Koniec ... Caracala???

05.08.16, 10:45
@def24.pl:
Krzysztof Losz, Nasz Dziennik, "Caracale odlatują": Wczoraj zakończyły się kolejne rozmowy z Francuzami w Ministerstwie Rozwoju. Najprawdopodobniej negocjacje offsetowe z francuskim Airbus Helicopters zakończą się fiaskiem, co będzie skutkowało unieważnieniem przetargu. "Z powodów ekonomicznych i bezpieczeństwa propozycje Francuzów zostały uznane przez rząd za nie do przyjęcia, a nawet za aroganckie, obraźliwe dla Polski. Nasze władze stoją na stanowisku, że nie dają nam one możliwości żadnych ustępstw, bo rozbieżności są zbyt duże. Dotyczy to choćby wyceny projektów offsetowych, które według polskich negocjatorów są czasami drastycznie zawyżane przez drugą stronę."

say69mat:
What's ... next???

żródło: www.defence24.pl/424014,piatek-z-defence24pl/
więcej:www.naszdziennik.pl/polska-kraj/163601,caracale-odlatuja.html
    • ignorant11 Re: Koniec ... Caracala??? 05.08.16, 10:58
      No i dobrze! Od poczatku ten wybór mocno smierdział.

      Gdy w POlsce mamy dwóch czołowych producentów, to wybieranie trzecego obcego jest co najmniej niezrozumiałe...
      • say69mat Re: Koniec ... Caracala??? 05.08.16, 11:13
        @ignorant11 napisał:

        > No i dobrze! Od poczatku ten wybór mocno smierdział.
        >
        > Gdy w POlsce mamy dwóch czołowych producentów, to wybieranie trzecego obcego je
        > st co najmniej niezrozumiałe...


        say69mat:
        Masz na myśli ... Boeinga???
      • maxikasek Re: Koniec ... Caracala??? 05.08.16, 13:53
        "Gdy w POlsce mamy dwóch czołowych producentów, to wybieranie trzecego obcego jest co najmniej niezrozumiałe..."
        Pretensje do tych dwóch "czołowych" że ich oferta nie spełniała warunków przetargu.

        CO do artykułu- to kolejny mający przygotować związkowców pod "sukces PiS" czyli zakup 50 Caracali.
        Inaczej trzeba będzie przygotować naród na zapłatę miliarda euro odszkodowania.
        Tak przy okazji- offset był częścią oferty. Czyli w co i ile Francuzi zainwestują określono i parafowano już podczas składania ofert.
        • stary_chinczyk Re: Koniec ... Caracala??? 05.08.16, 19:23
          > Pretensje do tych dwóch "czołowych" że ich oferta nie spełniała warunków przetargu.

          Warunki ustalone tak zeby przypadkiem zaden z nich ich nie spelnil ?
          • maxikasek Re: Koniec ... Caracala??? 05.08.16, 22:26
            "Warunki ustalone tak zeby przypadkiem zaden z nich ich nie spelnil ?"
            Jeśli tak było to po co składali oferty? Jeden chciał sprzedać śmigłowiec, którego nie ma . Drugi gołe kadłuby z silnikiem. Obaj chcieli wydymać MON a potem płacz. A obaj mieli śmigła które spełniałyby warunki przetargu.
            • stary_chinczyk Re: Koniec ... Caracala??? 06.08.16, 16:48
              Mon wydymal sie sam wymyslajac sobie uniwersalna platforme. To raz.
              A dwa, swidnik i mielec zaoferowali smiglowce takie jakie mogli zeby zmiescic sie w przewidywanej przez mon ilosci maszyn i funduszach. To mon w ostatniej chwili zredukowal ilosc smiglowcow. Bez tego Caracal tez nie spelnialby warunkow cenowych.
              To byla gra o bzdurnych regulach do tego zmienianych w trakcie pod konkretnego gracza. Cala srawa powinna skonczyc sie uniewaznieniem konkursu.
              • maxikasek Re: Koniec ... Caracala??? 06.08.16, 19:04
                "To mon w ostatniej chwili zredukowal ilosc smiglowcow. Bez tego Caracal tez nie spelnialby warunkow cenowych. "
                Dziwne bo wszystkie 3 oferty nie zmieściły się w warunkach cenowych. A Caracal nie był najdroższą ofertą. Z kolei oferta Mielca nie zawierała uzbrojenie i systemów. I Mielec wystawił dwa modele śmigłowców: S-70i i S-70B.
                Po nie spełnieniu wymagań przez Mielec i Świdnik został Airbus. A jak się okazało, że kasy nie starczy na 70 śmigieł- zmniejszono zamówienie. Zamówienie zmniejszono już po , można powiedzieć, wybraniu CAracala- więc nie miało to żadnego wpływu na konkurencję.
                • stary_chinczyk Re: Koniec ... Caracala??? 08.08.16, 05:57
                  I uwazasz ze to wszystko jest powazne ? Jak szescioletnie dziecko idzie na lody i braknie mu na druga galke, mozna jeszcze zrozumiec.
                  Tu mowimy o ministerstiwe zatrudniajacym setki urzednikow i specjalistow, prowadzacym przez dlugie lata dialogi techniczne, rozmowy z producentami etc. Na koniec dostaja oferty i okazuje sie ze brakuje im na 1/3 smiglowcow. Do tego jest szok ze jeden z producentow sam nie uzbraja smiglowcow. W efekcie wybieraja maszyne, ktora wyglada jak dziadek pozostalych dwoch.
                  MON dalo tu plame na calej linii i jest to jedyny winny calego bajzlu. Ignorancja, niekompetencja i poworka z Gawrona. Taki bedzie tego koniec.
        • bmc3i Re: Koniec ... Caracala??? 06.08.16, 00:43
          maxikasek napisał:

          > "Gdy w POlsce mamy dwóch czołowych producentów, to wybieranie trzecego obcego j
          > est co najmniej niezrozumiałe..."
          > Pretensje do tych dwóch "czołowych" że ich oferta nie spełniała warunków przeta
          > rgu.
          >
          > CO do artykułu- to kolejny mający przygotować związkowców pod "sukces PiS" czyl
          > i zakup 50 Caracali.
          > Inaczej trzeba będzie przygotować naród na zapłatę miliarda euro odszkodowania.

          Osdszkodowania? Zawarto juz jakas umowe? Cos przegapilem?



          > Tak przy okazji- offset był częścią oferty. Czyli w co i ile Francuzi zainwestu
          > ją określono i parafowano już podczas składania ofert.


          Naprawde? Wiec po co negocjacje nad szczegolami offsetu?
          • maxikasek Re: Koniec ... Caracala??? 06.08.16, 18:36
            "Osdszkodowania? Zawarto juz jakas umowe? Cos przegapilem?"
            Umowa zostala parafowana jeszcze za PO.
            forsal.pl/artykuly/913330,bartosz-kownacki-wywiad-zolnierze-beda-latac-smiglowcami-produkowanymi-w-polsce.html

            "Naprawde? Wiec po co negocjacje nad szczegolami offsetu?"
            Jak polska strona chce przesunięcia środków na inny podmiot- to musi się zgodzić druga.
            • bmc3i Re: Koniec ... Caracala??? 06.08.16, 19:51
              maxikasek napisał:

              > "Osdszkodowania? Zawarto juz jakas umowe? Cos przegapilem?"
              > Umowa zostala parafowana jeszcze za PO.
              > forsal.pl/artykuly/913330,bartosz-kownacki-wywiad-zolnierze-beda-latac-smiglowcami-produkowanymi-w-polsce.html
              >


              A wiesz czym sie roznie "parafowanie" od zawarcia umowy?


              > "Naprawde? Wiec po co negocjacje nad szczegolami offsetu?"
              > Jak polska strona chce przesunięcia środków na inny podmiot- to musi się zgodzi
              > ć druga.


