Potencjał militarny Izraela

07.09.16, 15:17
Państwo Izrael: Dysponujące różnego rodzaju nowoczesną bronią kupowaną za granicą i przerabianą/dostosowywaną do swoich wymagań we własnych zakładach zbrojeniowych oraz skuteczną, nowoczesną bronią produkowaną u siebie i z powodzeniem sprzedawaną za granicę. I teraz pytanie: Czy niespełna 8 mln kraj wykształcił tak zdolnych inżynierów/naukowców żeby sami mogli osiągać tak dobre wyniki czy też może dzieje się tak z nieustanną, dyskretną pomocą USA?
    • patmate Re: Potencjał militarny Izraela 07.09.16, 15:41
      Czy to jest dyskretna pomoc - to bym dyskutował. Skutecznie wyduszono z Amerykanów offset i najnowsze technologie, co powoli zaczyna wku...ać amerykańską zbrojeniówkę. Ale jeżeli taniej na rynku znajdzie się porównywalna do amerykańskiej technika zbrojeniowa, to chyba fajnie? Byleby nie szła w dziwnym kierunku.

      Pzd
      • ignorant11 Re: Potencjał militarny Izraela 07.09.16, 21:37
        To zostańmy Żydami, Koreńczykami, Brytjczykami w ESW:)))
        • mosze_zblisko_daleka Re: Potencjał militarny Izraela 07.09.16, 21:48
          To tylko dlatego ze Żydzi są obrzezani.

          Igno, jeśli chcesz być Żydem - to przynieś nożyk i ja przerobie na Żyda ...
          • maxikasek Re: Potencjał militarny Izraela 07.09.16, 22:05
            Mosze, a lupę masz? ;-)
            • mosze_zblisko_daleka Re: Potencjał militarny Izraela 08.09.16, 14:01
              Mam mikroskop...
          • a4095211 Re: Potencjał militarny Izraela 08.09.16, 21:34
            mosze_zblisko_daleka napisał:

            > To tylko dlatego ze Żydzi są obrzezani.
            >
            > Igno, jeśli chcesz być Żydem - to przynieś nożyk i ja przerobie na Żyda ...
            >

            W tamtych rejonach świata nie tylko żydzi są obrzezani. Wyznawcy innych religii też się rzezają. Generalnie chodzi o sprawy sanitarne, co zostało ubrane w religię dla pewności i odpowiedniej propagacji... Mam rację czy się mylę?

            Pozdrawiam
            • mosze_zblisko_daleka Re: Potencjał militarny Izraela 10.09.16, 12:38
              Obrzezaj się najpierw i wtedy zobaczysz. Ale zatrzymaj sobie ten naskórek, może jakbyś chciał nawrócić to potrzebny jest TWÓJ, żeby nie było odrzucenie...
              • a4095211 Re: Potencjał militarny Izraela 12.09.16, 10:23
                Obraził Cię mój poprzedni wpis? Pytam, bo zachowujesz się jak mały, przestraszony gó...arz.

                mosze_zblisko_daleka napisał:

                > Obrzezaj się najpierw i wtedy zobaczysz.

                No tera to już po ptakach.

                Ani się nie wybieram do Azji Mniejszej, bo po co się pchać do dziczy, która ciągle się naparza z przyczyn etnicznych lub religijnych? Ani rzezać się nie muszę bom (stety, lub nie) z urodzenia chrześcijanin, no i nie chcę (bo i po co)?

                mosze_zblisko_daleka napisał:

                > Ale zatrzymaj sobie ten naskórek, może
                > jakbyś chciał nawrócić to potrzebny jest TWÓJ, żeby nie było odrzucenie...
                >

                Zaburzenia obsesyjno-kompulsyjne macie kolego. Wciąż o "zatrzymywaniu naskórka" wszystkim prawicie. Ci się napletek myli już z naskórkiem, ale mniejsza o to. Ciekawi mnie skąd się biorą te Wasze kompleksy.

