Zgrabne okreciki z Holandii

01.09.16, 19:00
www.defence24.pl/434898,sigma-pl10514-holenderskie-okrety-proponowane-dla-polski
Myslę,że przydadzxa się nam takie?
    • patmate Re: Zgrabne okreciki z Holandii 01.09.16, 21:55
      Owszem zgrabne, tylko jest pytanie - OK, jeden kadłub dla sześciu jednostek.
      ORP Ślązak powstał na podstawie projektu korwet MEKO-A 1000, za co RP zapłaciła 60,8 mln PLN. W zamyśle miało być kilka okrętów. Dlaczego nie skorzystać z tego i dobudować 2 x 3 okręty z wyposażeniem odpowiednim dla każdej z serii. Czy koncepcja MEKO A-1000 już jest na tyle przestarzała, że wydane pieniądze należy wyrzucić w błoto?

      Pzdr
      • ignorant11 Re: Zgrabne okreciki z Holandii 01.09.16, 21:59
        patmate napisał:

        > Owszem zgrabne, tylko jest pytanie - OK, jeden kadłub dla sześciu jednostek.
        > ORP Ślązak powstał na podstawie projektu korwet MEKO-A 1000, za co RP zapłacił
        > a 60,8 mln PLN. W zamyśle miało być kilka okrętów. Dlaczego nie skorzystać z te
        > go i dobudować 2 x 3 okręty z wyposażeniem odpowiednim dla każdej z serii. Czy
        > koncepcja MEKO A-1000 już jest na tyle przestarzała, że wydane pieniądze należy
        > wyrzucić w błoto?
        >
        > Pzdr
        >

        nie wiem czy przestarzała ale starsza, co wiecej to jednak są inne okręty.

        A skoro nie mamy żadnych, to popatrzec i pozazdrościc innym chyba można..?
        • patmate Re: Zgrabne okreciki z Holandii 01.09.16, 22:53
          Zgoda, , ładne, a Damen jest dobrą stocznią/biurem konstrukcyjnym, poza tym pracują dla ich Polacy.
          Wracając do MEKO - towr kupiony (projekt) - dlaczego go nie zmodyfikować pod własne wymagania?
          Mam nadzieję że PMW orientuje się co chce. Nie sądzę, zeby był większy problem zrobić np. silp rufowy - choć go pierwotnie w założeniach nie było.
          Owszem Holendry są większe o 600 ton, ale czy na Bałtyku to ma znaczenie?
          A inne projekty mamy z naszych biur (np. BBT): www.defence24.pl/249503,nowe-polskie-projekty-okretow-miecznik-i-czapla . Chyba warto wykorzystać nasze.

          Pzdr
          • patmate Re: Zgrabne okreciki z Holandii 01.09.16, 22:56
            Zajrzałem do specyfikacji Czapli i Miecznika:
            za Altairem z 2013:
            ..."Marynarka Wojenna oczekuje, że Miecznik będzie miał wyporność 1900 t i będzie mógł przez 30 dni wykonywać zadania bez zawijania do portu. W przypadku Czapli nie może być mniejsza, niż 1600 t, za to okręt ma charakteryzować się wyższą autonomicznością – do 45 dób. Długość obu jednostek została ograniczona do 100 m. Pozostałe wymiary pozostawiono do rozpatrzenia przez wykonawcę..."

            Już z w/w Holendrzy się nie kwalifikują, długość ich jednostek to 108m no i wyporność 2400 t.
            Więc artkuł można traktować jako lobbing.

