Już prawie sie dokonało

06.06.16, 12:48
Bedziemy kupowac ruski gaz od Niemca, płacąc temu ostatniemu prowizję za tranzyt

wyborcza.biz/biznes/1,147745,20181574,gazprom-z-zachodu-w-kierunku-polski-poplynie-11-mld-szesc.html#MTstream
Wielkie brawa dla rusofobów, postawili na swoim.
    • fidziaczek Re: Już prawie sie dokonało 06.06.16, 12:51
      największy paradoks polega na tym że taki stan rzeczy zwiększy nasze bezpieczeństwo energetyczne.
      Niemiec z ruskiem zawsze sie dogada i gaz bez problemów będzie płynął a nam niemiec przeciez nie odetnie.
      Więc wbrew tekstom że NS 2 grozi naszemu bezpieczeństwu jest dokładnie odwrotnie, on zwiększy nasze bezpieczeństwo.
      Cóż za ironia.
      • czizus Nic się nie stało, wszystko jest w najlepszym 06.06.16, 13:29
        porządku.
        Masz jakieś halucynacje i nie zauważyłeś że już funkcjonuje gazoport w Świnoujściu i że będzie rozbudowywany? I że prawie na pewno powstanie rura z Danii?
        Ten temat już był wielokrotnie omawiany i Polska zmierza jednak do wręcz całkowitego uniezależnienia się od rosyjskiego gazu, co nie oznacza że całkowicie z niego zrezygnuje. Polska z powodów politycznych i nieustannych rosyjskich nacisków musi mieć taką komfortową sytuację - może kpić gaz z Rosji ale nie musi bo ma inne możliwości, wszystko będzie zależało od ceny. I tyle. Taka sytuacja jest niesłychanie ważna dla Polski i taka będzie.
        Niemcy inaczej to rozgrywają bo mogą sobie na to pozwolić, bo mają inne położenie i nieco inną sytuację geopolityczną(są 100% zachodem a Polska jak się okazuje tak nie do końca)
        Poza tym Niemcy uważają że tylko handel z Rosją może oswoić tego bandytę. Czy mają rację? Nie wiem, ale jest w tym jakiś sens.
        Tak czy siak, dużo gazu w Europie z różnych kierunków oznacza większą konkurencję, niższe ceny i większe energetyczne bezpieczeństwo. Rosja będzie sprzedawać gaz do Europy ale czasy terroru politycznego czy politycznego windowania cen kończą się bezpowrotnie. Rosyjski gaz będzie faktycznie tani. To dobrze dla Europy, zle dla Rosji.
        • ignorant11 Re: Nic się nie stało, wszystko jest w najlepszym 06.06.16, 16:47
          czizus napisał:

          > porządku.
          > Masz jakieś halucynacje i nie zauważyłeś że już funkcjonuje gazoport w Świnoujś
          > ciu i że będzie rozbudowywany? I że prawie na pewno powstanie rura z Danii?

          ONi wszyscy tak mają:))) Nic nie poradzisz...

          > Ten temat już był wielokrotnie omawiany i Polska zmierza jednak do wręcz całkow
          > itego uniezależnienia się od rosyjskiego gazu, co nie oznacza że całkowicie z
          > niego zrezygnuje. Polska z powodów politycznych i nieustannych rosyjskich naci
          > sków musi mieć taką komfortową sytuację - może kpić gaz z Rosji ale nie musi bo
          > ma inne możliwości, wszystko będzie zależało od ceny. I tyle. Taka sytuacja je
          > st niesłychanie ważna dla Polski i taka będzie.

          Tako rzecze Naimski:)))

          > Niemcy inaczej to rozgrywają bo mogą sobie na to pozwolić, bo mają inne położen
          > ie i nieco inną sytuację geopolityczną(są 100% zachodem a Polska jak się okazuj
          > e tak nie do końca)

          My nawet bardziej njiż Niemcy jesteśmy Zachodem, braterstwo broni itp:)))

          > Poza tym Niemcy uważają że tylko handel z Rosją może oswoić tego bandytę. Czy m
          > ają rację? Nie wiem, ale jest w tym jakiś sens.