                Pozdrawiam

      • a4095211 Re: Potencjał militarny Izraela 08.09.16, 21:38
        patmate napisał:

        > Czy to jest dyskretna pomoc - to bym dyskutował. Skutecznie wyduszono z Ameryka
        > nów offset i najnowsze technologie, co powoli zaczyna wku...ać amerykańską zbro
        > jeniówkę. Ale jeżeli taniej na rynku znajdzie się porównywalna do amerykańskiej
        > technika zbrojeniowa, to chyba fajnie? Byleby nie szła w dziwnym kierunku.
        >

        Żeby tylko amerykanów była ta pomoc. Niemcy, Francja, W.Brytania... ba, nawet Polska.

        Bez wsparcia ekonomicznego, militarnego, politycznego, technologicznego - udzielanego przez inne państwa - Izrael zostałoby już dawno zadeptane przez sąsiadów. Nie ma bata.

        Pozdrawiam
    • stary_chinczyk Re: Potencjał militarny Izraela 10.09.16, 20:56
      Pomoc pomoca. Ale Izrael moze sie pochwalic nie tylko osiagnieciami w dziedzinie zbrojeniowej. W cywilnych technologiach sa rownie mocni. Zwrociles uwage na ksztalcenie inzynierow. To jeden z kluczy do ich sukcesu. W Polsce niestety nigdy nie potrafiono tego robic. Uczelnie nie uczyly samodzielnego myslenia i innowacyjnosci. Studenci zaliczali kolejne lata zdajac egzaminy polegajace na rozwiazywaniu szablonowych zadan i odpowiadaniu na szablonowe pytania. Wiekszosc absolwentow do niczego sie nie nadawala. Co gorsza glownie ludzie z tej grupy, z braku innych pomyslow na zycie, zostawali na uczelniach asystentami. Ci ktorzy faktycznie czegos sie nauczyli, osiagneli to glownie realizujac wlasne, zupelnie niezwiazane z uczelnia projekty, realizowane w przerwach miedzy wkuwaniem akademickiej wiedzy, ktora zwykle pozniej nigdy do niczego im nie byla potrzebna.
      A druga sprawa to podejscie panstwa. Wszystkie poslkie rzady przez ostatnie kilka dekad mialy gdzeis rozwoj przemyslu a zwlaszcza wysokich technologii. Inzynierowie przeciez nie starjkuja, nie robia pikiet, nie okupuja Sejmu. Jak jest im zel to spkojnie bez rozglosu emigruja do bogatych krajow. Kto by sie wiec przejmowal. Co innego gornicy, nauczyciele, rolnicy czy pielegniarki. No i oczywiscie sluzby mundurowe.
      Efekt mamy taki ze Polska chwali sie kolejnymi zwyciestwami w konkursach informatycznych. Co zupelnie nie przeklada sie na rozwoj sektora wysokich technologii w tym kraju.
      A dzis zobrojenowka opiera sie wlasnie na wysokich technologiach. Bez nowoczensego przemysu ogolnie nie ma szans na nowoczesny przemysl zbrojeniowy.
      • a4095211 Re: Potencjał militarny Izraela 12.09.16, 10:55
        stary_chinczyk napisał:

        > Pomoc pomoca. Ale Izrael moze sie pochwalic nie tylko osiagnieciami w dziedzini
        > e zbrojeniowej. W cywilnych technologiach sa rownie mocni. Zwrociles uwage na k
        > sztalcenie inzynierow. To jeden z kluczy do ich sukcesu. W Polsce niestety nigd
        > y nie potrafiono tego robic. Uczelnie nie uczyly samodzielnego myslenia i innow
        > acyjnosci.

        Wiesz, nie ma co porównywać historii kształcenia itd. bo my byliśmy kilkadziesiąt lat w ciemnej dupie inżynierskiej. Do nowoczesnych ośrodków wyjeżdżały na nauki tylko jednostki, a gdy ewentualnie wracały do kraju, to ich potencjał był rozpierdzielany o komunistyczną rzeczywistość w której ponadprzeciętność i innowacyjność zazwyczaj była zagrożeniem.