              Absolutna bzdura. Najpierw oferenci skladaja ogolna oferte, a pozniej panstwo negocjuje z oferentem szczegoly umowy, precyzujaca oferte zlozona p[rzez oferenta. Dopiero po tym nastepuje podpisanie prawnie wiazacej umowy.
              • maxikasek Re: Koniec ... Caracala??? 06.08.16, 22:38
                "A wiesz czym sie roznie "parafowanie" od zawarcia umowy?"
                Czyli MON nie wie co mówi? ;-)
                "Sama umowa na śmigłowce Caracal została parafowana i złożona w Inspektoracie Uzbrojenia. W tym zakresie sprawa jest zamknięta. Wiadomo jaka kwota, wiadomo ile śmigłowców. Każdy może ocenić czy było to sensowne czy też nie. W mojej ocenie była to błędna decyzja poprzedniego resortu, ale została wynegocjowana i tutaj już wiele nie zrobimy – mówi Bartosz Kownacki, sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej."
                DLa niezależnej:
                "Osobiście cały czas uważam, że zakup caracali jest niekorzystny dla naszej gospodarki. Niestety, umowę z Airbusem mamy wynegocjowaną i parafowaną przez poprzedni rząd. Nie mamy więc wielkiego manewru, ponieważ w wypadku zerwania negocjacji groziłaby nam konieczność wypłaty odszkodowania."
                • bmc3i Re: Koniec ... Caracala??? 08.08.16, 03:18
                  maxikasek napisał:

                  > "A wiesz czym sie roznie "parafowanie" od zawarcia umowy?"
                  > Czyli MON nie wie co mówi? ;-)
                  > "Sama umowa na śmigłowce Caracal została parafowana i złożona w Inspektoracie U
                  > zbrojenia. W tym zakresie sprawa jest zamknięta. Wiadomo jaka kwota, wiadomo il
                  > e śmigłowców. Każdy może ocenić czy było to sensowne czy też nie. W mojej oceni
                  > e była to błędna decyzja poprzedniego resortu, ale została wynegocjowana i tuta
                  > j już wiele nie zrobimy – mówi Bartosz Kownacki, sekretarz stanu w Ministerstwi
                  > e Obrony Narodowej."
                  > DLa niezależnej:
                  > "Osobiście cały czas uważam, że zakup caracali jest niekorzystny dla naszej gos
                  > podarki. Niestety, umowę z Airbusem mamy wynegocjowaną i parafowaną przez poprz
                  > edni rząd. Nie mamy więc wielkiego manewru, ponieważ w wypadku zerwania negocja
                  > cji groziłaby nam konieczność wypłaty odszkodowania."

                  Albo wiec Panowie zlozyli falszywe oswiadczenia, albo nie maja zielonego pojecia o tym jak sie podpisuje powazne umowy i podobie jak Ty nie wiedzxa co oznacza paraowanie umowy, albo te cytaty sa przez kogos zmyslone.
    • patmate Re: Koniec ... Caracala??? 05.08.16, 14:16
      Jakto co? Milard PLN odszkodowania, co najmniej. Brawo Maciarewicz!
      Pzdr
      • patmate Re: Koniec ... Caracala??? 05.08.16, 14:17
        Oczywiście to odszkodowanie dla Francuzów.
        Ale co tam parę odczytanych apeli smoleńskich to załatwi...
        Pzdr
        • patmate Re: Koniec ... Caracala??? 05.08.16, 14:19
          A Kruka to chyba w ogóle się nie doczekamy za rządów PiS-u
          Pzdr
        • bmc3i Re: Koniec ... Caracala??? 06.08.16, 00:44
          patmate napisał:

          > Oczywiście to odszkodowanie dla Francuzów.
          > Ale co tam parę odczytanych apeli smoleńskich to załatwi...
          > Pzdr
          >

          A to odszkodowanie to niby na jakiej podstawie?
          • patmate Re: Koniec ... Caracala??? 06.08.16, 18:43
            Czytaj albo sprawdzaj, dopiero potem postuj na forum.
            • bmc3i Re: Koniec ... Caracala??? 06.08.16, 19:52
              patmate napisał:

              > Czytaj albo sprawdzaj, dopiero potem postuj na forum.
              >
              >

              Co mam sprawdzac, bzdury?
      • ignorant11 A skad macie ten miliard dla zabojadów? 05.08.16, 23:32
        patmate napisał:

        > Jakto co? Milard PLN odszkodowania, co najmniej. Brawo Maciarewicz!
        > Pzdr
        >


        Przeciwnie nawet za złodziei platfusów byłó głósno wszem i wobec, ze dopiero się zaczna rozmowy offsetowe, od których bedzie zalezał kontrakt, który wcale przesadzony nie był....

        Ale wszystko sie zmysli byle dokopać znienawidzonemu Antkowi:)))

        Skad odszkodowanie skoro nie ma kontraktu?

        Za pogadanie czy za brak checi dania dupy zabojadom???
        • maxikasek Re: A skad macie ten miliard dla zabojadów? 06.08.16, 18:27
          "Skad odszkodowanie skoro nie ma kontraktu?

          Za pogadanie czy za brak checi dania dupy zabojadom???"
          Umowa jest parafowana- dlatego PiS nie może jej zerwać. Offset był częścią oferty i Francuzi juz w ofercie zadeklarowali ile i gdzie zainwestują- więc negocjacje to tylko ew. przesunięcie części środków z jednej półki na drugą.
          • bmc3i Re: A skad macie ten miliard dla zabojadów? 06.08.16, 19:56
            maxikasek napisał:

            > "Skad odszkodowanie skoro nie ma kontraktu?
            >
            > Za pogadanie czy za brak checi dania dupy zabojadom???"
            > Umowa jest parafowana- dlatego PiS nie może jej zerwać. Offset był częścią ofer
            > ty i Francuzi juz w ofercie zadeklarowali ile i gdzie zainwestują- więc negocja
            > cje to tylko ew. przesunięcie części środków z jednej półki na drugą.

            Parafowanie nie oznacza zawarcia umowy.
            • maxikasek Re: A skad macie ten miliard dla zabojadów? 06.08.16, 22:40
              "Parafowanie nie oznacza zawarcia umowy."
              Oznacza wypłatę odszkodowania w wypadku jej zerwania (czyli nie doprowadzenia do podpisania).
              • bmc3i Re: A skad macie ten miliard dla zabojadów? 08.08.16, 03:16
                Jak mozna zerwac umowę, ktora nie zostala zawarta? Paraowanie oznacza jedynie wstepne uzgodnienie tresci umowy, przez osoby ja negocjujące, i oznaczenie jej w taki sposob, aby osoba uprawniona do zlozenia podpisu - zawarcia umowy - miala pewnosc ze dokument podsuniety mu do podpisu, jest dokladnie taki sam jak uzgodniono. Paraowanie samo w sobie nie ma nic wspolnego z zawarciem umowy.
    • adam_al Źródło takie sobie .... 05.08.16, 17:14
      Sam główny finansista "dobrej zmiany" oświadczył, że nie ma żadnego końca negocjacji.
      Polska negocjuje twardo! Negocjacje lubią ciszę.
      Swoją drogą ciekawe kto jest w naszym zespole negocjacyjnym? Aptekarz, dyrektor gminnego domu kultury, pielęgniarka, jakiś etatowy patriota?
      • maxikasek Re: Źródło takie sobie .... 05.08.16, 18:53
        "Sam główny finansista "dobrej zmiany" oświadczył, że nie ma żadnego końca negocjacji.
        Polska negocjuje twardo! Negocjacje lubią ciszę"
        Warto zwrócić uwagę na wypowiedź gen. Dudy na SKON-ie w lipcu:
        ""ze względu na upływ czasu od momentu rozpoczęcia negocjacji nie jest możliwa realizacja umowy na warunkach uzgodnionych w 2015 r., (...) co będzie miało wpływ na harmonogram dostaw i wzrost wartości umowy""
        Czyli dzięki PiS zapłacimy więcej.
        • stary_chinczyk Re: Źródło takie sobie .... 05.08.16, 19:27
          To nie za PiS dokonano tego nieszczesnego wyboru....
          • maxikasek Re: Źródło takie sobie .... 05.08.16, 22:29
            "To nie za PiS dokonano tego nieszczesnego wyboru...."
            Czemu niesczęsnego? W trzech ofert ta była najlepsza. Gdyby nie próbowali wydymać MON-u, mogło pójśc inaczej.
            To PiS sam się podłożył- nie trzeba było latać po Świdnikach i Mielcach przed wyborami. Sami sie podłożyli i teraz kombinują jak najdelikatniej kazać się związkowcom wypchać. Tylko za te kombinacje zapłaci podatnik.
            • ignorant11 Re: Źródło takie sobie .... 05.08.16, 23:42
              maxikasek napisał:

              > "To nie za PiS dokonano tego nieszczesnego wyboru...."
              > Czemu niesczęsnego? W trzech ofert ta była najlepsza. Gdyby nie próbowali wydym
              > ać MON-u, mogło pójśc inaczej.
              > To PiS sam się podłożył- nie trzeba było latać po Świdnikach i Mielcach przed w
              > yborami. Sami sie podłożyli i teraz kombinują jak najdelikatniej kazać się zwią
              > zkowcom wypchać. Tylko za te kombinacje zapłaci podatnik.