            Pzdr
            • maxikasek Re: Zgrabne okreciki z Holandii 01.09.16, 23:13
              "Już z w/w Holendrzy się nie kwalifikują, długość ich jednostek to 108m no i wyporność 2400 t."
              Zauważ że polskie propozycje mają 109m ;-) Poproszono o zmianę wymagań w/s długości z powodu trudności wsadzenia tam slipu.
              Niezależnie jaką ofertę wybiorą (DCNS, TKMS , Damen czy Navantia)- "producentem" będzie PGZ. Czyli będą budowac w NAucie lub Gryfii. Ta druga opcja (mimo lokalnego patriotyzmu) przeraża mnie.
              • patmate Re: Zgrabne okreciki z Holandii 01.09.16, 23:22
                Tu piszą o 98 metrach:
                www.defence24.pl/249503,nowe-polskie-projekty-okretow-miecznik-i-czapla

                BTW a co z Gryfią nie tak?

                Pzdr
                • patmate Re: Zgrabne okreciki z Holandii 01.09.16, 23:36
                  Zresztą o co chodzi z tymi 100 metrami długości?
                  Poza tym długość całkowita do pojemnosci kadłuba ma mniejsze znaczenie niz długość między pionami.
                  Ograniczenia basenów portowych? Kołobrzeg to 140m, w Ustce 67m - a więc Ustka zdecydowanie odpda, Władek - nie ma obrotnicy.

                  Pzdr
                  • ignorant11 Re: Zgrabne okreciki z Holandii 02.09.16, 06:06
                    patmate napisał:

                    > Zresztą o co chodzi z tymi 100 metrami długości?
                    > Poza tym długość całkowita do pojemnosci kadłuba ma mniejsze znaczenie niz dług
                    > ość między pionami.
                    > Ograniczenia basenów portowych? Kołobrzeg to 140m, w Ustce 67m - a więc Ustka
                    > zdecydowanie odpda, Władek - nie ma obrotnicy.
                    >
                    > Pzdr
                    >


                    A jak chcesz wejsc 100m statkiem do Władka?
                    • patmate Re: Zgrabne okreciki z Holandii 02.09.16, 08:43
                      patmate napisał:
                      > A jak chcesz wejsc 100m statkiem do Władka?

                      Faktycznie nie zwróciłem uwagi na maksymalne wymiary statków, że Ustka to 60m i Władek 70 m.

                      Pzdr
                      • ignorant11 Re: Zgrabne okreciki z Holandii 02.09.16, 20:49
                        patmate napisał:

                        > patmate napisał:
                        > > A jak chcesz wejsc 100m statkiem do Władka?
                        >
                        > Faktycznie nie zwróciłem uwagi na maksymalne wymiary statków, że Ustka to 60m i
                        > Władek 70 m.
                        >
                        > Pzdr
                        >

                        Czasem amator zagnie i zawodowca ale nie przejmuj sie:)))
                  • maxikasek Re: Zgrabne okreciki z Holandii 02.09.16, 13:09
                    "Zresztą o co chodzi z tymi 100 metrami długości? "
                    Podejrzewam, że jest górna granica w PN i STANAG określona. I powyżej 100m to już fregata ;-)
                • maxikasek Re: Zgrabne okreciki z Holandii 02.09.16, 12:28
                  "Tu piszą o 98 metrach:
                  www.defence24.pl/249503,nowe-polskie-projekty-okretow-miecznik-i-czapla"
                  Nie tylko, zobacz niżej:
                  "Analiza zapotrzebowania przestrzennego i masowa w świetle założonych funkcji i wyposażenia wykazała, że na okrętach o długości mniejszej niż 100 m nie ma szans, aby spełnić nowe wymagania. Dlatego spółka BTT Systems zaczęła pracować nad jednostką pływającą o długości około 110 m i wyporności około 2600 t, większą niż okręty typu korweta, praktycznie klasyfikowaną jako lekka fregata."
                  Nie sądzę by bez zmiany wymagań pracowaii nad większą. Ale nie wiadomo- odtajniono wymagania z 2013 a nie aktualne.
                  • patmate Re: Zgrabne okreciki z Holandii 02.09.16, 17:39
                    Wiem, czytałem.
                    Ale trzeba brać pod uwagę, ze ostatnio zbrojeniówka proponuje różne rozwiązania, które nijak się mają do zainteresowań MON-u: KTO Wilk, PT-16.
                    Wracajac do długości i wyporności - te sprawy można regulować też innymi wymiarami konstrukcji.
                    Ciekawe, czy wogóle były jakieś zmiany w specyfikacji zamówień na okręty.

