krzy-czy Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 10.06.16, 05:22 cós tak jako podobnie jak za czasów niejakiego maccarthy'ego. Odpowiedz Link Zgłoś
szto_tawariszczi Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 10.06.16, 05:45 Ojciec /dziadek??? pokolenia mundurowych dynastii szybko się zmieniają dzięki wczesnym emeryturom/ tutejszego BOA zdaje się tam bił gumową rurą i miażdżył jądra w szufladzie... Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 10.06.16, 15:24 No to widocznie za słabo - skoro Pojawiłeś się na świecie! Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 A czy sku...synom, którzy mordowali... 10.06.16, 09:21 ... spadł choc włos z glowy? Zapewne zarówno siepacze jak i gnoje sedziowie dożyli spokojnej starości w IIIRP czyli prlbis. I pewnie sa pochowali w alei zasłuzonych na POwąskach Odpowiedz Link Zgłoś
say69mat Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 10.06.16, 09:32 @bmc3i napisał: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący say69mat: A kto tak twierdzi??? Odpowiedz Link Zgłoś
a4095211 Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 10.06.16, 09:42 say69mat napisał: > A kto tak twierdzi??? Całkiem sporo ludzi. Ci którzy przeżyli wówczas młodość i nie natknęli się na karzące ramię władzy, tacy którzy awansowali społecznie czyli wyjechali z kieleckich wsi do miast itd. itp. Wystarczy pogadać z ludźmi 50+ i starszymi. Jednak jasne jest że byliśmy w ciemnej du..e i te lasa cywilizacyjne i ekonomicznie były latami straconymi. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 10.06.16, 10:56 >Jednak jasne jest że byliśmy w ciemnej du..e i te lasa cywilizacyjne i ekonomicznie były latami straconymi. To nie tak. Ludziom żyło się ciezko bo nie wiele srodków przeznaczano na konsumpcję zajmujac się odbudową kraju. Jednak cywilizacyjnie bardzo. Zbudowaliśmy infrastrukturę, zlikwidowaliśmy analfabetyzm, ograniczyliśmy przestępczość, zbudowaliśmy masę mieszkań, zapewniliśmy opiekę zdrowotną i wiele innych drobiazgów. To był awans cywilizacyjny jakiego nie widzieliśmy w czasach 20-lecia międzywojennego mimo że wtedy komuna nas nie niszczyła. Jasne że było nam daleko do Niemców, ale do nich mamy daleko i dzis po 27 latach przemian. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 fidziaszek nie pieprz 10.06.16, 11:31 Do 1939 Polska była na poziomie Włoch, Hiszpanii a dzisiaj ile nam do tych krajów? Inny przykład: CZechy były na poziomie Belgii a ile im do niej brakuje teraz? Skok cywilizaycjny był w latach 1918-1939 mimo szalonych trudności i przeorania Kraju i Europy przez IWS... A IIWS rozpetali Rosjanie do ski z Niemcami. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: fidziaszek nie pieprz 10.06.16, 11:40 Doucz się trochę i się nie kompromituj ciborowski.host247.pl/prl.htm#4 Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: fidziaszek nie pieprz 10.06.16, 12:05 fidziaczek napisał: > Doucz się trochę i się nie kompromituj > > ciborowski.host247.pl/prl.htm#4 To Ty sie doucz tepy kacapski proagandzisto! Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: fidziaszek nie pieprz 10.06.16, 14:13 Nie przeyczytałeś. Ta Twoja IIP to taki syf że lepiej go nie wspominać, zakopać i zapomniec. Odpowiedz Link Zgłoś
a4095211 Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 10.06.16, 12:05 fidziaczek napisał: > Jednak cywilizacyjnie bardzo. > Zbudowaliśmy infrastrukturę, zlikwidowaliśmy analfabetyzm, ograniczyliśmy przes > tępczość, zbudowaliśmy masę mieszkań, zapewniliśmy opiekę zdrowotną i wiele inn > ych drobiazgów. Chodzi o fakt iż owo budowanie było tak nielogiczne że rozwaliło cały system, to wszystko tak pier...łe że nie było co zbierać. Tak więc po 40-latach władzy ludowej, rodzice dostawali kartki na buty dla swoich dzieci, a dostać mieszkanie to był kosmos (podobnie jak kupić dziecku buty na owe kartki). Dzieci w wiejskich szkołach latały do wychodków na podwórzu gdzie defekowały w pozycji "na narciarza". Wszystkie w/w przypadki pochodzą z lat 80-tych XX wieku, więc moja opinia na temat PRL pozostaje niewzruszona - jedyny plus tego był taki że to czas mojego dzieciństwa i młodości, więcej plusów tam nie ma. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 10.06.16, 12:09 a4095211 napisała: > fidziaczek napisał: > > > Jednak cywilizacyjnie bardzo. > > Zbudowaliśmy infrastrukturę, zlikwidowaliśmy analfabetyzm, ograniczyliśmy > przes > > tępczość, zbudowaliśmy masę mieszkań, zapewniliśmy opiekę zdrowotną i wie > le inn > > ych drobiazgów. > > Chodzi o fakt iż owo budowanie było tak nielogiczne że rozwaliło cały system, t > o wszystko tak pier...łe że nie było co zbierać. > > Tak więc po 40-latach władzy ludowej, rodzice dostawali kartki na buty dla swoi > ch dzieci, a dostać mieszkanie to był kosmos (podobnie jak kupić dziecku buty n > a owe kartki). Dzieci w wiejskich szkołach latały do wychodków na podwórzu gdzi > e defekowały w pozycji "na narciarza". > > Wszystkie w/w przypadki pochodzą z lat 80-tych XX wieku, więc moja opinia na te > mat PRL pozostaje niewzruszona - jedyny plus tego był taki że to czas mojego dz > ieciństwa i młodości, więcej plusów tam nie ma. > > Pozdrawiam niesławny haniebny i zbrodniczy prl to Polska przez wschodnia dzicz i barabarie... A ludzie zawsze wspominają młodość z sentymentem nawet gdy upłyneła im w sowieckich koncłagrach na Sibirze. A dla mojego pokolenia najwiekszym sukcesem było rozpie...nie tego gówna ze wschodu i Wyzwolenie Polski Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 10.06.16, 14:16 O wiele bardziej zbrodnicza niż PRL była ta IIRP która tak chwalisz pl.wikipedia.org/wiki/Strajk_ch%C5%82opski_(1937) Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 10.06.16, 18:41 fidziaczek napisał: > O wiele bardziej zbrodnicza niż PRL była ta IIRP która tak chwalisz > pl.wikipedia.org/wiki/Strajk_ch%C5%82opski_(1937) Ty sku...synu! masz kula miedzy oczy i imieniu Polski gdy tylko sie zacznie jakis niepokój. Jednak historia mojego pokolenia nie zwolniła mnie od obrzydliwej ale obowiazkowej pracy... Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 10.06.16, 19:04 > Ty sku...synu! masz kula miedzy oczy i imieniu Polski gdy tylko sie zacznie jak > is niepokój. Wow, cóż za kultura, to jest ta kultura zachodniej cywilizacji do której aspirujesz? :D No i po co mamy czekać na jakieś niepokoje, jak tak bardzo chcesz chcesz to przyjeżdżaj do Stargardu chojraku, jesteś niebezpieczny chwast sądząc po tym co napisałeś, a chwasty należy wyrwać aby innym nie zdążyły zaszkodzić Odpowiedz Link Zgłoś
gerlalt Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 10.06.16, 22:02 Ignorant to taka mała glizda wielka ino w paszczy a musi mieć tą paszczę ogromną tyle amerykańskich lasekm do obrobienia:) Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 dobry czerwony to martwy czerwony 11.06.16, 08:32 Z czerwonymi sie nie rozmawia ale do nich strzela! Raz sierpem raz młotem czerwona chołotę! Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: dobry czerwony to martwy czerwony 11.06.16, 12:04 To przyjeżdzaj, postrzelasz sobie chojraku. Ja już Cię namierzam stary siwy tłusty baranie. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: dobry czerwony to martwy czerwony 11.06.16, 14:13 fidziaczek napisał: > To przyjeżdzaj, postrzelasz sobie chojraku. > Ja już Cię namierzam stary siwy tłusty baranie. > Teraz czerwone głupie barany sa potrzebne aby kompromitowac lewizne, wiec sa pozytecznymi idiotami. Ale w razie sowieckiego ataku powinni zostac potraktowani jako Vkolumna a za kolaboracje z nplem.... Potraktowani jako niebezpieczne śmiecie SIERPEM i MŁÓTEM:)))) Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: dobry czerwony to martwy czerwony 11.06.16, 14:22 Nie ja jestem czerwony tylko Ty baranie jesteś brunatny i tego w sobie nie widzisz. Taki pół-faszysta. Do tego nabijasz się z ruskich że piją a sam na co którymś zdjęciu chwalisz się butelką wódki, pełnymi kieliszkami albo że kieliszki opróżniasz. Taki kurka hipokryta a nie patriota Z Ciebie taki sam patriota jak z tych co zdecydowali o warszawskim powstaniu, później normalni Polacy musza oddawac życie przez takich debili co z ukrycia wymachują szabelką i wręczają po wszystkim sobie medale. Komuchy obniżyły przestępczość ale nie spisały najlepiej bo nie wyplewili takich durnych chwastów i do dziś się plenią. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 10.06.16, 14:15 Chłopie, PRL budował mieszkań prawie dwa razy więcej niż IIIRP, więc dostac mieszkanie w PRL było dwa razy łatwiej niż dziś. Jesli tego nie wiesz to znaczy że nie wiesz nic. Bez tego nielogicznego budowania nic by dziś nie było. IIRP nie bardzo zajmowała się budowaniem szkół, szpitali i przedszkoli. A butów też nie było tak samo jak w PRL Odpowiedz Link Zgłoś
a4095211 Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 10.06.16, 15:00 fidziaczek napisał: > Chłopie, PRL budował mieszkań prawie dwa razy więcej niż IIIRP, więc dostac mie > szkanie w PRL było dwa razy łatwiej niż dziś. > Jesli tego nie wiesz to znaczy że nie wiesz nic. > Bez tego nielogicznego budowania nic by dziś nie było. > IIRP nie bardzo zajmowała się budowaniem szkół, szpitali i przedszkoli. > A butów też nie było tak samo jak w PRL Wiesz, ogólnie statystycznie byliśmy potęgą i były czasy gdy byliśmy "w pierwszej dziesiątce dosłownie wszystkiego" - i piszę to całkiem poważnie. Jednak ówczesnymi statystykami nie ma się co przejmować. Dzisiejszy 30-latek nie jest wstanie ogarnąć tamtych czasów. Cokolwiek napiszesz to konkret jest taki: 40 lat temu już wszyscy wiedzieli że jesteśmy w czarnej d..pie i lepiej jest dokładnie wszędzie. Twierdził tak każdy obywatel PRL i jak tylko miał okazję to uciekał "byle gdzie". Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 10.06.16, 15:07 Rozwój ekonomiczny to jedno. Inne sprawy to drugie. Cale grupy ludzi mogly bys skazane na kare smierci i wyrok wykonany, na podstawie sfingowanych oskarzen i dowodów. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 10.06.16, 15:27 Czyli tak samo Matrek jak w USA! Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 10.06.16, 21:41 "Cale grupy ludzi mogly bys skazane na kare smierci i wyrok wykonany, na podstawie sfingowanych oskarzen i dowodów." Ale to okres stalinizmu. Póxniej już mordowano wybiórczo i nielicznych. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 05:18 maxikasek napisał: > "Cale grupy ludzi mogly bys skazane na kare smierci i wyrok wykonany, na podsta > wie sfingowanych oskarzen i dowodów." > Ale to okres stalinizmu. Póxniej już mordowano wybiórczo i nielicznych. No patrz, a mogli wszystkich jak leci. Dobry Pan, ludzki Pan. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 tia a za Hitlera... 11.06.16, 08:34 toże nie wszystkich a tylko żydów i Polskich Bandytów Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 10.06.16, 15:58 Jeśli w statystykach stoi że za Gierka budowaliśmy 270tys mieszkań, za Jaruzela budowaliśmy ponad 200tys mieszkań rocznie a w latach 90-tych zeszliśmy poniżej 100tys mieszkań rocznie to jak mi ktoś pisze że w PRL-u był problem bo sie czekało na mieszkania wtedy nóż mi się w kieszeni otwiera. Sto razy bardziej wolę statystykę bo ona jest sto razy bliżej prawdy niż głupie pitolenie ludzi, które się opiera tylko na emocjach, stereotypach a w duzej częsci na propagandzie lub kłamstwach. Temat mieszkań jest idealnym przykładem rozmijania się rzeczywistości z tym co ludzie o PRL gadają. Jestem wrażliwy na tym punkcie bo sam się kiedyś takim gadkom dąłem nabrać i jak głupi się kłóciłem, dopiero statystyki pokazały mi prawde i mnie wyleczyły z powtarzania legend które ludzie sobie opowiadają. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
a4095211 Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 10.06.16, 16:26 fidziaczek napisał: > Jeśli w statystykach stoi że za Gierka budowaliśmy 270tys mieszkań, za Jaruzela > budowaliśmy ponad 200tys mieszkań rocznie a w latach 90-tych zeszliśmy poniżej > 100tys mieszkań rocznie to jak mi ktoś pisze że w PRL-u był problem bo sie cze > kało na mieszkania wtedy nóż mi się w kieszeni otwiera. Misiu pluszowy... cóż że się statystycznie budowało skoro mogłeś owo mieszkanie pozyskać, będąc zwykłym szaraczkiem, po 20-30-tu latach, i to jak miałeś szczęście? No i czemu w 90-tych latach te wskaźniki Ci tak spadły? Bo co według ciebie? Chętnych zabrakło, budowlańców ktoś zabił? Czy gospodarka została tak rozp...lona że wszystko leżało i kwiczało? Było tak cudownie, a tu nagle polski naród się znarowił i się sprawa rypła? To wszystko zbankrutowało - ot co. ;-) > Sto razy bardziej wolę statystykę bo ona jest sto razy bliżej prawdy niż głupie > pitolenie ludzi, które się opiera tylko na emocjach, stereotypach a w duzej cz > ęsci na propagandzie lub kłamstwach. > Temat mieszkań jest idealnym przykładem rozmijania się rzeczywistości z tym co > ludzie o PRL gadają. Jasne że jest. Pogadaj z ludźmi pamiętającymi tamte czasy... się zdziwisz że wszyscy są propagandą "antypeerelowską" przesiąknięci. > Jestem wrażliwy na tym punkcie bo sam się kiedyś takim gadkom dąłem nabrać i ja > k głupi się kłóciłem, dopiero statystyki pokazały mi prawde i mnie wyleczyły z > powtarzania legend które ludzie sobie opowiadają. Właściwie to nawet Ci się zbytnio nie dziwię. Jeżeli wiesz lepiej jak było od tych, co owe cuda testowali na własnych karkach i pupach, to tylko można pozazdrościć przenikliwości. ;-) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 10.06.16, 17:06 Z Toba gorzej niż ze mną kiedyś, Tobie nawet jak cyfry dac to dalej wolisz wierzyć miejskim legendom. > Misiu pluszowy... cóż że się statystycznie budowało skoro mogłeś owo mieszkanie > pozyskać, będąc zwykłym szaraczkiem, po 20-30-tu latach, i to jak miałeś szczę > ście? No jakie kurka statystycznie? Nie statystycznie tylko w rzeczywistości. Skoro budowano 250tys mieszkań rocznie to oznacza ze 250tys Polaków lub polskich rodzin co roku dostawało mieszkanie. Nie statystycznie tylko w rzeczywistosci. Skoro w latach 90-tych budowano 100tys mieszkań to oznacza ze maksymalnie 100tys polaków lub polskich rodzin dostawało swoje mieszkanie, tak naprawde dostawało mniej bo w kapitaliźmie wybudowane nie oznacza oddane do użytku - moze stać latami i czekac na kogoś kto zgodzi się kupić. Tamte 250tys od razu trafiało do ludzi. Zawsze łatwiej zdobyć gdy czegoś jest więcej. W PRL mieszkań było nieporównanie wiecej niż w IIIRP > No i czemu w 90-tych latach te wskaźniki Ci tak spadły? Bo co według ciebie? Ch > ętnych zabrakło, budowlańców ktoś zabił? Czy gospodarka została tak rozp...lona > że wszystko leżało i kwiczało? No ja wiem czemu spadło, bo liberały wymyśliły że państwo nie musi pomagać w nabywaniu mieszkań, że rynek wszystko załatwi sam, że ludzi zgłosza popyt a budowlańcy wybudują. No i rynek nie załatwił tematu i jesteśmy w temacie mieszkań czarną dziura to jedno z wielkich osiagnięc IIIRP. "Fatalną pozycję Polski pod tym względem na tle innych państw Europy można przedstawić za pomocą kilku wielkości ekonomicznych. Liczba mieszkań przypadająca na 1000 osób w Polsce to ok. 350, podczas gdy w Niemczech proporcja ta wynosi ok. 480/1000, a we Francji ok. 500/1000. Pod tym względem zajmujemy jedno z ostatnich miejsc w Europie, w towarzystwie np. Rumunii, która i tak de facto znajduje się w lepszej od nas sytuacji (380 mieszkań/1000 osób)." > Jasne że jest. Pogadaj z ludźmi pamiętającymi tamte czasy... się zdziwisz że ws > zyscy są propagandą "antypeerelowską" przesiąknięci. Nie mów że wszyscy, wielu tamten okres chwali. > Właściwie to nawet Ci się zbytnio nie dziwię. Jeżeli wiesz lepiej jak było od t > ych, co owe cuda testowali na własnych karkach i pupach, to tylko można pozazdr > ościć przenikliwości. ;-) Mogę Ci znaleźc filmiki jak ludzie mówią o lądowaniu UFO, filmiki z ludźmi którzy rozmawiali z Chrystusem. Uwierzysz? Ja im tak samo nie wierze jak i tym którzy twierdzą że w PRL z mieszkaniami było gorzej niż teraz. Własciwie prędzej uwierzę tym co mówią ze widzieli ladowanie UFO albo że gadali z Chrystusem bo ich gadek nie umiem obalić, a mam dane by obalić bez problemu mity na temat mieszkań w PRL-u. Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 00:59 Nie wiem z jakich statystyk korzystasz. W 1931 roku w Polsce bylo prawie 193 mieszkan na 1000 mieszkancow. W 1988 - 288 mieszkan na 1000 mieszkancow. W 2014 bylo 360 mieszkan na 1000 mieszkancow. Szybkosc wzrostu tego wskaznika jest wiec wieksza teraz niz za PRL. Tyle ze rosnie on stabilnie, ponad 100 mieszkan rocznie, a nie skokami jak za PRL. Jesli zas wziasc pod wuage jakosc tego budownictwa, to juz wogole nie ma o czym mowic. W 1988 na statystycznego Polaka przypadalo 17m2, dzis 24m2. W latach 70/80 w miastach budowano glownie zelbetonowe blokowiska, ktore zreszta w III RP zostaly zmodernizowane i ocieplone zeby mieszkancy nie zbankrutowali przez rachunki z cieplowni. Na wsiach budowano glownie z pustakow zuzlowych wlasnego wyrobu. Zeby dostac cegle trzeba bylo miec soltysa w rodzinie. W III RP wiekszosc z tych budowli zostalo przebudowanych lub powanie zmodernizowanych i dostosowanych do standardow cywilizowanego swiata. No ale w statystykach tego nie zobaczysz. Dom jest dom. Kogo to obchodzi ze 30 lat temu byl zuzlowym, szkodliwym dla zdrowia straszydlem, a dzis jest zgrabnym domem z nowoczesnych materialow. W ogolnych statystykach pracy wlazonej w jego modernizacje nie zobaczysz. A wchodzenie w szczegoly jest bardzo niewygodne, bo mogloby sie okazac ze wiekszosc tego co zbudowano w PRL bylo bublami. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Wystarczy spojrzeć zewnątrz 11.06.16, 08:38 jak wygladaja polskie miasta.... :))) Jak drogi, jak wsie... Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Wystarczy spojrzeć zewnątrz 14.06.16, 10:53 ignorant11 napisał: > jak wygladaja polskie miasta.... > :))) > Jak drogi, jak wsie... No wygladaja lepiej, szczególnie infrastruktura, taka jak drogi, ale to przyspieszenie nastapilo z chwila wejscia Polski do UE, z tym ze wszystkie te projekty i dofinansowanie z UE generuje ogromy dług Polski, bo wszystkie te projekty musza byc w polowie finansowane ze srodkow wlasnych, juz tam dobrze to lichwairze przemysleli, pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: Wystarczy spojrzeć zewnątrz 14.06.16, 17:14 W normalnej gospodarce posiadanie kredytow jest rzecza naturalna. Zle nie jest zadluzanie sie. Zle jest zadluzanie sie do poziomu uniemozliwiajacego splate dlugu. Do tego Polsce jeszcze daleko. Niewykorzystywanie swojej zdolnosci kredytowej swiadczy o nieudolnosci. To tak jakby zamiast kupic rodzinie dom na kredyt, trzymac ja w przytulku i przez 30 lat odkladac do skarpety patrzac jak rodzina sie meczy a oszczednosci zjada inflacja. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 12:07 Ty patrz jak budowano, a nie jak zmieniała się ilośc mieszkań na 1000 mieszkańców, bo tak to jak jeszcze z 10 milionów ludzi z Polski wyjedzie to Ci wyjdzie że się gwałtownie poprawiło. Więc to jak gryziesz problem to jest sofizmat Daj mi jakikolwiek swoje statystyki z budowanymi mieszkaniami skoro moje Ci nie odpowiadają Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 12:17 Co do jakości. Na zachodzie od razu budowano pałace? Tam nie uzywano azbestu? Głupie argumenty - wszedzie tak jest że standard rośnie i w Polsce też rósł Za gomółki głównie budowano 2 pokojowe 38m2 i kawalerki 22m Za Gierka budowano kawalerki 30m2 i trzy pokoje 48m2 Za Jaruzela budowano już 3 pokoje 60m2. Więc tak jak gdzie indziej standard i w Polsce się poprawiał. No i niby taka syfna jakośc a na rynku mieszkań używanych płyta trzyma cenę bo wielu ją sobie mimo wszystko chwali. Ludzie argumentuja że gdyby nie komuna to wszystko i tak by powstało i lepiej. Na przykładzie mieszkań widac że nie, bo skoro teraz budujemy mniej to bez komuchów od 1945 też byśmy budowali mniej, tak jak mniej budowaliśmy w IIRP I kurna pierdoła ignorant jedzie po PRL niech da przykłady ile to szkół i mieszkań budowano w tej syfiastej IIRP. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 13:42 fidziaczek napisał: > Co do jakości. > Na zachodzie od razu budowano pałace? Tam nie uzywano azbestu? > Głupie argumenty - wszedzie tak jest że standard rośnie i w Polsce też rósł > Za gomółki głównie budowano 2 pokojowe 38m2 i kawalerki 22m > Za Gierka budowano kawalerki 30m2 i trzy pokoje 48m2 > Za Jaruzela budowano już 3 pokoje 60m2. > Więc tak jak gdzie indziej standard i w Polsce się poprawiał. > No i niby taka syfna jakośc a na rynku mieszkań używanych płyta trzyma cenę bo > wielu ją sobie mimo wszystko chwali. > > Ludzie argumentuja że gdyby nie komuna to wszystko i tak by powstało i lepiej. > Na przykładzie mieszkań widac że nie, bo skoro teraz budujemy mniej to bez komu > chów od 1945 też byśmy budowali mniej, tak jak mniej budowaliśmy w IIRP > > I kurna pierdoła ignorant jedzie po PRL niech da przykłady ile to szkół i miesz > kań budowano w tej syfiastej IIRP. 3 RP w 20 lat swojego istenienia, miala 3 wojny. W tym światową. Ile miala PRL RP? 3 RP n ie m ordowala za to swocihc dowodców na podstawie sfingowanych dowodów? Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 14:07 Mówię o sprawach gospodarczych. O tym jak ludziom żyło się w IIRP i jak w PRL. To PRL wyciągnął polaków z bagna i dlatego strajki zaczęły się jak wyrosło pokolenie które nie pamiętało syfu IIRP To że w PRL było dużo politycznego skur...ństwa szczególnie przez pierwsze 10 lat to się pod tym podpisuje. Tylko jak już patrzysz na ofiary to porównaj też przestępczość, w PRL była ona znacznie niższa niż w IIRP No ale też IIRP to przeciez zamach majowy, to nie była demokracja, wszyscy jakoś udają że tego nie widzą. Gospodarka wyglądała jak w Korei Płn, produkcja sumarycznie stała w miejscu a wojenna tylko rosła Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 14:34 fidziaczek napisał: > Mówię o sprawach gospodarczych. O tym jak ludziom żyło się w IIRP i jak w PRL. > To PRL wyciągnął polaków z bagna i dlatego strajki zaczęły się jak wyrosło poko > lenie które nie pamiętało syfu IIRP > > To że w PRL było dużo politycznego skur...ństwa szczególnie przez pierwsze 10 l > at to się pod tym podpisuje. > Tylko jak już patrzysz na ofiary to porównaj też przestępczość, w PRL była ona > znacznie niższa niż w IIRP > > No ale też IIRP to przeciez zamach majowy, to nie była demokracja, wszyscy jako > ś udają że tego nie widzą. Gospodarka wyglądała jak w Korei Płn, produkcja suma > rycznie stała w miejscu a wojenna tylko rosła A dlaczego tylko o gospodarce? Tak, po wojnie produkcja tylkorosła. Dlatego Hiszpania ktora była przed wojna na naszym poziomie i Grecja która była dużo za Polską, po wojnie te Polskę zdystansowały. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 14:44 > A dlaczego tylko o gospodarce? Bo zgadzam się z wami e politycznie było dno, a nei zgadzam się że tak samo było w gospodarce, jeśli chodzi o ten temat to dno byłoprzed PRL a nie w jego trakcie. > Dlatego Hiszpania ktora była przed wojna na naszym poziomie i Grecja która była dużo za Po > lską, po wojnie te Polskę zdystansowały. Dane poproszę No i odbijajac piłeczkę Ta IIIRP to gorsza niż PRL bo nas Korea Płd zdystansowała strasznie Polska i Korea Tylko ja daję linki i dane, a wy tylko gadacie Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 14.06.16, 05:29 fidziaczek napisał: > > A dlaczego tylko o gospodarce? > > Bo zgadzam się z wami e politycznie było dno, a nei zgadzam się że tak samo był > o w gospodarce, jeśli chodzi o ten temat to dno byłoprzed PRL a nie w jego trak > cie. Tak? No to opisz jak było w gospodarce PRL Twoim zdaniem? Tylko nie zapomnij wspomnieć coś o podazy i popycie, bo inaczej trzeba będzie stawiać kolejne pytania i dopytywać. > > > Dlatego Hiszpania ktora była przed wojna na naszym poziomie i Grecja któr > a była dużo za Po > > lską, po wojnie te Polskę zdystansowały. > > Dane poproszę > No i odbijajac piłeczkę > Ta IIIRP to gorsza niż PRL bo nas Korea Płd zdystansowała strasznie > Polska i K > orea > Tylko ja daję linki i dane, a wy tylko gadacie Prosisz i masz: 1938 Bulgaria: 0.65 billion Hungary: 1.45 billion Poland: 4.63 billion Romania: 1.67 billion Yugoslavia: 1.69 billion total Eastern Europe: 10.09 billion Estimated GDP's of other Western European countries: Denmark: 1.9 billion (assumed per capita income of British/German level, 500 dollars) Sweden: 3.15 billion (assumed per capita income of British/German level, 500 dollars) Switzerland: 2.94 billion (assumed per capita income of 700 dollars) Netherlands: 4.35 billion (assumed per capita income of British/German level, 200 dollars) Belgium: 4.2 billion (assumed per capita income of British/German level, 200 dollars) Norway: 1.16 billion (assumed per capita income of French level, 200 dollars) Finland: 1.48 billion (assumed per capita income of French level, 200 dollars) Greece: 1.42 billion (assumed per capita income of Italian level, 200 dollars) Spain: 2.53 billion (assumed per capita income of Bulgarian level, 100 dollars) interesuje Cie dochód per capita? Służe (1) United States: 649 (2) Germany: 590 (3) UK: 579 (4) USSR: 138 (5) France: 385 (6) Italy: 200 (7) Japan: 104 Bulgaria: 99 Hungary: 158 Poland: 132 Romania: 107 Yugoslavia: 105 Jakieś jeszcze dane chcesz? W internecie można znależć niemal wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 14.06.16, 19:29 > interesuje Cie dochód per capita? Służe > > (1) United States: 649 > (2) Germany: 590 > (3) UK: 579 > (4) USSR: 138 > (5) France: 385 > (6) Italy: 200 > (7) Japan: 104 > > Bulgaria: 99 > Hungary: 158 > Poland: 132 > Romania: 107 > Yugoslavia: 105 Te mi wystarczą, bo widzę w nich że byliśmy w plecy względem zachodu i gadanie że do tego stanu doprowadził PRL jest bzdurą Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 15.06.16, 04:20 fidziaczek napisał: > > interesuje Cie dochód per capita? Służe > > > > (1) United States: 649 > > (2) Germany: 590 > > (3) UK: 579 > > (4) USSR: 138 > > (5) France: 385 > > (6) Italy: 200 > > (7) Japan: 104 > > > > Bulgaria: 99 > > Hungary: 158 > > Poland: 132 > > Romania: 107 > > Yugoslavia: 105 > > Te mi wystarczą, bo widzę w nich że byliśmy w plecy względem zachodu i gadanie > że do tego stanu doprowadził PRL jest bzdurą I znowu mataczysz? Nie mowimy o calym zachodzie, lecz mowa byla konkretnie o Grecji i Hiszpanii, ktore przed wojna były dalko z Polską w rozwoju gospodacztym, a w 1989 Polskę dzielil taki sam stosunek do nich, tylko ze w odwrotną strone. Chciales dane, dostales dane. Teraz udajesz se ich nie zauwazyles. I owszem, w 1938 roku Polska byla daleko za Niemcami, bo przez 125 lat byla wczesniej rządzona przez Rosjan. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 15.06.16, 09:06 > I znowu mataczysz? Jakie znowu mataczysz, od tego to jestes Ty oszuście używający kilku nicków i rozmawiajacy sam ze sobą > Nie mowimy o calym zachodzie, lecz mowa byla konkretnie o Grecji i Hiszpanii, Cwanie jest wybierać to co Ci pasuje, ale ok, Polska za PRL rozwijała się słabiej niż niezniszczone wojną Grecja i Hiszpania. To już przyznałem przy analizie wykresu z PKB Hiszpanii z kótórego wynikało też że Polska się rozwijała słabiej niż Hiszpania również w okresie IIIRP Teraz mi jeszcze pokaż że Polska za PRL-u rozwijała się słabiej niż Polska za IIRP kiedy nie była komunistyczna i wolna > I owszem, w 1938 roku Polska byla daleko za Niemcami, bo przez 125 lat byla wc > zesniej rządzona przez Rosjan. Polską rządzili Rosjanie, Austriacy i Niemcy, a przez 21 lat rządziliśmy się sami i mimo że u Niemców wybuchła hiperinflacja to i tak traciliśmy do nich dystans Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 15.06.16, 14:10 fidziaczek napisał: > > I znowu mataczysz? > > Jakie znowu mataczysz, od tego to jestes Ty oszuście używający kilku nicków i r > ozmawiajacy sam ze sobą O co Ci chodzi? > > > Nie mowimy o calym zachodzie, lecz mowa byla konkretnie o Grecji i Hiszpa > nii, > > Cwanie jest wybierać to co Ci pasuje, ale ok, Polska za PRL rozwijała się słab > iej niż niezniszczone wojną Grecja i Hiszpania. To już przyznałem przy analizie > wykresu z PKB Hiszpanii z kótórego wynikało też że Polska się rozwijała słabi > ej niż Hiszpania również w okresie IIIRP Uprawiasz sposob dyskusji w typowym rosyjskim stylu, złodziej krzyczy łapaj złodzieja. Rozmawialiśmy o Hiszpanii i Grecji, a nie o Niemczech, czy innych państwach z silnijesza gospodarka juz przed ww2, bo tych nie bylo sensu porownywac - i przed i po wojnie byly silniejsze. Na nic wiec porównywanie do nich przed i powojennego rozwoju Poslki. Odmiennie niż porównanie innych państw, które przed wojn ą miały słabszą ghospodarke, a w 1989 miały silniejszą. To coś mówi o tempie rozwoju goispodarczego komunistycznej Polski > > Teraz mi jeszcze pokaż że Polska za PRL-u rozwijała się słabiej niż Polska za I > IRP kiedy nie była komunistyczna i wolna > > > I owszem, w 1938 roku Polska byla daleko za Niemcami, bo przez 125 lat by > la wc > > zesniej rządzona przez Rosjan. > > Polską rządzili Rosjanie, Austriacy i Niemcy, a przez 21 lat rządziliśmy się sa > mi i mimo że u Niemców wybuchła hiperinflacja to i tak traciliśmy do nich dysta > ns W Polsce też mielismy hiperinflacje, nie zauwazyłeś? Niemcy nie musieli tez posługiwać się 3 roznymi systemami monetarnymi i prawnymi, Niemcy nie mieli wojny po 1918 roku, Polska miała. Oczekujesz że państwo które dopiero co powstało po ponad wieku nieistnienia, już od pierwszego dnia bedzie sie rozwijalo szybciej? Poza tym, tak narzekasz na Polskę po 1989 roku - akurat po upacdku komuny, Polska rozwija sie szybciej od Niemiec i nadrabia dystans. Odpowiedz Link Zgłoś
gangut Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 15.06.16, 14:36 A propos tempa rozwoju. Jest taki ekonomista, prowadzący blog pod pseudonimem Trystero. Głównie na stronach bossa.pl (Banku Ochrony Środowiska) ale też ma własny blog, gdzie w swoim czasie porównał tempo rozwoju kilku krajów licząc PKB per capita (wg parytetu siły nabywczej) jako część odpowiedniego wskaźnika dla USA. Tu jest ten wykres: www.trystero.pl/wp-content/uploads/2015/07/historia-gospodarcza-polski.png Widać że do połowy lat 70-tych tragedii nie było (choć Hiszpania i Grecja radziły sobie lepiej), potem zaczął się dynamiczny zjazd w dół. Zdaje się że cudów nie ma i po prostu trzeba solidnie pracować, unikać dramatycznych błędów (jak gierkowskie pożyczki) i szukać okazji, takich jak integracja europejska. Ani II RP, ani PRL na takie okazje po prostu nie trafiły. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 15.06.16, 14:56 Co to jest rosyjski styll dyskusji"? Mozesz podac jakas definicję Wybrałes sobie Hiszpanię i Grecję bo Ci akurat te dwa kraje pasują. To jak ja będę oceniał dokonania IIIRP to sobie wybieram Irlandię. rynekpracy.pl/zdjecie.php?url=pliki/wykresy_baza/2998.&s=700&w=1700 No i teraz Twoim sposobem moge napisąc że IIIRP to zmarnowany okres czasu bo Iralndia rozwijała się szybciej. Nie wiem czy to rosyjski sposób dyskusji czy jakis inny ale na pewno taki wybiórczy - Twój Dajcie sobei już na luz z porównywaniem PRL-u z USA czy krajami które wam pasują do koncepcji, bo w ten sposób można pokoac każdy kraj w wybranym okresie czasu porównując z innym który akurat rozwijał się szybciej. Ważne jest porównanie tego jak IIRP poprawiała życie swoich obywteli a jak je poprawiał PRL. Więc IIRP tego życia nie porawiał w zasadzie wcale, nie rozwiązała żadnego społecznego problemu, ani służba zdrowia, ani edukacja, ani sutenerstwo i prostytucja. To jest zmanowane 21 lat. Dajcie mi w końcu jakieś statystyki pokazujace przewagę IIRP nad PRL bo w druga stronę mozna pokazywac do upadłego preser.pl/wydawcy/agencja-whites/prl-zycie/ prawica.net/files/2014/spozycie-PRL-IIIRP-By.jpg Czyli mięso nauczyli jeść polaków komuniści i dziś Polacy jedza tyle samo co na końcu komuny. i0.wp.com/prawica.net/files/2013/tabela-A.jpg A tu zaskakujące porównanie z IIIRP www.prawica.net/2594 Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 15.06.16, 15:02 i0.wp.com/prawica.net/files/2013/tabela-A.jpg Jeszcze odnośnie tego, bo tu widać róznicę. ZSRR się przed wojną rozwijał (fakt że niestety kosztem wielu zbrodni) a PRL stał w miejscu. Jak tylko zsrr zaprowadził porządki w Polsce to nagle i my zaczęliśmy produkowac coraz więcej energii nawet względem RFN Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 16.06.16, 04:31 bmc3i napisał: > fidziaczek napisał: > > > > I znowu mataczysz? > > > > Jakie znowu mataczysz, od tego to jestes Ty oszuście używający kilku nick > ów i r > > ozmawiajacy sam ze sobą > > > O co Ci chodzi? > > > > > > Nie mowimy o calym zachodzie, lecz mowa byla konkretnie o Grecji i > Hiszpa > > nii, > > > > Cwanie jest wybierać to co Ci pasuje, ale ok, Polska za PRL rozwijała si > ę słab > > iej niż niezniszczone wojną Grecja i Hiszpania. Nie to co mi pasuje, lecz to co stanowi jakies odniesienie. Ale możesz jesli chcesz, sam wybrac inne kraje do porownania, ktore w 1938-39 byly na tym samym poziomie co Polska. Tym razem Ty bedziesz miał wybór który Ci pasuje. To już przyznałem przy an > alizie > > wykresu z PKB Hiszpanii z kótórego wynikało też że Polska się rozwijała > słabi > > ej niż Hiszpania również w okresie IIIRP > > > Uprawiasz sposob dyskusji w typowym rosyjskim stylu, złodziej krzyczy łapaj zło > dzieja. > Rozmawialiśmy o Hiszpanii i Grecji, a nie o Niemczech, czy innych państwach z s > ilnijesza gospodarka juz przed ww2, bo tych nie bylo sensu porownywac - i przed > i po wojnie byly silniejsze. Na nic wiec porównywanie do nich przed i powojenn > ego rozwoju Poslki. Odmiennie niż porównanie innych państw, które przed wojn ą > miały słabszą ghospodarke, a w 1989 miały silniejszą. To coś mówi o tempie rozw > oju goispodarczego komunistycznej Polski > > > > > Teraz mi jeszcze pokaż że Polska za PRL-u rozwijała się słabiej niż Polsk > a za I > > IRP kiedy nie była komunistyczna i wolna > > Jako wiec ze nie mówimy o jednym i tym samym okresie, oraz nie mówimy o tej samej długości czasu. trzeba by w tym celu znależć dane porównawwcze przedstawiające średnioroczne tempo wzrostu, bo inaczej nie da się porównać. Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 14.06.16, 11:09 bmc3i napisał: > A dlaczego tylko o gospodarce? Tak, po wojnie produkcja tylkorosła. Dlatego His > zpania ktora była przed wojna na naszym poziomie i Grecja która była dużo za Po > lską, po wojnie te Polskę zdystansowały. Co do tych dwóch krajów to znaczna role odgrywał kredyt, Hiszpania z końcem rządów generała Francisco Franco nie miała w ogóle długu, nowe rządy zadłużyły ja do tego stopnia co Grcje, te kraje to bankruty... Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 14.06.16, 14:07 anton_pl napisał: > bmc3i napisał: > > > A dlaczego tylko o gospodarce? Tak, po wojnie produkcja tylkorosła. Dlate > go His > > zpania ktora była przed wojna na naszym poziomie i Grecja która była dużo > za Po > > lską, po wojnie te Polskę zdystansowały. > > Co do tych dwóch krajów to znaczna role odgrywał kredyt, Hiszpania z końcem rzą > dów generała Francisco Franco nie miała w ogóle długu, nowe rządy zadłużyły ja > do tego stopnia co Grcje, te kraje to bankruty... > > W Polsce również..... Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 14.06.16, 17:32 "Co do tych dwóch krajów to znaczna role odgrywał kredyt, Hiszpania z końcem rządów generała Francisco Franco nie miała w ogóle długu, nowe rządy zadłużyły ja do tego stopnia co Grcje, te kraje to bankruty..." Rumunia pod koniec Causescu też nie miała długu zagranicznego ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 17:34 Nie wiem o czym ty piszesz. W USA po drugiej wojnie swiatowej masowo budowano domki dla powracajacych z frontu GI. Do tej pory sa ich cale osiedla. Typowy domek ma ponad 100m2 dwie sypialnie, salon, kuchnie i dwie lazienki. Do tego garaz na dwa lub jedno auto. Standardem bija na leb wszystko co budowano masowo w PRL do konca lat 90. Wytlumacz mi, skoro PRL tak bardzo stawial na budownictwo, to czemu budowa domu jednorodzinnego w tych czasach to byla droga przez meke ? Pamietam jak w latach 80 rodzice rozbudowywali dom. Trudno bylo kupic cegle, cement, okna, drzwi, armature. Praktycznie wszystko co sluzylo do budowania domu trzeba bylo zalatwiac po znajomosciach za cene kilkakrotnie wieksza niz rynkowa. To wszystko w systemie, ktory jak twierdzisz "stawial na budownictwo"? Problem byl taki ze w PRL nie budowano. Tam jedynie realizowano plan. Chodzilo o to zeby biurokraci mogli odfajkowac numerki w tabelkach i pierwszy sekretarz pochwalil sie na plenum partii. Oczywiscie ani biurokrata ani pierwszy sekretarz efektow nie ogladali wiec jakosc nie miala znaczenia. Teraz powiedz mi dla kogo maja dzis budowac wiecej mieszkan ??? Po 45 latach eksperymentu z socjalizmem, wiekszosci spoleczenstwa wciaz najzwyczajniej nie stac zeby kupic mieszkanie po normalnych rynkowych cenach. Mimo ze place przez ostanie cwierc wieku wzrsly wielokrotnie, to do poziomu krajow ktorym udalo sie uniknac tego okresu "raju na ziemi" wciaz jeszcze daleko. Poziom budownictwa w III RP nie wynika z mozliwosci a z popytu, tj z mozliwosci nabywczych spoleczenstwa. A to ze sa one wciaz niskie, jest wylacznie wina destrukcji spowodowanej przez niemal pol wieku komuny. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 12.06.16, 10:26 > Nie wiem o czym ty piszesz. W USA po drugiej wojnie swiatowej masowo budowano d > omki dla powracajacych z frontu GI. Do tej pory sa ich cale osiedla. Typowy dom > ek ma ponad 100m2 dwie sypialnie, salon, kuchnie i dwie lazienki. Do tego garaz > na dwa lub jedno auto. Standardem bija na leb wszystko co budowano masowo w PR > L do konca lat 90. Inna kultura, tam wszystko duże, duże samochody, duże mieszkania. Mieszkania z dykty i papieru, a w Polsce małe ale bunkry. Ostatnio jakis koleś powiedział że postoją jeszcze 200-300 lat jak już o tych zbudowanych w USA nikt nie bedzie pamietał. Jasne ze bardziej mi się podoba podejście USA, czyli większe mniej trwałe jak chcesz największe mocarstwo które jako jedyne zyskało na II wojnie światowej porónywac z małym bardzo zniszczonym w wojnie kraikiem który stracił chyba najwięcej to zbładziliśmy w dyskusji. Mieliśmy PRL porównywąc z IIRP, ewentualnie z IIIRP a nie z USA > Wytlumacz mi, skoro PRL tak bardzo stawial na budownictwo, to czemu budowa domu > jednorodzinnego w tych czasach to byla droga przez meke ? Pamietam jak w latac > h 80 rodzice rozbudowywali dom. Trudno bylo kupic cegle, cement, okna, drzwi, a > rmature. Praktycznie wszystko co sluzylo do budowania domu trzeba bylo zalatwia > c po znajomosciach za cene kilkakrotnie wieksza niz rynkowa. To wszystko w syst > emie, ktory jak twierdzisz "stawial na budownictwo"? Bo stawiał na budownictwo powszechne, przede wszystkim dla najbiedniejszych, więc mateiały kierowano w tym kierunku a nie dla prywatnej inicjatywy. Z Twojego punktu widzenia to źle bo Ty miałeś problemy z materiałem, ale dla tych którzy się przenosili ze wsi do miast to bardzo dobrze. > Problem byl taki ze w PRL nie budowano. Tam jedynie realizowano plan. Chodzilo > o to zeby biurokraci mogli odfajkowac numerki w tabelkach i pierwszy sekretarz > pochwalil sie na plenum partii. Oczywiscie ani biurokrata ani pierwszy sekretar > z efektow nie ogladali wiec jakosc nie miala znaczenia. Masz rację, to było bardzo złe, to jest ogromny błąd socjalizmu, można go było zreformowac dość łatwo. Wystarczyła może jedna zmiana - przedsiębiorstwa zamiast realizowac plan powinny realizowac zysk - to jedno by wszystko zmieniło. Właściwie na tym się opiera chiński skok, bo nie tylko na dopuszczeniu kapitalistów. Wciąz są plany 5-letnie i wciąz najwioeksze chińskie firmy sa państwowe, ale mają robić zysk a nie plan. A tak bez tej zmiany jak jakis dyro zrobił normalnie 90% planu to później kosztem np. degradacji sprzętu który miał, nie patrząc na to jakie koszty ponosi ciągnął byle te 100% zrobic choć ostatnie 10% planu kosztowało jakby było zrobione ze złota. Niestety europejskie komuchy brzydziły się słowem zysk, bo taką mieli ideologię że pojecie zysku jest złe > Teraz powiedz mi dla kogo maja dzis budowac wiecej mieszkan ??? Skoro mamy mniej mieszkań na 1000 mieszkańców niż Rumunia to jest dla kogo budować Po 45 latach ek > sperymentu z socjalizmem, wiekszosci spoleczenstwa wciaz najzwyczajniej nie sta > c zeby kupic mieszkanie po normalnych rynkowych cenach. Mimo ze place przez ost > anie cwierc wieku wzrsly wielokrotnie, to do poziomu krajow ktorym udalo sie un > iknac tego okresu "raju na ziemi" wciaz jeszcze daleko. > Poziom budownictwa w III RP nie wynika z mozliwosci a z popytu, tj z mozliwosci > nabywczych spoleczenstwa. A to ze sa one wciaz niskie, jest wylacznie wina des > trukcji spowodowanej przez niemal pol wieku komuny. Przestań zwalać na socjalizm, to jet żałosne już Do kiedy będzie winny socjalizm? Przeciez minęło już 27 lat. Jak Niemcy wyglądały 27 lat po drugiej wojnie swiatowej czyli w roku 1972? Mimo zniszczeń wojennych było już bardzo dobrze, tak samo PRL w 1972 podniósł się już ze zniszczeń wojennych, a Ty dalej wciskasz głupoty ze po 27 latach to ze Polaków nie stać to dalej wina socjalizmu. Dlatego ten argument mówi o Tobie dużo, nie chcesz prawdy i prawdziwych recept czy analiz. Chcesz żeby wyszło na Twoje bez względu na fakty. Ludzi z takim podejsciem kładą swoje i cudze firmy, tak jak komuniści kładli PRL, bo liczy się ideologia i by udowodnić swoje racje, zamiast racjonalnie rozpoznać problem i go rozwiazać Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 26.06.16, 08:16 fidziaczek napisał: > Inna kultura, tam wszystko duże, duże samochody, duże mieszkania. Mieszkania z > dykty i papieru, a w Polsce małe ale bunkry. Ostatnio jakis koleś powiedział że > postoją jeszcze 200-300 lat jak już o tych zbudowanych w USA nikt nie bedzie p > amietał. Propaganda mieszkania z wielkiej płyty są bardz5o słabe na złączeniach płyt jedna bomba i blok składa się jak domek z kart Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 26.06.16, 14:12 Zdjęcia z Donbasu choćby czy dawnej Jugosławii jakoś przeczą tej tezie. Podobnie wybuch gazu w Gdansku w 1995 (3 piętra się zapadły- a reszta stała). Tu najwiekszy problemem jest niska jakosc wykonania (lej pan wodę, syp pan piach- nie żałuj pan materiału) a nie założenia konstrukcyjne. Odpowiedz Link Zgłoś
maccard.3 Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 26.06.16, 15:55 W gospodarce niedoboru inaczej być nie może. A gospodarka centralnie planowana zawsze staje się gospodarką niedoboru. I tylko różni niedowarzeni zbawcy narodu wyobrażają sobie, że można temu przeciwdziałać wzmacnianiem nadzoru, tworzeniem kolejnych instytucji kontrolnych. Zbawcy narodu mają bowiem tę wspólną cechę, że uważają się za nieomylnych, a niepowodzenia zawsze przypisują spiskom i knowaniom wrogów, krasnoludkom co sikają do mleka. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 27.06.16, 12:07 Mała uwaga. Nazywanie PRL gospodarką niedoboru to albo błąd albo kłamstwo. Odnosząc się do tematu mieszkań jak można nazywac niedoborem sytuację gdy tych mieszkań co roku było dostępnych dwa razy więcej niz obecnie? To była gospodarka "nieograniczonego popytu" którego nikt nie był w stanie zaspokoić. Nieograniczony popyt brał się z tego że wszyscy mieli prace na etacie, nie było bezrobocia, ludzie nie mieli kredytów. Praktycznie 100% dorosłych Polaków było stać kupic wszystko co pojawiło się na rynku. Obecnie ludzi którzy mają dobrze płatną pracę na etacie i stac ich na wszystko jest moze ze 30%. Pozostałe 70% jest albo bezrobotne, albo na śmieciówce, albo kręci jakiś własny biznes, a 80% biznesów upada w ciągu dwóch lat. W dodatku częśc z tych 30% jest zakredytowana i tez ich popyt jaki zgłaszają jest niski bo trzeba raty za mieszkanie płacić. Dziś mamy bardzo wiele różnorodnych towarów na rynku ale stać na nie tylko część społeczeństwa, a szczególnie na te lepsze towary Kiedyś było również wiele towarów ale o małej róznorodności i niskiej jakości a stać na nie było wszystkich. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 27.06.16, 12:14 To że określenie "gospodarka niedoboru" to błąd lub kłamstwo to nie przytyk do Ciebie tylko do tych którzy to określenie wymyslili i ono się powszechnie przyjęło. Nie wiem tylko czy to był ich błąd, czy świadome kłamstwo by tamte czasy obrzydzić Odpowiedz Link Zgłoś
maccard.3 Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 27.06.16, 12:17 Na to, że brak towarów w "demokracji ludowej" był wywołany nadmiernym bogactwem ludności, nie wpadli nawet sekretarze generalni partii. Jesteś więc samorodnym geniuszem, na miarę akademika Łysenki. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 27.06.16, 12:25 Nie bogactwem a popytem, to trochę co innego. Dziś też możemy uchwalić program 5000+ na każego obywatela Polski oraz zamrozic ceny. Każdy Polak będzie mógł kupić w sklepie wszystko czego chce ale towary natychmiast znikną. I zniknie każda ilośc towaru którą do sklepów dowieziesz. Będzie tak jak w PRL, kazdy będzie miał kasę i przed każdym sklepem będzie kolejka zanim przywiozą towar, bo każdego będzie stać go kupić. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 27.06.16, 12:30 Dla lepszego zrozumienia dodam jeszcze że po takim zamrozeniu cen i wdrozeniu programu 5000+ nawet gdyby dostawy do sklepów zwiększyć dwukrotnie to i tak wszystko zostanie wykupione a półki będą puste. Paradoks - dwa razy większa konsumpcja i puste półki oraz kolejki :) Będzie można narzekac że słabe zaopatrzenie, że nic nie ma w sklepach a jednocześnie przeciętny Polak będzie konsumował dwa razy więcej Odpowiedz Link Zgłoś
maccard.3 Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 27.06.16, 18:23 Czyli zaprzeczasz mi, żeby zaraz potem w opisie potwierdzić moje słowa. I oczywiście dalej sądzisz, że tylko ty masz rację. Gospodarka niedoboru, mój prosty kolego, jest wtedy, gdy brakuje towarów rynkowych, a nie wtedy gdy brakuje pieniędzy do ich nabycia. A kiedy czytam, że mieszkań za PRL co roku było dostępnych dwa razy więcej niż obecnie, to pusty śmiech ogarnia. Śmiało możesz napisać, że wszystkiego było dwa razy więcej niż obecnie, co potwierdzała każda Kronika Filmowa. A to, jakoby owa obfitość dóbr była w rzeczywistości niedostępna, jest tylko kłamstwem imperialistycznej propagandy. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 27.06.16, 19:28 "A kiedy czytam, że mieszkań za PRL co roku było dostępnych dwa razy więcej niż obecnie, to pusty śmiech ogarnia. Śmiało możesz napisać, że wszystkiego było dwa razy więcej niż obecnie, co potwierdzała każda Kronika Filmowa. " Fenomen produkcji tej ilości mieszkań łatwo wytłumaczyć- praktycznie nie było remontów istniejącej zabudowy. CO łatwo zauważyć po śladach wojny, które zaczęły znikać z budynków dopiero w ostatnich 20 latach. Moce przerobowe budowlanki nie były z gumy- a chcąc rzucić całe siły na front budów- musiano je skądś zabrać. Materiały budowlane też. DLatego teraz w miastach wyburza się kamienice komunalne, który ostatni remont przeszły zaraz po wojnie. A że POlak potrafi- to te materiały i siły i tak trafiały "prywatnie" z powrotem. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 28.06.16, 01:06 No tak, bo remonty mieszkań pochłaniają połowę możliwości produkcyjnych.:) Tak by musiało być by IIIRP ledwie się zrównała z PRL-em. Pewnie dziś deweloperzy połowę swoich mocy produkcyjnych poświęcają na remonty mieszkań a tylko drugą połowa budują nowe. Zamiast przyjąc do wiadomości proste fakty to nie - ciągłe wyparcie i szukanie na siłę dziwnych wytłumaczeń by wszystko w głowie zostało na swoim miejscu. To sie nazywa dysonans poznawczy. pl.wikipedia.org/wiki/Dysonans_poznawczy Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 28.06.16, 15:14 A gdzie ja napisałem, że pochłaniają połowę możłiwości. Pisałem tylko, że za PRL prawie całkowicie zaniedbano kwestię remontów. Bo na plenum KC o wiele ładniej brzmi "wybudowaliśmy x izb mieszkalnych" niż "wyremontowaliśmy y izb mieszkalnych i wybudowaliśmy z". Coś jak za STalina budowano masowo czołgi a brakowało części zamiennych czy osprzetu remontowego do nich. Obecnie deweloper buduje ile mu się opłaca, zaś remontuje się na potęgę- nadganiając cały czas te 40 lat zaniedbań. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 28.06.16, 17:49 Tak tak tak, komuchy były niewydolne i jednego robiły za mało a drugiego za dużo - zgadzam się. Tylko Ty nie gadaj tekstów że łatwo wytłumaczyć tak dużą produkcję mieszkań tym że nie robiono remontów bo to bzdura jest. Nakłady remontowe w porównaniu z wybudowaniem nowego mieszkania to nieporównywalna sprawa no i w dodatku skoro tak bardzo brakowało mieszkań to dobrze że całe moce szły w nowe mieszkania zamiast część mocy w remonty. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 28.06.16, 18:11 "Tak tak tak, komuchy były niewydolne i jednego robiły za mało a drugiego za dużo - zgadzam się. Tylko Ty nie gadaj tekstów że łatwo wytłumaczyć tak dużą produkcję mieszkań tym że nie robiono remontów bo to bzdura jest." Jeśli kiedykolwiek przeprowadzałes remont- to wiesz że wymaga dużo więcej roboczogodzin niż budowa od nowa. Dodaj do tego niską wydajność naszych budowlańców za PRL i wiesz dlaczego porzucono remonty. "Ja pierniczę, nie załamuj mniej. Wstaw sobie zamiast telewizorów samochody." Tak- samochody za PRL to dobry przykład ;-) Po prostu stały w sklepach masowo ;-) "Jak o tym gadałem z sąsiadem to jego 10 - letni syn to rozumie bez problemu. Sąsiad problemy miał ale zrozumiał choć prosty człowiek. Natomiast inteligencja forumowa nie nie moze zaskoczyć" Widzisz- masz dowód że tylko mało inteligetnych jesteś z stanie oszukać ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 28.06.16, 19:21 > Jeśli kiedykolwiek przeprowadzałes remont- to wiesz że wymaga dużo więcej roboc > zogodzin niż budowa od nowa. Dodaj do tego niską wydajność naszych budowlańców > za PRL i wiesz dlaczego porzucono remonty. Twierdzisz że wydobycie surowców, wykonanie prefabrykatów betonowych, wytopienie stali pod dźwigi, zbudowanie dźwigów i cała ta otoczka to zajmie mniej roboczogodzin niż remont? > Widzisz- masz dowód że tylko mało inteligetnych jesteś z stanie oszukać ;-) Jestem wystarczjąco inteligentny by zrozumieć że jako młody zostałem oszukany w temacie Bozi i w temacie PRL. Sposób w jaki żyje i to z czego się utrzymuję powoduje ze powinienem jako pierwszy pluć na ten PRL, bo w nim bym się zupełnie nie odnalazł, ale ze zbadałem sprawę to uczciwośc nie pozwala tak po prostu pluć na tamten okres. Ci którzy tak się zachowują - plują i gardzą PRL-em kojarzą mi się z rozkapryszonym bachorem który lży swojego ciezko pracującego, zaczynajacego od zera ojca który dorobił się domu na wsi, kilku ciągników i kombajnu a syn nim gardzi bo ojciec nie ma apartamentu i ferrari na parkingu którym to syn by chetnie pojeździł Odpowiedz Link Zgłoś
sjs2011 Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 28.06.16, 20:29 Bajki opowiadać... Ferrari? apartamenty? Na telefon czekałem kilkanascie lat, na mieszkanie spółdzielcze około 12, jak złożyłem podanie o ciągnik to sprawdzili czy partyjny i odmówili - miałem wtedy 10 h ziemi - za mojego życia kilkakrotnie pieniądze traciły wartość a ty tu bełkoczesz o Ferrari? Zdrowia życzę - ba na rozum już chyba za pózno... A co do ojca mojego - przed wojną było go stać na motocykl - po wojnie kupił używany w 20 lat po wojnie... PRL czyli ustrój dla idiotów. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 28.06.16, 21:08 Kolejny agent który nie rozumie porównań. Dobrze specjalnię dla Ciebie zmienię, jak dla dziecka w przedszkolu. "Ci którzy tak się zachowują - plują i gardzą PRL-em kojarzą mi się z rozkapryszonym bachorem który lży swojego ciezko pracującego, zaczynajacego od zera ojca który dorobił się chaty na wsi, motocykla SFM Junak kilku łopat i grabi a syn nim gardzi bo ojciec nie ma domku kanadyjskiego i fiata 125p w garażu którym to syn by chetniej pojeździł niż junakiem" Teraz Ci pasuje? Chyba jakieś kolorowanki przygotuję, to będzie odpowiedni poziom, nie będę musiał w kółko tych samych przykładów wałkowac i specjalnie jak dla przedszkolaków zmieniac by dotarło choć trochę co chce przekazać Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 28.06.16, 01:00 > Czyli zaprzeczasz mi, żeby zaraz potem w opisie potwierdzić moje słowa. I oczyw > iście dalej sądzisz, że tylko ty masz rację. Gdzie potwierdzam Twoje słowa? > Gospodarka niedoboru, mój prosty kolego, jest wtedy, gdy brakuje towarów rynkow > ych, a nie wtedy gdy brakuje pieniędzy do ich nabycia. Miałem Cie za inteligentnego gościa ale prosty jestes Ty dając tak proste recepty :) W gospodarce niedoboru byłoby mniej mieszkań niż dziś, mniej mięsa niż dziś, a ludzie chodzili by głodni. Skoro w PRL było mniej głodnych niż teraz, skoro dwa razy ludzi wiecej zdobywało swoje mieszkanie to jak możesz nazwac tamten okres gospodarką niedoboru? Można nazwac gospodarką "nawisu inflacyjnego" , można nazwać gospodarką "niezrównoważonego popytu i podaży", ale gospodarka niedoboru może taki stan rzeczy nazwac ktoś kto po prostu tego zupełnie nie rozumie > A kiedy czytam, że mieszkań za PRL co roku było dostępnych dwa razy więcej niż > obecnie, to pusty śmiech ogarnia. Śmiało możesz napisać, że wszystkiego było dw > a razy więcej niż obecnie, co potwierdzała każda Kronika Filmowa. Ty w to nie wierzysz? pl.wikipedia.org/wiki/Gospodarka_mieszkaniowa_w_PRL "Mimo to budowano w tym okresie więcej mieszkań niż we współczesnej Polsce. Na przykład w roku 1960 oddano do użytku 142,1 tysięcy mieszkań, a w roku 1970 194,2 tysięcy mieszkań[2]. Dla porównania w roku 2007 oddano niecałe 134 tysiące mieszkań, w roku 2008 ? 165 tysięcy, 2009 ? 160 tysięcy, 2010 ? niecałe 136 tysięcy, w roku 2011 r. liczba oddanych mieszkań ledwo przekroczyła poziom 130 tys.[3] Według wstępnych danych, w okresie styczeń-sierpień 2013 r. oddano do użytkowania 91 102 mieszkania, tj. o 1,7% mniej niż 2012 r.[4] W roku 2014 oddano 143 313 mieszkań.[5]" Masz tekst z odnośnikami do linków. Są na to twarde dane, co chwila je linkuję, wklejam wykresy a Ty mi piszesz że Cię śmiech ogarnia. Żal po prostu żal, berety zryte propagandą i w sumie to nie Twoja wina że jesteś na nią podatny. Większość ludzi tak ma że woli posłuchać dziennikarza durnia zamiast sięgnac do wykresów i tabelek pokazujących prawdę. Kiedyś myślałem że tak maja durnie, dziś widzę że tak mają nawet inteligentni ludzie. Można wami manipulować jak sie chce, jesteście bezradni. Nie ma ratunku Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 28.06.16, 01:16 Zadam przykładowe pytanko. I 40 lat temu mała wioska, 10 ludzi, 8 biednych, bo bezrobotnych lub na śmieciówce, dwóch bogatych. W wiosce jeden sklep i przywożą 3 kolorowe telewizory. Dwóch bogatych idzie do sklepu i kupuje, jeden telewizor zostaje w sklepie bo nikogo na niego nie stać. II 40 lat temu mała wioska, 10 ludzi ,wszyscy mają etaty i zarabiają średnio. Przywożą do wioski 5 telewizorów, ceny są regulowane więc niskie. 10 ustawia się w kolejce ui kupuje 5 pierwszych. Półki z telewizorami zostają puste a pozostałych pięciu psioczy że za mało telewizorów przywieziono. Dla Ciebie gospodarką niedoboru jest ten przykład w którym ludzie zdobyli 5 telewizorów, a ten gdzie nabyli tylko 2 jaką jest gospodarką? Dostatku? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 28.06.16, 02:50 Gospodarką niedoboru jest kjażda gospodarka, która nie potrafi zapewnic zaopatrzenia rynbku dla wszystkich chętnych. Inaczej mówiąc, kiedy podaż nie jest w stanie zaspokoic popytu. Popyt = chętni do kupna, podaż = oferta sprzedaży. Dzisiaj oferta sprzedaży mieszkań, czyli podaż, jest wieksza niż popyt. Podobnie jak oferta sprzedaży sznurka do snopowiązałki, oferta sprzedaży czekolady, kawy, kiełbasy, mleka i masła. Z którymi w gospodarce peerelowskiej, czesto były najwieksze problemy. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 28.06.16, 09:06 www.purepc.pl/karty_graficzne/geforce_gtx_1080_i_gtx_1070_problemy_z_dostepnoscia_kart Jak widac mamy gospodarke niedoboru. Chętni na karty są, a kart nie ma. Znalazłem gościa co wymyslił ten termin: pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1nos_Kornai pl.wikipedia.org/wiki/Gospodarka_niedoboru "Sytuacja niedoboru była na rękę planistom komunistycznym. Według marksistowskiej doktryny gospodarczej Związku Radzieckiego, kryzys gospodarczy powstaje przez nadprodukcję. Aby uniknąć kryzysu należy dążyć do gospodarki, gdzie produkcja nie będzie przekraczała wymagań społecznych lub by na rynek wewnętrzny trafiało mniej towarów, niż wynosi produkcja" Masakra, według tego tekstu komuniści specjalnie ograniczali produkcję by nie zaspokajać potrzeb ludności. Co za zakłamane durnie to napisały? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 29.06.16, 03:07 fidziaczek napisał: > www.purepc.pl/karty_graficzne/geforce_gtx_1080_i_gtx_1070_problemy_z_dostepnoscia_kart > > Jak widac mamy gospodarke niedoboru. > Chętni na karty są, a kart nie ma. Pasuje jak pięścią do oka. Brakuje tego modelu, i nic wiecej. Chetni moga sobie kupic kilkaset innych modeli tego samego producenta lub konkurencji. Wtedy nie bylo takiej sytuacji. Masla nie bylo, bez względu na rodzaj, model i markę. Jedynie w occie i soli podaz równowazyła popyt. Ze sznurkiem do snopowiązałek problem był co rok. Nie wspominając o papierze toaletowym. > > Znalazłem gościa co wymyslił ten termin: > pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1nos_Kornai > > pl.wikipedia.org/wiki/Gospodarka_niedoboru > "Sytuacja niedoboru była na rękę planistom komunistycznym. Według marksistowski > ej doktryny gospodarczej Związku Radzieckiego, kryzys gospodarczy powstaje prze > z nadprodukcję. Aby uniknąć kryzysu należy dążyć do gospodarki, gdzie produkcja > nie będzie przekraczała wymagań społecznych lub by na rynek wewnętrzny trafiał > o mniej towarów, niż wynosi produkcja" > Masakra, według tego tekstu komuniści specjalnie ograniczali produkcję by nie z > aspokajać potrzeb ludności. Co za zakłamane durnie to napisały? Internet jak papier, wszystko przyjmie. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 28.06.16, 15:29 "40 lat temu mała wioska, 10 ludzi ,wszyscy mają etaty i zarabiają średnio. Przywożą do wioski 5 telewizorów, ceny są regulowane więc niskie. 10 ustawia się w kolejce ui kupuje 5 pierwszych. Półki z telewizorami zostają puste a pozostałych pięciu psioczy że za mało telewizorów przywieziono." Na raty? Rok 1977- średnia pensja 4,5 tys. zł netto. cena kolorowego Rubina- 22 tys.., czarno-białego - 6,5 tys. Dziś- zasiłek dla bezrobotnych- 830 zł. cena najtańszych tv- 500-600 zł. Kula w płot , panie Fidziaczek ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 28.06.16, 17:52 Ja pierniczę, nie załamuj mniej. Wstaw sobie zamiast telewizorów samochody. To tylko teoretyczny przykład dla zrozumienia czym jest niedobór a czym nadmiar popytu i nie ma znaczenia czy w przykładzie mamy telewizory, mieszkania czy samochody. Jak o tym gadałem z sąsiadem to jego 10 - letni syn to rozumie bez problemu. Sąsiad problemy miał ale zrozumiał choć prosty człowiek. Natomiast inteligencja forumowa nie nie moze zaskoczyć Odpowiedz Link Zgłoś