              A w czym to się niby podłożył???

              Przetarg wcale nie musi oznaczac kontraktu:)))

              Ja sie cieszę,że Zabojadów pogonia trzeba popierac swoich czyli polskich producentów
              • adam_al Re: Źródło takie sobie .... 06.08.16, 00:06
                > Ja sie cieszę,że Zabojadów pogonia trzeba popierac swoich czyli polskich producentów

                O, mamy jakiś polskich producentów?
                • bmc3i Re: Źródło takie sobie .... 06.08.16, 00:47
                  adam_al napisał:

                  > > Ja sie cieszę,że Zabojadów pogonia trzeba popierac swoich czyli polskich
                  > producentów
                  >
                  > O, mamy jakiś polskich producentów?


                  Tak, Swidnik i Mielec.
                  • adam_al Re: Źródło takie sobie .... 06.08.16, 01:02
                    > Tak, Swidnik i Mielec.

                    To, że zlokalizowane w Polsce to wcale nie znaczy, że polskie, halo witamy w erze globalizacji.

                    Wytwórnia Sprzętu Komunikacyjnego PZL-Świdnik S.A. to w 87,6% akcje AgustaWestland,
                    PZL Mielec to w 100% własność Sikorsky Aircraft Corporation, kupionego przez Lockheed Martin.

                    Polskie, bo Kowalscy śrubki przykręcają?

                    Najlepsze jest to (choć elektorat dobrej zmiany nie jest o tym informowany), że ten wstrętny francuski tfu śmigłowiec ma być montowany w POLSKICH zakładach WZL-1 w Łodzi, a silniki Makila-2 w POLSKIM oddziale WZL-1 w Dęblinie.

                    • ignorant11 Re: Źródło takie sobie .... 06.08.16, 04:08
                      Oczywiście,ze polskie, bo zlokalizowane i zarejestrowane w POlsce. Bo zatrudniające Polaków i w POlsce płaccące podatki.

                      Nie ma znaczenia jaki paszport ma właściciel.

                      Np gdyby moj kolega z Australii, który ma podwójne obywatelstwo A i P zainwestował w POlsce, to byłaby to firma australijska czy polska???

                      Zastanów się nacjnalkomunisto!
                      • maxikasek Re: Źródło takie sobie .... 06.08.16, 18:40
                        "Oczywiście,ze polskie, bo zlokalizowane i zarejestrowane w POlsce. Bo zatrudniające Polaków i w POlsce płaccące podatki.

                        Nie ma znaczenia jaki paszport ma właściciel."
                        Czyli nie są polskie. McDonalds Polska- to tez polska firma?
                        • bmc3i Re: Źródło takie sobie .... 06.08.16, 19:54
                          Tak, McDonald's Polska Sp. z o.o. to polska spolka.
                    • stary_chinczyk Re: Źródło takie sobie .... 06.08.16, 04:54
                      > To, że zlokalizowane w Polsce to wcale nie znaczy, że polskie,

                      No tak, zapewne rosyjskie

                      > Polskie, bo Kowalscy śrubki przykręcają?

                      Dokladnie

                      > ten wstrętny francuski tfu śmigłowiec ma być montowany w POLSKICH zakła
                      > dach WZL-1 w Łodzi, a silniki Makila-2 w POLSKIM oddziale WZL-1 w Dęblin
                      > ie.

                      A po zmontowaniu tych kilkudziesieciu sztuk, rzad bedzie znowu szukal kupca, ktory uratuje bankrutujace WZL-1 ?
                      • adam_al Re: Źródło takie sobie .... 06.08.16, 09:12
                        > No tak, zapewne rosyjskie

                        Może mongolskie nie wiem, a jak nie dostrzegasz różnicy między zakładem zlokalizowanym na terenie Polski będący własnością zachodniego koncernu, a zakładem zlokalizowanym w Polsce będący własnością skarbu państwa to nie mój problem. Generalnie to mi osobiście "lata" gdzie będzie lokowany montaż i elementy produkcji natomiast to "dobra zmiana" wprowadziła argumentację lokowania ich w "polskich" zakładach, co w tym konkretnym przypadku jest nietrafione i lokalizacja w WZL przemawia za Francuzami.

                        > > Polskie, bo Kowalscy śrubki przykręcają?
                        >
                        > Dokladnie

                        A w WZL-1 to śrubki przykręcać będą Chorwaci czy Urugwajczycy?

                        > A po zmontowaniu tych kilkudziesieciu sztuk, rzad bedzie znowu szukal kupca, kt
                        > ory uratuje bankrutujace WZL-1 ?

                        Tu akurat piłka jest po naszej stronie, jak wykorzystamy taką szansę i przejmiemy jakieś know-how w Wojskowych Zakładach Lotniczych to jest to coś co możemy podciągnąć pod hasło rozwój i modernizacja własnego przemysłu. Dobrze mieć niezależne zakłady zdolne do serwisu śmigłowców. Masz na szali rozwijanie możliwości WZL vs rozwój własny fabryki Sikorskiego lub Leonardo.

                        • stary_chinczyk Re: Źródło takie sobie .... 06.08.16, 16:37
                          Wlasnosc skarbu panstwa to wada a nie zaleta. Wczesniej czy pozniej skonczy sie to upadkiem lub sprzedaza firmy. WZL1 remontuja statki powietrzne i na tym powinny poprzestac. Nie dostana zadnego know how. Po co Francizi mieliby chodowac sobie konkurencje? Know how akurat to jest ale wlasnie w Mielcu i Swidniku. Ich wlasciciele sa firmami publicznymi, kazdy moze nabyc ich akcje. Ty tez. Jednoczesnie sa koncernami lotniczymi z pierwszej ligi, co gwarantuje polskim spolka nalezacym do nich staly i nieograniczony dostep do nowych technologii.
                          Wlasnie integracja polskiego przemyslu obronnego z zachodnim jest prawidlowa droga jego rozwoju. W wiekszosci dziedzin nie ma szans na samodzielna udana produkcje uzbrojenia.
                          • ignorant11 Re: Źródło takie sobie .... 07.08.16, 12:17
                            No dokladnie tak! Nie ma szans na zbudowanie polskiego wsbVgen.
                            I trzeba popierac polski przemysl , a nie robic mu konkurencje.
                            Skoro mamy az 2 czolowych producentow smiglakow, towypinanie sie na nich ogranicza ich morale do rozwojubiznesu w Polsce.
                            Przeciwnie nasze wladze powinny lobbowac aby inne kraje lokowaly zamowienia wlasnie u tych producentow wlasnie w zakladach polskich..
                        • bmc3i Re: Źródło takie sobie .... 14.08.16, 07:39
                          adam_al napisał:

                          > > No tak, zapewne rosyjskie
                          >
                          > Może mongolskie nie wiem, a jak nie dostrzegasz różnicy między zakładem zlokali
                          > zowanym na terenie Polski będący własnością zachodniego koncernu, a zakładem zl
                          > okalizowanym w Polsce będący własnością skarbu państwa to nie mój problem.


                          Róznica jest,. Taka sama jak między spolka skarbu panstwa, a spólką akcyjna ktorej wlascicielem 100% akcji jest Jan Kowalski. Problemem ulicy jest, że nie dostrzega różnicy miedzy własnością przedsiębiorstwa, a własnością akcji.Miedzy szczękami na ulicy, a spółką akcyjną. Ale to nie ulicy wina, to braki wiedzy. W podstawówce ani nawet w szkole średniej o tym nie uczą.


