Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uff!

04.10.16, 20:26
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114871,20790758,rzad-zerwal-negocjacje-polska-jednak-nie-kupi-od-francuzow.html#MTstream
To od początku był bezsensowny pomysł zastępowania obecnych śmiglaków ich rówieśnikami z innego obozu. Tak jak Puma nigdy nie była w niczym lepsza od Mi-8, tak Caracal w niczym nie przewyższa najnowszych Mi-171, no oczywiście za wyjątkiem ceny. Ceny abstrakcyjnej także dlatego, że od podstaw trzeba budować bazę szkoleniową i serwisową.

Moim skromnym zdaniem już lepiej za ułamek tej kwoty zmodernizować wspólnie z Ukraińcami naszą flotę Mi-8/17 a za parę lat zaliczyć przeskok generacyjny np. na NH-90 czy EH-101. To się nazywa postęp i za to można zapłacić.

Pozdrawiam
    • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 04.10.16, 20:58
      "Moim skromnym zdaniem już lepiej za ułamek tej kwoty zmodernizować wspólnie z Ukraińcami naszą flotę Mi-8/17 a za parę lat zaliczyć przeskok generacyjny np. na NH-90 czy EH-101. To się nazywa postęp i za to można zapłacić."
      Właśnie pół roku temu spalił nam sie Mig-29- po takim wspólnym remoncie z Ukraińcami.
      Zaś modernizowane w Polsce Anakondy jakoś nie chcą latać.
      Juz obecnie praktycznie nie mamy SAR. Za rok pewnie nie będzie wogóle.

      EH-101 to przeskok a Caracal staroć? Bzdura. EH-101 pierwszy lot odbył w 1987- następne 13 lat zajęło usuwanie chorób wieku dziecięcego. Caracal zaprojektowano aby stanowił alternatywę na czas oóznień z NH90. Oblatano go w tym samym roku co dopracoanego EH-101- w 2000.

      ROzumiem, że najnowsze F16 to rownież starocie?
      • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 04.10.16, 21:00
        Tak przy okazji- Leonardo przyznał ostatnio w końcu że to on zdecydował aby nei wystawiać NH90 w przetargu.
      • mamlas_1 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 00:04
        "ROzumiem, że najnowsze F16 to rownież starocie?"

        W porównaniu do F-35? Tak i to straszne!!!
        • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 09:22
          "W porównaniu do F-35? Tak i to straszne!!!"
          No więc w porówanniu do NH90- też pewnie (jak już usuną wszylkie problemy z tym śmigłem). Ale EH-101 to jest dokładnie ta sama generacja.
    • patmate Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 04.10.16, 21:04
      Tak się składa, że te nasze Mi-8 się po prostu rozłażą. Skorupa i konstrukcja nie wytrzyma kolejnej wymiany silników.
      Pzdr
      • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 04.10.16, 21:23
        Ja myślę,ze jednak dobrze sie stało...
        Złodzieje łapownicy i ubecy z PO chcieli sie nachapać...

        Ale przeciez mamy światowych LIDERÓW w śmiglakach, którzy maja i technologie o niebo lepsze niż jakis tam niszowy francuski...

        I trzeba dawać kase swojakom.., a watpie aby LM nie potrafił wyprodukowac paru smiglaków dla WP skoro...
        :)))

        Pieniadze nalezy wydawac na polski przemysł, który zatrudnia Polaków i w Polsce płaci podatki...
        • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 04.10.16, 23:03
          "Ale przeciez mamy światowych LIDERÓW w śmiglakach, którzy maja i technologie o niebo lepsze niż jakis tam niszowy francuski..."
          Przecież ty nawet nie wiesz o czym piszesz. Mamy?
          Czy to może Świdnik który nie potrafi wykonać remontu Sokołów, aby zostały odebrane przez wojsko? I wiesz, że NH-90 to m.in. dzieło tego "niszowego francuskiego".

          "I trzeba dawać kase swojakom.., a watpie aby LM nie potrafił wyprodukowac paru smiglaków dla WP skoro..."
          Potrafi. Kanada do dziś ma z nimi problem, nie potrafili zrobić S-92 wg ich zamówienia.

          "Pieniadze nalezy wydawac na polski przemysł, który zatrudnia Polaków i w Polsce płaci podatki..."
          A WZL-1 to gdzie jest? W Afryce?
        • patmate Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 04.10.16, 23:04
          ignorant11 napisał:

          > Ja myślę,ze jednak dobrze sie stało...

          Myślenie zostaw koniowi...

          > Złodzieje łapownicy i ubecy z PO chcieli sie nachapać...

          Masz jakieś konkrety, czy wyczytałęś to w swoim moczu?

          > Ale przeciez mamy światowych LIDERÓW w śmiglakach, którzy maja i technologie o
          > niebo lepsze niż jakis tam niszowy francuski...

          Wdzięczny bedę za konkrety. Zwłaszcza o wyższości oferowanych konkurentów w przetargu.

          > I trzeba dawać kase swojakom.., a watpie aby LM nie potrafił wyprodukowac paru
          > smiglaków dla WP skoro...

          ... skoro niczego snsownego w przetargu nie wystawił?

          > Pieniadze nalezy wydawac na polski przemysł, który zatrudnia Polaków i w Polsce
          > płaci podatki...

          Jak? Przed chwilą Maciarewicz wykluczył z przetargóęw polskie firmy bo nie były własnością Skarbu Państwa. Czy coś się zmieniło we własności Mielca czy Świdnika?