          Ono takie, że Niemcy sa uzaleznieni od exportu bardziej jakikolwiek inny kraj na świecie, az 50% PKB niemieckiego zalezy od exportu, wiec moze jakis barter z kacapami???

          > Tak czy siak, dużo gazu w Europie z różnych kierunków oznacza większą konkurenc
          > ję, niższe ceny i większe energetyczne bezpieczeństwo. Rosja będzie sprzedawać
          > gaz do Europy ale czasy terroru politycznego czy politycznego windowania cen ko
          > ńczą się bezpowrotnie. Rosyjski gaz będzie faktycznie tani. To dobrze dla Europ
          > y, zle dla Rosji.

          Tak:))) I o to chodziło, Polacy łaskawie kupia czasem kacapski gaz, gdy bedzie tanio i gdy nam bedzie się chciało:)))

          Rura z Jamalu jest sprawna i łaskawie pozwolimy przesyłac gaz do Niemiec bo zawsze bedzie taniej niz przez NS.

          A norweski i amerykański gaz bedziemy przesłac do Czech i moze dalej...

          Obawiam sie tylko te planowane 20 mld wystarczy na całą ESW aby kacapów ostatecznie wyeliminowac.
          • stasi1 Re: Nic się nie stało, wszystko jest w najlepszym 07.06.16, 13:39
            Ciekawe czy ci Czesi będą chcieli od nas kupić droższy(już dla nas) amerykański gaz czy też też ten tańszy z gazpromu
            • ignorant11 Re: Nic się nie stało, wszystko jest w najlepszym 07.06.16, 18:05
              A dlaczego amerykański ma droższy a kacapski tańszy????

              Skad Wy kacapy wciąż wymyslacie swoja idiotyczna propgande? Myślicie,że jestesmy ciemniaki i nie cytamy gazet, netu???

              Zacznijcie czytac coś poza sputnikiem lewizna.pl i rosjaninem pl to moze zaczniecie sensowniej propagować swoje kretynizmy i wtedy dostaniecie podwyżke dla webystów od liliputany:)))
        • fidziaczek Re: Nic się nie stało, wszystko jest w najlepszym 06.06.16, 18:42
          O co się założymy że jednak kupimy od Niemca tańszy ruski gaz a nie od Duńczyka czy Norwega? :)
          Przecież jak niemiec planuje nas podłaczyć do NS 2 to wiadomo ze ma wszystko skalkulowane i że wygra ceną, a od Niemca to już kupimy, jemu nie odmówimy, mimo że sprzedawał nam będzie ruski
          • ignorant11 Re: Nic się nie stało, wszystko jest w najlepszym 06.06.16, 20:04
            fidziaczek napisał:

            > O co się założymy że jednak kupimy od Niemca tańszy ruski gaz a nie od Duńczyka
            > czy Norwega? :)
            > Przecież jak niemiec planuje nas podłaczyć do NS 2 to wiadomo ze ma wszystko sk
            > alkulowane i że wygra ceną, a od Niemca to już kupimy, jemu nie odmówimy, mimo
            > że sprzedawał nam będzie ruski

            ??????????????????

            Naimski powiedział,że bedą się zdarzac uzupelniające zakupy ruskiego gazu wtedy gdy bedzie tanszy:)))

            A dlaczego mielibysmy Niemcom nie odmawiac????

            mamy ponad 1000 letnia tradycje w odmawianiu Niemcom:)))

            A jesli ruski gaz miałby by,c supernajtanszy, to własnie o to chodzi:)))

            Wtedy gazoport zwrócic się w moment nawet gdyby stał pusty:)))

            I pusty bedzie zarabiał a kacapy beda sprzedawac poniozej kosztów ale wtedy Norwedzy zaskarża ich o dumping:)))

            A my nie tylko kupimy gaz norweski ale jeszcze dostarczymy go na Ukraine, moze Białóruś do Czech Wegier...
    • ignorant11 fidziaszek czy Ty umiesz czytać? 06.06.16, 13:37
      Najwyraźniej nie:)))

      Tamże jest napisane, że gazpom ma duze ambicje na gazowa bonanzę...