maccard.3 Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 28.06.16, 18:04 Czyli mieliśmy nadmiar popytu. OK. To znaczy, że ludzie w socjalistycznym raju byli zbyt pazerni i za dużo chcieli mieć. A przecież NKWD wielokrotnie naukowo udowodniło, że obywatelowi socjalistycznej ojczyzny wystarczy kromka kiepskiego chleba dziennie. Jakaż nędza panowała wówczas w kapitalistycznych opresjach, że obywatele nie wykazywali nadmiarowego popytu; tylko dzięki temu towaru wystarczało dla wszystkich. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 28.06.16, 19:15 > Czyli mieliśmy nadmiar popytu. OK. Tak, bo wszyscy mieli pracę na etat a w dodatku ceny były sztucznie utrzymywane na niskim poziomie. Dziś masz bezrobotnych, masz ludzi na śmieciówkach i pensjach minimalnych, a ceny nie są regulowane przez pańśtwo tylko przez rynek Dziś jeśli czegoś zaczyna brakowąć cena rośnie tak długo aż ludzie przestaną kupować - równowaga podaży i poytu W PRL jeśli czegoś zaczynało brakować, cena nie rosła i ludzie kupowali jeszcze bardziej (bo brakuje) - brak równowagi podazy i popytu > To znaczy, że ludzie w socjalistycznym raju To do mnie? Gdzie ja pisze o socjalistycznym raju? >byli zbyt pazerni i za dużo chcieli > mieć. A przecież NKWD wielokrotnie naukowo udowodniło, że obywatelowi socjalis > tycznej ojczyzny wystarczy kromka kiepskiego chleba dziennie. Mechanizmy rynkowe o których napisałem wyzej powodowały że ludzie zachowywali sie inaczej niż dziś. Kupowali na zapas rzeczy których nie potrzebują. Mieli nadmiar gotówki a półki były puste, wiec wykupywali wszystko co się dało. Moja babcia miała 3 maszyny do szycia, jednej nigdy nie użyła bo ona była "na później". W określonych warunkach te zachowania wracają nawet dziś wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Cukrowa-panika-ogarnia-Polske-znamy-winnych-podwyzek,wid,13199893,wiadomosc.html?ticaid=11745b > Jakaż nędza panowała wówczas w kapitalistycznych opresjach, że obywatele nie wy > kazywali nadmiarowego popytu; tylko dzięki temu towaru wystarczało dla wszystki > ch. A co nie było bezrobotnych i bezdomnych na smietnikach na zachodzie? Byli i dziś jest ich jeszcze więcej. Zawsze na zachodzie widzieliśmy szklankę do połowy pełną, a nie widzieliśmy tej pustej. U siebie odwrotnie, dziś nie widzicie że szklanka była do połowy pełna widzieliście tylko część pustą. I nie zacznijcie mi tu udawac ze ludzi nie chcieli PRL-u a chcieli kapitalizmu. Chcieli by PRL był jeszcze bardziej socjalistyczny niż był W postulatach sierpniowych nie ma nic o koniecznosci prywatyzacji przedsiębiorstw, nie ma nic o uwolnieniu cen,prywatyzacji służby zdrowia i wolnym rynku. Ludzie żyjący w PRL postulowali jeszcze więcej PRL-u, wcześniejszych emerytur chcieli, chcieli kartek na żywnosć i trzyletniego urlopu macierzyńskiego. Widac było im dobrze skoro nie chcieli kapitalizmu a wiecej socjalizmu Odpowiedz Link Zgłoś
a4095211 Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 28.06.16, 20:06 fidziaczek napisał: > I nie zacznijcie mi tu udawac ze ludzi nie chcieli PRL-u a chcieli kapitalizmu. Niejaka Thatcher Margaret idealnie określiła kłopot socjalizmu: "Problem z socjalizmem polega na tym, że ostatecznie kończą ci się cudze pieniądze." Nic więcej, nic mniej - tak już jest. Oczywiście dotyczy to socjalu wszędzie i zawsze - patrz Szwecja, Europa czy zwłaszcza Wenezuela. Prędzej czy później to musi pierdyknąć. > Chcieli by PRL był jeszcze bardziej socjalistyczny niż był > W postulatach sierpniowych nie ma nic o koniecznosci prywatyzacji przedsiębiors > tw, nie ma nic o uwolnieniu cen,prywatyzacji służby zdrowia i wolnym rynku. Lud > zie żyjący w PRL postulowali jeszcze więcej PRL-u, wcześniejszych emerytur chci > eli, chcieli kartek na żywnosć i trzyletniego urlopu macierzyńskiego. > Widac było im dobrze skoro nie chcieli kapitalizmu a wiecej socjalizmu > Fakt, tak było, ale w ówczesnych okolicznościach trudno sobie wyobrazić że władza przyjęłaby postulaty wprowadzenie gospodarki wolnorynkowej. Wszyscy wiedzieli że na takie dictum przyjedzie "bratnia pomoc", jak do Czechosłowacji czy na Węgry. Nawet w 1989 się musieli układać z władzą, choć wszyscy wiedzieli że całe RWPG jest bankrutem. Idąc tym tokiem rozumowania można stawiać argument że tzw. "Solidarność" chciała parytetu 35% na listach itd. ;-) Tak więc twój argument jest średni. Chyba że olewamy ówczesne okoliczności, tylko wówczas to nie będzie historia, a populizm. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 28.06.16, 21:02 > Fakt, tak było, ale w ówczesnych okolicznościach trudno sobie wyobrazić że wład > za przyjęłaby > postulaty wprowadzenie gospodarki wolnorynkowej. Wszyscy wiedzieli że na takie > dictum przyjedzie "bratnia pomoc", jak do Czechosłowacji czy na Węgry. Czyli ludzie chcieli dłuższych emerytur i 3 letniego urlopu macierzyńskiego ale tak naprawde chcieli wolnego rynku z konkurencją i powyżek cen? Ale wymyślasz. Nie bali się postulatów politycznych - które w tamtym temacie były o wiele groźniejsze dla postulujących, a bali się postulatów gospodarczych? Co na to rozsądek i logika? Dlaczego na siłę wymyślacie jakieś teorie zamiast przyjąć prawdę na klatę > Tak więc twój argument jest średni. Chyba że olewamy ówczesne okoliczności, tyl > ko wówczas to nie będzie historia, a populizm. Moje argumenty to fakty a Twoje jak w powyższym poście to wymysły kompletnie niczym nie poparte a do tego sprzeczne z logika Odpowiedz Link Zgłoś
a4095211 Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 28.06.16, 21:39 fidziaczek napisał: > > Fakt, tak było, ale w ówczesnych okolicznościach trudno sobie wyobrazić ż > e wład > > za przyjęłaby > > postulaty wprowadzenie gospodarki wolnorynkowej. Wszyscy wiedzieli że na > takie > > dictum przyjedzie "bratnia pomoc", jak do Czechosłowacji czy na Węgry. > > Czyli ludzie chcieli dłuższych emerytur i 3 letniego urlopu macierzyńskiego ale > tak naprawde chcieli wolnego rynku z konkurencją i powyżek cen? > Ale wymyślasz. > Nie bali się postulatów politycznych - które w tamtym temacie były o wiele groź > niejsze dla postulujących, a bali się postulatów gospodarczych? Co na to rozsąd > ek i logika? Które to polityczne były postulaty? Myk był taki że tam nic nie ma co byłoby prawnie zabronione w PRL. Nawet związki zawodowe teoretycznie mogłeś zakładać przed 1980 rokiem. > Dlaczego na siłę wymyślacie jakieś teorie zamiast przyjąć prawdę na klatę > Moje argumenty to fakty a Twoje jak w powyższym poście to wymysły kompletnie ni > czym nie poparte a do tego sprzeczne z logika Ale jaką prawdę? Jakie fakty? Piszesz że wiesz czego ludzie chcieli, a ja Ci piszę że oni zwyczajnie posiadali instynkt samozachowawczy. Uważasz że powinni napisać postulat o wyjściu wojsk radzieckich, wprowadzeniu systemu wielopartyjnego i wolnych wyborów? Przeca by ich spacyfikowali. Jak już budujesz hipotezy to staraj się nie ograniczać tylko do pasujących Ci informacji, bo wychodzisz na manowce. Ja nie wiem czego oni chcieli i tego nie wie nikt. Wiem co mogli napisać i z dużym prawdopodobieństwem zakładam że oni też wiedzieli. Prawda jest taka że wobec ludzi o bardziej radykalnych poglądach stosowano "przedsięwzięcia specjalne" i takowi umierali na serce (mimo że 1/2 roku wcześniej EKG robione w "internacie" wykazało że ma serce jak dzwon), podczas pogrzebów wywoływano burdy, a groby profanowano. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 29.06.16, 03:20 fidziaczek napisał: > > Czyli mieliśmy nadmiar popytu. OK. > > Tak, bo wszyscy mieli pracę na etat a w dodatku ceny były sztucznie utrzymywane > na niskim poziomie. > Dziś masz bezrobotnych, masz ludzi na śmieciówkach i pensjach minimalnych, a ce > ny nie są regulowane przez pańśtwo tylko przez rynek > > Dziś jeśli czegoś zaczyna brakowąć cena rośnie tak długo aż ludzie przestaną ku > pować - równowaga podaży i poytu Bzdura. Tak się dzieje tylko w sektorach zmonopolizowanych przez państwo, np., rynek ropy naftowej. W prywatnej gospodarce takie sytuacje należą do rzadkości. Jesli czegos zaczyna na danym rynku brakować, to natychmiast znajdzie sie ktoś kto zacznie ten brakujący towar produkować, albo sprowadzi z innego rynku. Bo ma w tym zysk. Wtedy gospodarka nie byla oparta o rachunek zysków i strat, więc nie było motywacji do produkowania/sprowadzania brakujacego towaru. Lepiej było stać w tygodniowych kolejkach, koczując pod namiotami, jak pod sklepem firmowym Tonsilu we Wronkach. > W PRL jeśli czegoś zaczynało brakować, cena nie rosła i ludzie kupowali jeszcze > bardziej (bo brakuje) - brak równowagi podazy i popytu Jak do nabialowego "rzucili masło" to panie w sklepie sprzedawały po kostce na głowę, każdemu z 300 metrowej kolejki. A i tak dla 2/3 zabrakło. > > > To znaczy, że ludzie w socjalistycznym raju > > To do mnie? > Gdzie ja pisze o socjalistycznym raju? > > >byli zbyt pazerni i za dużo chcieli > > mieć. A przecież NKWD wielokrotnie naukowo udowodniło, że obywatelowi soc > jalis > > tycznej ojczyzny wystarczy kromka kiepskiego chleba dziennie. > > Mechanizmy rynkowe o których napisałem wyzej powodowały że ludzie zachowywali s > ie inaczej niż dziś. Kupowali na zapas rzeczy których nie potrzebują. No, na przykład masła nie potrzebowali, butów, proszku do pranie, papieru toaletowego, i jeszcze kilku zupełnie zbytecznych rzeczy. Mieli nad > miar gotówki a półki były puste, wiec wykupywali wszystko co się dało. > Moja babcia miała 3 maszyny do szycia, jednej nigdy nie użyła bo ona była "na p > óźniej". > > W określonych warunkach te zachowania wracają nawet dziś > wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Cukrowa-panika-ogarnia-Polske-znamy-winnych-podwyzek,wid,13199893,wiadomosc.html?ticaid=11745b > > Jakaż nędza panowała wówczas w kapitalistycznych opresjach, że obywatele > nie wy > > kazywali nadmiarowego popytu; tylko dzięki temu towaru wystarczało dla ws > zystki > > ch. > > A co nie było bezrobotnych i bezdomnych na smietnikach na zachodzie? W PRLu też byli. Nie tylko bezdomni, ale i bezrobotni. Prostytucja też była. > Byli i dziś jest ich jeszcze więcej. > Zawsze na zachodzie widzieliśmy szklankę do połowy pełną, a nie widzieliśmy tej > pustej. U siebie odwrotnie, dziś nie widzicie że szklanka była do połowy pełna > widzieliście tylko część pustą. > > I nie zacznijcie mi tu udawac ze ludzi nie chcieli PRL-u a chcieli kapitalizmu. > Chcieli by PRL był jeszcze bardziej socjalistyczny niż był > W postulatach sierpniowych nie ma nic o koniecznosci prywatyzacji przedsiębiors > tw, nie ma nic o uwolnieniu cen,prywatyzacji służby zdrowia i wolnym rynku. Lud > zie żyjący w PRL postulowali jeszcze więcej PRL-u, wcześniejszych emerytur chci > eli, chcieli kartek na żywnosć i trzyletniego urlopu macierzyńskiego. > Widac było im dobrze skoro nie chcieli kapitalizmu a wiecej socjalizmu Ludzie w PRLu postulowali "socjalizm tak, wypaczenia nie", bo w głowie mieli słowa pewnego sekretarza "kto podniesie rękę na władzę ludową, temu władza ludowa tę rękę odrąbie". I nie był to Bierut w ciemnych czasach stalinowskich. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 23.07.16, 12:06 Zanim nastąpi wzrost produkcji równiez w prywtanej gospodarce jako pierwszy wpierw występuje wzrost cen, później import, a następnie często (ale nie zawsze) dostosowanie produkcji do wzrastającego popytu. I na to dowodem jest panika cukrowa o której pisałem wcześniej. W PRL kasy było na rynku na tyle dużo że kredyty gierkowskie również na cele konsumpcyjne szybko się skończyły a nie było za bardzo możliwości zacząć hodowac kakao czy pomarańczy w Polsce. Co do produkcji w PRL polecam wywiad z profesorem Kieżunem "... Myśmy byli dwunastym krajem na świecie, jeśli chodzi o produkcję - to prawda, to było we wszystkich statystykach. Powtarzam - chodzi o produkcję - bo byliśmy biedni - ta olbrzymia produkcja odbywała się kosztem tego, że nie było na rynku podstawowych rzeczy...." wpolityce.pl/gospodarka/199530-prof-kiezun-odslania-kulisy-poczatkow-polskiej-transformacji-sachs-byl-niezwykle-sprawnym-lobbysta-i-marketingowcem-on-wszystkich-oszolomil-nasz-wywiad paradoks polegał na tym że byliśmy potęgą produkcyjna tylko w dużej częsci produkcja nie sżła pod potrzeby ludzi, a w częsci ludzie tak wysokiego poziomu produkcji (mieszkania) nie doceniali. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 23.07.16, 14:31 >a nie było za bardzo możliwości zacząć hodowac kakao czy pomarańczy w Polsce. uprawiać :) Odpowiedz Link Zgłoś
gerlalt Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 04.07.16, 19:18 i dlatego Polak to większością idioci :) tłumaczysz jak krowie a co krpowa na to:) Ano kupa z tyłu :) I w głowie. Maksikaskowi nie masz co tłumaczyc jego umierający z biedy rodzice nie wysyłali go na wczasy bo by się komunizmem zaraził. Tak buduje "siem legende"..:) Widzisz wiec komu tłumaczysz... Powyżej następny umysłowy inaczej he he Tłumacz, że był nadmiar kasy na rynku to do tępej pały nie dociera... Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL - mieszkania z Wielkiej Płyty 27.06.16, 11:57 Teraz to raczej Ty siejesz propagandę wiadomosci.onet.pl/lubuskie/wybuch-gazu-ostatni-mieszkaniec-w-domu/27rd1 Kiedyś mnie interesował ten temat i też się martwiłem tymi łaczeniami płyt (że niby to się trzyma na słowo honoru) bo podobno te bloki stawiano z myślą o ich 30 lub 50 - letniej eksploatacji, więc byłem bliski radzenia rodzicom by sprzedali mieszkanie w bloku a przeprowadzili się do czegoś nowszego. Jednak wielka płyta była stawiana już od lat 60-tych, minęło więc 50 lat a o żadnych katastrofach nie słychać. Skoro wiem że istnieje coś takiego jak rozkład Gaussa: pl.wikipedia.org/wiki/Rozk%C5%82ad_normalny to oznacza że te bloki faktycznie jeszcze długo postoją, gdyby miało być inaczej to zgodnie z rozkładem normalnym obecnie coraz częściej dochodziłoby do samoistnych katastrof. Skoro takich wypadków nie ma to znaczy że po 50 latach wciąż jesteśmy bardzo daleko od choćby zbliżenia się do końca użyteczności tych budynków Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 20:06 fidziaczek napisał: kurna pierdoła ignorant jedzie po PRL niech da przykłady ile to szkół i miesz > kań budowano w tej syfiastej IIRP. Kretynie! szkoły buduje sie gdy są uczniowie a nie dla statystyk. W nizu szkoły trzeba raczej likwidowac Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 12.06.16, 10:28 To w IIRP mieliśmy niż? To nowość, bo według mnie dzietnosc w IIRP była dużo wyzsza niz w PRL i nieporównanie wyższa niż w IIIRP. Skoro mieliśmy analfabetyzm to szkół brakowało i to bardzo. IIRP miała to w d...e. PRL problem roizwiazał w kilka lat - widzisz róznię? Gdyby IIRP trwała do dziś moze by Cie nie miał kto nauczyć czytać i pisać Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 12:59 Te mieszkania w IIRP to rozpadające się chaty na wsi damiankwasny.salon24.pl/574561,polskie-mity-o-ii-rp forsal.pl/artykuly/905483,jak-mieszkali-ludzie-w-ii-rzeczypospolitej.html Gdyby nie komuchy Polska by była dalej rolniczym krajem, bo nikt nie zamierzałby go industrializować Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Podsumowanie 11.06.16, 13:18 "Podsumujmy, Polska przez 21 lat swojej niepodległości w 1939 roku nie tylko nie zbliżyła się do wyników osiągniętych w 1913 roku, ale produkcja przemyslowa obniżyła się o 18%. Nastąpiło to mimo powstania COP, który to tak dzisiaj wielbi się, budowy Gdyni, rozwoju przemysłu zbrojeniowego." Po 21 latach w PRL-u to byliśmy już produkcja była kila razy większa i byliśmy po programie 1000 szkół na tysiąclecie. www.traderteam.pl/nemesis/przemyslo.PNG W czasie wojny gdy mieliśmy GG zamiast Polski i wtedy nawet produkcja przemysłowa rosła szybko (w czasie wojny), rosła w czasie PRL szybko, a w czasie IIRP spadała, ale znajdą się kretyni co wychwalają IIRP. Gdyby IIRP przetrwała byłby to największy dramat Polaków Odpowiedz Link Zgłoś
buona_parte Re: Podsumowanie 11.06.16, 13:30 fidziaczek napisał: > "Podsumujmy, Polska przez 21 lat swojej niepodległości w 1939 roku nie tylko > nie zbliżyła się do wyników osiągniętych w 1913 roku, ale produkcja przemyslow > a obniżyła się o 18%. Nastąpiło to mimo powstania COP, który to tak dzisiaj > wielbi się, budowy Gdyni, rozwoju przemysłu zbrojeniowego. Trochę Cię ponosi... Historia Polski w latach 1914?1918 ? okres zabiegów dyplomatycznych i działań militarnych polskich w czasie trwania I wojny światowej, którego zwieńczeniem było odbudowanie niepodległego państwa polskiego w 1918 roku, związane z upadkiem wszystkich trzech mocarstw zaborczych. Okres ten charakteryzował się fatalnym stanem zaopatrzenia i wyżywienia społeczeństwa, a także znacznymi stratami, zarówno wśród żołnierzy wcielonych do walczących ze sobą armii, jak i ludności cywilnej, która zmuszona do świadczeń na rzecz armii okupujących kraj, ponosiła ogromne ciężary. Na skutek śmierci i deportacji liczba ludności zamieszkującej późniejszą II Rzeczpospolitą zmalała o 14,9%[1]. Niebagatelne też były straty materialne, spowodowane działaniami wojennymi na obszarze 80% kraju. Kolejne armie, przechodzące przez terytoria zaborów stosowały taktykę spalonej ziemi. Rosjanie, wycofując się na wschód podpalili szyby naftowe w Galicji i deportowali setki tysięcy ludzi. Natomiast Niemcy nie omieszkali wywozić do Rzeszy całych fabryk, przede wszystkim z terenu Łodzi[2]. Ocenia się, że w latach 1914?1920 zniszczeniu uległo około 30% majątku narodowego na ziemiach polskich, zaś poziom produkcji przemysłowej w roku 1919 wyniósł w Polsce 30% stanu z roku 1913 w tych samych granicach. Straty materialne szacowano na 73 mld franków francuskich, w tym na 10 mld w przemyśle[3]. Weź pod uwagę, że po WWI tereny II RP były podobnie zdemolowane jak 20 lat później. O czym się zwykle nie pamięta. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: Podsumowanie 11.06.16, 14:02 PRL też miał ten problem, rozwalony kraj, ale po 21 latach kraj był w zasadzie odbudowany a przemysł już hulał na całego. IIRP nie potrafiła odbudowąc potencjału z przed I wojny przez 21 lat poza tym tylko cytowąłem z artykułu fragment, więc więc nic mnie nie ponosi, poniesie mnie jak ignoranta znajdę Odpowiedz Link Zgłoś
