Zamówiono "Pioruny"

20.07.16, 20:01
dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,1,10179,aktualnosci-z-polski,1600-piorunow-dla-wojska
Co cieszy. A zwłaszcza znaczne zwiększenie zamówienia.
Pytanie czy zamówione 420 szt wyrzutni i 1600 rakiet (więc na zestaw 4szt) to odpowiednia proporcja.
Kolejne pytanie to porównanie do 9K333 Wierby - ciekawe na ile odstaje od niej w efektywności naprowadzania, jako, że Wierba ma 3 kanałowy system naprowadzania a Piorun zdaje się tylko 2 kanałowy.
Co to znaczy, że celność Pioruna poprawiono skokowo?
innpoland.pl/116269,polski-piorun-lepszy-i-nowoczesniejszy-od-amerykanskiego-stingera-i-rosyjskiej-igly
pzdr
    • patmate Re: Zamówiono "Pioruny" 20.07.16, 20:05
      I jeszcze:
      www.belvpo.com/pl/64073.html
      Tu cytat co do Gromów: "W konflikcie gruzińsko-rosyjskim na 12 prawidłowo odpalonych pocisków w cel trafiło dziewięć rakiet."
      Ktoś coś ma o tych sukcesach?

      Pzdr
      • maxikasek Re: Zamówiono "Pioruny" 20.07.16, 21:10
        Z tego co pamiętam większość rosyjskich maszyn spadła od ognia własnego. CHyba że o bezpilotowce może chodzi.
        • patmate Re: Zamówiono "Pioruny" 20.07.16, 23:15
          MANPAD-sy prawdopodobnie zestrzeliły 3 Su-25, z tego prawdopodobnie 2 przez Osetyńców i Rosjan.
          Pzdr
      • a4095211 Re: Zamówiono "Pioruny" 22.07.16, 08:41
        patmate napisał:

        > I jeszcze:
        > www.belvpo.com/pl/64073.html
        > Tu cytat co do Gromów: "W konflikcie gruzińsko-rosyjskim na 12 prawidłowo odpal
        > onych pocisków w cel trafiło dziewięć rakiet."
        > Ktoś coś ma o tych sukcesach?
        >

        To dosłowny cytat z depeszy PAP z 2009 r.

        Pozdrawiam
      • marek_boa Re: Zamówiono "Pioruny" 22.07.16, 11:36
        Nie licząc myślenia życzeniowego i próby marketingowej producenta ŻADNA ze stron konfliktu w 2008 roku nie potwierdziła JAKIEJKOLWIEK próby użycia bojowego zestawu PZR "Grom" nie mówiąc już o tym aby z pomocą tego zestawu został zestrzelony jakikolwiek cel powietrzny! Na 7 straconych samolotów przez stronę Rosyjską zestawami PZR zostały zestrzelone trzy samoloty (2 Su-25 i 1 Su-24M) z czego 1 Su-25 i 1 Su-24M zestrzelone zostały przez samych Rosjan(i Osetyńców)!
        • patmate Re: Zamówiono "Pioruny" 22.07.16, 14:57
          marek_boa napisał:

          > Nie licząc myślenia życzeniowego i próby marketingowej producenta ŻADNA ze stro
          > n konfliktu w 2008 roku nie potwierdziła JAKIEJKOLWIEK próby użycia bojowego ze
          > stawu PZR "Grom" nie mówiąc już o tym aby z pomocą tego zestawu został zestrzel
          > ony jakikolwiek cel powietrzny! Na 7 straconych samolotów przez stronę Rosyjską
          > zestawami PZR zostały zestrzelone trzy samoloty (2 Su-25 i 1 Su-24M) z czego 1
          > Su-25 i 1 Su-24M zestrzelone zostały przez samych Rosjan(i Osetyńców)!

          Przecież o tym napisałęm.
          Czy te dwa zestrzelenia przez Osetyńców i Rosjan - to też pozostaje w sferze domysłów.

          Pzdr
    • say69mat Re: Zamówiono "Pioruny" 21.07.16, 10:57
      @patmate napisał:
      /.../> Co cieszy. A zwłaszcza znaczne zwiększenie zamówienia.
      > Pytanie czy zamówione 420 szt wyrzutni i 1600 rakiet (więc na zestaw 4szt) to
      > odpowiednia proporcja.
      > Kolejne pytanie to porównanie do 9K333 Wierby - ciekawe na ile odstaje od niej
      > w efektywności naprowadzania, jako, że Wierba ma 3 kanałowy system naprowadzan
      > ia a Piorun zdaje się tylko 2 kanałowy.
      > Co to znaczy, że celność Pioruna poprawiono skokowo?
      /.../

