ignorant11 01.09.16, 19:00 www.defence24.pl/434898,sigma-pl10514-holenderskie-okrety-proponowane-dla-polski Myslę,że przydadzxa się nam takie? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
patmate Re: Zgrabne okreciki z Holandii 01.09.16, 21:55 Owszem zgrabne, tylko jest pytanie - OK, jeden kadłub dla sześciu jednostek. ORP Ślązak powstał na podstawie projektu korwet MEKO-A 1000, za co RP zapłaciła 60,8 mln PLN. W zamyśle miało być kilka okrętów. Dlaczego nie skorzystać z tego i dobudować 2 x 3 okręty z wyposażeniem odpowiednim dla każdej z serii. Czy koncepcja MEKO A-1000 już jest na tyle przestarzała, że wydane pieniądze należy wyrzucić w błoto? Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Zgrabne okreciki z Holandii 01.09.16, 21:59 patmate napisał: > Owszem zgrabne, tylko jest pytanie - OK, jeden kadłub dla sześciu jednostek. > ORP Ślązak powstał na podstawie projektu korwet MEKO-A 1000, za co RP zapłacił > a 60,8 mln PLN. W zamyśle miało być kilka okrętów. Dlaczego nie skorzystać z te > go i dobudować 2 x 3 okręty z wyposażeniem odpowiednim dla każdej z serii. Czy > koncepcja MEKO A-1000 już jest na tyle przestarzała, że wydane pieniądze należy > wyrzucić w błoto? > > Pzdr > nie wiem czy przestarzała ale starsza, co wiecej to jednak są inne okręty. A skoro nie mamy żadnych, to popatrzec i pozazdrościc innym chyba można..? Odpowiedz Link Zgłoś
patmate Re: Zgrabne okreciki z Holandii 01.09.16, 22:53 Zgoda, , ładne, a Damen jest dobrą stocznią/biurem konstrukcyjnym, poza tym pracują dla ich Polacy. Wracając do MEKO - towr kupiony (projekt) - dlaczego go nie zmodyfikować pod własne wymagania? Mam nadzieję że PMW orientuje się co chce. Nie sądzę, zeby był większy problem zrobić np. silp rufowy - choć go pierwotnie w założeniach nie było. Owszem Holendry są większe o 600 ton, ale czy na Bałtyku to ma znaczenie? A inne projekty mamy z naszych biur (np. BBT): www.defence24.pl/249503,nowe-polskie-projekty-okretow-miecznik-i-czapla . Chyba warto wykorzystać nasze. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
patmate Re: Zgrabne okreciki z Holandii 01.09.16, 22:56 Zajrzałem do specyfikacji Czapli i Miecznika: za Altairem z 2013: ..."Marynarka Wojenna oczekuje, że Miecznik będzie miał wyporność 1900 t i będzie mógł przez 30 dni wykonywać zadania bez zawijania do portu. W przypadku Czapli nie może być mniejsza, niż 1600 t, za to okręt ma charakteryzować się wyższą autonomicznością – do 45 dób. Długość obu jednostek została ograniczona do 100 m. Pozostałe wymiary pozostawiono do rozpatrzenia przez wykonawcę..." Już z w/w Holendrzy się nie kwalifikują, długość ich jednostek to 108m no i wyporność 2400 t. Więc artkuł można traktować jako lobbing. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Zgrabne okreciki z Holandii 01.09.16, 23:13 "Już z w/w Holendrzy się nie kwalifikują, długość ich jednostek to 108m no i wyporność 2400 t." Zauważ że polskie propozycje mają 109m ;-) Poproszono o zmianę wymagań w/s długości z powodu trudności wsadzenia tam slipu. Niezależnie jaką ofertę wybiorą (DCNS, TKMS , Damen czy Navantia)- "producentem" będzie PGZ. Czyli będą budowac w NAucie lub Gryfii. Ta druga opcja (mimo lokalnego patriotyzmu) przeraża mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
patmate Re: Zgrabne okreciki z Holandii 01.09.16, 23:22 Tu piszą o 98 metrach: www.defence24.pl/249503,nowe-polskie-projekty-okretow-miecznik-i-czapla BTW a co z Gryfią nie tak? Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
patmate Re: Zgrabne okreciki z Holandii 01.09.16, 23:36 Zresztą o co chodzi z tymi 100 metrami długości? Poza tym długość całkowita do pojemnosci kadłuba ma mniejsze znaczenie niz długość między pionami. Ograniczenia basenów portowych? Kołobrzeg to 140m, w Ustce 67m - a więc Ustka zdecydowanie odpda, Władek - nie ma obrotnicy. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Zgrabne okreciki z Holandii 02.09.16, 06:06 patmate napisał: > Zresztą o co chodzi z tymi 100 metrami długości? > Poza tym długość całkowita do pojemnosci kadłuba ma mniejsze znaczenie niz dług > ość między pionami. > Ograniczenia basenów portowych? Kołobrzeg to 140m, w Ustce 67m - a więc Ustka > zdecydowanie odpda, Władek - nie ma obrotnicy. > > Pzdr > A jak chcesz wejsc 100m statkiem do Władka? Odpowiedz Link Zgłoś