a4095211 Re: Podsumowanie 11.06.16, 14:12 Odnosząc wskaźniki do II RP robisz dupę z logiki. Lata 20-30, a lata 60-70 to jednak jest przepaść technologiczna pod każdym względem, również kosztów budownictwa. Porównaj sobie ilość kolorowych telewizorów w 1975 r. i w 2005 na jednego mieszkańca - sens identyczny. Barów mlecznych komuna otworzyła tyle, a teraz zamykają... ano zamykają bo możesz sobie jeść co chcesz, gdzie chcesz i kiedy chcesz. Albo długość linii kolejowych w 1939 r. i w 1959 r. - przyśpieszenie polegało na przewaleniu narodu kilkaset kilometrów do Niemiec, podobnie z mieszkaniami i ilością spłukiwanych klozetów na izbę itd. Podobnie z lecznictwem, analfabetyzmem itd. itp. PRL tu osiągnięć nie miał żadnych nadzwyczajnych - jest gdzieś analfabetyzm w Europie? Znajdź krzywą obrazującą ilość studentów na 1000 mieszkańców w PRL - się zdziwisz jak ten wskaźnik się zmieniał. 1000-latki to jest dobre, wiesz ile kasy ludzie na to płacili, ile było potrącania z wypłat pod postacią zakupu "dobrowolnych" cegiełek, całe wsie to budowały w "cynie społecznym" - a tera wyskoczy z przeproszeniem gołowąs i pitoli że komuna dobra była bo szkoły zbudowała. Powiadam pod koniec lat 80-tych widziałem 50 km od Warszawy, państwową szkołę wieloklasową bez toalet gdzie dzieci chodziły do wychodka na podwórze - ciekawe czy w Europie Zachodniej 40 lat po wojnie coś takiego miało miejsce. W międzyczasie ciekawostka w PRLu liczby izb mieszkalnych na mieszkańca wliczano również kuchnię i wskaźnik statystyczny wynosił 1,2-mieszkańca na izbę. Za miedzą masz naród który został podzielony i funkcjonował w różnych systemach politycznych i gospodarczych - doskonały przykład do porównań, albo jeszcze lepiej zajrzyj na Półwysep Koreański - na północy mieszkaniowo i ogólnie statystycznie jest cudownie. Młody jesteś, trudno się dziwić że wiedzę czerpiesz ze statystyk - myśl jednak. Bo będziesz jak Jasio, który się dziwi jak dziadek mu opowiada, że za PRL w sklepach było pusto, więc z niedowierzaniem dopytuje: "Nawet w Leclercu półki były puste?" Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: Podsumowanie 11.06.16, 14:29 > Odnosząc wskaźniki do II RP robisz dupę z logiki. Porównuję jak Polska rozwijała sie za PRL a jak za IIRP > Lata 20-30, a lata 60-70 to jednak jest przepaść technologiczna pod każdym wzgl > ędem, również kosztów budownictwa. > > Porównaj sobie ilość kolorowych telewizorów w 1975 r. i w 2005 na jednego miesz > kańca - sens identyczny. Domy budowano tak samo w latach 1930-1940 jak i w latach 1950-1960. Nie narzekam że technologicznie było słabo w latach przedwojennych tylko że było mało. Wszystkiego było mało a PRL zaczął budować dużo, po tym zastoju z IIRP Dałem wykres do tego jak rosła produkcja przemysłowa. Dam jeszcze raz: Produkcja przemysłowa w Polsce Widzisz jak to wyglądało? IRP nie robiła z zasadzie nić, to było stracone na maksa 21 lat i ten wykres to pokazuje. Pokazuje tez że że PRL nie zmarnował całkiem tych 44 lat i żadne zaklęcia tego nie zmienią. To są realne wartosci a nie pitolenie "za komuny był tylko ocet" Odpowiedz Link Zgłoś
a4095211 Re: Podsumowanie 11.06.16, 15:30 fidziaczek napisał: > > Dałem wykres do tego jak rosła produkcja przemysłowa. Dam jeszcze raz: > Produkcja przemysłowa w Pol > sce > Widzisz jak to wyglądało? Dobra, to konkretne pytania: Jak obliczono dla wykresu wartość PKB w 1941 roku? Jakie terytorium zostało opisane? Tylko Generalne Gubernatorstwo czy Kraj Warty też? Terenami wcielone do ZSRR - skąd brano wartości dla tego obszaru by je porównać do wartości PKB np. z 1938 r.? Czy uwzględniono spadek wartości dolara amerykańskiego czy założono że 1$ z 1939 r. = 1$ z 1999$ ? Wykres nie przedstawia PKB per capita - który się mocno wahał: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/GDPPerCapita.png Więc jaki to PKB realny, nominalny? Którą metodą go liczono? No i najważniejsze - skąd jest ten wykres? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: Podsumowanie 11.06.16, 15:56 Nie wiem, nie znam odpowiedzi na Twoje pytania. Musiałbym pytac autora wykresu. Mam jeszcze takie dane : Wskaźniki produkcji przemysłowej i hurtowych cen produktów rolnych (1923=100) Rok prod. przemysłowa 1913 149 1923 100 1924 84 1925 86 1926 84 1927 104 1928 118 1929 119 1930 101 1931 87 1932 69 1933 74 1934 84 1935 89 1936 98 1937 115 1938 124 Różnice w dochodzie narodowym na jednego mieszkańca w 1929r. Polska 100 Anglia 551 Niemcy 308 Dania 302 Francja 251 Szwecja 251 Norwegia 225 Finlandia 133 Łotwa 126 Węgry 126 Grecja 91 Rumunia 73 >Wykres nie przedstawia PKB per capita - który się mocno wahał: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/GDPPerCapita.png No i tu też mi pokazujesz że w PRL PKB jednak rósł prawda? Co prawda rósł wolniej niż w Hiszpanii ale rósł, w dekadzie Gierka nawet ich doganiać zaczęliśmy. Niestety później się rypło. Spójrzmy na IIIRP - dalej wolniej rośnie niż Hiszpania. Czyli ona tez przegrywa na tym wykresie z Hiszpanami tak jak PRL prawda? A porównujac Polskę z Koreą to Korea nas zdystansowała bardzo mocno w czasie gdy już mieliśmy IIIRP, Osobną kwestią pozostaje czym był wzrost PKB kiedyś a czym jest dziś Za komunistów zaledwie 25% to była konsumpcja, no za Gierka 40%, obecnie jest to chyba ze 70%. A te 70% jest możliwe właśnie dlatego że kiedyś większosc PKB to były inwestycje w elektrownie, gazownie, szpitale i szkoły. W PRL Nie liczyło sie czy ludzie maja drugą parę tylko by postawić kolejny szpital Ale niech będzie że IIIRP lepsza niz PRL, bo ogólnie lepsza (choć podział PKB gorszy) Ja jednak mówie o czym innym, że PRL nieporównanie lepszy niż IIRP i dałem na to dane. To teraz albo pokażemy na wykresie czy w jakichś danych że w IIRP rosła szybciej albo nie pokażemy i w końcu przyjmiemy do wiadomości że IIRP to była porażka nawet w porównaniu z PRL. Masz inne dane, które udowdnią że w IIRP było dobrze a w PRL PKB spadał chętnie na nie spojrzę Odpowiedz Link Zgłoś
a4095211 Re: Podsumowanie 13.06.16, 21:26 fidziaczek napisał: > Nie wiem, nie znam odpowiedzi na Twoje pytania. Pozwolisz więc że pewną rezerwą podejdę to przytoczonego wykresu. Wielce frapujące jest jak obliczono PKB Polski w 1941 itd. > Musiałbym pytac autora wykresu. > Mam jeszcze takie dane : > Wskaźniki produkcji przemysłowej i hurtowych cen produktów rolnych (1923=100) Produkcja przemysłowa to jest taki trochę koślawy wskaźnik, szczególnie w odniesieniu do gospodarki nakazowo-rozdzielczej. Wszak fermentacja octowa to produkcja przemysłowa, tak tania że jego podaż za PRL jest przysłowiowa. Jednak tysiące hektolitrów wytwarzana przez ówczesny przemysł najbardziej przydawało się tylko w statystykach. > > >Wykres nie przedstawia PKB per capita - który się mocno wahał: upload.wiki > media.org/wikipedia/commons/c/c3/GDPPerCapita.png > > No i tu też mi pokazujesz że w PRL PKB jednak rósł prawda? Co prawda rósł wolni > ej niż w Hiszpanii ale rósł, w dekadzie Gierka nawet ich doganiać zaczęliśmy. N > iestety później się rypło. Zwróć uwagę na fakt, iż według w/w wykresu, w 1950 r. gospodarki Polski i Hiszpanii były na identyczny poziomie. Natomiast w 1989 r. nasza gospodarka znajdowała się na poziomie Hiszpańskiej z (około) 1960 r. Niestety... Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: Podsumowanie 14.06.16, 19:27 > Produkcja przemysłowa to jest taki trochę koślawy wskaźnik, szczególnie w odnie > sieniu do gospodarki nakazowo-rozdzielczej. Kiedyś gdy usługi były słabo rozwinięte ma to wiecej sensu niż dziś. Lepiej mierzyć produkcją niz PKB Choć i produkcja kulawa bo wielu ludzi na wsi dawało rade bez tej produkcji we własnym zakresie, bez butów da się żyć. Tak samo zarobki nie mówią wszystkiego bo niektórzy nie musieli zarabiac by żyć. To sa problemy by ocenić tamte czasy Jednak przykładów z przestępczością, czy analfabetyzmem nie da się obalić. Na to 20 lat chorowała IIRP, PRL załatwił sprawe w kilka lat Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: Podsumowanie 11.06.16, 17:50 > muna dobra była bo szkoły zbudowała. Powiadam pod koniec lat 80-tych widziałem > 50 km od Warszawy, państwową szkołę wieloklasową bez toalet gdzie dzieci chodzi > ły do wychodka na podwórze - ciekawe czy w Europie Zachodniej 40 lat po wojnie > coś takiego miało miejsce. Sam uczeszczalem do takiej szkoly. 10km od Krakowa. W gminie wiekszosc szkol tak wygladala. Byly to zarekwirowane dwory doraznie przerobione na szkoly. Na gmine 10tys mieszkancow, bya jedna 1000latka. I tak to dzialalo przez 45 lat. Dziwnym trafem na przelomie lat 90/2000 w tej samej wsi wybudowano nowa duza szkole. W pare lat pozniej liceum. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Popyt w PRL i IIIRP 12.06.16, 10:54 W PRL było tak że każdy chciał kupic mieszkanie, bo każdy miał prace i każdy ze swojej pensji (lub pensji rodziny) był w stanie zgłosić na mieszkanie popyt. Więc na młodych 1000 ludzi chętni na mieszkanie byli praktycznie wszyscy. Mamy 1000 chętnych i zbudowaliśmy w PRL 500 mieszkań w jakimś tam okresie czasu, czyli połowa dostałą mieszkania, a reszta czeka i jest wkurzona że tamci maja a oni po 5 latach wciąz czekaja. To był PRL Teraz IIIRP Mamy 1000 młodych ludzi potrzebujących mieszkania. 200 jest bezrobotnych - nie zgłaszaja popytu na mieszkania 200 wyjechało na zachód - niezgłaszają popytu na mieszkania 200 pracuje za minimalną pensję - nie zgłaszają popytu na mieszkania 200 pracuje za srednie pensje ale na śmieciówkach lub zleceniach - wynajmują 200 zarabia dobre jak na Polskę pieniadze i stać ich kredyt - oni zgłąszają popyt W IIIRP budujemy mniej niż w PRL - zbudowaliśmy 250 mieszkań, i tych 200 co zgłosiło popyt kupiło sobie mieszkania, pozostałe 50 stoi puste bo nikogo na razie nie stać. Czyli w IIIRP nikt nie czeka, ale zaledwie połowa tego co w PRL dostała mieszkania Rozumiecie teraz mechanizm? W PRL dostawało więcej, ale Ci co nie dostali (chętni byli wszyscy) byli wkurzeni że czekają. W IIIRP stać nie wielu i dlatego nikt nie czeka, wie że go nie stać i ma siedziec u mamy na garnuszku. Jak się porówna spożycie mięsa w PRL i teraz to wychodzi ten sam mechanizm. Kiedyś w PRL każdy majac pracę chciał wszystkiego co najlepsze w sklepach, szyneczki itp. Obecnie powiedzmy połowa może sobie pozwolić na najlepsze gatunkowo mięsa a reszta zadowala się najtańszymi parówkami i pasztetową. Więc w PRL by zaspokoic zapotrzebowanie musiałbyś mieć w sklepie 2 razy więcej szynki niż obecnie bo wszystkich było stać, a w IIIRP by zaspokoić popyt wystarczy połowa bo tylko połowa ludzi jest skora kupić droghie najlepsze mięso. Właśnie ten mechanizm tworzył efekt niedoboru i braków PRL, kolejek, czekania na mieszkania i mimo że ludzie dostawali więcej mieszkań niż w IIRP to święcie wierzą że było tych mieszkań mniej. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: Popyt w PRL i IIIRP 12.06.16, 11:02 www.youtube.com/watch?v=PXM1bebsSHQ Japonka mówi o tym że szokuje ja jak młodych ludzi w Polsce stać na mieszkanie, my chceiliśmy II japonii a w temacie mieszkań byli o lata świetlne przed japończykami w PRL. Mieszkania dostawały pary przed 30-tką bo im się dzieci rodziły. Dla japonki to nie do pomyślenia, nawet IIIRP nokautuje dzisiejszą japonię pod tym względem Gierek planował budowac nawet ponad 350tys mieszkań w latach 80-tych chcąc był praktycznie każdy młody wstępujący w dorosłość miał swoje mieszkanie - to nie mogło się udać, za duże koszty, ale ludzie byli źli na komuchów że jeszcze tego nie dokonały Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: Popyt w PRL i IIIRP 14.06.16, 08:28 > W PRL dostawało więcej, ale Ci co nie dostali (chętni byli wszyscy) byli wkurze > ni że czekają. > W IIIRP stać nie wielu i dlatego nikt nie czeka, wie że go nie stać i ma siedzi > ec u mamy na garnuszku. > > Jak się porówna spożycie mięsa w PRL i teraz to wychodzi ten sam mechanizm. > Kiedyś w PRL każdy majac pracę chciał wszystkiego co najlepsze w sklepach, szyn > eczki itp. Jakbym cie nie znal to bym pomyslal ze ktos sie z komuny nabija. Chlopie, wytlumacz mi w takim razie jak to dziala np w USA ? Wszyscy maja prace (5% bezrobocie mozna pominac). Zarabuaja tyle ze na jakies mieszkanie kazdego stac. A rynek nieruchmosci wciaz ma nadpodaz. Wystawiasz mieszkanie czy dom na sprzedaz i czekasz nieraz miesiacami az zejdzie. Przeciez zgodnie z towja teoria to niemozliwe ! Ludzie w takich warunkach powinni walczyc o mieszkania i byc wkukurzeni ze ich nie maja. Z miesem to juz calkiem odleciales. W PRL nie bylo zadnego problemu z zakupem zywnosci na wsi u rolnikow. Tam w tej dziedzinie funkcjonowal normalny wolny rynek, ktory regulowal popyt, podaz i ceny. Jedynie panstwo mialo wielki problem z zapelnieniem pulek w swoich masarniach. Zreszta o czym my mowimy, swojego czasu nawet wodka i papierosy byly reglamentowane. O papierze toaletowym nie wspomne. Pewnie zgodnie z twoja teoria wszyscy ludzie w tedy srali, a dzis na sranie stac tylko 1/5 to i papier toaletowy jest... Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: Popyt w PRL i IIIRP 14.06.16, 19:35 > Jakbym cie nie znal to bym pomyslal ze ktos sie z komuny nabija. > Chlopie, wytlumacz mi w takim razie jak to dziala np w USA ? Wszyscy maja prace > (5% bezrobocie mozna pominac). Zarabuaja tyle ze na jakies mieszkanie kazdego > stac. A rynek nieruchmosci wciaz ma nadpodaz. Wystawiasz mieszkanie czy dom na > sprzedaz i czekasz nieraz miesiacami az zejdzie. > Przeciez zgodnie z towja teoria to niemozliwe ! Ludzie w takich warunkach powin > ni walczyc o mieszkania i byc wkukurzeni ze ich nie maja. Przestań porównywac USA z Polską, w ogóle z jakimkolwiek krajem Oni mają dolara, mają go tyle ile zechcą. Tak naprawdę nie muszą robić nic, moga sobie za te dolary kupić Toyoty, BMW i polskie jabłka. Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: Popyt w PRL i IIIRP 15.06.16, 06:41 Maja dolara bo pracuja znacznie dluzej i znacznie wydajniej niz w wiekszosci europejskich krajow wlaczajac Polske. Sila dolara wynika tylko z sily amerykanskiej gospodarki. Gdyby przestali pracowac, dolar stalby sie bezwartosciowy. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: Popyt w PRL i IIIRP 15.06.16, 09:24 Ale bzdury dla naiwnych dzieci :) Dolar jest walutą światową po 2 wojnie bo USA dostawało zapłatą złotem, więc powiedziało - po co handlować wymienić się złotem, łatwiej dolarami a złoto my będziemy trzymać w Fort Knox jako zabezpieczenie dolarów i Tak świat zamiast używać złota zaczłą traktować dolary jak złoto. pl.wikipedia.org/wiki/System_z_Bretton_Woods#Efekty_konferencji_i_rozpad_systemu Amerykanie zaczęli jednak oszukiwac i drukować więcej dolarów niż mieli złota. Pierwszy połapał się de Gaulle. Wysłal amerykanom ich dolary z żadaniem zamiany na złoto. A oni mu powiedzieli "nie mamy pańskiego płaszcza i co Pan nam zrobi" USA w zasadzie zbankrutowało czy też okradło resztę bo przyznało się że nie mają złota na pokrycie swoich dolarów. I by padli ale ich geniusze z FED znaleźli rozwiązanie. Namówili arabów by Ci sprzedawali ropę naftową za dolary. Więc mimo że dolar nie miał już pokrycia w złocie by kupić ropę naftową musiałeś mieć dolary i dolar pozostał walutą światową bo każdy musiał mieć dolary by nabywac ropę. Dolar zaczął być nazywany petrodolarem Potega USA wynika z tych kilku genialnych manewrów. Gdyby komuniści byli sprytniejsi mogli powiązać rubla z ropą naftową i to rubel miałby pozycję dolara. Niestety dla komuchów najtęższe głowy to Ci co od setek lat zarządzali funtem brytysjskim a od 100 lat dolarem. To jest centrum "zarządzania światem". media2.s-nbcnews.com/j/newscms/2014_09/211871/140226-federal-reserve-building-950a_ddcaf2cb1fed3804f3d032ca1e27edbd.nbcnews-fp-1200-800.jpg Szef FED jest ważniejszy niż prezydent Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: Popyt w PRL i IIIRP 15.06.16, 10:32 Aby pomóc zrozumieć: Wyobraźcie sobie duży sklep, przychodzicie do niego i kupujecie co checie. Sprzedawca żąda zapłaty w złotówkach (odpowiednik złota w handli międzynarodowym) a wy mu mówicie, ale po co złotówkami, wy wystawicie kwitek i jak będzie potrzebowłą to mu ten kwitek wymienicie na złotówki. Sprzedawca sie zgadza i tak robicie u niego zakupy PRZEZ PRAWIE 30 LAT, płacąc kwitkami które sobie w domu tworzycie tak jak USA sobie tworzy dolary. Dzieki tym kwitkom kupujecie wszystko czego potrzebujecie. W koncu sprzedawca tonie w waszych kwitkach i mówi: dobra wymieniaj kwitki (dolary) na prawdziwe złotówki (złoto) a wy mówicie że nie, bo nie macie tyle zlotówek (złota). Jak to nie jest kradzież to co nią jest? :) Właśnie dlatego USA jest tak potężne, te wszystkie biliony dolarów które krążą po świecie to za nie USA sobie kupowało surowce, maszyny i wszystko czego potrzebowali. Nie musieli tego produkować, mogli kupić. Wyobraźcie sobie jak bogata byłaby Polska gdybyśmy mogli kupować wszystko za złotówki. Gdybyśmy kupili maszyny, urządzenia materiały za biliony złotych. I później mżna by się cwanić że to nasze bogactwa dzięki naszej wydajnej pracy :) A ponieważ naszych zlotówek nikt nie przyjmuje to wpierw trzeba zerwac dużo jabłek i zbić dużo palet, te sprzedać niemców lub komu innemu za dolarry lub euro i dopiero wtedy mozna sobie kupić jeden F-16. Gdyby świat przyjmował nasze złotówki jak amerykanom dolary kupilibyśmy sobie 1000 F-16 i100 okrętów podwodnych i jedyne co by nas to kosztowało to wydrukowanie kolejnych kartonów złotówek. Właściwie dziś nie trzeba nawet drukować, pieniądze powstają jako cyferki w komputerach Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: Popyt w PRL i IIIRP 14.06.16, 19:51 > Wszyscy maja prace > (5% bezrobocie mozna pominac). Zarabuaja tyle ze na jakies mieszkanie kazdego > stac. A rynek nieruchmosci wciaz ma nadpodaz. Wystawiasz mieszkanie czy dom na > sprzedaz i czekasz nieraz miesiacami az zejdzie. > Przeciez zgodnie z towja teoria to niemozliwe ! Ludzie w takich warunkach powin > ni walczyc o mieszkania i byc wkukurzeni ze ich nie maja. Chyba nie zrozumiałeś Tam jest ten sam mechanizm jak w IIIRP, Ci co zarabiaja dobrze moga sobie kupic mieszkanie jeśli zechcą (takich tam jest więcej niz u nas) a tacy co zarabiają mało mieszkaja w jakichś wynajętych norach, albo w przyczepach kampingowych. Jest nadmiar mieszkań w stosunku do popyty jaki tworzą ludzie. Więc też nie czekają na mieszkania tak jak ludzie nie czekają w IIIRP. W Polsce wiecej ludzie ma własne mieszkanie niż w w Niemczech w USA czy w Japonii, tam ludzie wynajmują. Wolisz wynajmowc czy mieć swoje? W Polsce ludzie mają swoje mieszkania dzięki okresowi PRL-u > Z miesem to juz calkiem odleciales. W PRL nie bylo zadnego problemu z zakupem z > ywnosci na wsi u rolnikow. Tam w tej dziedzinie funkcjonowal normalny wolny ryn > ek, ktory regulowal popyt, podaz i ceny. Jedynie panstwo mialo wielki problem z > zapelnieniem pulek w swoich masarniach. Zreszta o czym my mowimy, swojego czas > u nawet wodka i papierosy byly reglamentowane. O papierze toaletowym nie wspomn > e. Pewnie zgodnie z twoja teoria wszyscy ludzie w tedy srali, a dzis na sranie > stac tylko 1/5 to i papier toaletowy jest... Normalne, rolnik wolał bokiem puścić niż po cenach oficjalnych sprzedawać. Tak działa rynek gdy państwo zaniża ceny. W sklepach pusto a wszyscy maja co jeść. Komuchy tak bardzo chciały wszystkim robić dobrze że dopłacały do wszystkiego, do mieszkań, do mięsa. Jak widzieli ze tak dłuzej się nie da i trzeba ceny podnieśc by uzdrowić rynek (tak jak uzdrawiał rynek na potęgę balcerowicz) to ludzie ogłąszlai strajk i komunisci ze strachu ceny przywracali. To co zrobił Balcerowicz można było zrobic i za komuny. Wystarczyło podnieść ceny trak by nie wszystkich było stac na najlepszą szynkę. Rolnikom opłacałoby się pchac towar do sklepów, a szynkę kupowali by ludzie bez kolejek, bo nie wielu byłoby stać. Nie zrobiono tego bo z komunistami jechaliscie ostro i nie zgadzaliście się na podwyżki. Jak je wprowadzał Balcerowicz to juz nikt nie prostestował - dziwne Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: papierosy i wódka 14.08.16, 16:16 stary_chinczyk napisał: > Zreszta o czym my mowimy, swojego czas > u nawet wodka i papierosy byly reglamentowane. -- polski film z 1973 roku" "Niebieskie jak Morze Czarne" KINO POLSKA tv.wp.pl/wyszukiwanie-programy.html?query=niebieskie+morze+czarne poniedziałek 14:25, czwartek 15:10, piątek 6:00 Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: papierosy i wódka 15.08.16, 09:29 stary_chinczyk napisał: > Zreszta o czym my mowimy, swojego czas > u nawet wodka i papierosy byly reglamentowane. NIE WIEM, jak było w czasach ścisłego kryzysu 1980-1981 ALE... w latach późniejszych na pewno nie były reglamentowane (nie były na kartki) szkolni koledzy palili papierosy - więc nie były na kartki z alkoholem były ograniczenia - że nie można było go kupić przed godziną 13:00 www.youtube.com/watch?v=f8_mGmrFvLA (Shakin Dudi: za 10 minut trzynasta) ale to było podyktowane nie brakiem alkoholu lecz troską o wydajność pracy w całym państwie... Odpowiedz Link Zgłoś