          PZdr
          • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 04.10.16, 23:16
            patmate napisał:

            > ignorant11 napisał:
            >
            > > Ja myślę,ze jednak dobrze sie stało...
            >
            > Myślenie zostaw koniowi...

            Styl markaubola...
            :)))
            >
            > > Złodzieje łapownicy i ubecy z PO chcieli sie nachapać...
            >
            > Masz jakieś konkrety, czy wyczytałęś to w swoim moczu?

            Moze Ty sie moczysz po nocach..?

            Likwidacja IPN i CBA,,. którego tak bardzo boja sie i Sawicka i Pilda i Piteraz z Tuskiem:)))

            A IPN Bolek i np Boni-wyjatkowy gamon i gnida...

            >
            > > Ale przeciez mamy światowych LIDERÓW w śmiglakach, którzy maja i technolo
            > gie o
            > > niebo lepsze niż jakis tam niszowy francuski...
            >
            > Wdzięczny bedę za konkrety. Zwłaszcza o wyższości oferowanych konkurentów w pr
            > zetargu.

            Jaki tam przetarg????

            Wysyła sie do producentów miac w ich jezyku letter: dajcie nam taki i taki pojazd a my moze go kupimy jesli bedzie lepiej niz w konkurencji:)))

            Akurat jesli potrafia zaspokoic nie tylko US Army i kilka innych, to tymbardziej wcale nie czołą siłe świata jaka jest WP:)))

            >
            > > I trzeba dawać kase swojakom.., a watpie aby LM nie potrafił wyprodukowac
            > paru
            > > smiglaków dla WP skoro...
            >
            > ... skoro niczego snsownego w przetargu nie wystawił?

            Patrz wyzej
            >
            > > Pieniadze nalezy wydawac na polski przemysł, który zatrudnia Polaków i w
            > Polsce
            > > płaci podatki...
            >
            > Jak? Przed chwilą Maciarewicz wykluczył z przetargóęw polskie firmy bo nie był
            > y własnością Skarbu Państwa. Czy coś się zmieniło we własności Mielca czy Świdn
            > ika?
            >
            ??????????????
            • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 04.10.16, 23:27
              ??????????????
              W ostatnich unieważnionych przetargach MON podal powód że brały w ich udział firmy nie będące pod kontrolą Skarbu Państwa. CHodziło m.in. o WB Electronics


              "Akurat jesli potrafia zaspokoic nie tylko US Army i kilka innych, to tymbardziej wcale nie czołą siłe świata jaka jest WP:)))"
              Tylko że biedahawk nie spełnia wymagań WP. Aby je spełnił trzeba będzie zakupić ich dwa razy więcej niż Caracali. A i tak nie nadają się na ZOP i SAR.
              Zaś ostatnie wyczyny w KAnadzie, gdzie Sikorsky nie potrafił zbudować S-92 na zamówienie Kanadyjczyków- raczej nie buduje.
        • kzet69 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 04.10.16, 23:47
          zmień dealera przyjacielu, bo już bujasz w całkowicie obcych matrixach...
    • czizus Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 04.10.16, 22:01
      Dobra zmiana w natarciu. Nie ma Caracali, znaczy się nie ma nowoczesnych śmiglaków czyli bezbronność. A co teraz? Wszystko od początku? Gigantyczna porażka odsuwająca unowocześnienie polskiej armii i tyle. Ale czy to kogoś dziwi??
      Antoniego pochłania bez reszty "sekta smoleńska" i "apele smoleńskie", no powiedzmy że również OT a nie jakaś tam armia. On szuka zdrajców i nie ma czasu na budowanie armii.

      Rozkład państwa w pełnej krasie bo jeżeli dodamy do tego te wszystkie pozostałe kwiatki destrukcji w innych dziedzina to nie da się tego inaczej nazwać.

      • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 04.10.16, 22:20
        czizus napisał:

        > Dobra zmiana w natarciu. Nie ma Caracali, znaczy się nie ma nowoczesnych śmigla
        > ków czyli bezbronność. A co teraz? Wszystko od początku? Gigantyczna porażka od
        > suwająca unowocześnienie polskiej armii i tyle. Ale czy to kogoś dziwi??
        > Antoniego pochłania bez reszty "sekta smoleńska" i "apele smoleńskie", no powie
        > dzmy że również OT a nie jakaś tam armia. On szuka zdrajców i nie ma czasu na b
        > udowanie armii.
        >
        > Rozkład państwa w pełnej krasie bo jeżeli dodamy do tego te wszystkie pozostałe
        > kwiatki destrukcji w innych dziedzina to nie da się tego inaczej nazwać.
        >
        >

        TY jestes jak marekubola...

        Tylko i tylko caracale..., a przeciez lepsze sa nasze rusie niz jakies koty obce u nas nie zaaklimatyzowane.

        Niech zdechnie ostatni karakal!!!!