      Ale nic nie może zmusić POlski czy CZech do kupowania ruskiego gazu ani budowac rur do połaczeń z Niemcami.

      Plany sa zupełnie inne: WYELIMINOWANIA kaacapskiego gazu z ESW:

      www.energetyka24.com/381154,naimski-dla-energetyka24com-znamy-plany-gazpromu-i-bedziemy-im-przeciwdzialac-wywiad
      Przeczytaj a potem znowu wytłumacze Ci co tam jest napisane:)))
      • fidziaczek Re: fidziaszek czy Ty umiesz czytać? 06.06.16, 18:43
        Spoko, niemiec kupi od ruska gaz, a nam sprzeda ten sam gaz jako niemiecki a nie ruski i będziesz zadowolony że kupujesz od naszych przyjaciół z NATO.

        Myślałem że byliśmy głupi w latach 30-tych, ale nie, teraz jesteśmy o wiele głupsi
        • ignorant11 Re: fidziaszek czy Ty umiesz czytać? 06.06.16, 20:07


          fidziaczek napisał:

          > Spoko, niemiec kupi od ruska gaz, a nam sprzeda ten sam gaz jako niemiecki a ni
          > e ruski i będziesz zadowolony że kupujesz od naszych przyjaciół z NATO.

          Norwegów:)))

          Na ch... mamy kupowac od Niemców z ich marżą?

          Nie wiemy gdzie sa kacapy???

          >
          > Myślałem że byliśmy głupi w latach 30-tych, ale nie, teraz jesteśmy o wiele głu
          > psi

          Ale nie my ale Ty jestes głupi:)))
          • fidziaczek Re: fidziaszek czy Ty umiesz czytać? 06.06.16, 20:35
            Bo ruski baz z niemiecką marżą będzie tańszy niż norweski bez niemieckiej marży, gdyby miało być inaczej myślisz że niemiec by planował podłaczenia nas do NS 2?
            Ruski zawsze był o wiele tańszy niż norweski dla tych co mają z ruskimi poprawne kontakty
            • ignorant11 Re: fidziaszek czy Ty umiesz czytać? 06.06.16, 21:15
              fidziaczek napisał:

              > Bo ruski baz z niemiecką marżą będzie tańszy niż norweski bez niemieckiej marży
              > , gdyby miało być inaczej myślisz że niemiec by planował podłaczenia nas do NS
              > 2?

              Niemiec pisze sie duzą litera:)))

              Po drugie Niemiec moze se planowac połaczenia, a my mozemy miec i jego i kacapa najgłebiej w duuuupie:)))

              > Ruski zawsze był o wiele tańszy niż norweski dla tych co mają z ruskimi poprawn
              > e kontakty

              czyli przyznajesz,że kacapski gaz jest polityczny???

              Mamy to w dupie i chce miec z kacapami jak najgorsze stosunki.
              • fidziaczek Re: fidziaszek czy Ty umiesz czytać? 06.06.16, 21:48
                Ja bedę pisał niemiec z małej

                >czyli przyznajesz,że kacapski gaz jest polityczny???

                No na to wygląda że jest. Tylko co z tego? niemcom nie przeszkadza jakoś

                >Mamy to w dupie i chce miec z kacapami jak najgorsze stosunki.

                Ty to najlepiej przestań używać gazu i nie kupuj paliwa, zrezygnuj równiez z taksówek i z transportu miejskiego, to wszystko jest na tej wstrętnym ruskim paliwie
                • ignorant11 Re: fidziaszek czy Ty umiesz czytać? 06.06.16, 22:10
                  fidziaczek napisał:

                  > Ja bedę pisał niemiec z małej
                  >
                  > >czyli przyznajesz,że kacapski gaz jest polityczny???
                  >
                  > No na to wygląda że jest. Tylko co z tego? niemcom nie przeszkadza jakoś

                  Niemcom:)))
                  >
                  > >Mamy to w dupie i chce miec z kacapami jak najgorsze stosunki.
                  >
                  > Ty to najlepiej przestań używać gazu i nie kupuj paliwa, zrezygnuj równiez z ta
                  > ksówek i z transportu miejskiego, to wszystko jest na tej wstrętnym ruskim pali
                  > wie