        Żydzi w tym czasie mieli otwarty dostęp do dowolnych uczelni, ba ich nauka zazwyczaj była dotowana z budżetu państwo w którym się uczyli.

        > Studenci zaliczali kolejne lata zdajac egzaminy polegajace na rozwia
        > zywaniu szablonowych zadan i odpowiadaniu na szablonowe pytania. Wiekszosc abso
        > lwentow do niczego sie nie nadawala. Co gorsza glownie ludzie z tej grupy, z br
        > aku innych pomyslow na zycie, zostawali na uczelniach asystentami. Ci ktorzy fa
        > ktycznie czegos sie nauczyli, osiagneli to glownie realizujac wlasne, zupelnie
        > niezwiazane z uczelnia projekty, realizowane w przerwach miedzy wkuwaniem akade
        > mickiej wiedzy, ktora zwykle pozniej nigdy do niczego im nie byla potrzebna.
        > A druga sprawa to podejscie panstwa. Wszystkie poslkie rzady przez ostatnie kil
        > ka dekad mialy gdzeis rozwoj przemyslu a zwlaszcza wysokich technologii. Inzyni
        > erowie przeciez nie starjkuja, nie robia pikiet, nie okupuja Sejmu. Jak jest im
        > zel to spkojnie bez rozglosu emigruja do bogatych krajow. Kto by sie wiec prze
        > jmowal. Co innego gornicy, nauczyciele, rolnicy czy pielegniarki. No i oczywisc
        > ie sluzby mundurowe.

        No temat lat utraconych w wyniku rozbiorów czy komunizmu był już dyskutowany tu wielokrotnie. Ja się zgadzam z Twoim punktem widzenia.

        > Efekt mamy taki ze Polska chwali sie kolejnymi zwyciestwami w konkursach inform
        > atycznych. Co zupelnie nie przeklada sie na rozwoj sektora wysokich technologii
        > w tym kraju.

        Wysoka technologia rozwinie się w każdym dowolnym miejscu. Jeden, jedyny warunek niezbędny dla zaistnienia tego faktu, to odpowiednio silna gospodarka, która będzie miała możliwość (i cierpliwość) do długotrwałego zabezpieczenia rozwoju - czyli stabilność.

        W przeciwnym wypadku to się nie powiedzie, tak jak było z Iranem za Szacha, czy Polską za Gierka. Przepuścić kupę kasy na dęte projekty zawsze można, jednak to zawsze jeb...nie - tak jak rosyjskie projekty samochodu elektrycznego czy inne fajerwerki propagandowe bez racjonalnych podstaw.

        W Izraelu mają o tyle ciekawie, że tam z ukradzioną technologią możesz funkcjonować i nawet próbować wdrożyć ją do międzynarodowego obrotu. Inne państwa tak fajnie nie mają (z wyjątkiem Chin)

        Oczywiście nie należy pomijać faktu, że żydzi to, zazwyczaj, ludzie niezwykle inteligentni, pewnie mądrzejsi od Słowian czy innych nacji. Była taka amerykańska biolog (ewolucjonistka czy też antropolog lub inny genetyk) która badała, w latach chyba 70-80-tych, rasy ludzkie pod kątem średniej inteligencji osobników. Choć używała naukowy aparat zgodnie ze sztuką i badania prowadziła bardzo skrupulatnie to ostatecznie została okrzyknięta faszystką, rasistką itd. Wyszło jej tam że rasa żółta jest najmądrzejsza. ;-)

        > A dzis zobrojenowka opiera sie wlasnie na wysokich technologiach. Bez nowoczens
        > ego przemysu ogolnie nie ma szans na nowoczesny przemysl zbrojeniowy.

        Zbrojeniówka to jest wyższa matematyka. To że masz najlepszą ofertę wcale nie musi oznaczać, że Twój towar zostanie gdziekolwiek użyty czy kupiony.

        Pozdrawiam
Pełna wersja