        Góra nasze rodzime koty:)))
        • kzet69 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 04.10.16, 23:50
          Już prosiłem zmień dilera, bo ten towar, który teraz bierzesz przemienia twój mózg w kaszkę mannę...
        • czizus Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 15:47
          ignorant11 napisał:

          >
          > TY jestes jak marekubola...
          >
          > Tylko i tylko caracale..., a przeciez lepsze sa nasze rusie niz jakies koty obc
          > e u nas nie zaaklimatyzowane.
          >
          > Niech zdechnie ostatni karakal!!!!
          >
          > Góra nasze rodzime koty:)))

          Ty jednak masz ptasi móżdżek i cała ta antyrosyjska narracja jest zupełnie bezwartościowa wobec wspierania rozkładu państwa od środka. Już wszyscy na forum wiedzą ale nie ty, że ta decyzja odsuwa możliwość szybkiego uzbrojenia polskiej armii w nowoczesne śmiglaki. Z tego jesteś dumny, że zostajemy bez nowoczesnych śmigłowców, że oddalamy modernizację armii na wieczne nigdy??? Kolejne przetargi też mają być unieważnione bo psycholom i frustratom coś się wydaje?

          Kłopot z takimi jak ty jest taki sam jak z "sektą smoleńską" io wszelką tępotą i oszołomstwem. Bredzą od rzeczy, kompromitują siebie i całe państwo ale brną dalej w przekonaniu, że wyzwalają Polskę bo tak nakazuje im ichnia religia.
          To wielu pensjonariuszy Tworek(dla nie zorientowanych to taki znany zakład dla umysłowo chorych niedaleko Pruszkowa pod Warszawą) ma podobne patriotyczne przekonanie.

          Ps. Słyszałem od znajomego lekarza, że ponoć Macierewicz był pacjentem tego zasłużonego ośrodka psychiatrycznego. Ale sprawa nie jest pewna i znajomi ją badają.
          • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 15:54
            Caracal nie jest ani cudem ani w dobrej cenie ani polski ptrzemysł na tym nic nie zyska a raczej straci.

            Turcy kupili znacznie lepiej u LM...
            • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 18:28
              "Turcy kupili znacznie lepiej u LM...
              "
              Skąd wiesz? Mi wychodzi że dali drożej. I to mimo udziału rodzimego przemysłu. Ale kupili prawo do produkcji i wsparcie w eksporcie.
              • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 21:02
                maxikasek napisał:

                > "Turcy kupili znacznie lepiej u LM...
                > "
                > Skąd wiesz? Mi wychodzi że dali drożej. I to mimo udziału rodzimego przemysłu.
                > Ale kupili prawo do produkcji i wsparcie w eksporcie.

                z tego, co czytam, to kupili ponad setkę BH z produkcja u nich itp...
                • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 23:16
                  "z tego, co czytam, to kupili ponad setkę BH z produkcja u nich itp..."
                  I? CO z tego wynika? Skąd pewność że lepiej? Czyli taniej jak rozumiem.
                  • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 06.10.16, 02:39
                    maxikasek napisał:

                    > "z tego, co czytam, to kupili ponad setkę BH z produkcja u nich itp..."
                    > I? CO z tego wynika? Skąd pewność że lepiej? Czyli taniej jak rozumiem.

                    JAk to co?

                    Maja smiglaki i nowa produkcje u siebie i to na najwyzszym czyli niefrancuskim poziomie:)))
                    • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 06.10.16, 11:31
                      "JAk to co?

                      Maja smiglaki i nowa produkcje u siebie i to na najwyzszym czyli niefrancuskim poziomie:)))"
                      No zobacz- a Amerykanie kupili ten nienajwyższy francuski poziom a odrzucili rodzime konstrukcje ;-) UH-72A LAkota .
                      Aha i zapłacili drożej (na to wygląda) niż my za przeniesienie produkcji. No ale mają u siebie < cytując mamlasa- schodzącą z produkcji konstrukcję ;-)
                      • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 06.10.16, 12:06
                        "ha i zapłacili drożej (na to wygląda) niż my za przeniesienie produkcji. No ale mają u siebie < cytując mamlasa- schodzącą z produkcji konstrukcję ;-)"
                        To już o Turkach jest ;-)
                      • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 06.10.16, 12:33
                        maxikasek napisał:

                        > "JAk to co?
                        >
                        > Maja smiglaki i nowa produkcje u siebie i to na najwyzszym czyli niefrancuskim
                        > poziomie:)))"
                        > No zobacz- a Amerykanie kupili ten nienajwyższy francuski poziom a odrzucili ro
                        > dzime konstrukcje ;-) UH-72A LAkota .
                        > Aha i zapłacili drożej (na to wygląda) niż my za przeniesienie produkcji. No al
                        > e mają u siebie < cytując mamlasa- schodzącą z produkcji konstrukcję ;-)

                        No ale to nie jest Caracal...
                        • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 06.10.16, 12:36
                          'No ale to nie jest Caracal..."
                          Co nie jest Caracal? Lakota? Masz rację to Bo-105 z lat 60-tych (stosującć metodologię Mamlasa) ;-)
      • kzet69 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 04.10.16, 23:49
        Kreml kazał, Antoś wykonał, teraz piją szampany...
    • rzewuski1 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 04.10.16, 22:26
      To było oczywiste, nie ma kasy i już nie bedzie.
      • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 04.10.16, 23:05
        Trzeba wyskrobac 50 mld $ na PAtrioty...
        • rzewuski1 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 04.10.16, 23:13
          O nich też zapomnij.
        • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 04.10.16, 23:24
          maxikasek napisał:

          > Trzeba wyskrobac 50 mld $ na PAtrioty...

          A co? Wolisz zostac bez P lub podobnej broni?
          • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 04.10.16, 23:28
            "A co? Wolisz zostac bez P lub podobnej broni?"
            Nie, ale w takim wypadku robi się przetarg a nie laskę Amerykanom.