                  Tia i przejde na prawosłąwie, bo jedynie kacapy maja gaz:))))
    • stary_chinczyk Re: Już prawie sie dokonało 06.06.16, 17:13
      1) Co wychodzi duzo taniej gdyby kupowac gaz wylocznie bezposrednio z Rosji.
      2) W interesie Polski byloby zeby wszelkie gazocagi z Rosji do Niemiec szly przez jej terytorium a nie przez Baltyk. Trudno wiec cieszyc sie z NS1 i NS2.
      • czizus Re: Już prawie sie dokonało 06.06.16, 17:28
        stary_chinczyk napisał:

        > 1) Co wychodzi duzo taniej gdyby kupowac gaz wylocznie bezposrednio z Rosji.
        > 2) W interesie Polski byloby zeby wszelkie gazocagi z Rosji do Niemiec szly prz
        > ez jej terytorium a nie przez Baltyk. Trudno wiec cieszyc sie z NS1 i NS2.


        Tyle, że budowę Jamal II zablokowała właśnie Polska, stąd pomysł na Nord Stream I a teraz II.
        Polska postawiła na uniezależnienie się od rosyjskiego gazu i od różnych perturbacji związanych z rurami i przesyłem tego gazu. Czas pokaże czy miała rację ale jeżeli rura z Danii zostanie wybudowana to chyba miała. Tym bardziej, że rynek gazu skroplonego rozwija się bardzo dynamicznie, jest już budowana rura TANAP z Azerbejdżanu przez Turcję do Europy a do eksportu gazu i ropy do Europy szykuje się Iran. Więc robi się ciekawie a Europa staje się ważnym rynkiem i odbiorcą gazu z różnych kierunków. W tej sytuacji bezpieczeństwo energetyczne Europy będzie rosło, ceny będą malały a rola Rosji mimo wszystko będzie słabła, głównie za sprawą coraz większej konkurencji.

        Więc raczej nie obawiałbym się tak bardzo tego Nord Stream II.
        • ignorant11 Prawie prawda:))) 06.06.16, 18:23
          czizus napisał:

          >
          >
          > Tyle, że budowę Jamal II zablokowała właśnie Polska,


          NIE! Polska domgała sie JamalII a kacapy zwlekaly a potem chcieli pieremyczke, która nazwali JamalII


          stąd pomysł na Nord Stream
          > I a teraz II.
          > Polska postawiła na uniezależnienie się od rosyjskiego gazu i od różnych pertur
          > bacji związanych z rurami i przesyłem tego gazu. Czas pokaże czy miała rację al
          > e jeżeli rura z Danii zostanie wybudowana to chyba miała.

          Mała? Mowa o min 11Gcu, amysle ze to malo

          Tym bardziej, że ryne
          > k gazu skroplonego rozwija się bardzo dynamicznie, jest już budowana rura TANAP
          > z Azerbejdżanu przez Turcję do Europy a do eksportu gazu i ropy do Europy szyk
          > uje się Iran. Więc robi się ciekawie a Europa staje się ważnym rynkiem i odbior
          > cą gazu z różnych kierunków. W tej sytuacji bezpieczeństwo energetyczne Europy
          > będzie rosło, ceny będą malały a rola Rosji mimo wszystko będzie słabła, główni
          > e za sprawą coraz większej konkurencji.

          Zapomniałes o gazoporcie w Chorwacji i planowanym w Gdańsku?

          Ciekawe dlaczego Swinko max do 7.5 Gcu, bo przepustowosc rur mozna zwiekszac a miejsca na kolejne zbiorniki raczej wiecej niż 3...


          >
          > Więc raczej nie obawiałbym się tak bardzo tego Nord Stream II.