                    Pzdr
                • maxikasek Re: Zgrabne okreciki z Holandii 02.09.16, 12:55
                  "BTW a co z Gryfią nie tak?"
                  Gryfia opierała się na SSN. Po jej upadku odchodziła w outsourcing coraz bardziej. Samodzielne projekty to chyba tylko "Bieliki", który pierwszy trzeba było dociążać rudą żelaza (jak mnie pamięc nie myli)- bo im metacentrum wyszło inne niż na projekcie.
                  Patrolowce- kadłuby zbudowane w SSN, nadbudówki alu w Świnoujściu. Gryfia łączyła i wyposażała (i nie całkowicie). Ostatni zajął im 22 miesiące. Dla porównania chemikaliowce w SSN- 6 miesięcy od wodowania.
          • bmc3i Re: Zgrabne okreciki z Holandii 02.09.16, 05:45
            patmate napisał:

            > Zgoda, , ładne, a Damen jest dobrą stocznią/biurem konstrukcyjnym, poza tym pra
            > cują dla ich Polacy.
            > Wracając do MEKO - towr kupiony (projekt) - dlaczego go nie zmodyfikować pod w
            > łasne wymagania?

            Nie wiem, ale może nie mamy prawa? (autorskie)


            > Mam nadzieję że PMW orientuje się co chce. Nie sądzę, zeby był większy problem
            > zrobić np. silp rufowy - choć go pierwotnie w założeniach nie było.
            > Owszem Holendry są większe o 600 ton, ale czy na Bałtyku to ma znaczenie?
            > A inne projekty mamy z naszych biur (np. BBT): www.defence24.pl/249503,nowe-polskie-projekty-okretow-miecznik-i-czapla . Chyba warto wykorzystać nasze.
            >
            > Pzdr
            >
            • patmate Re: Zgrabne okreciki z Holandii 02.09.16, 08:38
              bmc3i 02.09.16, 05:45

              >Nie wiem, ale może nie mamy prawa? (autorskie)

              Skoro miało być sześć Gawronów/Slązaków to chyba mamy?

              Pzdr
              • bmc3i Re: Zgrabne okreciki z Holandii 02.09.16, 14:34
                patmate napisał:

                > bmc3i 02.09.16, 05:45
                >
                > >Nie wiem, ale może nie mamy prawa? (autorskie)
                >
                > Skoro miało być sześć Gawronów/Slązaków to chyba mamy?
                >

                Prawa autorskie do proejktu. Co innego prawo do wykonania kilku okretów wg licencyjnego projektu, a co innego prawo do dokonywania istotnych modyfikacji projektu.
                • patmate Re: Zgrabne okreciki z Holandii 02.09.16, 17:46
                  To co piszą to był koszt licencji, więc podejrzewam że modyfikacje projektu niespecjalnie interesują licencjobiorcę. Ale jeżeli są stosowne zapisy umowy w necie to poprosimy.
                  Pzdr
                  • bmc3i Re: Zgrabne okreciki z Holandii 03.09.16, 02:53
                    patmate napisał:

                    > To co piszą to był koszt licencji, więc podejrzewam że modyfikacje projektu nie
                    > specjalnie interesują licencjobiorcę. Ale jeżeli są stosowne zapisy umowy w nec
                    > ie to poprosimy.
                    > Pzdr
                    >

                    Nie wiem jak było w tym przypadku, ale zwykle licencjobiorca nie ma prawa do dokonywania jakichkolwiek modyfikacji nie uzgodnionych z licencjodawcą przez jakiś okreslony z góry w umowie czas, a za ewentualne modyfikacje do których umowa licencji dała mu prawo, musi płacić.
Pełna wersja