            • kfugktru23 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 09:18
              Tak. I pewnie wygrywają Rosjanie z S300?
          • kzet69 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 04.10.16, 23:52
            Nie ja tylko ruski agent stojący na czele MON
        • kzet69 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 04.10.16, 23:51
          Nie będzie żadnych Patriotów, na to Kreml Antosiowi nie pozwoli
    • kzet69 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 04.10.16, 23:45
      Mam pytanie: czy już wiesz na co przeznaczysz 80 kopiejek zarobione za założenie tego wątku?
    • patmate Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 01:51
      A byłą szansa przesiąść się w miarę szybko na coś co ma jakieś perspektywy, a tak zostaniemy z 30 letnimi albo i starszymi Mi-8. Poniżej lista, polecam zwrócić uwagę na rok przejęcia w rubryce.
      gdziewojsko.wordpress.com/listy/mi-8/

      Pzdr
      • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 09:25
        "A byłą szansa przesiąść się w miarę szybko na coś co ma jakieś perspektywy, a tak zostaniemy z 30 letnimi albo i starszymi Mi-8. "
        A w przyszłym roku ma się zacząć "masowe" wycofywanie Mi-14. W ciągu 2 lat znikną wszystkie. No chyba że - odpukać- któryś spadnie- wtedy znacznie szybciej.
      • mamlas_1 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 21:16
        Perspektywy to ma NH-90. Co do odgrzewanego kotleta Puma a'la caracal ostatni wyprodukowany egzemplarz w historii trafiłby prawdopodobnie do Polski i ty to nazywasz perspektywiczną konstrukcją?
        Pozdrawiam
        • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 23:29
          "Perspektywy to ma NH-90. "
          Oczywiście- jak tylko usuną wszystkie wady.

          "Co do odgrzewanego kotleta Puma a'la caracal ostatni wyprodukowany egzemplarz w historii trafiłby prawdopodobnie do Polski i ty to nazywasz perspektywiczną konstrukcją?
          Pozdrawiam"
          A skąd ta informacja? Zaraz po polskim przetargu kupił go Kuwejt- 30 szt (za ponad miliard euro). Indie negocjują jego zakup dla Straży Przybrzeżnej- zamiast Sea Kingów- 14 szt. Tajlandia zamówiła kolejne dwie sztuki..
          Również pozdrawiam
          • mamlas_1 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 06.10.16, 09:33
            Skoro Kuwejt już podpisał a do tego zamówił mniej niż potencjalnie my, jego egzemplarze zostałyby wyprodukowane wcześniej. Nie no, dwie sztuki dla Tajlandii to poważny kontrakt! He he szacun dla caracala! ;-) A co do nh-90 choroby wieku dziecięcego to nic nadzwyczajnego w nowych konstrukcjach a my mamy tą przewagę, że nie bylibyśmy pierwszym użytkownikiem i nasze egzemplarze powstałyby już po wykryciu i usunięciu wad. Dalej nie widzę nic na obronę caracala...
            • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 06.10.16, 11:40
              "Skoro Kuwejt już podpisał a do tego zamówił mniej niż potencjalnie my, jego egzemplarze zostałyby wyprodukowane wcześniej. Nie no, dwie sztuki dla Tajlandii to poważny kontrakt! He he szacun dla caracala! ;-)"
              Podpisał wcześniej bo Polska się ociągała. 2 sztuki to nie szał- ale Mielec przez cały 2015 wyprodukował 4 sztuki ;-)

              "A co do nh-90 choroby wieku dziecięcego to nic nadzwyczajnego w nowych konstrukcjach a my mamy tą przewagę, że nie bylibyśmy pierwszym użytkownikiem i nasze egzemplarze powstałyby już po wykryciu i usunięciu wad."
              DLatego nei ma co się spieszyć z NH90. Obecnie jest tylko w wersjach transportowej i morskiej. Przy czym morska nie nadaje się zbytnio nad morze. Holenderskie korodują. Francuzi mając do wyboru Caracala i NH90- nad morzem korzystają z CAracala. Zresztą wszystkie francuskie CAracale zostały podporządkowane wojskom specjalnym.
              Zaś co do transportowej- to trochę drogo za ciężarówkę. Nimecy skarżą się na rampę (złamała się pod desantującymi się żolnierzami- może jednocześnie tylko jeden zbiegać po niej), na słabą konstrukcję (trzeba wzmocnić podłogę by zamontować fotele, które udźwigną żołnierza z wyposażeniem- teraz waga żołnierza ograniczona jest do 85 kg). Finowie mają tylko 19% sprawnych- bo na częsci zamienne czekają nawet 200 dni. Francuzi i Australijczycy razem chcą opracować wersję dla specjalsów- bo osobno za drogo dla nich wychodzi. itd.

              "Dalej nie widzę nic na obronę caracala..."
              Bo nie patrzysz, tylko wierzysz. A wiara nie opiera się na dowodach.
              • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 06.10.16, 12:36
                maxikasek napisał:


                >
                > "Dalej nie widzę nic na obronę caracala..."
                > Bo nie patrzysz, tylko wierzysz. A wiara nie opiera się na dowodach.