sjs2011 Re: papierosy i wódka 18.08.16, 07:30 Kartki były do 1989 roku co najmniej www.google.pl/search?q=prl+kartki+na+papierosy&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiU4dTnncrOAhXJhywKHTMoDLwQsAQIKg&biw=1600&bih=769 Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Popyt w PRL i IIIRP 15.06.16, 04:35 fidziaczek napisał: > W PRL było tak że każdy chciał kupic mieszkanie, bo każdy miał prace i każdy ze > swojej pensji (lub pensji rodziny) był w stanie zgłosić na mieszkanie popyt. W PRL nikt nie chcial kupić mieszkania, az do poznych lat 70. Kazdy chcial dostac mieszkanie za darmo. Kupić chcial każdy samochód, i dlatego albo czekałeś 10 lat na swoją kolejkę jesli nie wygrałeś w losowaniu odbioru za 1,5 roku, albo kupowałeś na giełdzie za gotówkę 5 letni samochod w cenie wyzszej niż nówka-sztuka prosto z Polmozbytu. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: Popyt w PRL i IIIRP 15.06.16, 09:09 No to skoro wtedy można było dostać za darmo coś co jest warte 100 i wiecej pensjii to tym większe pokłony dla PRL-u Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Popyt w PRL i IIIRP 15.06.16, 14:14 fidziaczek napisał: > No to skoro wtedy można było dostać za darmo coś co jest warte 100 i wiecej pen > sjii to tym większe pokłony dla PRL-u Tak, dostać. To już kwestia filozoficzna. Czy lepiej dostac w prezencie czy lepiej zapracować. Z punktu widzenia gospodarki państwa, rozdawnictwo nie prowadzi do żadnego rozwoju. Dlatego miedzy innymi, PRL miał księżycową ekonomię. Odpowiedz Link Zgłoś
gangut Re: Popyt w PRL i IIIRP 15.06.16, 14:26 Z tym "zapracować" to jest kwestia jednak praktyczna, a nie filozoficzna, i niebezpiecznie podatna na komunistyczną propagandę. O ile można dyskutować ile "zapracował" np. Soros czy Buffet, o tyle wiemy ile zapracował np. eks-małżonek Piaseckiej-Johnson. Nic. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Popyt w PRL i IIIRP 16.06.16, 04:33 gangut napisał: > Z tym "zapracować" to jest kwestia jednak praktyczna, a nie filozoficzna, i nie > bezpiecznie podatna na komunistyczną propagandę. O ile można dyskutować ile "za > pracował" np. Soros czy Buffet, o tyle wiemy ile zapracował np. eks-małżonek Pi > aseckiej-Johnson. Nic. > Zapracował wlasnym staraniem, takim czy innym. Głową, łopatą, sprytem, pomyślunkiem czy długopisem. Czy choćby nawet pisząc wiersze. Odpowiedz Link Zgłoś
gangut Re: Popyt w PRL i IIIRP 16.06.16, 16:31 Chodziło mi o to że akurat jego wkład był zerowy. Firmę (Johnson & Johnson)założył i rozkręcił jego ojciec, po ojcu kierownictwo przejął brat. Mąż Piaseckiej żył z tego że miał akcje w spadku po ojcu. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Popyt w PRL i IIIRP 16.06.16, 18:10 gangut napisał: > Chodziło mi o to że akurat jego wkład był zerowy. Firmę (Johnson & Johnson)zało > żył i rozkręcił jego ojciec, po ojcu kierownictwo przejął brat. Mąż Piaseckiej > żył z tego że miał akcje w spadku po ojcu. > Miliony ludzi po 1989 roku kupoło w Polsce mieszkanie, mało ktory odziedziczyl firme, wiekszość zwyczajnei zarobiola pieniadze na tyle duze aby najpierw dostac kredyt, a pozniej go spłacać. Ale oczywioscie wjem, ze zaraz wyjedziesz z frankowiczami. Taka Twoja dyskuusja. Po pierwsze w Polsce mieszkanie kupili nie tylko frankowicze, po drugie franklowicze to tez ciezko pracujacy ludzie. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 10.06.16, 17:11 Mieszkania Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 fidziaszek wytłumacz nam:))) 11.06.16, 08:25 fidziaczek napisał: > Mieszkania Jak to sie stało, że POlacyt gdy dano im okazje to zagłosowali za obaleniem prlu. I głosowali nawet wojskowi i policjanc... I dlaczego w całym tzw rwpg nikt nie chciał tego "cudownegO" ustroju zachowac....? Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: fidziaszek wytłumacz nam:))) 11.06.16, 08:51 To proste. Spisek USA. CIA falszowala wybory a radio Wolna Europa wmawialo ludziom ze jest zle. Faszysci i komunisci nigdy nie maja problemu ze wskazaniem winnych. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: fidziaszek wytłumacz nam:))) 11.06.16, 12:10 Bo wazniejsze dla was były wczasy w egipcie, snickersy i buty nike a nie mieszkania. Komuchy zmuszały ludzi do ciągłego inwestowania w przyszłe potrzeby czyli w mieszkania szkoły i żłobki, a wy chcieliście jeść i pić teraz. Myślę że gdyby komuchy budowały połowę mniej mieszkań a więcej zainwestowały w produkcję spodni, tenisówek, kolorowych opakowań itp to byscie byli z nich zadowoleni, mimo że nie byłoby gdzie mieszkać. Zaopatrzenie ludzie artykuły codziennego uzytku jest o wiele łatwiejsze niż "zaopatrzenie" w mieszkania a komuniści to olewali Odpowiedz Link Zgłoś
sjs2011 Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 14.06.16, 19:40 Nie baw się więcej nożem - Warszawa Iberyjska - sześć mieszkań na pietrze - spółdzielnia - czekałem, zbierałem 12 lat z tego 6 lat mieszkałem w wynajętym - dostałem i co się okazało a z tych sześciu trzy były poza kolejką - dla swoich czyli średnia oczekiwania wyszła 6 lat - więc wyjmij ten nóz z kieszeni... Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 14.06.16, 19:56 No jedni mieli lepiej a inni gorzej. Dziś też jedni maja lepiej a inni gorzej Kiedyś pierwszeństwo miał ten co miał znajomosci, dzis pierwszeństwo ma ten co ma kasę. Ty nie miałeś znajomosci więc byłeś na końcu. Dziś ktoś nie ma kasy to nawet nie ze jest na końcu ale nigdy mieszkania nie doczeka. Taka to róznica. I nie mówię że wolę system w którym decydują znajomosci, nie zdecydowanie wolę taki gdzie decyduje czy ktoś ma kasę Zdecydowanie wolę też by dziś ludzie dostawali dwa razy więcej mieszkań tak jak było w PRL. Odpowiedz Link Zgłoś
buona_parte Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 08:56 a4095211 napisała: > Cokolwiek napiszesz > to konkret jest taki: 40 lat temu już wszyscy wiedzieli że jesteśmy w czarnej > d..pie i lepiej jest dokładnie wszędzie. Twierdził tak każdy obywatel PRL i ja > k tylko miał okazję to uciekał "byle gdzie". Cokolwiek napiszesz to konkret jest taki, że 4 miliony Polaków uciekły byle gdzie bo na własnej skórze przekonały się o dobrobycie Cieciej RP... :> Odpowiedz Link Zgłoś
kolpik124 Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 12:31 7 miliionów uciekło, ścigali ich cykliści.... Odpowiedz Link Zgłoś
buona_parte Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 13:59 kolpik124 napisała: > 7 miliionów uciekło, ścigali ich cykliści.... Nie cykliści tylko 350 ? pensji i stosunki w nadwiślańskim bantustanie. :> Odpowiedz Link Zgłoś
kolpik124 Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 22:17 buona_parte napisał: > kolpik124 napisała: > > 7 miliionów uciekło, ścigali ich cykliści.... > > Nie cykliści tylko 350 ? pensji i stosunki w nadwiślańskim bantustanie. :> > a ty byłeś kulawy, nie uciekłeś i zostałeś z tymi 350 w bnatustanie :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
a4095211 Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 14:28 buona_parte napisał: > > Cokolwiek napiszesz to konkret jest taki, że 4 miliony Polaków uciekły byle > gdzie bo na własnej skórze przekonały się o dobrobycie Cieciej RP... > :> Tak, albowiem mogli. W Europie jest tak że wychodzisz z domu i idziesz - wystarczy że masz dowód i dojdziesz do Portugalii. Komuniści stawiali mury, orali pasy ziemi, ciągnęli druty i reglamentowali paszporty - bo nikt by nie został. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 14:33 No i za to ze stawiali mury i ciągnęli druty mozesz ich opie...ć bo tak było. Nie mozesz za to budowali za mało mieszkań bo budowali więcej niż kiedykolwiek IIIRP. Takie są fakty. No chyba ze sie jest ideologicznym świrem jak ignorant i wtedy się gada co chce niezaleznie od faktów Odpowiedz Link Zgłoś
buona_parte Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 14:34 a4095211 napisała: > Tak, albowiem mogli. W Europie jest tak że wychodzisz z domu i idziesz - wystar > czy że masz dowód i dojdziesz do Portugalii. Aha. I to jest najlepszą miarą sukcesu cywilizacyjnego i gospodarczego naszego bantustanu. Po 27 latach nieustannej transformacji. :> No i dodaj do tego jeszcze fakt, że Polacy na emigracji budują gospodarki Niemiec, Francji czy UK zamiast polskiej... ------------ Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 14:39 buona_parte napisał: > a4095211 napisała: > > Tak, albowiem mogli. W Europie jest tak że wychodzisz z domu i idziesz - > wystar > > czy że masz dowód i dojdziesz do Portugalii. > > Aha. > I to jest najlepszą miarą sukcesu cywilizacyjnego i gospodarczego naszego bantu > stanu. > Po 27 latach nieustannej transformacji. :> > > No i dodaj do tego jeszcze fakt, że Polacy na emigracji budują gospodarki Niemi > ec, Francji czy UK zamiast polskiej... > Chodzi mu racej o Wasz argument ze za III Rp Polacy wyjeżdzają z kraju. Za PRL gdyby mogli wyjechaliby wszyscy. Zostaliby tyloko komuniści i emeryci, czekajacy na przelewy "z efu". Odpowiedz Link Zgłoś
buona_parte Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 14:56 bmc3i napisał: > Chodzi mu racej o Wasz argument ze za III Rp Polacy wyjeżdzają z kraju. Chodzi raczej o to, że Ciecia RP jakościowo nie odbiega od PRLu. Co pokazują rozmiary emigracji. :> bmc3i napisał: > Za PRL gdyby mogli wyjechaliby wszyscy. Zostaliby tyloko komuniści i emeryci, czekajac > y na przelewy "z efu". A teraz wyjechały najbardziej rzutkie, przedsiębiorcze i zdeterminowane jednostki, w wieku 20-40 lat. Sami upuściliśmy sobie najlepszej krwi, z czego Zachód się tylko cieszy. Bo Polacy pracują na niemieckich czy francuskich emerytów. :> Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 12.06.16, 04:52 buona_parte napisał: > > A teraz wyjechały najbardziej rzutkie, przedsiębiorcze i zdeterminowane jednost > ki, w wieku 20-40 lat. > Sami upuściliśmy sobie najlepszej krwi, z czego Zachód się tylko cieszy. > Bo Polacy pracują na niemieckich czy francuskich emerytów. :> Ale nie wszyscy. Wtedy wyjechaliby wszyscy, ktorzy byliby w stanie chodzić i z przynajmnie jednym okiem. Zostaliby tylko sekretarze. Odpowiedz Link Zgłoś
buona_parte Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 12.06.16, 10:58 bmc3i napisał: > Ale nie wszyscy. Wtedy wyjechaliby wszyscy, ktorzy byliby w stanie chodzić i z > przynajmnie jednym okiem. Zostaliby tylko sekretarze. Było przeraźliwie ch...owo, teraz jest tylko bardzo ch...owo. Rozumiem, że 27 lat po złożeniu się komuny to dalej ona jest winna, że Polacy muszą wyjeżdżać za chlebem?... :> Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 14.06.16, 05:44 buona_parte napisał: > bmc3i napisał: > > Ale nie wszyscy. Wtedy wyjechaliby wszyscy, ktorzy byliby w stanie chodzi > ć i z > > przynajmnie jednym okiem. Zostaliby tylko sekretarze. > > Było przeraźliwie ch...owo, teraz jest tylko bardzo ch...owo. > > Rozumiem, że 27 lat po złożeniu się komuny to dalej ona jest winna, że Polacy m > uszą wyjeżdżać za chlebem?... :> Dobrze rozumiesz. Bo przez 45 lat budowano socjalizm a nie gospodarkę. Nie ważna była gospodarka, tylko to co sekretarz i plenum wymyśliło że będziemy budować. Tylko że oni nie ponosili za to żadnej odpowiedzialności, jak coś się okazało psu na bude. Nic sie zresztą nie okazywało, bo kazde przedsiebiorstwo rozliczalo sie z budzetem panstwa za pomoca metody brutto, czyli calosc przychodów oddawało państwu, państwo zwrotnie pokrywalo wszystkie jego koszty. I ch... wiedział, czy przedsiebiortstwo przynosi zysk, czy stratę, czy pomysł sekretarza że będziemy produkować 4 tony sznurka do snopowiązałki tygodniowo, czy 20 ton, a może jedynie 2 tony to dobry pułap produkcji czy zły. Bo na SGPiS wykładano ekonomię polityczną socjalizmu, a nie ekonomię. W zwiazku z tym sekretarz zakładowej rady pracowniczyj razem z dyrektorem, nie mowiac nawet o sekretarzu KW nigdy w życiu nie słyszeli o "punkcie optimum produkcji". Bo skad... W efekcie, kiedy przyszedł wolny ryenk, przedsiebiorstwa które przez dziesięciolecia funkcnjonowały w księżycowej ekonomi, jak mialy nagle zaczać funkcjonować w oparciu o rachunek ekonomiczny? Skąd mialy wziac na to kapitał, skoro przez 45 lat go nie gromadziły tylko oddawaly cały przychod SKarbowi Państwa z godnie z metoda rozliczeń brutto? I skad sie w efekcie mialy nagle wziac przedsiebiorstwa które godnie płaca ludziom zgodnie ze standardami zachodnimi, skoro takich dotąd nie było? To jak wiec ludzie maja w dzisiejszej Polsce nie wyjezdzać do lepszego? Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 12.06.16, 10:36 > A teraz wyjechały najbardziej rzutkie, przedsiębiorcze i zdeterminowane jednost > ki, w wieku 20-40 lat. > Sami upuściliśmy sobie najlepszej krwi, z czego Zachód się tylko cieszy. > Bo Polacy pracują na niemieckich czy francuskich emerytów. :> Niestety smutna prawda. Tego PKB nie mierzy. Ponieśliśmy koszty wychowania dzieci łożac na żłobki przedszkola, łożąc na edukację i teraz gotowi do pracy ludzie pompują PKB zachodnie nie nasze. Nic się na to nie poradzi, tak dział zglobalizowany świat, być moze my teraz w podobny sposób będzie korzystac z Ukraińców, a oni będą tracić potencjał swojego pokolenia. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 14.06.16, 08:18 fidziaczek napisał: > > A teraz wyjechały najbardziej rzutkie, przedsiębiorcze i zdeterminowane j > ednost > > ki, w wieku 20-40 lat. > > Sami upuściliśmy sobie najlepszej krwi, z czego Zachód się tylko cieszy. > > Bo Polacy pracują na niemieckich czy francuskich emerytów. :> > > Niestety smutna prawda. Tego PKB nie mierzy. > Ponieśliśmy koszty wychowania dzieci łożac na żłobki przedszkola, łożąc na eduk > ację i teraz gotowi do pracy ludzie pompują PKB zachodnie nie nasze. Tak samo jak Białorusini i Ukraińcy nasze. A jak widac po liczbie piszących po polsku na wszystkich forach gw Rosjan, także Ci ostatni Odpowiedz Link Zgłoś
a4095211 Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 15:03 buona_parte napisał: > > No i dodaj do tego jeszcze fakt, że Polacy na emigracji budują gospodarki Niemi > ec, Francji czy UK zamiast polskiej... > Tak to właśnie działa. Nikt Cię nie zmusza byś budował to co Ci się nie podoba - wychodzisz z domu, trzaskasz drzwiami, i możesz budować coś innego, w innym miejscu. Nawet o zgodę nie musisz nikogo pytać. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
buona_parte Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 15:14 a4095211 napisała: > Tak to właśnie działa. Nikt Cię nie zmusza byś budował to co Ci się nie podoba > - wychodzisz z domu, trzaskasz drzwiami, i możesz budować coś innego, w innym m > iejscu. Gratuluję. :> Idąc Twoim tokiem rozumowania za 20 lat Polska przestanie być nawet pojęciem geograficznym, tak jak już przestała być pojęciem politycznym czy gospodarczym. Przy okazji mimochodem udowadniasz, że Polska jest kolonią, której jedynym dobrem eksportowym jest tania i wciąż jeszcze wykwalifikowana siła robocza. :> Jednakowoż wolałbym żyć w normalnym państwie, a nie w bananowej republice. Odpowiedz Link Zgłoś
a4095211 Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 15:46 buona_parte napisał: > > Gratuluję. :> > > Idąc Twoim tokiem rozumowania za 20 lat Polska przestanie być nawet pojęciem ge > ograficznym, tak jak już przestała być pojęciem politycznym czy gospodarczym. > Tu Cię pewnie zdziwię, ale ze wschodu ciągnie fala często wykwalifikowanych ludzi. Co do pojęć gospodarczych, politycznych i gospodarczych to też się z szanownym kolegą nie zgodzę. Rozumiem ładunek emocjonalny przekazu i podziwiam erystyczne wybiegi. > > Przy okazji mimochodem udowadniasz, że Polska jest kolonią, której jedynym dobr > em eksportowym jest tania i wciąż jeszcze wykwalifikowana siła robocza. :> > Nigdy nie twierdziłem że nie jest kolonią, lub nie będzie. Jaki model rozwiązania problemu proponujesz? Przymus pracy? Coś na kształt wariantu KRLD? > > Jednakowoż wolałbym żyć w normalnym państwie, a nie w bananowej republice. Jeżeli jesteś obywatelem RP i masz pełnie praw, to myślę że nic nie stoi na przeszkodzie byś spełnił swoje marzenie. :-) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
buona_parte Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 16:58 a4095211 napisała: > Rozumiem ładunek emocjonalny przekazu i podziwiam erystyczne wybiegi. Pudło. :> Tutaj nie ma ani emocji ani erystyki tylko proste stwierdzenie faktu. a4095211 napisała: > Jaki model rozwiązania problemu proponujesz? Przymus pracy? Coś na kształt wariantu > KRLD? Żaden z tych, które proponujesz. Księżycowa gospodarka nie jest w stanie wchłonąć wszystkich zdolnych do pracy. Wnioski nasuwają się same. :> a4095211 napisała: > Jeżeli jesteś obywatelem RP i masz pełnie praw, to myślę że nic nie stoi na prz > eszkodzie byś spełnił swoje marzenie. :-) Jak długo Polska jest bantustanem tak długo istnieją przeszkody. :> Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 15.06.16, 07:13 buona_parte napisał: > > Jak długo Polska jest bantustanem tak długo istnieją przeszkody. :> Ja myślę że Polska będzie tak długo bantustanem, jak długo będziecie ją wszedzie gdzie tylko możecie próbować wyśmiewać, jak billy-de-krzyczy - nawet w komentarzach pod jednym z artykułów nt. wygranego meczu z Irlandią Pln. Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 17:42 > Cokolwiek napiszesz to konkret jest taki, że 4 miliony Polaków uciekły byle gdzie bo na własnej > skórze przekonały się o dobrobycie Cieciej RP... :> Nie 4 tylko 2. Nie uciekly tylko wyjechaly po wejsciu do UE. Ciekawe ile wyjeczaloby za PRL, gdyby nagle otworzono granice i dano ludziom mozliwosc legalnej pracy i pobytu na zachodzie ? I nie byle gdzie, tylko do UE czyli tam gdzie komuny nigdy nie doswiadczono. Nawet najwiekszy piewca komuny i rusofil na tym forum nie pojechal do Rosjii ani Korei Polnocnaje ale do WB :) Odpowiedz Link Zgłoś