patmate Re: Zgrabne okreciki z Holandii 02.09.16, 08:43 patmate napisał: > A jak chcesz wejsc 100m statkiem do Władka? Faktycznie nie zwróciłem uwagi na maksymalne wymiary statków, że Ustka to 60m i Władek 70 m. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Zgrabne okreciki z Holandii 02.09.16, 20:49 patmate napisał: > patmate napisał: > > A jak chcesz wejsc 100m statkiem do Władka? > > Faktycznie nie zwróciłem uwagi na maksymalne wymiary statków, że Ustka to 60m i > Władek 70 m. > > Pzdr > Czasem amator zagnie i zawodowca ale nie przejmuj sie:))) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Zgrabne okreciki z Holandii 02.09.16, 13:09 "Zresztą o co chodzi z tymi 100 metrami długości? " Podejrzewam, że jest górna granica w PN i STANAG określona. I powyżej 100m to już fregata ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Zgrabne okreciki z Holandii 02.09.16, 12:28 "Tu piszą o 98 metrach: www.defence24.pl/249503,nowe-polskie-projekty-okretow-miecznik-i-czapla" Nie tylko, zobacz niżej: "Analiza zapotrzebowania przestrzennego i masowa w świetle założonych funkcji i wyposażenia wykazała, że na okrętach o długości mniejszej niż 100 m nie ma szans, aby spełnić nowe wymagania. Dlatego spółka BTT Systems zaczęła pracować nad jednostką pływającą o długości około 110 m i wyporności około 2600 t, większą niż okręty typu korweta, praktycznie klasyfikowaną jako lekka fregata." Nie sądzę by bez zmiany wymagań pracowaii nad większą. Ale nie wiadomo- odtajniono wymagania z 2013 a nie aktualne. Odpowiedz Link Zgłoś
patmate Re: Zgrabne okreciki z Holandii 02.09.16, 17:39 Wiem, czytałem. Ale trzeba brać pod uwagę, ze ostatnio zbrojeniówka proponuje różne rozwiązania, które nijak się mają do zainteresowań MON-u: KTO Wilk, PT-16. Wracajac do długości i wyporności - te sprawy można regulować też innymi wymiarami konstrukcji. Ciekawe, czy wogóle były jakieś zmiany w specyfikacji zamówień na okręty. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Zgrabne okreciki z Holandii 02.09.16, 12:55 "BTW a co z Gryfią nie tak?" Gryfia opierała się na SSN. Po jej upadku odchodziła w outsourcing coraz bardziej. Samodzielne projekty to chyba tylko "Bieliki", który pierwszy trzeba było dociążać rudą żelaza (jak mnie pamięc nie myli)- bo im metacentrum wyszło inne niż na projekcie. Patrolowce- kadłuby zbudowane w SSN, nadbudówki alu w Świnoujściu. Gryfia łączyła i wyposażała (i nie całkowicie). Ostatni zajął im 22 miesiące. Dla porównania chemikaliowce w SSN- 6 miesięcy od wodowania. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Zgrabne okreciki z Holandii 02.09.16, 05:45 patmate napisał: > Zgoda, , ładne, a Damen jest dobrą stocznią/biurem konstrukcyjnym, poza tym pra > cują dla ich Polacy. > Wracając do MEKO - towr kupiony (projekt) - dlaczego go nie zmodyfikować pod w > łasne wymagania? Nie wiem, ale może nie mamy prawa? (autorskie) > Mam nadzieję że PMW orientuje się co chce. Nie sądzę, zeby był większy problem > zrobić np. silp rufowy - choć go pierwotnie w założeniach nie było. > Owszem Holendry są większe o 600 ton, ale czy na Bałtyku to ma znaczenie? > A inne projekty mamy z naszych biur (np. BBT): www.defence24.pl/249503,nowe-polskie-projekty-okretow-miecznik-i-czapla . Chyba warto wykorzystać nasze. > > Pzdr > Odpowiedz Link Zgłoś
patmate Re: Zgrabne okreciki z Holandii 02.09.16, 08:38 bmc3i 02.09.16, 05:45 >Nie wiem, ale może nie mamy prawa? (autorskie) Skoro miało być sześć Gawronów/Slązaków to chyba mamy? Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Zgrabne okreciki z Holandii 02.09.16, 14:34 patmate napisał: > bmc3i 02.09.16, 05:45 > > >Nie wiem, ale może nie mamy prawa? (autorskie) > > Skoro miało być sześć Gawronów/Slązaków to chyba mamy? > Prawa autorskie do proejktu. Co innego prawo do wykonania kilku okretów wg licencyjnego projektu, a co innego prawo do dokonywania istotnych modyfikacji projektu. Odpowiedz Link Zgłoś
patmate Re: Zgrabne okreciki z Holandii 02.09.16, 17:46 To co piszą to był koszt licencji, więc podejrzewam że modyfikacje projektu niespecjalnie interesują licencjobiorcę. Ale jeżeli są stosowne zapisy umowy w necie to poprosimy. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Zgrabne okreciki z Holandii 03.09.16, 02:53 patmate napisał: > To co piszą to był koszt licencji, więc podejrzewam że modyfikacje projektu nie > specjalnie interesują licencjobiorcę. Ale jeżeli są stosowne zapisy umowy w nec > ie to poprosimy. > Pzdr > Nie wiem jak było w tym przypadku, ale zwykle licencjobiorca nie ma prawa do dokonywania jakichkolwiek modyfikacji nie uzgodnionych z licencjodawcą przez jakiś okreslony z góry w umowie czas, a za ewentualne modyfikacje do których umowa licencji dała mu prawo, musi płacić. Odpowiedz Link Zgłoś