          Moze sie okazac, że zamiast 100Gcu beda tłloczyc jedynie kilka % ale wyrzucaja kase swoja a nie moja o ile w ogole przeforsuja NSII
          • krzy-czy Re: Prawie prawda:))) 06.06.16, 20:18
            człowieczku-tobie już króliki rżnąc się pod czapeczką całkierm móżdżek w2yżarły.
            polski warunek. jamal 2 -albo przez banderowstan-albo wcale.
            • stasi1 Re: Prawie prawda:))) 07.06.16, 13:44
              Rosja nie chciała przez Ukrainę, my nie chcieliśmy aby ją omijać. Z punktu widzenia Rosji oni dobrze postąpili. My na tym straciliśmy. Inna sprawa że chcieli nas podłączyć bezpośrednio no NS ale my też na to się nie zgadzaliśmy
              • ignorant11 Re: Prawie prawda:))) 07.06.16, 15:20
                stasi1 napisał:

                > Rosja nie chciała przez Ukrainę, my nie chcieliśmy aby ją omijać. Z punktu widz
                > enia Rosji oni dobrze postąpili. My na tym straciliśmy. Inna sprawa że chcieli
                > nas podłączyć bezpośrednio no NS ale my też na to się nie zgadzaliśmy


                I słusznie!

                Teraz my mamy jeden gazoport, moze bedzie dugi i rura do Danii, moze beda nastepne rury.., a kacapy maja problem.

                Bo szykuje sie,ze nie tylko nie kupimy od nich gazu ale jeszcze wyprzemy z rynków ESW i bałtyckiego...
                :)))

                I oby sie dokonało w tym kierunku jak najwięcej!
        • maxikasek Re: Już prawie sie dokonało 06.06.16, 22:48
          "Tyle, że budowę Jamal II zablokowała właśnie Polska,"
          POlska nie zablokowała żadnego Jamału II- to ROsjanie nie chcieli mimo apelów POlski go budować. Polska zablokowała "pieremyczkę" Z Białorusi na Słowację, która nie ma nic wspólnego z Jamałem II- na budowę ktorego zgodę podpisano jeszcze za PRL.
          • czizus Re: Już prawie sie dokonało 07.06.16, 09:14
            maxikasek napisał:

            > "Tyle, że budowę Jamal II zablokowała właśnie Polska,"
            > POlska nie zablokowała żadnego Jamału II- to ROsjanie nie chcieli mimo apelów P
            > Olski go budować. Polska zablokowała "pieremyczkę" Z Białorusi na Słowację, któ
            > ra nie ma nic wspólnego z Jamałem II- na budowę ktorego zgodę podpisano jeszcze
            > za PRL.


            Mylisz się, Polska zablokowała Jamal II, a tu masz opis zdarzenia:
            krzysztofz.salon24.pl/323584,jamal-ii-niewykorzystana-szansa
            który z grubsza odpowiada prawdzie.
            • maxikasek Re: Już prawie sie dokonało 07.06.16, 20:02
              "Mylisz się, Polska zablokowała Jamal II, a tu masz opis zdarzenia:
              krzysztofz.salon24.pl/323584,jamal-ii-niewykorzystana-szansa
              który z grubsza odpowiada prawdzie."
              Bzdury, nie wiem czy pisane z niewiedzy czy na rosyjskie zamówienie ;-)
              ROsjanie "Jamałem II" Nazywali dla dezinformacji "pieremyczkę" na SŁowację:
              r-scale-4d.dcs.redcdn.pl/scale/o2/tvn/web-content/m/p1/i/50905d7b2216bfeccb5b41016357176b/6088f35e-9dfc-11e2-b61f-0025b511229e.jpg?type=1&srcmode=4&srcx=0/1&srcy=0/1&srcw=640&srch=2000&dstw=640&dsth=2000&quality=80
              POlacy chcieli ułożenia drugiej nitki JAmału, czyli własciwego Jamału II do Niemiec.
              www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/880378,Czym-jest-Jamal-II-Gazprom-Polska-juz-sie-zgodzila
    • bmc3i Re: Już prawie sie dokonało 07.06.16, 02:50
      fidziaczek napisał:

      > Bedziemy kupowac ruski gaz od Niemca, płacąc temu ostatniemu prowizję za tranzy
      > t
      >
      > wyborcza.biz/biznes/1,147745,20181574,gazprom-z-zachodu-w-kierunku-polski-poplynie-11-mld-szesc.html#MTstream
      > Wielkie brawa dla rusofobów, postawili na swoim.