buona_parte Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 18:17 stary_chinczyk napisał: > Nie 4 tylko 2. 2 miliony to tylko przebywający czasowo za granicą (według GUSu). :> stary_chinczyk napisał: Nie uciekly tylko wyjechaly po wejsciu do UE. Uciekły. Po prostu i zwyczajnie uciekły... Bo własny kraj po latach sukcesów i modelowej transformacji oferował im pracę za 300 - 400?. :> Odpowiedz Link Zgłoś
kolpik124 Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 22:18 buona_parte napisał: > stary_chinczyk napisał: > > Nie 4 tylko 2. > > 2 miliony to tylko przebywający czasowo za granicą (według GUSu). :> > > stary_chinczyk napisał: > Nie uciekly tylko wyjechaly po wejsciu do UE. > > Uciekły. Po prostu i zwyczajnie uciekły... > Bo własny kraj po latach sukcesów i modelowej transformacji ofero > wał im pracę za 300 - 400?. :> > > a dlaczego nie za 15000? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 22:27 buona_parte napisał: > stary_chinczyk napisał: > > Nie 4 tylko 2. > > 2 miliony to tylko przebywający czasowo za granicą (według GUSu). :> > > stary_chinczyk napisał: > Nie uciekly tylko wyjechaly po wejsciu do UE. > > Uciekły. Po prostu i zwyczajnie uciekły... > Bo własny kraj po latach sukcesów i modelowej transformacji ofero > wał im pracę za 300 - 400?. :> > > Co w takim razie robili rodacy, gdy w 1989 roku ustawiali sie w kolejkach przed konsulatami efu, krzyczac Visa! Visa! Visa! Chciali od Niemcow karte Visa, czy uciekali od pensji 20 dol na godzine po 45 latach nieprzerwanego rozwoju i bycia 10 gospodarka swiata? Odpowiedz Link Zgłoś
buona_parte Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 22:51 bmc3i napisał: > Co w takim razie robili rodacy, gdy w 1989 roku ustawiali sie w kolejkach przed > konsulatami efu, krzyczac Visa! Visa! Visa! Chciali od Niemcow karte Visa, cz > y uciekali od pensji 20 dol na godzine po 45 latach nieprzerwanego rozwoju i by > cia 10 gospodarka swiata? Robili dokładnie to samo co ci, którzy uciekli od pensji 350 EUR po 20 latach nieustannej transformacji. :> Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 12.06.16, 04:54 buona_parte napisał: > bmc3i napisał: > > Co w takim razie robili rodacy, gdy w 1989 roku ustawiali sie w kolejkach > przed > > konsulatami efu, krzyczac Visa! Visa! Visa! Chciali od Niemcow karte Visa > , cz > > y uciekali od pensji 20 dol na godzine po 45 latach nieprzerwanego rozwoj > u i by > > cia 10 gospodarka swiata? > > Robili dokładnie to samo co ci, którzy uciekli od pensji 350 EUR po 20 latach n > ieustannej transformacji. :> A jednak skok z 20 dol do 350 Euro w 20 lat, to nie to samo co skok z 8 dolarow na 20 dolarow w 45 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
buona_parte Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 12.06.16, 11:12 bmc3i napisał: > A jednak skok z 20 dol do 350 Euro w 20 lat, to nie to samo co skok z 8 dolarow > na 20 dolarow w 45 lat. W dzisiejszych warunkach to nawet mniej. :> Nad Wisłą udało się zbudować klasyczną oligarchię opartą o korupcję i nepotyzm. Jesteśmy państwem pozbawionym armii z prawdziwego zdarzenia, przemysłu, własnego kapitału. Co roku 90 mld PLN wypływa za granicę, koncerny od 27 lat zwolnione są z podatków, a lokalsi duszeni są wszelkimi możliwymi daninami. Co roku pojawia się jakaś miliardowa afera, prokuratura działa na polityczne zamówienie, a sędziowie sądzą według własnego widzimisię. Jesteśmy państwem pozbawionym własnych elit, którego politykę zagraniczną określa raz Berlin z Moskwą, a raz Waszyngton, a Gomółka czy Gierek to prawdziwi mężowie stanu przy Tuskach , Sikorskich czy innych Geremkach... BTW - tak dla twojej informacji jakby ci umknęło - politycy PO mówili przy wódce u Sowy o 7-8 milionach Polaków, którzy w taki czy inny sposób utrzymują się z pracy za granicą. I to jest znacznie bardziej prawdopodobne niż "wyliczenia" GUSu z epoki propagandy sukcesu. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 15.06.16, 04:41 buona_parte napisał: > bmc3i napisał: > > A jednak skok z 20 dol do 350 Euro w 20 lat, to nie to samo co skok z 8 d > olarow > > na 20 dolarow w 45 lat. > > W dzisiejszych warunkach to nawet mniej. :> > > Nad Wisłą udało się zbudować klasyczną oligarchię opartą o korupcję i nepotyzm. > Jesteśmy państwem pozbawionym armii z prawdziwego zdarzenia, przemysłu, własneg > o kapitału. A skąd się ten kapitał miał uzbierac, skoro przez 45 lat gospodarka nie była oparta na kapitale? A gdzie się podział kapitał niemiecki w byłym NRD? Przed wojna na terenie enerdowa, było dużo kapitału, gdzie on sie podzial w 1989 roku, że po zjednoczeniu Niemeic, caly kapitał musiał przyjsc z zachodu? W enerdowie jakis inny niż u nas ustrój panował? Jak to się stało że az do wprowadzenia Euro w bundeslandzie, zachodnie landy musialy dotowac wschodnie landy kwotą 300 mld DM rocznie, w tym 100 mld DM rocznie w sam tylko Berlin wschodni? Co? gdzie sie podzial ten wschodnio0niemiecki komunistyczny kapital, ze dzisiaj byle enerdowo nie ma wlasnego kapitalu, lecz wszystko w calosci zachodnio-niemiecki i unijny? Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 15.06.16, 09:11 Kapitał to maszyny, urządzenia, infrastruktura i wiedza, a nie dowolnie wydrukowane lub stworzone w komputerach cyferki. je mozna tworzyć w dowolnych ilościach. www.youtube.com/watch?v=h4E4hr64UaE Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 15.06.16, 14:16 fidziaczek napisał: > Kapitał to maszyny, urządzenia, infrastruktura i wiedza, a nie dowolnie wydruko > wane lub stworzone w komputerach cyferki. je mozna tworzyć w dowolnych ilościac > h. > > www.youtube.com/watch?v=h4E4hr64UaE To po co te dotacje dla ex-nrd? Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 22:40 Skoro jest tak zle, to czemu nie "Uciekli" wszyscy ? To co piszesz jest szczcytem chipokryzji. Komuna przez 45 lat trzymala spoleczenstwo na lancuchu. To wtedy ludzie musieli uciekac zeby sie z niej wydostac. Przez caly czas skutecznie hamowala rozwoj pod doslownie kazdym wzgledem, w efekcie czyniac Polske na poczatku lat 90 totalnie zacofana w stosunku do krajow zachodu. Po zaledwie 15 latach od jej upadku, Polacy ciezka praca odrobili czesc zaleglosci i zrobili na tyle duze postepy ze kraj zostal przyjety do UE. Co wcale nie oznacza ze byl to juz raj na ziemi. Czesc spoleczenstwa zdecydowala sie wyjechac na zachod gdzie zarobki i poziom zycia wciaz byl znacznie wyzszy niz w Polsce. I ty uwazasz ze te wyjazdy to wina III RP ??? Gdzie tu jest sens ? Gdzie logika ? Ja rozumie ze lewacy do bystrzakow nie naleza, inaczej nie daliby sie wkrecic w ta cala bzdurna lewicowa ideologie. Ale zeby az takie pierdoly opowiadac ? Uwazasz ze za PRL ludzie nie uciekali z kraju ? Ciekawe skad sie w takim razie wziely te wielosettysieczne spolecznosci polonijne w Chicago, NY, Wloszech, Francji, Niemczech czy WB ? PRL to byl taki cudowny kraj, ze ludzie spieprzali z niego do innych krajow na nielegalna imigracje. Bez prawa pobytu, bez pozwolenia na prace woleli USA czy Niemcy niz ten "raj na ziemi". Odpowiedz Link Zgłoś
buona_parte Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 23:01 stary_chinczyk napisał: > Uwazasz ze za PRL ludzie nie uciekali z kraju ? Ktoś poza tobą tak utrzymuje? stary_chinczyk napisał: > PRL to byl taki cudowny kraj, ze ludzie spieprzali z n > iego do innych krajow na nielegalna imigracje. A Ciecia RP to taki cudowny kraj, że ten kto może, czuje się na siłach i nie jest uwiązany też z niego spieprza. :> Te twoje bredzenia o nadrabianiu ciężką pracą i przyjęciu do UE litościwie pominę. Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 11.06.16, 23:45 To po co jeszcze w tej III RP siedzisz sokro jest tam tak zle ? Granice sa otwarte. Zdradze ci wielka tajemnice. Mniej biadolenia na forach a wiecej nauki i pracy. Szybko odczujesz poprawe. Odpowiedz Link Zgłoś
buona_parte Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 12.06.16, 10:54 stary_chinczyk napisał: > Zdradze ci wielka tajemnice. Mniej biadolenia na forach a wiecej nauki i pracy. Hehe, dowcipniś z Ciebie... :> stary_chinczyk napisał: > Szybko odczujesz poprawe. Mimo wszystko zaliczam się do tych, którym mimo braku znajomości i układów powiodło się. Ale sporo jeżdżę po Polsce i widzę te potiomkinowskie wioski jakie powstały. stary_chinczyk napisał: > To po co jeszcze w tej III RP siedzisz sokro jest tam tak zle ? Bo to jest mój kraj. :> I nie podoba mi się PRL-bis jakim jest w istocie Ciecia RP. :> Odpowiedz Link Zgłoś
maccard.3 Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 14.06.16, 08:20 buona_parte napisał: > I nie podoba mi się PRL-bis jakim jest w istocie Ciecia RP. :> Masz rację. Czwarta RP jest znacznie lepsza. Sekretarz Generalny zarządził szybki wzrost gospodarczy, Biuro Polityczne tę decyzję zatwierdziło, a Partia przygotowuje dla rządu dyspozycje odbierania kułakom i kapitalistom. Po zaspokojeniu potrzeb partyjnego aktywu, reszta zostanie rozdana popierającemu Partię ludowi pracującemu miast i wsi. Znowu jest, jak za starych dobrych czasów. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 16.06.16, 04:39 bu > Ale sporo jeżdżę po Polsce i widzę te potiomkinowskie wioski jakie powstały. > To tych potiomkinowskich wiosek jest wiecej....? Hm.... Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 12.06.16, 10:33 Komuna ograniczyła przestępczość, zbudowała infrastrukturę, zbudowała przemysł, przeniosła ludzi z rolnictwa do miast i przemysłu, zapewniła służbę zdrowia i szczepienia, w końcu na wsiach pojawili się lekarze, bardzo zmniejszyła się śmiertelność dzieci. Myślicie że przypadkiem kraje które stawiają się najpotężniejszym krajom tego świata to sa kraje komunistyczne? Dlaczego wyzwanie USA rzucają komunistyczne Chiny a wczesniej komunistyczny ZSRR? Czemu to nie Brazylia albo argentyna, czemu nie Indie? Kto umie odpowiedziec na to pytanie Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 14.06.16, 07:49 > Komuna ograniczyła przestępczość, Pomijajac szczegol ze przestepcami byla sama wladza i jej sluzby. O wszechobecnej korupcji i zlodziejstwie nie wspomne. > zbudowała infrastrukturę mowisz o tych usianych dziurami jednopasowych drogach krajowych ? Porownaj jaka infrastrukture budowano wtedy w krajach ktorre komuny uniknely. > zapewniła służbę zdrowia i szczepienia, w końcu na wsiach pojawili się lekarze System opieki zdrowotnej byl zorganizowany tak beznadziejnie ze do tej pory nikt nie wymyslil jak go skutecznie naprawic. > bardzo zmniejszyła się śmiertelność dzieci. Wszedzie sie zmniejszyla. Pewne wynalazki - jak nowe szczepionki czy antybiotyki trafialy nawet do krajow komunistycznych. Tyle ze zeby kupic taki "rarytas" jak dobrej jakosci mleko w proszku dla niemowlecia, w latach 80 ojciec musial wedrowac kilka godzin po calym Krakowie. > Dlaczego wyzwanie USA rzucają komunistyczne Chiny a wczesniej komunistyczny ZSR > R? Chiny nie sa komunistyczne. Gospodarka jest juz dawno wolnorynkowa. To ze u wladzy dalej jest mafia to juz inna sprawa, ale z komunizmem to ma juz tylko wspolna nazwe. W czasach gdy byly one komunistyczne, nie byly w stanie rzucic wyzwania nawet Tajwanowi. A ZSRR mogl USA rzucic wyzwanie tylko w kliku dziedzinach, jak armia, loty kosmiczne czy sport. W kazdej innej, podobnie jak Chiny, nie byl w stanie sprostac nawet mniejszym krajom zachodu. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 29.06.16, 02:03 stary_chinczyk napisał: > A ZSRR mogl USA rzucic wyzwanie tylko w kliku dziedzinach, jak armia, loty kosm > iczne czy sport. W kazdej innej, podobnie jak Chiny, nie byl w stanie sprostac > nawet mniejszym krajom zachodu. Doskonale wiesz Mareczku, że była to tylko kwestia priorytetów a nie możliwości. Jak Rosjanie wypuścili T-62 to był on lepszy od amerykańskiego M60. Wypuszczony trochę później T-64 to był już kosmos w porównaniu do M60. Gdyby konstruktorzy T-62/T-64 zamiast projektować czołgi projektowaliby samochody to tak samo byłyby one znacznie lepsze od Fordów, Chryslerów, Chevroletów. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 04.07.16, 01:37 kstmrv napisał: > ny trochę później T-64 to był już kosmos w porównaniu do M60. Gdyby konstruktor > zy T-62/T-64 zamiast projektować czołgi projektowaliby samochody to tak samo by > łyby one znacznie lepsze od Fordów, Chryslerów, Chevroletów. No i zaproijektowali. Moskwicze i Zaporożce. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 04.07.16, 16:03 bmc3i napisał: > kstmrv napisał: > > > > ny trochę później T-64 to był już kosmos w porównaniu do M60. Gdyby konst > ruktor > > zy T-62/T-64 zamiast projektować czołgi projektowaliby samochody to tak s > amo by > > łyby one znacznie lepsze od Fordów, Chryslerów, Chevroletów. > > > > No i zaproijektowali. Moskwicze i Zaporożce. Pisałem - w ZSRR priorytetem była produkcja wojskowa, a nie cywilna. Na opracowanie samochodów cywilnych szedł ułamek budżetu pojazdów wojskowych. Przy tak małym budżecie (i na R&D i na produkcję) nie dało się zrobić nic lepszego niż w/w. Tam gdzie forsa na produkcję była (czołgi) tam rosyjskie konstrukcje były znacznie lepsze od amerykańskich (T-62/T-64 vs M60). Amerykanie przy takim budżecie jaki Rosjanie mieli na opracowanie samochodów cywilnych nie zaprojektowaliby nawet koła do samochodu. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 04.07.16, 19:06 kstmrv napisał: > bmc3i napisał: > > > kstmrv napisał: > > > > > > > ny trochę później T-64 to był już kosmos w porównaniu do M60. Gdyby > konst > > ruktor > > > zy T-62/T-64 zamiast projektować czołgi projektowaliby samochody to > tak s > > amo by > > > łyby one znacznie lepsze od Fordów, Chryslerów, Chevroletów. > > > > > > > > No i zaproijektowali. Moskwicze i Zaporożce. > > Pisałem - w ZSRR priorytetem była produkcja wojskowa, a nie cywilna. Na opracow > anie samochodów cywilnych szedł ułamek budżetu pojazdów wojskowych. Przy tak ma > łym budżecie (i na R&D i na produkcję) nie dało się zrobić nic lepszego niż w/w > . Tam gdzie forsa na produkcję była (czołgi) tam rosyjskie konstrukcje były zna > cznie lepsze od amerykańskich (T-62/T-64 vs M60). > Amerykanie przy takim budżecie jaki Rosjanie mieli na opracowanie samochodów cy > wilnych nie zaprojektowaliby nawet koła do samochodu. , Rosjanie mieli na tye samochody górę pieniedzy. W tej gospdoarce, wszystko jest przedmiotem planowania - 4-latki, 5-ciolatki, 6-ciolatki, panstwo nakazuje wykonac i panstwo daje na to pieniadze. Moskwicze nie powstawaly metodą chałupniczą i oszczednosciową, lecz panstwo dalo na nie górę pieniędzy planujac te wydatki na 4-6 lat na przód. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 04.07.16, 20:15 bmc3i napisał: > Rosjanie mieli na tye samochody górę pieniedzy. W tej gospdoarce, wszystko jest > przedmiotem planowania - 4-latki, 5-ciolatki, 6-ciolatki, panstwo nakazuje wyk > onac i panstwo daje na to pieniadze. Moskwicze nie powstawaly metodą chałupnicz > ą i oszczednosciową, lecz panstwo dalo na nie górę pieniędzy planujac te wydatk > i na 4-6 lat na przód. Zgadza się. Było tyle i tyle kasy na projekty wojskowe, a tyle i tyle na projekty cywilne. Tyle że to drugie "tyle i tyle" było nieporównywalnie mniejsze od pierwszego. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 04.07.16, 21:32 kstmrv napisał: > bmc3i napisał: > > > Rosjanie mieli na tye samochody górę pieniedzy. W tej gospdoarce, wszystk > o jest > > przedmiotem planowania - 4-latki, 5-ciolatki, 6-ciolatki, panstwo nakazu > je wyk > > onac i panstwo daje na to pieniadze. Moskwicze nie powstawaly metodą chał > upnicz > > ą i oszczednosciową, lecz panstwo dalo na nie górę pieniędzy planujac te > wydatk > > i na 4-6 lat na przód. > > Zgadza się. Było tyle i tyle kasy na projekty wojskowe, a tyle i tyle na projek > ty cywilne. Tyle że to drugie "tyle i tyle" było nieporównywalnie mniejsze od p > ierwszego. W planach byla zapisana produkcja Moskwicza, i pieniedzy na nią nie brakowało. W socjalistycznej gospodarce, jak sekretarz partii postanowil ze zaklad ABC zacznie cos produkowac, to zaklad ABC dostawal tyle pieniedzy ile chcial. Dwa razy wiecej piniedzy na Moskwicza niepotrzebowali, bo gdybnyt potrzebowali to by je dostali. I niczego by te pieniadze nie zmienily. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 06.07.16, 01:13 bmc3i napisał: > > Zgadza się. Było tyle i tyle kasy na projekty wojskowe, a tyle i tyle na > projek > > ty cywilne. Tyle że to drugie "tyle i tyle" było nieporównywalnie mniejsz > e od p > > ierwszego. > > > W planach byla zapisana produkcja Moskwicza, i pieniedzy na nią nie brakowało. > W socjalistycznej gospodarce, jak sekretarz partii postanowil ze zaklad ABC zac > znie cos produkowac, to zaklad ABC dostawal tyle pieniedzy ile chcial. Dwa razy > wiecej piniedzy na Moskwicza niepotrzebowali, bo gdybnyt potrzebowali to by je > dostali. I niczego by te pieniadze nie zmienily. Produkcja cywilna była w ZSRR traktowana marginalnie. Pieniędzy było dużo na produkcję czołgów - i efektem było to że T-62/T-64 były dużo lepsze od M60. A na samochody cywilne zadekretowano groszowy budżet (bo to było mało ważne w porównaniu do produkcji wojskowej), więc efektem były Moskwicze i Zaporożce. Ale jak już pisałem - Amerykanie przy takim budżecie jaki miały radzieckie fabryki samochodów cywilnych nie zaprojektowaliby nawet koła do samochodu. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 23.07.16, 13:33 " na samochody cywilne zadekretowano groszowy budżet (bo to było mało ważne w porównaniu do produkcji wojskowej), więc efektem były Moskwicze i Zaporożce. Ale jak już pisałem - Amerykanie przy takim budżecie jaki miały radzieckie fabryki samochodów cywilnych nie zaprojektowaliby nawet koła do samochodu." Ale konkretnie co ROsjanie zaprojektowali? Moskwicze wywodzące się z Opla KAdetta- przejętego po wojnie? Nadwozie do nich? Zaprojektowane po zakupie kilku zagranicznych modeli i skopiowaniu rozwiązań. Silniki będące bezlicencyjnymi kopiami? A czy niemieccy inżynierowie i technicy- pracujący po wojnie w zakładach Moskwicza , w ramach "reparacji wojennych" to także radziecka myśl techniczna? I masz rację- Amerykanie nie zaprojektowaliby nawet koła za te pieniądze. Wiedzieliby że pozwy za kradzież wartości intelektualnej nie są warte tych groszy ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 23.07.16, 14:12 maxikasek napisał: > " na samochody cywilne zadekretowano groszowy budżet (bo to było mało ważne w p > orównaniu do produkcji wojskowej), więc efektem były Moskwicze i Zaporożce. Ale > jak już pisałem - Amerykanie przy takim budżecie jaki miały radzieckie fabryki > samochodów cywilnych nie zaprojektowaliby nawet koła do samochodu." > Ale konkretnie co ROsjanie zaprojektowali? Moskwicze wywodzące się z Opla KAdet > ta- przejętego po wojnie? Nadwozie do nich? Zaprojektowane po zakupie kilku zag > ranicznych modeli i skopiowaniu rozwiązań. Silniki będące bezlicencyjnymi kopia > mi? A czy niemieccy inżynierowie i technicy- pracujący po wojnie w zakładach Mo > skwicza , w ramach "reparacji wojennych" to także radziecka myśl techniczna? > I masz rację- Amerykanie nie zaprojektowaliby nawet koła za te pieniądze. Wiedz > ieliby że pozwy za kradzież wartości intelektualnej nie są warte tych groszy ;- > ) Szpiegostwo przemysłowe było w tym czasie wszędzie. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 23.07.16, 14:16 "Szpiegostwo przemysłowe było w tym czasie wszędzie." A jakie to Amerykanie bezlicencyjne klony samochodów produkowali u siebie? Czy miałeś na mysli że szpiegostwo przemyslowe było wszędzie...w demoludach ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 23.07.16, 14:47 Jak rozwijał się przemysł np. Japonii? Kopiując zagraniczne rozwiązania techniczne. Obecnie w Chinach prywatne firmy tak samo kradną zagraniczne technologie. Amerykanie mało kradli bo akurat oni jako pierwsi wiele rzeczy wymyślili, ale wystarczy popatrzeć jak amerykańskie firmy ciągają się nawzajem po sądach za kradzieże własności intelektualnej, płacąc nieraz miliardowe kary. Powtarzam - szpiegostwo przemysłowe było (daleko wcześniej zanim powstały demoludy), jest i będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 23.07.16, 15:06 Amerykanie będą górą jeszcze gługo bo po prostu są cwani i sprytni. Jak u nas bankrutują stocznie to się im nie pomaga tylko zamyka. W USA w 2008 prawie wszystkie duże banki i wiele koncernów produkcyjnych praktycznie upadło to dostali pomoc finansową. Później oficjalnie oni tą pomoc zwrócili - tylko jakim cudem mogli nagle zwrócić te setki miliardów dolarów w tak krótkim czasie? FED wydrukował "pod stołem" 9 000 miliardów dolarów i rozdał pod stołem by zasypac im dziury w bilansach i zabawa może toczyć się dalej. Myślę że Ci co wysłali tą kretynkę na przesłuchanie mieli niezły ubaw ze starań Graysona. www.youtube.com/watch?v=M2mKeuSyXGA Podsumowujac amerykanie kradną więcej tylko w taki sposób że nikt nie widzi, gdyby nie te machloje FED-u to ten kraj już dawno skończył by o wiele gorzej niż skończy Grecja. Trzeba sie od nich uczyć i w końcu robić takie same machlojki ratując te firmy które sa dla nas wazne i istotne i które dają pracę Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 26.07.16, 16:28 fidziaczek napisał: > FED wydrukował "pod stołem" 9 000 miliardów dolarów i rozdał pod stołem by zasy > pac im dziury w bilansach i zabawa może toczyć się dalej. > Myślę że Ci co wysłali tą kretynkę na przesłuchanie mieli niezły ubaw ze starań > Graysona. > www.youtube.com/watch?v=M2mKeuSyXGA Te 9 bilionów $ to to o czym wiemy, pytanie o czym jeszcze nie wiemy. Sam tylko rynek derywatów oceniany jest na 600 bilionów $ (wersja optymistyczna) do 1.3 biliarda (wersja pesymistyczna). Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 23.07.16, 22:40 Czyli jednak nie masz dowodów na "bezlicencyjne kopiowanie" samochodów poza demoludami ? :-) Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 26.07.16, 16:29 maxikasek napisał: > I masz rację- Amerykanie nie zaprojektowaliby nawet koła za te pieniądze. Wiedz > ieliby że pozwy za kradzież wartości intelektualnej nie są warte tych groszy ;- > ) Gdyby mogli kraść bezkarnie to by kradli. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 26.07.16, 19:37 "Gdyby mogli kraść bezkarnie to by kradli." Jak ROsjanie i inne demoludy? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 27.07.16, 23:39 Kradliby co by tylko mogli. Odpowiedz Link Zgłoś
patmate Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 04.07.16, 20:20 kstmrv napisał: > Doskonale wiesz Mareczku, że była to tylko kwestia priorytetów a nie możliwości > . Jak Rosjanie wypuścili T-62 to był on lepszy od amerykańskiego M60. Wypuszczo > ny trochę później T-64 to był już kosmos w porównaniu do M60. Gdyby konstruktor > zy T-62/T-64 zamiast projektować czołgi projektowaliby samochody to tak samo by > łyby one znacznie lepsze od Fordów, Chryslerów, Chevroletów. No to dawaj - coś kilka lat temu tow. Putin sypnął kasą na konstrukcję jakiś samochodów osobowych co to miały zastąpić import. Co się stało, ze ich nie ma? Znowu cała para poszłą w T-14??? Przez ostatnie 20 Rosjanom najlepiej wychodzi tuningowanie zachodnich pojazdów w skóry krokodyle... Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
maccard.3 Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 04.07.16, 21:00 kstmrv napisał: > Gdyby konstruktor > zy T-62/T-64 zamiast projektować czołgi projektowaliby samochody to tak samo by > łyby one znacznie lepsze od Fordów, Chryslerów, Chevroletów. To rosyjski (radziecki) stary dowcip. Obywatel zatrudniony w radzieckiej fabryce wózków dziecięcych postanowił zaoszczędzić niemały grosz i zmontować wózek z części, które po trochu wynosił z zakładu. Jednak jakby nie składał tych części to ciągle mu kałasznikow wychodził. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 27.07.16, 22:04 stary_chinczyk napisał: > > Komuna ograniczyła przestępczość, > > Pomijajac szczegol ze przestepcami byla sama wladza i jej sluzby. > O wszechobecnej korupcji i zlodziejstwie nie wspomne. > > > zbudowała infrastrukturę > > mowisz o tych usianych dziurami jednopasowych drogach krajowych ? Porownaj jaka > infrastrukture budowano wtedy w krajach ktorre komuny uniknely. > Jedna jedyna droge 2 pasmowa zbudowal Girek i te pare km bylo osiagnieciem calej tej podbno wspanialej dekady, a cala komuna przez 5dekad nie umiala zbudowac 100 km autostrady:))) > > zapewniła służbę zdrowia i szczepienia, w końcu na wsiach pojawili się le > karze > > System opieki zdrowotnej byl zorganizowany tak beznadziejnie ze do tej pory nik > t nie wymyslil jak go skutecznie naprawic. Nb dopiero niejaki Gierek zniosl przymusowe dostawy i objal opieka lekarska rolnikow.... To tez bandyta komunistyczny ale swiatlejszy gornik z Belgiii, co umiar fracuski z przedmiesc:)))) Zapachnialo wielkim swiatem na tle dyktatury znacznie wiekszych ciemniakow... > > > bardzo zmniejszyła się śmiertelność dzieci. > > Wszedzie sie zmniejszyla. Pewne wynalazki - jak nowe szczepionki czy antybiotyk > i trafialy nawet do krajow komunistycznych. Tyle ze zeby kupic taki "rarytas" j > ak dobrej jakosci mleko w proszku dla niemowlecia, w latach 80 ojciec musial we > drowac kilka godzin po calym Krakowie. > NB penicyliny nie wymyslono w kraju ojczyny postepactwa:))) Ale przyszla do na jako imperialistyczny wynalazek, podbnie jak stonka:))) > > Dlaczego wyzwanie USA rzucają komunistyczne Chiny a wczesniej komunistycz > ny ZSR > > R? Ale jakie do ku... nedzy wyzwanie? Nie wieksze niz cywilizacji rzucil niejaki Zulus Czaka... > > Chiny nie sa komunistyczne. Gospodarka jest juz dawno wolnorynkowa. To ze u wla > dzy dalej jest mafia to juz inna sprawa, ale z komunizmem to ma juz tylko wspo > lna nazwe. W czasach gdy byly one komunistyczne, nie byly w stanie rzucic wyzwa > nia nawet Tajwanowi. Nie przecenialbym chinskiego wyzwania:))) Nawet jesli ono istnieje..? Zachodowi jednak nie rzuca wyzwania Kimea ale Korea, w sensie geograficznym oczywiscie... > A ZSRR mogl USA rzucic wyzwanie tylko w kliku dziedzinach, jak armia, loty kosm > iczne czy sport. W kazdej innej, podobnie jak Chiny, nie byl w stanie sprostac > nawet mniejszym krajom zachodu. Sport na koksach zreszta nrd toze:))) Loty kosmiczne? Amerykanie nieco przespali ale po 2, 3 latach polapali sie i kacapstwo juz nie bylo w stanie podskoczyc, zreszta bardzo watpie czy kiedykolwiek byli w stanie podskoczyc, ten ich kosmos to jak sport:))) Armia? Czy kiedykolwiek byla wyzwaniem? Wszystkie mecze kacapstwo przegrywalo z kretesem i dobrze bylo gdy stosunek bramek byl jak 1/10.... Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 14.06.16, 08:22 fidziaczek napisał: > Komuna ograniczyła przestępczość, Nie tylko ograniczyła, ale nawet całkiem zlikwidowała. Podobnie jak prostytucję. zbudowała infrastrukturę, zbudowała przemysł, > przeniosła ludzi z rolnictwa do miast i przemysłu, zapewniła służbę zdrowia i > szczepienia, w końcu na wsiach pojawili się lekarze, bardzo zmniejszyła się śmi > ertelność dzieci. > Myślicie że przypadkiem kraje które stawiają się najpotężniejszym krajom tego ś > wiata to sa kraje komunistyczne? Nie, nie przypadkiem. Kazde z nich jest rządzone przez dyktatorów, którzy aby utrzymać sie przy wladzy, muszą konsolidowac spoleczenstwo wobec rZeczywistych i wyimaginowanych wrogów. > Dlaczego wyzwanie USA rzucają komunistyczne Chiny a wczesniej komunistyczny ZSR > R? > Czemu to nie Brazylia albo argentyna, czemu nie Indie? Kto umie odpowiedziec na > to pytanie Odpowiedziałem wyżej, w tym samym poscie. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 14.06.16, 19:32 Aha, odpowiedziałeś, Twoim zdaniem kraj staje sie silny i jest w stanie rzucić wyzwanie USA wtedy gdy rządzi nim dyktator. Gratuluję. Tylko zapomniałeś dodac że to musi być dyktator w komunistycznym kraju, bo dyktatorzy w innych krajach jakoś nie rzucali USA wyzwania. Coś mi się wiec widzi że warunkiem koniecznym nie jest dykator tylko partia komunistyczna albo państwowa własność. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 15.06.16, 04:30 fidziaczek napisał: > Aha, odpowiedziałeś, Twoim zdaniem kraj staje sie silny i jest w stanie rzucić > wyzwanie USA wtedy gdy rządzi nim dyktator. > Gratuluję. > Tylko zapomniałeś dodac że to musi być dyktator w komunistycznym kraju, bo dykt > atorzy w innych krajach jakoś nie rzucali USA wyzwania. Znaczy Putin nie rzuca wyzwania USA? > Coś mi się wiec widzi że warunkiem koniecznym nie jest dykator tylko partia kom > unistyczna albo państwowa własność. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 15.06.16, 09:08 Putin i Rosja jest krajem komunistycznym? Nie bądź ciołęk, kilka razy Ci piszę że kraje komunistyczne i dalej nie dotarło Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 15.06.16, 14:17 fidziaczek napisał: > Putin i Rosja jest krajem komunistycznym? > Nie bądź ciołęk, kilka razy Ci piszę że kraje komunistyczne i dalej nie dotarło Kurde, nie chwytasz juz nawet tego co sam piszesz. Pytales o przyklad niekomunistycznej dyktatury rzucajacej wyzwanie USA..... Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 15.06.16, 14:58 A jakie rosja rzuca dizś wyzwanie USA? Nie zartuj ZSRR rzucał jak najbardziej, był rywalem i nie było pewne czy reszta świada przyjmie komunizm czy kapitalizm. Dziś Rosja po kolei straciła europe wschodnią, a później zaczeła tracić swoje republiki. Przeciez się nabijacie z Rosji cały czas ze ma PKB jak średni kraj europejski a tu traz nagle rzuca wyzwanie USA? Chiny to rozumiem, PKB według parytetu siły nabywczej na tym samym poziomie., ale Rosja ma z 10 razy mniejsze Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 16.06.16, 04:37 fidziaczek napisał: > A jakie rosja rzuca dizś wyzwanie USA? > Nie zartuj Gdyby nie było USA, Rosja szukałaby innego rywala, ku któremu można skierować nienawiść własnego społeczeństwa. A gdyby go jakimś cudem nie znalazła, straciłaby sens istnienia. > ZSRR rzucał jak najbardziej, był rywalem i nie było pewne czy reszta świada prz > yjmie komunizm czy kapitalizm. > Dziś Rosja po kolei straciła europe wschodnią, a później zaczeła tracić swoje r > epubliki. > Przeciez się nabijacie z Rosji cały czas ze ma PKB jak średni kraj europejski a > tu traz nagle rzuca wyzwanie USA? Rosja cały czas rzuca wyzwanie USA na gruncie politycznym, militarnym i propagandowym. Chciałaby rzucać również na gruncie gospodarczym, ale to jest tak słaba że budzi jedynie śmiech i politowanie. > Chiny to rozumiem, PKB według parytetu siły nabywczej na tym samym poziomie., a > le Rosja ma z 10 razy mniejsze Ale Putin mysli ze Rosja jest tak potężna, że stac ją na rzucanie wyzwania najsilniejszym. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 14.06.16, 20:20 "Komuna ograniczyła przestępczość," A na jakiej podstawie tak sądzisz? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 15.06.16, 04:42 maxikasek napisał: > "Komuna ograniczyła przestępczość," > A na jakiej podstawie tak sądzisz? U nas prostitucji niet. Masturbacji toże. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 15.06.16, 09:13 Roczniki statystyczne tak mówią, mimo że wiadomo i że w IIRP wszystkich zabójstw nie zgłaszano. Co innego w PRL gdzie państwo chcialo wiedziec wszystko Nie ma siły w tym momencie grzebać może ktoś inny zechce. Odpowiedz Link Zgłoś
fidziaczek Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 15.06.16, 09:33 Dobra, mi wystarczy, niech mi ktoś napisze lepiej gdzie mieszka Ignorant11 Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii CHINY - fabryka Apple 03.07.16, 20:59 teraz w telewizji FOKUS zaczyna się film fabularny o warunkach pracy w fabryce Apple w Chinach, w której w 2010 roku kilku pracowników popełniło samobójstwo "Apple - cała prawda" ("Inside Apple", Francja 2013) powtórka filmu w czwartek o 22:20 Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: CHINY - fabryka Apple 04.07.16, 01:36 wladca_pierscienii napisał: > teraz w telewizji FOKUS zaczyna się film fabularny o warunkach pracy w fabryce > Apple w Chinach, w której w 2010 roku kilku pracowników popełniło samobójstwo > > "Apple - cała prawda" ("Inside Apple", Francja 2013) > > powtórka filmu w czwartek o 22:20 Zacznij od tego, że to nie jest fabryka Appla. Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: CHINYLudowe = kapitalizm dziewiętnastowieczny 05.07.16, 19:29 bmc3i napisał: > > "Apple - cała prawda" ("Inside Apple", Francja 2013) > > > > powtórka filmu w czwartek o 22:20 > > Zacznij od tego, że to nie jest fabryka Appla. > no dobra - nie Apple'a, lecz podwykonawcy Apple'a firmy FoxConn ale ta firma boi się tylko firmy Apple władze chińskie idą na rękę firmie Foxcconn ogólnie Chiny to niby kraj "komunistyczny", ale w gospodarce ma kapitalizm z XiX wieku w Europie ---------------------- czego nie ma w tym filmie - w Chinach "komunistycznych" NIE MA systemu emerytalnego - trzeba mieć dziecko-dzieci, które będą cię utrzymywać na starość, albo trzeba samemu pracować aż do śmierci... początek systemów emerytalnych w Europie - to II połowa XIX wieku zapoczątkował je niemiecki kanclerz von Bismarck w I połowie lat 30-ych XX wieku w Polsce: 1) ujednolicono systemy emerytalne z 3 zaborów 2) powstał Zakład Ubezpieczeń Społecznych... --------------------------- polski serial paradokumentalny "Na jedwabnym szlaku" - zespół "Bayer Full" oprowadza telewidzów po współczesnych Chinach odcinek 2 "siła Chin: - jedwab - porcelana - pracowitość - no i handel - "zerowe koszty pracy" = w Chinach nigdy nie było ZUS-u, emerytur i związków zawodowych..." ----------------------------- w filmie "Apple - cała prawda" ("Inside Apple") pokazują, że nawet chińskie prawo wobec zachodnich firm nie jest przestrzegane np. co do "praktyk" dozwolone jest zatrudnianie uczniów w wieku 16 lat, ale pod warunkiem: - że uczeń/uczennica się zgodzi - praktyka zgodna jest z kierunkiem szkoły - nie mogą pracować w nocy twórcy filmu pokazali rozmowę z uczennicą, która została zmuszona do pracy w firmie Foxconn, pracowała i w dzień i w nocy, uczyła się w szkole pielęgniarskiej a wielomiesięczne "praktyki" miał przy taśmie montażowej Iphone'a 5... > > "Apple - cała prawda" ("Inside Apple", Francja 2013) > > powtórka filmu w czwartek o 22:20, tv FOKUS -- "Jak chcecie, aby ludzie wam czynili, czyńcie im tak samo i wy" Jezus Chrystus (Ewa. św. Łukasza 6:31; Ewa. św. Mateusza 7:12) "Nie czyń drugiemu tego, czego nie uczyniłbyś sobie" Konfucjusz> Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 14.06.16, 10:39 fidziaczek napisał: > Ludziom żyło się ciezko bo nie wiele srodków przeznaczano na konsumpcję zajmuja > c się odbudową kraju. > Jednak cywilizacyjnie bardzo. > Zbudowaliśmy infrastrukturę, zlikwidowaliśmy analfabetyzm, ograniczyliśmy przes > tępczość, zbudowaliśmy masę mieszkań, zapewniliśmy opiekę zdrowotną i wiele inn > ych drobiazgów. > To był awans cywilizacyjny jakiego nie widzieliśmy w czasach 20-lecia międzywoj > ennego mimo że wtedy komuna nas nie niszczyła. > Jasne że było nam daleko do Niemców, ale do nich mamy daleko i dzis po 27 latac > h przemian. Tak było, Fidziaczek ma racje, teraz państwo Polskie nie potrafi zamknac skepow z dopalaczami, tysiace zatrutych, dziesiatki zmarlych, to jest obraz upadku III RP, kolejki do lekarza po 3 lata, jak cos konkretnie ci dolega to musisz jak ja za wlasne pieniadze zrobic se rezonans i 600 zł wywalic, do lekarza też prywatnie, bo do specjaisty kolejki po rok i wiecej... Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 14.06.16, 17:05 Bo lekarz i ubezpieczenia zdrowotne w zdrowym systemie opieki powinny byc prywatne. To co jest w Polsce w tej materii to czystej wody komunizm. Gdzie kazdy pacjent jest rownie beznadziejnie leczony. Nikt jeszcze nie mial jaj zeby ten caly bajzel srywatyzowac. Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 14.06.16, 17:17 Dopalacze to pryszcz w porownaniu z pijanstwem w epoce PRL. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 14.08.16, 23:04 stary_chinczyk napisał: > Dopalacze to pryszcz w porownaniu z pijanstwem w epoce PRL. A jakoiś nikt nie zamknął moniopolowych. Nie mowiac o skutecznosci zamykania melin. Odpowiedz Link Zgłoś
maccard.3 Re: PRL, kraj sprawiedliwością i miodem płynący 14.06.16, 08:05 To jeszcze nie była PRL. Do 1952 roku żyliśmy wciąż w RP. Najwyżej można mówić, że to była "Rzeczpospolita Polska, z gwiazdką" (pięcioramienną) Odpowiedz Link Zgłoś
el.commendante Jak widać w PRLu sprawiedliwość zatryumfowała. 15.06.16, 12:35 "17 maja 1956 żona kmdr ppor. Przybyszewskiego dostała od prokuratora generalnego Mariana Rybickiego następujący list: ?Zawiadamiam Obywatelkę, że postępowaniem NSW z dnia 24 kwietnia 1956 postępowanie karne w sprawie męża Obywatelki Zbigniewa Przybyszewskiego, syna Józefa, zostało wznowione. NSW po ponownym rozpatrzeniu sprawy stwierdził niewinność męża Obywatelki i uchylił wyrok NSW z dnia 21 lipca 1952, skazujący go na karę śmierci. Oznacza to całkowitą rehabilitację męża Obywatelki.?[6] Pisma o podobnej do powyższej treści otrzymały rodziny wszystkich skazanych na śmierć, a przebywający w więzieniu zostali oswobodzeni, przy czym kmdr por. Krzywiec zmarł na początku 1956 podczas przebywania na warunkowym zwolnieniu zdrowotnym z odbywania kary. W wyniku raportu komisji dla zbadania odpowiedzialności byłych pracowników Głównego Zarządu Informacji, Naczelnej Prokuratury Wojskowej i Najwyższego Sądu Wojskowego, oficerowie GZI i NSW którzy brali udział w ?procesie komandorów? zostali w 1957 zdegradowani i usunięci z WP. W grupie tej był m.in. płk rez. Piotr Parzeniecki." Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Jak widać w PRLu sprawiedliwość zatryumfowała 15.06.16, 18:41 "W wyniku raportu komisji dla zbadania odpowiedzialności byłych pracowników Głównego Zarządu Informacji, Naczelnej Prokuratury Wojskowej i Najwyższego Sądu Wojskowego, oficerowie GZI i NSW którzy brali udział w ?procesie komandorów? zostali w 1957 zdegradowani i usunięci z WP. W grupie tej był m.in. płk rez. Piotr Parzeniecki." Komisja MAzura miała niewiele wspólnego ze sprawiedliwością- chodziło o porachunki nowej ekipy ze starą. A Parzeniecki nie został usunięty ani zdegradowany- przoszedł "pod kapelusz" (w 1956 miał 61 lat) i pobierał dalej emeryturę wojskową. Odpowiedz Link Zgłoś