                          Gene
                          > ralnie to mi osobiście "lata" gdzie będzie lokowany montaż i elementy produkcji
                          > natomiast to "dobra zmiana" wprowadziła argumentację lokowania ich w "polskich
                          > " zakładach, co w tym konkretnym przypadku jest nietrafione i lokalizacja w WZL
                          > przemawia za Francuzami.



                          To interesujące, w którym aspekcie. Zwłaszcza biorąc pod uwage że w odróznieniu od Mielca i świdnika, WSL bedzie jedynie wykonawcą na zlecenie kontraktora, a nie kontraktorem.
                      • maxikasek Re: Źródło takie sobie .... 06.08.16, 18:43
                        "A po zmontowaniu tych kilkudziesieciu sztuk, rzad bedzie znowu szukal kupca, ktory uratuje bankrutujace WZL-1 ?"
                        A obecnie WZL-1 są bankrutujące? Bo zakład istnieje już od dawna.
                    • bmc3i Re: Źródło takie sobie .... 06.08.16, 13:52
                      adam_al napisał:

                      > > Tak, Swidnik i Mielec.
                      >
                      > To, że zlokalizowane w Polsce to wcale nie znaczy, że polskie, halo witamy w er
                      > ze globalizacji.
                      >
                      > Wytwórnia Sprzętu Komunikacyjnego PZL-Świdnik S.A. to w 87,6% akcje AgustaWestl
                      > and,
                      > PZL Mielec to w 100% własność Sikorsky Aircraft Corporation, kupionego przez Lo
                      > ckheed Martin.
                      >
                      > Polskie, bo Kowalscy śrubki przykręcają?



                      W Polsce bo sa zlokalizowane w Polsce, zarejestrowane w polskim rejestrze sadowym, placa podatki w Polsce, placa pensje i ubezpieczenia polskim pracownikowm i podlegaja polskiemu prawu. Jak kazda inna spolka w tym kraju. Spolka nie jest zadna wlasnoscia. Wlasciciel jest tylko wlascicielem akcji, a nie spolki. Witamy w swiecie niezrozumienia podstaw prawa. I jako wlasciciel akcji nie ma zadnego przelozenia na biezace decyzje spolki z zakresu codziennego zarzadzania spolka, bo jest to wprost niedopuszczone przez polskie prawo.


                      >
                      > Najlepsze jest to (choć elektorat dobrej zmiany nie jest o tym informowany), że
                      > ten wstrętny francuski tfu śmigłowiec ma być montowany w POLSKICH zakła
                      > dach WZL-1 w Łodzi, a silniki Makila-2 w POLSKIM oddziale WZL-1 w Dęblin
                      > ie.
                      >

                      Wojskowe Zakłady Lotnicze nr 1 rzeczywiscie sa polskie, ale sytuacja tu jest inna. Bo Francuzi poki co nie sa wlascicielami akcji WZL o ile wiem, ktory bedzie jedynie wykonawca na zlecenie, i po ewentualnym wykonaniu zamowienia, skoncza sie ich zwiazki z Francuzami i udzial w przemysle smiglowcowym.
                      • maxikasek Re: Źródło takie sobie .... 06.08.16, 18:54
                        "I jako wlasciciel akcji nie ma zadnego przelozenia na biezace decyzje spolki z zakresu codziennego zarzadzania spolka, bo jest to wprost niedopuszczone przez polskie prawo."
                        Już o tym dyskutowaliśmy. I chyba dotarło do ciebie że ma pełne przełożenie. To on wyznacza władze spółki, bo ma decydujący głos na walnym i on wyznacza syndyk upadłościowy spółki.
                        Tak masz rację- wogóle nie ma wpływu na decyzje spółki. Tak jak prezes PiS nie ma wpływu na decyzje partii ;-)

                        "Wojskowe Zakłady Lotnicze nr 1 rzeczywiscie sa polskie, ale sytuacja tu jest inna. Bo Francuzi poki co nie sa wlascicielami akcji WZL o ile wiem, ktory bedzie jedynie wykonawca na zlecenie, i po ewentualnym wykonaniu zamowienia, skoncza sie ich zwiazki z Francuzami i udzial w przemysle smiglowcowym."
                        Tak jak i innych. Czy śmigłowce wyprodukuje Mielec czy Świdnik będa one serwisowane w WZL-1. DLatego przed przetargiem wszystkie trzy firmy podpisały wstępne porozumienie z WZL-1 o budowę centrum obsługi śmigłowców. Sikorsky obiecywał nawet że WZL-1 stanie się centrum obsługi S-60/S-70i dla Europy wschodnieji południowej.
                        • bmc3i Re: Źródło takie sobie .... 06.08.16, 22:10
                          Ty w ogole wiesz o czym mowisz? Patologie z Kacxynskim przerabiasz na regule? Glos na walnym zgromadzeniu? Wiesz co to wogole jest i do czego sluzy Walne? Walne nie ma zadnego prawa do podejmowania decyzji w zakresie zwyklego zarzadu. Jestes taki znawcom spolek, jak dziennikarze sportowi, ktorzy Rutkowskiego nazywaja "wlascicielem" Lecha Poznan, choc Kks to spolka akcyjna ze 100% akcji nalezacych do Invesco SA. ALbo jak prezes zarzadu tej spolki, ktory publicznie i przed kamerami TV mowi ze "nie lezy w kompetencjach zarzadu zwalnianie pracownikow" gdy dziennikarze i kibice domagali sie zwolnienia trenera Bakero.

                          Takie stawianie sprawy jak twoje, jawnie sprzeczne z kodeksem spolek handlowych, prowadzi do tworzenia państwa-chałtury. Zywcem to co robi dzis PiS.
                          • maxikasek Re: Źródło takie sobie .... 06.08.16, 22:53
                            " Walne nie ma zadnego prawa do podejmowania decyzji w zakresie zwyklego zarzadu. "
                            Walne powołuje i odwołuje radę nadzorczą (o ile umowa nie stanowi inaczej), decyduje o zbyciu majątku spółki lub jego częsci.
                            Faktycznie nie ma żadnego prawa ;-)
                            • bmc3i Re: Źródło takie sobie .... 08.08.16, 03:24
                              No wlasnie nie wiesz co to jest "zwykly zarzad". Walne powoluje i odwoluje RN, lub komisje rewizyjna, moze miec kompetencje powolywania i odwolywania zarzadu spolki, ale nie moze powiedziec zarzadowi "masz kupic tę ciężarówkę, albo sprzedać tamten ciągnik". Bo to sa sprawy z zakresy zwyklego zarządu spolką, ktory staniowi kompetencję wylaczna zarządu. WZ moze podjac uchwale o odwolaniu zarządu jesli statut spolki zezwala mu na to, ale nie moze nakazac zarządowi zwolnienia lub zatrudnienia pracownika, bo to przekracza jego kompetencję. SP zoo, czy SA to samodzielne osoby prawne, zupelnie niezalezne od innej osoby prawnej jako wlasciciela jej akcji. Bo inna SA jest jedynie wlascicielem akcji tej czy innej SA, ale nie jest jej wlascicielem. Tak jak nie moze byc wlascicielem osoby izycznej.
                  • maxikasek Re: Źródło takie sobie .... 06.08.16, 18:38
                    "Tak, Swidnik i Mielec."
                    To nie są polscy producenci wg MOrawieckiego . DLatego jest konflikt między nim a MON.
                    • bmc3i Re: Źródło takie sobie .... 14.08.16, 07:30
                      maxikasek napisał:

                      > "Tak, Swidnik i Mielec."
                      > To nie są polscy producenci wg MOrawieckiego . DLatego jest konflikt między nim
                      > a MON.

                      W takim razie jest taki sam mądry, jak Ci na tym forum uważający tak samo.
              • maxikasek Re: Źródło takie sobie .... 06.08.16, 18:31

                "A w czym to się niby podłożył???"
                Obiecywał złote góry związkowcom w kampanii, a nie może zerwać umowy, bo PO umowę parafowało, ale nie podpisało kontraktu. :-) No ale PiS sam się prosił. Teraz zerwanie umowy oznacza kary, a podpisanie- wściekłość związkowców.

