T72 ida na zło nareszcie

06.07.16, 21:09
www.defence24.pl/401611,kownacki-gepard-zastapi-czolgi-rodziny-t-72-modernizacja-nie-jest-planowana
    • skandy5 Re: T72 ida na zło nareszcie 06.07.16, 22:39
      Czy pisiory to agenci Kremla? Czy mogą być wątpliwości?
    • stasi1 Re: T72 ida na zło nareszcie 07.07.16, 09:42
      Idą albo i nie. Zresztą nawet nie wiadomo kiedy to będzie. Najwcześniej za 10 lat pierwsze egzemplarze mają być zastąpione czymś nowym. Realnie nie ma na to szans. A czy to coś nowego będzie lepsze niż 72? Też nie wiadomo
    • say69mat Re: T72 ida na zło nareszcie 07.07.16, 12:06
      Ponieważ wartość bojowa czołgów rodziny T72 serii M jest co najmniej dyskusyjna. Ponieważ czołgi T72 serii M zostały zaorane w trakcie wojny w Zatoce. Ponieważ istnieją istotne różnice pomiędzy potencjałem wozów bojowych T72M/PT91 a T72B3/B4. Należałoby kadłuby czołgów zmodernizować tak aby służyły jako bewupy dla OT, nośniki dedykowanego uzbrojenia dla OT, maszyny inżynieryjne dla rzeczonych jednostek OT. Problem rozwiązany, materiał wyjściowy o potencjale pancernego złomu zostaje przeprojektowany i sukcesywnie zmodernizowany. est w stanie w istotny sposób zwiększyć potencjał militarny jednostek wsparcia, jakimi są siły OT.
      • speedy13 Re: T72 ida na zło nareszcie 07.07.16, 12:55
        Hej

        say69mat napisał:

        >T72B
        > 3/B4. Należałoby kadłuby czołgów zmodernizować tak aby służyły jako bewupy dla
        > OT,

        T-72 słabo się nadaje na BWP z uwagi na trudność wykonania tylnych drzwi dla desantu. W mojej ocenie BWP czy w ogóle szerzej pojazd piechoty nie mający takich drzwi jest bezwartościowy. Wypuszczanie desantu w inny sposób (np. górne włazy) jest niewygodne i niebezpieczne, zazwyczaj też nie da się tego zrobić w ruchu.

        W pojeździe z silnikiem z tyłu jest to pewien problem konstrukcyjny, skoro nie można z tyŁu zrobić przedziału dla desantu. Co do rosyjskich czołgów są dwie szkoły:
        - zastosowanie mniejszego silnika i przebudowa przedziału silnikowego, tak by wykroić miejsce na "tunel" dla desantu biegnący przy jednym z boków (Izrael).
        - obrócenie kadłuba "tyłem do przodu" tak by przedział silnikowy znalazł się z przodu wozu, a przedział desantu z tyłu (Ukraina)

        Oba rozwiązania mają zalety i wady, w obu przypadkach nakład pracy i kosztów wydaje się stosunkowo duży w proporcji do przewidywanych efektów.
        • domywakacyjne Re: T72 ida na zło nareszcie 07.07.16, 16:36
          Chyba najlepiej jes sprzedac, poki ktos zechce kupic albo podarowac je jakiemus Iranowi, Azerbejdzanowi za rope lub gaz, bo nawet Malezja nie wezmie nawet za olej palmowy.
        • skandy5 Re: T72 ida na zło nareszcie 07.07.16, 17:28
          No i przede wszystkim po co. W czym taka namiastka jak Gepard może być lepsza od zmodernizowanego czołgu?
          Z pewnością może lepiej wyglądać.
          W Izraelu jeszcze do niedawno używano Magache - zbudowane na bazie starszych od T72 czołgów.

          W mojej opinii chodzi wyłącznie o zaoszczędzenie kasy - na lepsze pociski do T72 kasy nie wydać a za 10 lat nikt o takim wynalazku jak gepard nawet nie będzie pamiętał.
      • marek_boa Re: T72 ida na zło nareszcie 15.07.16, 18:05
        Skoro według Ciebie "T-72M zostały >>zaorane<< w trakcie wojny w Zatoce" to co powiedzieć o "Abramsach" ,które ISIS "ora" jak chce w Iraku?!
        • bmc3i Re: T72 ida na zło nareszcie 16.07.16, 06:17
          To nie takie istotne ci isis robi z Abramsami, skor to Abramsy strzelaly w Iraku do T72 jak do kaczek. Im gorszy w takim razie jest Abrams, tym gorzej dla T72 ktore zostaly rozstrzelane przez te Abramsy.
        • maxikasek Re: T72 ida na zło nareszcie 16.07.16, 11:09
          Róznica jst taka, że Irak ma zubożone wersje M1 (bez wkładek ceramicznych). Jakośc załóg tez ma znaczenie- w 1941 WH orał jak chciał potęzniejsze "na papierze" czołgi sowieckie.
    • maxikasek Re: T72 ida na zło nareszcie 07.07.16, 18:05
      Przypomnij- czy to nie MAcierewicz zarzucał poprzedniemu rządowi rezygnację z modernizacji Twardego? A teraz przyznaje PO rację? ;-)
      Geparda nie będzie- wystarczy przypomnieć problemy z podwoziami do Kraba. CHyba że kupi się licencję na istniejący zachodni czołg i nazwie Gepard ;-)
      Zostaniemy ze leo i Twardymi bez modernizacji.
      • pijatyka Re: czy to nie Macierewicz zarzucał 31.08.16, 21:20