                Czyli tylko Sikorski pozostaje:))
              • mamlas_1 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 07.10.16, 10:53
                To ciekawe czemu Francuzi kupili tylko symboliczną ilość tego "wspaniałego" caracala (z tego co pamętam 8 sztuk dla sił powietrznych ha ha i 11 dla wojsk lądowych). Jak już własna armia nie chce rodzimego produktu to ja dziękuję za taki bubel i chwała Bogu że nasi decydenci też podziękowali (w takim samym stopniu a może jeszcze większym tyczy się to aw-149)
                Pozdrawiam
                • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 07.10.16, 22:30
                  "To ciekawe czemu Francuzi kupili tylko symboliczną ilość tego "wspaniałego" caracala (z tego co pamętam 8 sztuk dla sił powietrznych ha ha i 11 dla wojsk lądowych). Jak już własna armia nie chce rodzimego produktu to ja dziękuję za taki bubel "
                  A kto ci powiedział, że nie chcą? JAka była historia Caracala? Powstał bo program nh90 miał opóxnienia, a Francuzi potrzebowali śmigłowca "w razie czego". Obecnie wszystkie są zgrupowane w jednej jednostce, która została "podporządkowana" wojskom specjalnym.
                  • bmc3i Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 04:04
                    maxikasek napisał:

                    > "To ciekawe czemu Francuzi kupili tylko symboliczną ilość tego "wspaniałego" ca
                    > racala (z tego co pamętam 8 sztuk dla sił powietrznych ha ha i 11 dla wojsk ląd
                    > owych). Jak już własna armia nie chce rodzimego produktu to ja dziękuję za taki
                    > bubel "
                    > A kto ci powiedział, że nie chcą? JAka była historia Caracala? Powstał bo progr
                    > am nh90 miał opóxnienia, a Francuzi potrzebowali śmigłowca "w razie czego". Ob
                    > ecnie wszystkie są zgrupowane w jednej jednostce, która została "podporządkowan
                    > a" wojskom specjalnym.


                    Czyli tylko dla sił specjalnych, bo taki dobry jest...
                    • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 09:31
                      bmc3i napisał:


                      > Czyli tylko dla sił specjalnych, bo taki dobry jest...
                      >

                      Czyli do misji straceńczych jako jednorazowego użytku:)))

                      I w pojedynczych egzemplarzach
                      • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 13:13
                        "Czyli do misji straceńczych jako jednorazowego użytku:)))

                        I w pojedynczych egzemplarzach"
                        Pewnie dlatego specjalsi mają zakaz używania nh90 w lotach nad morzem ;-)
                    • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 13:11
                      "Czyli tylko dla sił specjalnych, bo taki dobry jest..."
                      Ale czego nie rozumiesz? Francuzi zaprojektowali NH90 do zastąpienia Pum. POnieważ prace sie przeciągały i nie było pewności czy coś z tego wyjdzie- zaprojektowali Caracala- aby specjalsi mieli czym latać. Ponieważ póxniej NH90 w końcu zaczął latać i wstrzymali dalsze zamówienia na Caracala.
                      • bmc3i Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 14:12
                        maxikasek napisał:

                        > "Czyli tylko dla sił specjalnych, bo taki dobry jest..."
                        > Ale czego nie rozumiesz? Francuzi zaprojektowali NH90 do zastąpienia Pum. POnie
                        > waż prace sie przeciągały i nie było pewności czy coś z tego wyjdzie- zaprojekt
                        > owali Caracala- aby specjalsi mieli czym latać. Ponieważ póxniej NH90 w końcu z
                        > aczął latać i wstrzymali dalsze zamówienia na Caracala.

                        Ropzumiem że po to prowadzi sie kosztyjacy miliardy Euro R&D aby z projektu zrezygnowac przy pierwszej lepszej okazdji.
                        • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 14:32
                          "Ropzumiem że po to prowadzi sie kosztyjacy miliardy Euro R&D aby z projektu zrezygnowac przy pierwszej lepszej okazdji."
                          A zrezygnowali? Po to kupują te NH90 aby nie stracić tych miliardów. Ale wojsko musiało czymś latać, anie czekać 20 lat na to czy śmigłowiec będzie czy nie latał.

                          • bmc3i Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 15:08
                            maxikasek napisał:

                            > "Ropzumiem że po to prowadzi sie kosztyjacy miliardy Euro R&D aby z projektu zr
                            > ezygnowac przy pierwszej lepszej okazdji."
                            > A zrezygnowali? Po to kupują te NH90 aby nie stracić tych miliardów. Ale wojsko
                            > musiało czymś latać, anie czekać 20 lat na to czy śmigłowiec będzie czy nie la
                            > tał.
                            >

                            Podana przez Ciebie historia Caracala jest poprostu niewiarygodna. Prwadzili program R+D helicoptera, aby stworzyc tymczasową konstrukcje do czasu wejscia do sluzby nh90.
                            • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 16:21
                              "Podana przez Ciebie historia Caracala jest poprostu niewiarygodna. Prwadzili program R+D helicoptera, aby stworzyc tymczasową konstrukcje do czasu wejscia do sluzby nh90."
                              Nie do, a na wypadek gdyby nie wszedł.
                              • bmc3i Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 12.10.16, 00:54
                                maxikasek napisał:

                                > "Podana przez Ciebie historia Caracala jest poprostu niewiarygodna. Prwadzili p
                                > rogram R+D helicoptera, aby stworzyc tymczasową konstrukcje do czasu wejscia do
                                > sluzby nh90."
                                > Nie do, a na wypadek gdyby nie wszedł.