      Niemcy maja gaz o polowe taniej od Polski, wiec kupujac od nich nawet z prowizja bedzie o 2/5 taniej niz dzis.
      • ignorant11 Re: Już prawie sie dokonało 07.06.16, 10:39
        bmc3i napisał:

        Niemcy maja gaz o polowe taniej od Polski, wiec kupujac od nich nawet z prowizj
        > a bedzie o 2/5 taniej niz dzis.
        >

        Nie ma rur aby przesłąc takie ilości z Niemiec. Ale jest Jamal.

        PO prostu kacapy chcąc utrzymac rynek beda musieli obnizac ceny jeszcze bardziej. I włąsnie o to chodzi z LNG i BP i nie beda mogli stosowac szantażu gazowego.

        Co wiecej w gazoporcie zawsze mozna dobudowac instalacje skraplania, wtedy POlska bedzie zarabiac na exporcie uskiego gazu:)))
      • ignorant11 O to własnie chodzi:))) 07.06.16, 12:12
        bmc3i napisał:

        >
        > Niemcy maja gaz o polowe taniej od Polski, wiec kupujac od nich nawet z prowizj
        > a bedzie o 2/5 taniej niz dzis.
        >

        Aby mieć gaz za 50%...

        Policzmy:

        1 kupujemy 10Gcu
        2. cena jest za 1 kcu
        3 oszczędność 100$/kcu

        Rachunek pokazuje że 100S oszczedności to 1 G$ rocznie, wiec stac na na jeden gazoport rocznie albo jeden BP:))))

        Zatem warto nawet gdyby stały puste:)))
    • ignorant11 Re: Już prawie sie dokonało ale co innego:))) 07.06.16, 10:34
      Mianowicie wszystko wskazuje,że NSII bedzie nierentowny jeszcze bardziej niz jest nierentowny NS:)))

      O ile pamietam to NS wykorzystany jest jedynie poniżej 50%, a gdy sie podwoi, to przecież popyt nie wzrośnie tylko dla rosyjskiej paranoi:)))

      Przeciwnie konsumpcja gazu nieco nawet spadła.

      A jeszcze dojdzie gaz z innych kierunków i LNG i rurowy:)))

      Z USA Kanady Kataru, Afryki....

      Sa nowe złoża np wokól Cypru i Izraela....

      I ze wszystkich tych źródeł jest znacznie blizej niż z Jamalu czy Syberii'

      Ceny spadaja na łeb na szyje:)))

      To wcale nie znaczy, że nikt nie bedzie kupował ruskiego gazu ale,że udział ruskiego spadnie i spadna ceny jeszcze bardziej.

      Rosjanie bedą sprzedawac gaz do Europy ale mniej i po niższych cenach.

      Czy kremliny wyeliminują Ukraine?

      No raczej nie i nie ze wzgledu na tranzyt ale potezne ukraińskie magazyny zawsze beda atutem dla Europy.

      Zatem raczej powstana nowe połaczenia na Ukraine aby miec gdzie zmagazynowac gaz gdy jest tani latem.

      Ukraina ma wszelkie atuty aby stac hubem gazowym dla Europy a POlska jako kraj tranzytowy zapełniający te magazyny.

      No i mamy wegiel podobnie jak Ukraina i możemy go gazyfikowac.

      Zatem co znisczy monopol rosyjski na gaz?

      1. LNG jako łatwy środek transporu niezalezny od kosztownych i sztywnych rur
      2. Nowe rury na gaz z innych kierunków
      3. Odmetanowywanie zóz węgla
      4. GAzyfikacja wegla
      5. GAz wydobywany nowymi technologiami łupkowy i zacisniety
      6. Hydraty metanu

      GAz pozostanie wąznym surowcem i chyba bedzie zdobywał coraz wieksza pzrewage nad ropa i weglem ale Rosjanie wcale nie beda tutaj glównymi graczami.

      A ESW może śie nawet obyć calkowicie bez ruskiego gazu a to oznacza stratę min 30Gcu
Pełna wersja