                "Ja sie cieszę,że Zabojadów pogonia trzeba popierac swoich czyli polskich producentów"
                Nie ma polskich producentów. Ostatnio nawet WB Electronics nie jest dość "polski" bo nie ma kontroli Skarbu PAństwa nad spółką. Przeczytaj dlaczego uchylono ostatnie programy zbrojeniowe- bo brały w niej udział firmy bez dominującej kontroli SP.
                • ignorant11 Re: Źródło takie sobie .... 07.08.16, 12:27
                  maxikasek napisał:

                  >
                  > "A w czym to się niby podłożył???"
                  > Obiecywał złote góry związkowcom w kampanii, a nie może zerwać umowy, bo PO umo
                  > wę parafowało, ale nie podpisało kontraktu. :-) No ale PiS sam się prosił. Tera
                  > z zerwanie umowy oznacza kary, a podpisanie- wściekłość związkowców.


                  Bredzisz...
                  Sam potwierdzasz, ze nie podpisano kontraktu a jedynie parafowano czyli dopiero jakis list intencyjny.

                  Nie ma kontraktu, to nie zadnych kar ani odszkodowan.

                  > "Ja sie cieszę,że Zabojadów pogonia trzeba popierac swoich czyli polskich produ
                  > centów"
                  > Nie ma polskich producentów. Ostatnio nawet WB Electronics nie jest dość "polsk
                  > i" bo nie ma kontroli Skarbu PAństwa nad spółką. Przeczytaj dlaczego uchylono o
                  > statnie programy zbrojeniowe- bo brały w niej udział firmy bez dominującej kon
                  > troli SP.


                  Bredxisz jeszcze bardziej...
                  Nad moja firma SP tez nie ma kontroli, a napewno nie wlascicielskiej.
                  Zatem moja firma wg Ciebie jest wlasnoscia czyja?
                  Marsjanska???
                  Doucz sie komunisto, a potem sie wymadrzaj...
                  Sława!
                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
                  • maxikasek Re: Źródło takie sobie .... 07.08.16, 22:34
                    "Bredzisz...
                    Sam potwierdzasz, ze nie podpisano kontraktu a jedynie parafowano czyli dopiero jakis list intencyjny.

                    Nie ma kontraktu, to nie zadnych kar ani odszkodowan."
                    Jeszcze raz polecam zapoznać się ze słowami wiceMONA. ;-) Umowa została prarafowana, więc za jej zerwanie kara nawet miliard zł.

                    "Bredxisz jeszcze bardziej...
                    Nad moja firma SP tez nie ma kontroli, a napewno nie wlascicielskiej.
                    Zatem moja firma wg Ciebie jest wlasnoscia czyja?
                    Marsjanska???
                    Doucz sie komunisto, a potem sie wymadrzaj..."
                    Pretensje kieruj do MAcierewicza a nie do mnie ;=-)
                    www.defence24.pl/413577,mon-uniewaznil-przetargi-na-orliki-i-wizjery-gryf-i-zefir-po-aktualizacji-pmt
                    "Jak zapowiada gen. Duda niezwłocznie zostanie wszczęte nowe postępowanie, w ramach którego zaproszenie zostanie skierowane do podmiotów znajdujących się pod kontrolą Skarbu Państwa, z nimi też mają być prowadzone negocjacje. "
                    I next:
                    www.defence24.pl/413572,przetarg-na-rosomak-bms-anulowany
                    "gen. Adam Duda, MON "niezwłocznie" zajmie się wszczęciem nowego postępowania. Polegać ono będzie na skierowaniu zaproszenia "do rozpoczęcia negocjacji tylko z podmiotami znajdującymi się pod kontrolą Skarbu Państwa" - dodał Duda"
                    NA BMS startowały trzy konsorcja polskie, tylko że prywatne.

                    Widzisz Ignor- szczekasz a mało wiesz ;-)
                    • ignorant11 Re: Źródło takie sobie .... 08.08.16, 23:02
                      maxikasek napisał:

                      > "Bredzisz...
                      > Sam potwierdzasz, ze nie podpisano kontraktu a jedynie parafowano czyli dopiero
                      > jakis list intencyjny.
                      >
                      > Nie ma kontraktu, to nie zadnych kar ani odszkodowan."
                      > Jeszcze raz polecam zapoznać się ze słowami wiceMONA. ;-) Umowa została prarafo
                      > wana, więc za jej zerwanie kara nawet miliard zł.
                      >
                      A vice MON to alfa i omega???

                      > "Bredxisz jeszcze bardziej...
                      > Nad moja firma SP tez nie ma kontroli, a napewno nie wlascicielskiej.
                      > Zatem moja firma wg Ciebie jest wlasnoscia czyja?
                      > Marsjanska???
                      > Doucz sie komunisto, a potem sie wymadrzaj..."
                      > Pretensje kieruj do MAcierewicza a nie do mnie ;=-)
                      > www.defence24.pl/413577,mon-uniewaznil-przetargi-na-orliki-i-wizjery-gryf-i-zefir-po-aktualizacji-pmt
                      > "Jak zapowiada gen. Duda niezwłocznie zostanie wszczęte nowe postępowanie, w ra
                      > mach którego zaproszenie zostanie skierowane do podmiotów znajdujących się pod
                      > kontrolą Skarbu Państwa, z nimi też mają być prowadzone negocjacje. "
                      > I next:
                      > www.defence24.pl/413572,przetarg-na-rosomak-bms-anulowany
                      > "gen. Adam Duda, MON "niezwłocznie" zajmie się wszczęciem nowego postępowania.
                      > Polegać ono będzie na skierowaniu zaproszenia "do rozpoczęcia negocjacji tylko
                      > z podmiotami znajdującymi się pod kontrolą Skarbu Państwa" - dodał Duda"
                      > NA BMS startowały trzy konsorcja polskie, tylko że prywatne.
                      >
                      > Widzisz Ignor- szczekasz a mało wiesz ;-)

                      Przeciwnie wiem dobrze i całkiem sporo a TY mieszasz różne sprawy i próbujesz udowodnić swoja propagande...
            • bmc3i Re: Źródło takie sobie .... 06.08.16, 00:46
              maxikasek napisał:

              > "To nie za PiS dokonano tego nieszczesnego wyboru...."
              > Czemu niesczęsnego? W trzech ofert ta była najlepsza. Gdyby nie próbowali wydym
              > ać MON-u, mogło pójśc inaczej.


              Zwlaszcza w tej czesci w ktorej Francuzi zawyzali wartosc offsetu? Czy w jakiejs innej?
      • rzewuski1 Re: Źródło takie sobie .... 05.08.16, 18:55
        Negocjacje będą trwały, trwały, trwały..........................
        aż sie kadencja skończy.
      • ignorant11 Re: Źródło takie sobie .... 08.08.16, 06:07
        adam_al napisał:

        > Sam główny finansista "dobrej zmiany" oświadczył, że nie ma żadnego końca negoc
        > jacji.
        > Polska negocjuje twardo! Negocjacje lubią ciszę.
        > Swoją drogą ciekawe kto jest w naszym zespole negocjacyjnym? Aptekarz, dyrektor
        > gminnego domu kultury, pielęgniarka, jakiś etatowy patriota?