                                A co na wypadek gdyby także Caracal sie nie udał i nie wszedł?
                                • cojestdoktorku Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 12.10.16, 10:38
                                  bez jaj, takie pytania można zawsze zadawać
                                  "a co by było jakby się nie nie udał YF-22 i YF-23"
                                  albo nawet dla 5 prototypów 5 firm też można zapytać, a co by było jakby się te 5 prototypów nie udało?

                                  zawsze jednak lepiej mieć choc dwa do wyboru niż jeden
                                  F-35 jest jeden i nie ma konkurencji i efekty widać
                                • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 12.10.16, 16:33
                                  "A co na wypadek gdyby także Caracal sie nie udał i nie wszedł?
                                  "
                                  A czemu nie miałby się udać? To nei była tak rewolucyjna konstrukcja jak NH90, która rozłożyła nieco projektantów.
                      • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 20:47
                        maxikasek napisał:

                        > "Czyli tylko dla sił specjalnych, bo taki dobry jest..."
                        > Ale czego nie rozumiesz? Francuzi zaprojektowali NH90 do zastąpienia Pum. POnie
                        > waż prace sie przeciągały i nie było pewności czy coś z tego wyjdzie- zaprojekt
                        > owali Caracala- aby specjalsi mieli czym latać. Ponieważ póxniej NH90 w końcu z
                        > aczął latać i wstrzymali dalsze zamówienia na Caracala.

                        Zatem prowizorium wiazanie sznurkiem przed docelowym smiglakiem.

                        I takie doraxne gó... chcesz wcisnac dla WP na nastepne ca 40 lat..?
                        • maccard.3 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 21:02
                          ignorant11 napisał:

                          > Zatem prowizorium wiazanie sznurkiem przed docelowym smiglakiem.
                          >
                          > I takie doraxne gó... chcesz wcisnac dla WP na nastepne ca 40 lat..?

                          Tak wygląda twoje rozumowanie:

                          Głupi Finowie w 1939 roku, w obliczu zagrożenia kupowali wszystko co było dostępne, nawet konstrukcje wycofywane już z bardziej rozwiniętych armii. Przecież mogli poczekać, aż za kilka lat będą dostępne rozwijane właśnie, najnowocześniejsze konstrukcje. A tak, zaśmiecili sobie park sprzętowy na długo...
                          • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 10:30
                            maccard.3 napisał:

                            > ignorant11 napisał:
                            >
                            > > Zatem prowizorium wiazanie sznurkiem przed docelowym smiglakiem.
                            > >
                            > > I takie doraxne gó... chcesz wcisnac dla WP na nastepne ca 40 lat..?
                            >
                            > Tak wygląda twoje rozumowanie:
                            >
                            > Głupi Finowie w 1939 roku, w obliczu zagrożenia kupowali wszystko co było dostę
                            > pne, nawet konstrukcje wycofywane już z bardziej rozwiniętych armii. Przecież m
                            > ogli poczekać, aż za kilka lat będą dostępne rozwijane właśnie, najnowocześniej
                            > sze konstrukcje. A tak, zaśmiecili sobie park sprzętowy na długo...

                            Nie mamy 1939 roku. Nie ma potrzeby zbierać złomu. Przeciwnie ta sama argumentacja, co przy F16. Potrzebujemy nie 50 ale min 240 śmiglaków, moze nawet ok 300...

                            Te smiglaki MUSZA byc serwisowane w POlsce, dostawca musi byc wiarogodny aby w razie W był w stanie szybko dostarczyć takie same modele.

                            A do takich nie nalezy caracal, co wiecej nie jest model nawet wdrozony do powaznej produkcji i za klika lat zapewne nie bedzie produkowany w ogóle. A to oznacza, ze zostaniemy na 30 lat i wiecej lat z modelem bardzo oryginalnym czyt muzealnym.

                            Przy tak wielkich programach priorytetem MUSI byc max polonizacja.

                            Zatem ani dostaw ani serwisu ani zaawansowanej polonizacji Francuzi nie proponowali.

                            Dalej caracal nie miesci sie w Herculesie w przeciwieństwie do BH.

                            Wybierajac BH mamy juz prawie gotowa polonizacje, która mozemy zwiekszyc



                            Finowie nie kupowali na 30 lat ale praktycznie sprzet jednorazowy, który od razu szedł na front.
                            Sława!
                            Forum Słowiańskie
                            gg 1728585
                            • patmate Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 13:25
                              ignorant11 napisał:

                              > Nie mamy 1939 roku. Nie ma potrzeby zbierać złomu. Przeciwnie ta sama argumenta
                              > cja, co przy . Potrzebujemy nie 50 ale min 240 śmiglaków, moze nawet ok 300.

                              Potrzebujemy ponadto 200 F-35, potrzebujemy Patriotów, potrzebujemy systemu Wisłą, potrzebujemy nowego czołgu, potrzebujemy WWO/WWB do 12 BZ, potrzebujemy środków łączności. Kto za to zapłaci? Przetarg na śmigłowce został jeszcze za PO ograniczony z 70 do 50 sztuk. Kasa. Masz ją, czy dodrukujesz?

                              > Te smiglaki MUSZA byc serwisowane w POlsce, dostawca musi byc wiarogodny aby w
                              > razie W był w stanie szybko dostarczyć takie same modele.

                              Skąd? Będzie miał na placu przyfabrycznym? czy z pustyni w Arizonie? A poza tym już zapomniałeś, że serwis miał się odbywać w Łodzi -WZL-1?