      say69mat:
      A jakie to ma znaczenie praktyczne??? Przedstawię problem ciutkę inaczej. Jaki będzie mianowicie efekt taktyczny/strategiczny uzbrojenia naszych żołnierzy z jednostek OT, w wyrzutnie typu MANPADS??? Jaki będzie efekt oddziaływania tego typu uzbrojenia na samoloty, z reguły operujące spoza zasięgu efektora??? Skoro tego typu uzbrojenie, nie będzie żadną miarą zdolne do niszczenia amunicji lotniczej wykorzystywanej przez rzeczone samoloty??? Czyli znowu bawimy się kapslami udając politykę zbrojeniową. A w efekcie, dzielni żołnierze z jednostek OT, będą mogli jedynie w skupieniu kontemplować smugi kondensacyjne w godzinie 'wu'. Dokładnie tak samo, jak we Wrześniu 39' nasi żołnierze - ci o silnych nerwach - mogli kontemplować pikujące Sztukasy. Ponadto, nie zapominajmy o paradoksie volkssturmu, przecież ta formacja była rewelacyjnie uzbrojona w podręczne uzbrojenie p-panc. Czy zatem volkssturm uzbrojony w panzerfausty i panzerschrecki, był w stanie powstrzymać radzieckie lub alianckie czołgi???
      • ignorant11 Re: Zamówiono "Pioruny" 21.07.16, 12:15
        sa69mat!
        Nie jest tak jak piszesz, bo gdyb t8 byla prawda, to inne armie zrezygnowalyby z podobnego sprzetu, a wojna w Gruzji pokazala ich przydstnosc nie mowiac o wojnie w Afganistanie...
        Na zwalczaniestatkow powietrznych z dalszego dystansu sa inne zestawy ciezszej artyleriii.
        • say69mat Re: Zamówiono "Pioruny" 21.07.16, 14:32
          @ignorant11 napisał:

          > sa69mat!
          > Nie jest tak jak piszesz, bo gdyb t8 byla prawda, to inne armie zrezygnowalyby
          > z podobnego sprzetu, a wojna w Gruzji pokazala ich przydstnosc nie mowiac o woj
          > nie w Afganistanie...
          > Na zwalczaniestatkow powietrznych z dalszego dystansu sa inne zestawy ciezszej
          > artyleriii.


          say69mat:
          Nie zapominaj o istotnych różnicach pomiędzy rozległymi nizinami położonymi pomiędzy Odrą a Bugiem. A krajobrazem Gruzji czy Afganistanu, nie wspominając o istotnych różnicach klimatu. Kolejna kwestia, w warunkach naszego kraju surogat systemu z reguły jest podnoszony do rangi systemu. I to jest właściwy problem.
          • ignorant11 Re: Zamówiono "Pioruny" 21.07.16, 16:05

            > say69mat:
            > Nie zapominaj o istotnych różnicach pomiędzy rozległymi nizinami położonymi pom
            > iędzy Odrą a Bugiem. A krajobrazem Gruzji czy Afganistanu, nie wspominając o is
            > totnych różnicach klimatu. Kolejna kwestia, w warunkach naszego kraju surogat s
            > ystemu z reguły jest podnoszony do rangi systemu. I to jest właściwy problem.

            Ale to nie jest bron, podobnie jak Stingery dedykowana do walki w gorach.

            A teren towiadomo, ze zmienia warunki ale czy az tak krytycznie dla tej broni?

            Tu masz np lasy itp, za ktorymi mozesz sie zaczaic na samolot, czy smiglak..
            • say69mat Re: Zamówiono "Pioruny" 22.07.16, 10:52
              @ignorant11 napisał:

              >
              > > say69mat:
              > > Nie zapominaj o istotnych różnicach pomiędzy rozległymi nizinami położony
              > mi pom
              > > iędzy Odrą a Bugiem. A krajobrazem Gruzji czy Afganistanu, nie wspominają
              > c o is
              > > totnych różnicach klimatu. Kolejna kwestia, w warunkach naszego kraju sur
              > ogat s
              > > ystemu z reguły jest podnoszony do rangi systemu. I to jest właściwy prob
              > lem.
              >
              > Ale to nie jest bron, podobnie jak Stingery dedykowana do walki w gorach.
              >
              > A teren towiadomo, ze zmienia warunki ale czy az tak krytycznie dla tej broni?
              >
              > Tu masz np lasy itp, za ktorymi mozesz sie zaczaic na samolot, czy smiglak..


              say69mat:
              Mówisz ... lasy??? Czyli polska puszcza w pień wycięta??? Dla ułatwienia przejrzyj sobie satelitarne zdjęcia w googlu. Powierzchnia lasów w naszym kraju jest zaiste powalająca.
      • a4095211 Re: Zamówiono "Pioruny" 22.07.16, 09:17
        say69mat napisał:

        > say69mat:
        > A jakie to ma znaczenie praktyczne??? Przedstawię problem ciutkę inaczej. Jaki
        > będzie mianowicie efekt taktyczny/strategiczny uzbrojenia naszych żołnierzy z j
        > ednostek OT, w wyrzutnie typu MANPADS???