        Napewno ni
        • ignorant11 Re: Źródło takie sobie .... 08.08.16, 06:11
          ignorant11 napisał:

          > adam_al napisał:
          >
          > > Sam główny finansista "dobrej zmiany" oświadczył, że nie ma żadnego końca
          > negoc
          > > jacji.
          > > Polska negocjuje twardo! Negocjacje lubią ciszę.
          > > Swoją drogą ciekawe kto jest w naszym zespole negocjacyjnym? Aptekarz, dy
          > rektor
          > > gminnego domu kultury, pielęgniarka, jakiś etatowy patriota?
          >
          > Napewno nie ma psychiatry Klicha, wiec moze nie bedzie taaaka kicha jak u plttfusow
          • bmc3i Re: Źródło takie sobie .... 14.08.16, 07:41
            ignorant11 napisał:

            > ignorant11 napisał:
            >
            > > adam_al napisał:
            > >
            > > > Sam główny finansista "dobrej zmiany" oświadczył, że nie ma żadnego
            > końca
            > > negoc
            > > > jacji.
            > > > Polska negocjuje twardo! Negocjacje lubią ciszę.
            > > > Swoją drogą ciekawe kto jest w naszym zespole negocjacyjnym? Apteka
            > rz, dy
            > > rektor
            > > > gminnego domu kultury, pielęgniarka, jakiś etatowy patriota?
            > >
            > > Napewno nie ma psychiatry Klicha, wiec moze nie bedzie taaaka kicha jak u
            > plttfusow

            Nie schlebiaj mu. Ten gość nie skonczyl specjalizacji. Nie był nawet psychiatrą. Nie znal sie fachowo na niczym.
            • ignorant11 Re: Źródło takie sobie .... 14.08.16, 08:54

              >
              > Nie schlebiaj mu. Ten gość nie skonczyl specjalizacji. Nie był nawet psychiatrą
              > . Nie znal sie fachowo na niczym.
              >
              No tak faktycznie krociutko praktykowal jako lekarz i widzial sie z psychiatrami i neurologami...
              Ale mozna powiedziec, ze wybitny fachowiec, tak jak pewna pani twierdzila, ze zna sie budownictwie, bo byla zona budowlanca:)))
    • ignorant11 Tu wiecej sensownych info 05.08.16, 23:52
      www.defence24.pl/424433,morawiecki-twardo-negocjujemy-umowe-o-caracale
      Zatem ani kontarkt niue podpisany ani negocjacje nie zerwane.

      Za co więc ów miliard?

      Nawet gdyby nasi wysłali ich na zbieranie winniczków..?
      • bmc3i Re: Tu wiecej sensownych info 06.08.16, 00:47
        ignorant11 napisał:

        > www.defence24.pl/424433,morawiecki-twardo-negocjujemy-umowe-o-caracale
        > Zatem ani kontarkt niue podpisany ani negocjacje nie zerwane.
        >
        > Za co więc ów miliard?
        >


        Nie za co lecz skad sie wzial na tym forum.



        > Nawet gdyby nasi wysłali ich na zbieranie winniczków..?
        • ignorant11 Re: Tu wiecej sensownych info 06.08.16, 04:28
          bmc3i napisał:

          > ignorant11 napisał:
          >
          > > www.defence24.pl/424433,morawiecki-twardo-negocjujemy-umowe-o-caracale
          > > Zatem ani kontarkt niue podpisany ani negocjacje nie zerwane.
          > >
          > > Za co więc ów miliard?
          > >
          >
          >
          > Nie za co lecz skad sie wzial na tym forum.
          > Jak to skąd? Kodziarska propaganda:)))
          >
          > > Nawet gdyby nasi wysłali ich na zbieranie winniczków..?
          >
          >
          • maxikasek Re: Tu wiecej sensownych info 06.08.16, 18:41
            > Jak to skąd? Kodziarska propaganda:)))
            NAsz Dziennik , TV Republika to KOD? ;-)
            • bmc3i Re: Tu wiecej sensownych info 06.08.16, 22:12
              A Ty akurat jestes czytelnikiem Naszego Dziennika...
              • maxikasek Re: Tu wiecej sensownych info 06.08.16, 23:17
                "A Ty akurat jestes czytelnikiem Naszego Dziennika..."
                A jakbym podał GW to zaraz że bzdury piszą. A tak zatkało? ;-)
                • bmc3i Re: Tu wiecej sensownych info 08.08.16, 03:25
                  Nie, po prostu powlujesz sie na czasopismo ktorego nie czytasz.
    • ignorant11 Prokurator? 08.08.16, 14:04
      www.defence24.pl/424433,morawiecki-twardo-negocjujemy-umowe-o-caracale

      PiS zawiadomiło prokuraturę o możliwości popełnienia przestępstwa przy przetargu, argumentując, że wymagania mogły preferować maszynę europejskiego koncernu. Posłowie PiS apelowali, by z podpisaniem umowy wstrzymać się do sformowania nowego rządu. Podobne stanowisko zajął SLD. Zastrzeżenia formułował prezydent Andrzej Duda.

      Przegląd postępowań dotyczących zakupów, w tym przetargu na śmigłowce wielozadaniowe, był jedną z pierwszych decyzji obecnego kierownictwa MON. W listopadzie ub. roku minister Antoni Macierewicz mówił, że w resorcie sprawdza, czy przetargu nie należy powtórzyć. "Dokumenty, które poznałem jako poseł, wskazywały, że to postępowanie trzeba unieważnić i rozpocząć je od nowa" - mówił szef MON.
      • patmate Re: Prokurator? 08.08.16, 18:57
        ignorant11 08.08.16, 14:04
        www.defence24.pl/424433,morawiecki-twardo-negocjujemy-umowe-o-caracale

        >PiS zawiadomiło prokuraturę o możliwości popełnienia przestępstwa przy przetargu, argumentując, że >wymagania mogły preferować maszynę europejskiego koncernu.

        "Możliwość, mogły"???
        Skoro przed wyborami to było tak oczywiste, to dlaczego jeszcze nie unieważniono przetargu. Przecież minął już prawie rok.
        Mało tego Mielec przegrał niejawną sprawę sądową - a wnioskował o unieważnienie przetargu. Dlaczego? Mam wrażenie, ze nie było podstaw prawnych, a przetarg został przeprowadzony prawidłowo.

        >Posłowie PiS apelowali, by z podpisaniem umowy wstrzymać się do sformowania nowego rządu.

        No to w końcu jak to jest z ty parafowaniem? Obowiązuje umowa czy nie?
        Przypomnijmy, że wg pierwotnej wersji przetargu, pod koniec 2015 częśc maszyn powinna już być na stanie jednostek. Przypomnijmy, że nasze Mi-8 już się do niczego nie nadają - kadłuby się rozłażą. Nie stać nas na dalsze opóźnienia. A dywagacje w stylu BH+Chinook zostawmy forumowym fantastom.

        W listopadzie ub. roku minister Antoni Macierewicz mówił, że w resorcie sprawdza, czy przetargu nie należy powtórzyć. "Dokumenty, które poznałem jako poseł, wskazywały, że to postępowanie trzeba unieważnić i rozpocząć je od nowa" - mówił szef MON.

        Powyższe, gdyby było zasadne, można było zrobić w przeciągu 2-3 miesięcy od przejęcia rządu. Mija rok.

        Pzdr
        • stary_chinczyk Re: Prokurator? 08.08.16, 19:40
          > A dywagacje w stylu BH+Chinook zostawmy forumowym fantastom.

          A to niby czemu ? Moim zdaniem od poczatku MON powinien postawic na tego typu duet.
          • patmate Re: Prokurator? 08.08.16, 21:10
            stary_chinczyk 08.08.16, 19:40
            >> A dywagacje w stylu BH+Chinook zostawmy forumowym fantastom.

            > A to niby czemu ? Moim zdaniem od poczatku MON powinien postawic na tego typu duet.

            A stać nas na wprowadzanie 2 RÓZNYCH typów czoperów, w sytuacji gdy nawet samo zamówienie jest systeMatycznie redukowane?

            pZDR
            • gerlalt Re: Prokurator? 08.08.16, 22:54
              Czasem sobie dworuję z Ciebie ale co do prowadzenia polityki obronnej przez tych pożal się P. Boże tzw. polityków to mam takie samo zdanie jak Ty. To są KU..A dyletanci... i tak naprawdę to mają w d... obronność. No Macierewicz to regularny świr albo agent.
        • ignorant11 Re: Prokurator? 08.08.16, 23:09
          patmate napisał:

          > ignorant11 08.08.16, 14:04
          > www.defence24.pl/424433,morawiecki-twardo-negocjujemy-umowe-o-caracale
          >
          > >PiS zawiadomiło prokuraturę o możliwości popełnienia przestępstwa przy prz
          > etargu, argumentując, że >wymagania mogły preferować maszynę europejskiego
          > koncernu.
          >
          > "Możliwość, mogły"???
          > Skoro przed wyborami to było tak oczywiste, to dlaczego jeszcze nie unieważnio
          > no przetargu. Przecież minął już prawie rok.
          > Mało tego Mielec przegrał niejawną sprawę sądową - a wnioskował o unieważnieni
          > e przetargu. Dlaczego? Mam wrażenie, ze nie było podstaw prawnych, a przetarg z
          > ostał przeprowadzony prawidłowo.
          >

          A moze proces sadowy nie przeprowadzony prawidłowo?