                              > A do takich nie nalezy caracal, co wiecej nie jest model nawet wdrozony do powa
                              > znej produkcji i za klika lat zapewne nie bedzie produkowany w ogóle. A to ozna
                              > cza, ze zostaniemy na 30 lat i wiecej lat z modelem bardzo oryginalnym czyt mu
                              > zealnym.

                              W czym była lepsza oferta BH w wersji cywilnej oferowana MON-owi? Że wypełniła o 16 punktó mniej w ocenie tegoż MON-u? Caracal był najbliższy zastępowanych Milów.

                              > Przy tak wielkich programach priorytetem MUSI byc max polonizacja.

                              będziesz budował fabrykę dla wybudowania 100 silników?

                              > Zatem ani dostaw ani serwisu ani zaawansowanej polonizacji Francuzi nie propono
                              > wali.

                              A Amerykanie?

                              > Dalej caracal nie miesci sie w Herculesie w przeciwieństwie do BH.

                              Znowu wybierasz się do Afganistanu? Czy już mieliśmy dać spokój tym wycieczkom?

                              > Wybierajac BH mamy juz prawie gotowa polonizacje, która mozemy zwiekszyc

                              Sfera domysłów. Poza tym nie my, a właściciel zakładu. Amerykanin.

                              W momencie wyboru KTO Patria/Rosomak - MON wybrał jako zakłąd wiodący w produkcji warsztaty WZM w Siemianowicach Śląskich, a nie konsorcjum zbrojeniowe. Wtedy zaskakująca decyzja okazała się prawidłowa. To samo mogło być przy wyborze WZL z Łodzi w sprawie helikopterów.


                              Pzdr
                            • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 14:01
                              "A do takich nie nalezy caracal, co wiecej nie jest model nawet wdrozony do powaznej produkcji i za klika lat zapewne nie bedzie produkowany w ogóle. A to oznacza, ze zostaniemy na 30 lat i wiecej lat z modelem bardzo oryginalnym czyt muzealnym."
                              Dalej chwalisz się swoją niewiedzą?

                              "Przy tak wielkich programach priorytetem MUSI byc max polonizacja."
                              Czyli LM odpada.

                              "Te smiglaki MUSZA byc serwisowane w POlsce, dostawca musi byc wiarogodny aby w razie W był w stanie szybko dostarczyć takie same modele."
                              Czyli każdy dostawca odpada. A nie czekaj- AMerykanie mają coś tam na złomowisku na pustyni....

                              "Zatem ani dostaw ani serwisu ani zaawansowanej polonizacji Francuzi nie proponowali."
                              Czyli nic nie wiesz, ale piszesz.

                              "Dalej caracal nie miesci sie w Herculesie w przeciwieństwie do BH."
                              A Herkules w Caracalu- i co z tego wynika? NH90 też się nie zmieści w C-130.

                              "Wybierajac BH mamy juz prawie gotowa polonizacje, która mozemy zwiekszyc"
                              Nic nie zwiększysz- cała polonizacja do metalowy kadłub. Silniki to osobna firma, a awionika i wyposażenie wojskowe- to nei należy do LM tylko do rządu USA.
                              Dlatego Sikorsky wymyślił S-70i (czyli zubożoną wersję UH-60M) z cywilną awioniką- aby móc sprzedawać ją bez zgody rządu USA.

                        • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 21:27
                          "Zatem prowizorium wiazanie sznurkiem przed docelowym smiglakiem.

                          I takie doraxne gó... chcesz wcisnac dla WP na nastepne ca 40 lat..?"
                          Jakie prowizorium? Ignor czasem pomyśl zanim coś napiszesz.
                          Takie samo prowizorium jak Rafale opracowywany równolegle z Typhonem.
                          • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 10:32
                            maxikasek napisał:

                            > "Zatem prowizorium wiazanie sznurkiem przed docelowym smiglakiem.
                            >
                            > I takie doraxne gó... chcesz wcisnac dla WP na nastepne ca 40 lat..?"
                            > Jakie prowizorium? Ignor czasem pomyśl zanim coś napiszesz.
                            > Takie samo prowizorium jak Rafale opracowywany równolegle z Typhonem.

                            To nie jest docelowy smiglak nawet dla Francji. Watpliwe czy za 10-15 lat bedzie produkowany.
                            • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 14:03
                              "To nie jest docelowy smiglak nawet dla Francji. Watpliwe czy za 10-15 lat bedzie produkowany."
                              Nie wiadomo czy za 10 -15 lat będzie produkowany NH90.
                              • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 20:31
                                Jutro delegacja rządowa jedzie do Świdnika. Ciekawe- tłumaczyć, że nie dostaną zamówienia na śmigłwce,a le w zamian moga sobie dalej remontować SOkoły- tak jak do tej pory- długo i nieskutecznie?
              • bmc3i Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 04:02
                maxikasek napisał:


                > "Dalej nie widzę nic na obronę caracala..."
                > Bo nie patrzysz, tylko wierzysz. A wiara nie opiera się na dowodach.

                No to może trochę faktów. Jesteś w stanie podać jakiś przykład kupionego przez Polskę w dużym kontrakcie uzbrojenia, z którego polskie siły zbrojne były by zadowolone? Ja znam dwa takie kontrakty - niszczyciele, tragedia - non stop w naprawach, okrety podwodne - drugi najwiekszy skandal techniczny II RP. Próba zakupu kolejnych dwóch okrętów - jeszcze wiekszy skandal: calkowicie niewykonalny technicznie sfałszowany projekt i podrobione podpisy pod projektem, najsłynniejszego francuskiego konstruktora który nigdy nawet nie widział projektu na oczy.