        Efekt praktyczny będzie taki że plutony pelot piechoty zostaną wreszcie nasycone zestawami przeciwlotniczymi. Czytaj, wszystkie trzy, sześcioosobowe zespoły pelot w plutonie dostaną MANPADS.

        > Jaki będzie efekt oddziaływania tego t
        > ypu uzbrojenia na samoloty, z reguły operujące spoza zasięgu efektora??? Skoro
        > tego typu uzbrojenie, nie będzie żadną miarą zdolne do niszczenia amunicji lotn
        > iczej wykorzystywanej przez rzeczone samoloty???

        Obrona plot jest klasyfikowana według m.in. zasięgu. Trudno sobie dziś wyobrazić funkcjonowanie tylko jednej grupy np. dalekiego zasięgu. Da to efekt podobny do rakietyzacji lotnictwa na początku lat 60-tych XX w. Praktyka pokazała ułomność koncepcji że rakiety p-p będą efektywne w każdej sytuacji.

        Oczywistym jest że piechota może mieć kontakt z lotnictwem frontowym przeciwnika. Wówczas będzie miło gdy pluton będzie mógł razić cele w rodzaju samolotów i śmigłowców szturmowych, czy transportowych.

        > Czyli znowu bawimy się kapslam
        > i udając politykę zbrojeniową. A w efekcie, dzielni żołnierze z jednostek OT, b
        > ędą mogli jedynie w skupieniu kontemplować smugi kondensacyjne w godzinie 'wu'.

        Zakładasz że OT ma zapewniać obronę pelot na średnich zasięgach? Takie cele mają realizować WOPL i WOPK.

        Pozdrawiam
    • ignorant11 Re: Zamówiono "Pioruny" 21.07.16, 12:11
      Na pierwszepytanie odpowiedzi nie znam ale wiem jak mozna ja znalezc.
      1. Pytanie ile rakiet mozna wystrzelic z 1 wyrzutni zanim tam trafi na zlom.
      2. Pytanie drugie ile waza rakiety i ile zapasu moze zabrac jedna wyrzutnia
      3. Pytanie 3 ile potencjalnych celow moze mie cale WP do zatakowania.
      4 ile jednostek ma byc wyposazonych w Pioruny

      Najpierw trzeba wiedziec ile docelowo mamy miec wyrzutni ilu zolnierzy przeszkolonych/zdlonych do ich uzycia. Bo wydaje sie, ze lepiej miec wiecej wyrzutni i zolnierzy zdolnych do ich uzycia.
      W czasie pokoju na jedna wyrzutnie nie miec wiecej niz 1 rakiete na 1 wyrzutnie, zas w czasie wojny trzeba miec doktryne uzycia tego zestawu zgodnie z jakimis rezursami wystrzelen z jednej wyrzutni i dodatkowe pytanie jaki bedzie czas zycia wyrzutni na wspolczesnym polu walki?
      Bo zapewne bez sensu bedzie miec wielkie sklady np 10 000szt na jedna wyrzutnie:)))

      Sława!
      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
    • remov Kłamstwo - niczego nie zamówiono 22.07.16, 10:44
      > Co cieszy. A zwłaszcza znaczne zwiększenie zamówienia.
      Funkcjonalny analfabetyzm jest straszny, w tym brak zrozumienia prostego tekstu w języku polskim. Niczego nie zamówiono, ani jednej sztuki Pioruna. Nie wiem, chyba trzeba nie ukończyć szkoły podstawowej, aby tego nie pojąć z notki prasowej?

      Z wiadomości wynika, że planowane jest rozpoczęcie postępowania za miesiąc. PLANOWANE ROZPOCZĘCIE POSTĘPOWANIA to znaczy, że może będzie, a może nie i to dopiero procedura, a nie zamówienie. Do tej pory niczego nie zamówiono, ani jednej sztuki produkcyjnego Pioruna. Ile naprawdę pocisków rakietowych i zestawów będzie zamówionych zobaczymy, bo może się okazać, że generał Duda podał pełne zapotrzebowanie, a pierwsze postępowanie będzie dotyczyło niewielkiej partii.

      Proszę na przyszłość o czytanie prostych tekstów w języku polskim ZE ZROZUMIENIEM. Bo inaczej pieniądze na edukacje wydaja się zmarnowane. I faktycznie można zrozumieć, że pozornie wyuczony do poziomu licencjata człowiek sprząta, bo do niczego innego się nie nadaje. Nie potrafi przeczytać tekstu o bardzo ograniczonej liczbie znaków.
      • patmate Re: Kłamstwo - niczego nie zamówiono 22.07.16, 11:07
        Dziękuję za cenne uwagi, wracasz do formy, po autoreklamie na rzecz Altaira, bo już myślałem że dostałeś pomieszania zmysłów....
        Słusznie zwróciłeś uwagę na moją pomyłkę. Niemniej moja zbyt przedwczesna radość wynikła z samego faktu, ze coś takiego planowane jest na sierpień. Ten sierpień, mimo, że wszystko inne jest opóźniane.
        Pzdr
Pełna wersja