        W działaniach świra nie szukałbym logiki.
    • gregor-47 Re: T72 ida na zło nareszcie 10.07.16, 12:02
      Ja bym przerobił na coś w stylu rosyjskiego bmpt, coś pomiędzy czołgiem a bwp-em, albo i na podwozia pod np. mosty towarzyszące też dobra opcja!
    • patmate Re: T72 ida na zło nareszcie 10.07.16, 13:17
      Tylko co dalej.?
      T72 i Twarde out, bez głębszej modernizacji Leo A4. Znowu jak w 1939 zostaniemy ze sprzętem w śladowych ilościach i nie do końca dostosowanym do realiów pola walki.
      Pzdr
      • ignorant11 Re: T72 ida na zło nareszcie 10.07.16, 15:36
        patmate napisał:

        > Tylko co dalej.?
        > T72 i Twarde out, bez głębszej modernizacji Leo A4. Znowu jak w 1939 zostaniemy
        > ze sprzętem w śladowych ilościach i nie do końca dostosowanym do realiów pola
        > walki.
        > Pzdr
        >

        Czolgow mamy cos ponad 1k, z tego jedynie ca 250 jakos wspolczesnych.
        Reszta to calkowity zlom bez wartosci bojowej drenujacy budzet.
        Skasowac i kupowac nowoczesny sprzet.
        Nie wiem tylko czy na pewno czolgi, ale jesli juz to chyba nadal leo lub ambramsy skoro wspolpracujemy z USA.

        W zalezno sci, kto da lepsze warunki, bo podobno leo dorownuja ambramsom, choc nikt tego nie sprawdzil w prawdziwym teatrze...
        • buona_parte Re: T72 ida na zło nareszcie 16.07.16, 07:37
          ignorant11 napisał:
          > Czolgow mamy cos ponad 1k, z tego jedynie ca 250 jakos wspolczesnych.


          Które to 250 jakoś wspólczesne czołgi tworzą cztery jednorazowe bataliony pancerne. :>
      • jeepwdyzlu Re: T72 ida na zło nareszcie 21.07.16, 17:34
        Leo bez moderki? Z księżyca spadłeś?
    • anton_pl Re: T72 ida na zło nareszcie 14.07.16, 13:58
      Pisor rozbraja Polske, z tego sie cieszysz???, Geparda zobaczysz tak jak korwete Gawron, nie wku...aj nasz Ignorant! :(
      • bmc3i Re: T72 ida na zło nareszcie 16.07.16, 06:21
        za korwete Gawron nalezy podxiekowac czolowym ministrom PO: Rostowskiemu, Klichowi i Siemoniakowi. Pomylily ci sie rządy, czasy i ludzie.
        • maxikasek Re: T72 ida na zło nareszcie 16.07.16, 11:23
          "za korwete Gawron nalezy podxiekowac czolowym ministrom PO: Rostowskiemu, Klichowi i Siemoniakowi. Pomylily ci sie rządy, czasy i ludzie.
          "
          Zgubiłeś Szczygło (dwukrotnie) i Szmajdzińskiego. KAczyńskiego który byl p.o. przez kilka dni możemy sobie podarować. Ledwo zorientował się gdzie toaleta jest.
          • maxikasek Re: T72 ida na zło nareszcie 16.07.16, 11:27
            I jeszcze warto dorzucić ministrów skarbu za niewłaściwy nadzór na d stocznią. W 2005 na 1700 pracowników tylko ok. 600 pracowało na produkcji. Reszta to administracja. W 2010 nieco lepiej- na 1300 pracowników - 500 na produkcji. Zakładając , że konieczna administracja + biuro projektowe to circa 200 ludzi i tak blisko połowa pracowników do wywalenia.
    • wladca_pierscienii Re: Gepard to nie czołg 18.09.16, 12:16
      Gepard to nie czołg

      Gepard to odpowiednik amerykańskiego BWP o nazwie Stryker z armatą 105 mm
      pl.wikipedia.org/wiki/Stryker
      pl.wikipedia.org/wiki/Stryker#/media/File:Stryker_MGS_training.jpg
Pełna wersja