieskiego,
        > powst
        > > ały w rezultacie narodowej katastrofy 1991 roku (upadku Związku Radziecki
        > ego w
        > > 1991), jest bezprawny, przypadkowy, niestabilny i dlatego najeżony konfli
        > ktami.
        > > ”[1]"
        > Nawet jeśli potraktować to poważnie, dotyczy to granic powstałych w wyniku upad
        > ku ZSRR. Polska by na takiej polityce mogła nawet skorzystać (Lwów), choć z dru
        > giej strony po cholerę nam ciężar w postaci milionów banderowców, a nowa Akcja
        > Wisła w warunkach internetu i masowej komunikacji nie zadziałałaby tak dobrze j
        > ak 70 lat temu.


        Masowe przesiedlenia ludnosci, uznawane są dziś przez prawo miedzynarodowe z czystkę etniczną, a ta zas za zbrodnię przeciw ludzkości. Gdyby Polska chciała ponownie przeprowadzić coś w rodzaju AKcji Wisła, skutki tego dla naszego kraju byłyby koszmarne, zaczynając od wyrzucenia Polski z Rady Europy z powodu drastycznego naruszenia Europejskiej Konwencji Praw Człowieka, w efekcie z Unii Europejskiej - bo nie może byc członkiem UE państwo które nie jest członkiem Rady Europy, nie mówiąc o serii oskarżeń karnych przez Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości w Hadze, z powodu dopuszczenia się zbrodni przeciw ludzkości.
        • gerlalt Re: No i co z tego. 09.08.16, 19:44
          Wiesz gdzie wszyscy mają Europę. Niedługo nie będzie żadnej wspólnej Europy.
          • bmc3i Re: No i co z tego. 10.08.16, 01:55
            gerlalt napisał(a):

            > Wiesz gdzie wszyscy mają Europę. Niedługo nie będzie żadnej wspólnej Europy.

            Masz na myśli tych którzy uciekają do niej przez morza z narażeniem życia?
      • resident_troll Re: No i co z tego. 10.08.16, 11:01
        A na siusiaka byłby nam ten Lwów? Serio. Od 70 lat jest miastem radzieckim/ukraińskim. Co Polska miałaby zyskać (poza oczywistymi "korzyściami" w relacjach z resztą świata, o których wspomniał kol. bmc3i) na "powrocie Lwowa do macierzy"?
        Mamy kraj na tyle duży, że mieści tych 38 milionów ludzi bez większego problemu. I do tego całkiem piękny. I trochę jednak zaniedbany. Może warto by było najpierw wykorzystać w pełni potencjał, jaki drzemie w jego obecnych granicach, zanim weźmiemy się za ich przestawianie?
        To jedno.

        Drugie - skoro mielibyśmy "odzyskać Lwów", to chyba należałoby liczyć się z koniecznością oddania Niemcom takich miast, jak Stettin, Breslau i Danzig. Bądź, co bądź przesadnie polskie, to one przed 1945 nie były. Polski rewizjonizm bez wątpienia wywołałby tego samego rodzaju echa za Odrą. I - w takiej właśnie, hipotetycznej sytuacji - ciężko byłoby znaleźć argumenty przemawiające przeciwko niemieckim roszczeniom.

        PS. A skoro mówimy "Lwów", to co z Wilnem? Co z Grodnem? Jak "odzyskiwać", to na całego.
Pełna wersja