          W Kraju, gdzie najwyższym śędzia jest niejaki Rzepliński, który nie ma kwalifikacji nawet do rozstrzyagania najprostszych spraw w sądzie grodzkim czyli wykroczeń:)))

          > >Posłowie PiS apelowali, by z podpisaniem umowy wstrzymać się do sformowani
          > a nowego rządu.
          >
          > No to w końcu jak to jest z ty parafowaniem? Obowiązuje umowa czy nie?
          > Przypomnijmy, że wg pierwotnej wersji przetargu, pod koniec 2015 częśc maszyn p
          > owinna już być na stanie jednostek. Przypomnijmy, że nasze Mi-8 już się do nicz
          > ego nie nadają - kadłuby się rozłażą. Nie stać nas na dalsze opóźnienia. A dywa
          > gacje w stylu BH+Chinook zostawmy forumowym fantastom.

          A dlaczego? I dlaczego fantastom? Smiglak jak śmiglak trzeba wybrac odpowiedni...

          >
          > W listopadzie ub. roku minister Antoni Macierewicz mówił, że w resorcie sprawdz
          > a, czy przetargu nie należy powtórzyć. "Dokumenty, które poznałem jako poseł, w
          > skazywały, że to postępowanie trzeba unieważnić i rozpocząć je od nowa" - mówił
          > szef MON.
          >
          > Powyższe, gdyby było zasadne, można było zrobić w przeciągu 2-3 miesięcy od pr
          > zejęcia rządu. Mija rok.

          Ale to tacy jak TY najpierw krytykuja pospiech pisnietych a teraz zarzucasz opieszałość..?

          I co z tego? sa procedury, cos tam ustalono i odrecic caracale nie jest łatwo mimo iz konieczne...

          >
          > Pzdr
          >
          • gerlalt Re: Prokurator? 08.08.16, 23:25
            Ignorant to komunista:). Wypie...j do Turcji...
          • czizus Re: Prokurator? 09.08.16, 10:47
            ignorant11 napisał:


            >
            > A moze proces sadowy nie przeprowadzony prawidłowo?
            >
            > W Kraju, gdzie najwyższym śędzia jest niejaki Rzepliński, który nie ma kwalifik
            > acji nawet do rozstrzyagania najprostszych spraw w sądzie grodzkim czyli wykroc
            > zeń:)))


            Trybunał Konstytucyjny z Rzeplińskim na czele ocenia tylko i wyłącznie czy ustawa jest konstytucyjna i nie ma nic do przetargów.
            Ale PIS chce przepychać różne ustawy sprzeczne z Konstytucją dlatego niszczy TK. Rzepliński tylko wykonuje swoją pracę w ramach obowiązującego prawa i nic więcej.
            Mam PO gdzieś, też mnie denerwowali ale z powodu braku przeprowadzanych ważnych reform. PIS to już putinizm i gigantyczna niekompetencja w pełnej krasie.
            W Rosji tez zaczęto od niszczenia niezależności sądów, niszczenia wolnych mediów, też zachód był zły i ustanowiono tam własne prawa.

            A Macierewicz? On przygotowuje kolejne apele smoleńskie, fałszuje historię i znęca się nad powstańcami warszawskimi więc nie ma czasu na jakieś tam przetargi.

            Wstydzę się za obecną Polskę a jest krytykowana i ośmieszana już w całej UE i zupełnie nie potrafię wytłumaczyć tego PIS-owskiego absurdu moim znajomym w Niemczech czy w Holandii.. Oni dość szybko przyjmują do wiadomości odtwarzaną obecnie dawną opinię, że Polska to taka mała Rosja i bardziej pasuje do Rosji niż do zachodu.
            Działanie PIS powodują, że oddalamy się od zachodu. Coś tak jak Turcja i tylko patrzeć jak J.Kaczyński(ten "wybitny mąż stanu") spotka się z Putinem żeby omówić nową strategię stosunków polsko-rosyjskich.


            • cojestdoktorku Re: Prokurator? 09.08.16, 11:15
              > Wstydzę się za obecną Polskę a jest krytykowana i ośmieszana już w całej UE i z
              > upełnie nie potrafię wytłumaczyć tego PIS-owskiego absurdu moim znajomym w Niem
              > czech czy w Holandii.. Oni dość szybko przyjmują do wiadomości odtwarzaną obecn
              > ie dawną opinię, że Polska to taka mała Rosja i bardziej pasuje do Rosji niż do
              > zachodu.

              czy holendrzy i niemcy wstydza się za politykę swoich władz w wielu miejscach idiotyczną?
              raczej nie bardzo
              więc Ty zamiast im powiedzieć że to są nasze sprawy i niech zajmą się tym co się u nich dzieje to Ty się wstydzisz
              tacy jak Ty oddali by ten kraj na srebrnej tacy za darmo, byle by tylko się nie wstydzić i żeby jeszcze po plecach poklepali mówiąc 'dobry polaczek' a pomyślą wtedy 'zakompleksiony baran'
              • czizus Re: Prokurator? 09.08.16, 11:28
                cojestdoktorku napisał:

                >
                > > zachodu.
                >
                > czy holendrzy i niemcy wstydza się za politykę swoich władz w wielu miejscach i
                > diotyczną?
                > raczej nie bardzo
                > więc Ty zamiast im powiedzieć że to są nasze sprawy i niech zajmą się tym co si
                > ę u nich dzieje to Ty się wstydzisz
                > tacy jak Ty oddali by ten kraj na srebrnej tacy za darmo, byle by tylko się nie
                > wstydzić i żeby jeszcze po plecach poklepali mówiąc 'dobry polaczek' a pomyśl
                > ą wtedy 'zakompleksiony baran'

                No nie, to jakieś totalne nieporozumienie. Ja uważam się za zachodniego Europejczyka i chcę, żeby Polska była krajem zachodnim, przestrzegała zachodnich standardów, itp., a nie wschodnim upodobnionym do Rosji o co obecnie zabiega PIS.
                A ci moi zachodni przyjaciele dobrze życzą Polsce ale zupełnie nie rozumieją obecnej polityki PIS wciskania Polski w łapy Rosji(bo w gruncie rzeczy dojdzie do tego poprzez oddalenie się od zachodu).
                Ci przyjaciele i znajomi byli w Polsce w latach 2013-2015 i byli zachwyceni Polską i przemianami jakie zaszły w Polsce po 1989 r., dlatego kompletnie nie rozumieją tej obecnej polityki PIS - niszczącej i krytykującej wszystko co zdarzyło się po 1989 r., do przejęcia władzy przez PIS w 2015 r.
            • say69mat Re: Prokurator? 09.08.16, 11:54
              @czizus napisał:
              /.../ A Macierewicz? On przygotowuje kolejne apele smoleńskie, fałszuje historię i zn
              > ęca się nad powstańcami warszawskimi więc nie ma czasu na jakieś tam przetargi.
              >
              > Wstydzę się za obecną Polskę a jest krytykowana i ośmieszana już w całej UE i z
              > upełnie nie potrafię wytłumaczyć tego PIS-owskiego absurdu moim znajomym w Niem
              > czech czy w Holandii.. Oni dość szybko przyjmują do wiadomości odtwarzaną obecn
              > ie dawną opinię, że Polska to taka mała Rosja i bardziej pasuje do Rosji niż do
              > zachodu.
              > Działanie PIS powodują, że oddalamy się od zachodu. Coś tak jak Turcja i tylko
              > patrzeć jak J.Kaczyński(ten "wybitny mąż stanu") spotka się z Putinem żeby omów
              > ić nową strategię stosunków polsko-rosyjskich.
              /.../

              say69mat:
              Drogi 'czizus', nie wstydź się!!! Spójrz na problem inaczej, dlaczego Pumy i SPumy mają zostać w arsenale francuskich sił zbrojnych definitywnie zastąpione przez Caimany do 2025. Z kolei Cougary i Caracale do 2030. Dlaczego siły zbrojne Republiki zdecydowanie wycofują się z eksploatacji 'kotów' na rzecz NH90??? Przecież, biorąc pod uwagę li tylko kryteria ekonomiczne, w tym istnienie rozbudowanego zaplecza technicznego i łańcucha dostaw. To zastąpienie Pum i S Pum przez Caracale powinno być bezdyskusyjną oczywistością???
              Zatem ... co też wiedzą Francuzi na temat eksploatacji 'kotów', a czego nie chcą powiedzieć??? Czyżby feralny 'gearbox' sprawiał, że eksploatacja rodziny 'kotów' wiąże się ze sporymi problemami technicznymi i kosztami??? Rosnącymi lawinowo, w miarę eksploatacji konstrukcji???
              • czizus Re: Prokurator? 09.08.16, 13:03
                say69mat napisał:

                >
                >
                > say69mat:
                > Drogi 'czizus', nie wstydź się!!! Spójrz na problem inaczej, dlaczego Pumy i SP
                > umy mają zostać w arsenale francuskich sił zbrojnych definitywnie zastąpione pr
                > zez Caimany do 2025. Z kolei Cougary i Caracale do 2030. Dlaczego siły zbrojne
                > Republiki zdecydowanie wycofują się z eksploatacji 'kotów' na rzecz NH90??? Prz
                > ecież, biorąc pod uwagę li tylko kryteria ekonomiczne, w tym istnienie rozbudow
                > anego zaplecza technicznego i łańcucha dostaw. To zastąpienie Pum i S Pum przez
                > Caracale powinno być bezdyskusyjną oczywistością???
                > Zatem ... co też wiedzą Francuzi na temat eksploatacji 'kotów', a czego nie chc
                > ą powiedzieć??? Czyżby feralny 'gearbox' sprawiał, że eksploatacja rodziny 'kot
                > ów' wiąże się ze sporymi problemami technicznymi i kosztami??? Rosnącymi lawino
                > wo, w miarę eksploatacji konstrukcji???

                Zupełnie nie potrafię ocenić czy wybór Caracali był dobry czy zły. Wielu fachowców wypowiadało się dobrze o tej maszynie, ale inni krytykowali.
                Z drugiej strony wywalanie wszystkiego do góry nogami i zaczynanie od początku wydłuża mocno proces unowocześniania i wzmacniania polskich sił zbrojnych, a mam wrażenie że nie mamy zbyt dużo czasu. W takich sprawach jak polityka zagraniczna czy obronność powinno być porozumienie ponad podziałami, powinny mieć miejsce ustalenia wspólne z opozycją, tak żeby była kontynuacja i żeby rządzący nie musieli "wstawać z kolan" i nie musieli dokonywać "dobrej zmiany".
                Ale tak nie jest i to mocno osłabia Polskę a PIS dodatkowo poza militariami psuje państwo polskie i wizerunek Polski dosłownie we wszystkim co nie będzie nam pomagać a będzie dużą barierą.
              • patmate Re: Prokurator? 10.08.16, 13:18
                say69mat:
                >Zatem ... co też wiedzą Francuzi na temat eksploatacji 'kotów', a czego nie chcą powiedzieć??? Czyżby >feralny 'gearbox' sprawiał, że eksploatacja rodziny 'kotów' wiąże się ze sporymi problemami >technicznymi i kosztami??? Rosnącymi lawinowo, w miarę eksploatacji konstrukcji???

                Uwielbiam takie teksty. Od kiedy kilka posypanych zębatek powoduje wyrzucenie na śmietnik całej konstrukcji. Przekładnia została zostałą zmodyfikowana w części maszyn. Zawieszenie lotów co do wojskowych Caracali odnosi się do typu EC 725 AP. Proszę o dowód, że akurat ten wariant jest przedmiotem oferty Airbusa w przetargu.
                Pora przypomnieć, ze nawet nie wiedziałeś ze Caracal ma rampę (małą bo małą, ale MA) z tyłu kabiny. Więc się nie rozkręcaj w kwestiach technicznych....

                file:///C:/Users/patmate/Downloads/EASA_EAD_2016-0104-E_1.pdf

                Tu masz opis co zawieszone i co mają wymieniać:

                helioffshore.org/wp-content/uploads/2016/06/EASBAS332630083ENR0.pdf

                Pzdr
        • patmate Re: Prokurator? 09.08.16, 12:22
          I jeszcze - Francja posiada na ogółem 285 szt helikopterów dokładnie 109 szt linii rozwojowej Caracala (75 Puma SA 330, 26 Cougar i 8 Caracali), a więc więcej niż 1/3 stanu.
          Pzdr
          • mlodavy "Kuwejt-30szt-4,5mld zł... Polska-50szt-13,3 mld/z 09.08.16, 21:02
            150 milionów za sztukę, do 270 milionów za sztukę... to są chyba jakieś transportowe śmigłowce, a nie szturmowe w których broń być może zmieniałaby drastycznie cenę...

            "W zależności od konfiguracji śmigłowce specjalizują się w wykonywaniu zadań transportu wojska, poszukiwawczo-ratowniczej, ewakuacji medycznej, patrolowania mórz"

            www.money.pl/gospodarka/unia-europejska/wiadomosci/artykul/smiglowce-caracal-francja-sprzeda-maszyny-za,11,0,2136843.html
            • adam_al Re: "Kuwejt-30szt-4,5mld zł... Polska-50szt-13,3 09.08.16, 22:25
              > 150 milionów za sztukę, do 270 milionów za sztukę... to są chyba jakieś transpo
              > rtowe śmigłowce, a nie szturmowe w których broń być może zmieniałaby drastyczni
              > e cenę...

              Dla nas 34 śmigłowce w wersjach specjalistycznych, taki np. ZOP robi cenę. Poza tym offset kosztuje, klient płacący gotówką, nie wymagający przeniesienia produkcji do własnych zakładów dostaje rabacik.
              Takie zestawianie kwot jest bez sensu - trzeba znać szczegóły oferty.
              • mlodavy Re: "Kuwejt-30szt-4,5mld zł... Polska-50szt-13,3 10.08.16, 12:01
                adam_al napisał:

                > > 150 milionów za sztukę, do 270 milionów za sztukę... to są chyba jakieś t
                > ranspo
                > > rtowe śmigłowce, a nie szturmowe w których broń być może zmieniałaby dras
                > tyczni
                > > e cenę...
                >
                > Dla nas 34 śmigłowce w wersjach specjalistycznych, taki np. ZOP robi cenę. Poza
                > tym offset kosztuje, klient płacący gotówką, nie wymagający przeniesienia prod
                > ukcji do własnych zakładów dostaje rabacik.
                > Takie zestawianie kwot jest bez sensu - trzeba znać szczegóły oferty.

                www.defence24.pl/224832,mon-wojsko-rozpoczyna-testy-caracala

                ...tu trochę poczytałem, to ma być potencjalnie używane na wojnie, jak nie da się tego serwisować w przysłowiowej szopie, to nie ma to większej wartości bojowej, bo pierwsze co zostanie zniszczone to specjalistyczne zakłady zbrojeniowe/serwisowe.

                Wydaje się, że jak koniecznie trzeba, to lepiej kupić to po 150 mil. czyli za 7,5 miliarda i za te blisko 6 miliardów samemu je sobie dostosować, niż płacić za 30 lat urojonego serwisu, bo one za 10-15 lat będą złomem lub będą zbędne.
    • anton_pl Re: Koniec ... Caracala??? 10.08.16, 12:22
      Koniec bo 3 razy drorzszy od tych dla Kuwejtu byly...
      • ignorant11 Re: Koniec ... Caracala??? 14.08.16, 01:53
        anton_pl napisał:

        > Koniec bo 3 razy drorzszy od tych dla Kuwejtu byly...
        >

        Podobno 6 razy lepsze, wiec i tak dwa razy taniej, jak twierdzi kopara:))))
Pełna wersja