                Pamięć u mnie niedomaga - mamy jakiekolwiek dobre doświadczenia z zakupami francuskiego uzbrojenia?
                • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 13:07
                  "Pamięć u mnie niedomaga - mamy jakiekolwiek dobre doświadczenia z zakupami francuskiego uzbrojenia?"
                  Dodaj jeszcze konie dla Legionów Dąbrowskiego ;-)
                  • bmc3i Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 14:24
                    maxikasek napisał:

                    > "Pamięć u mnie niedomaga - mamy jakiekolwiek dobre doświadczenia z zakupami fra
                    > ncuskiego uzbrojenia?"
                    > Dodaj jeszcze konie dla Legionów Dąbrowskiego ;-)

                    No widzisz, też nie jestes w stanie podac. Z rzeczy współczesnych, to należy sie Francji nie kupowanie tam broni przez Polskę, z powodu traktowania nas przez przedstawicieli tego panstwa. Jeden prezydent mowiacy publicznie "stracila szanse aby siedzieć cicho", drugi strzela focha i próbuje karac odwolaniem wizyty, szef koncernu zbrojeniowego sugerujacy ze Polska nie ma nic do gadania i musi kupic produkt jego zakładu. I mowimy o kraju którego prezydenci standardowo od lat robią za komiwojażerów swojego przemyslu zbrojeniowego i latają lobbować wszedzie gdzie tylko francuski produkt konkuruje z produktami innych krajów w przetargach zbrojeniowych.
                    • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 14:38
                      "No widzisz, też nie jestes w stanie podac. "
                      Bo niewiele było tych dużych przetargów. Te z II RP się nie liczą- bo były kupowane za kredyt, a więc nie mieliśmy wyboru. W III RP to byłby pierwszy- bo optyka i noktowizja to nie są duże pieniądze- a z tego cały świat jest zadowolony.
                      WB Electronics jest na ostatnim etapie przetargu na drony rozpoznawcze dla francuskiej armii. Choć właściwie pewnie...był.
                      • bmc3i Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 15:10
                        maxikasek napisał:

                        > "No widzisz, też nie jestes w stanie podac. "
                        > Bo niewiele było tych dużych przetargów. Te z II RP się nie liczą- bo były kupo
                        > wane za kredyt, a więc nie mieliśmy wyboru. W III RP to byłby pierwszy- bo opty
                        > ka i noktowizja to nie są duże pieniądze- a z tego cały świat jest zadowolony.
                        > WB Electronics jest na ostatnim etapie przetargu na drony rozpoznawcze dla fran
                        > cuskiej armii. Choć właściwie pewnie...był.

                        Co ma do tego kredyt? Co ma kredyt do fatalnej jakości, czy do fałszowania projektów i podpisów, na dodatek także w przetargach na zakupy wcale nie finansowanych z francuskich pozyczek?
    • profes79 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 09:18
      Na tej samej zasadzie mógłbyś pisać, że nie ma sensu kupować nowych Leopardów tylko trzeba remontować T-72 a za kilka lat kupimy najnowsze Abramsy...Porównujesz śmigłowiec konstrukcją starszy od niejednego użyszkodnika tego forum z konstrukcją z początku XXI wieku i twierdzisz, że różnią się tylko ceną...
      • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 09:23
        " a za kilka lat kupimy najnowsze Abramsy"
        Abramsy nie- wg mamlasa to starocie. CO najwyżej Armaty ;-)
      • mamlas_1 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 21:22
        Caracal to tylko Puma po liftingu, poczytaj kiedy oblatano pumę to może doznasz olśnienia, że to ta sama generacja co mi-8. Jakim więc postępem jest zakup Caracali wobec głębokiej modernizacji mi-8/17 (na nowe mi-171, będące dokładnie odpowiednikiem caracala niestety nie ma szans z przyczyn politycznych) i przy nieporównywalnych kosztach, taki jest mój tok rozumowania, nie musisz się z nim zgadzać, pozdrawiam
        • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 23:38
          "Caracal to tylko Puma po liftingu, poczytaj kiedy oblatano pumę to może doznasz olśnienia, że to ta sama generacja co mi-8."
          A własnie zamówiony przez Niemcy dla specjalsów EC-645 czy przez USA UH-72A LAkota- to stary Bo-105 po liftingu ;-) Wybacz ale to teksty rodem z niezależnej.
          Tak samo S-70i to staroć z lat 70-tych po liftingu. itd

          "na nowe mi-171, będące dokładnie odpowiednikiem caracala niestety nie ma szans z przyczyn politycznych"
          I z powodu cen części zamiennych- bandyckich po prostu (jeśli kupujesz je u producenta).
          Ale masz rację- Mi-171 to tania w zakupie i prosta maszyna. Ale nie ma na nią szans.
          Chyba że chcesz je kupowac w cenie NH90.


        • patmate Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 06.10.16, 14:02
          mamlas_1 napisał:

          > Caracal to tylko Puma po liftingu, poczytaj kiedy oblatano pumę to może doznasz
          > olśnienia, że to ta sama generacja co mi-8. Jakim więc postępem jest zakup Car
          > acali wobec głębokiej modernizacji mi-8/17 (na nowe mi-171, będące dokładnie od
          > powiednikiem caracala niestety nie ma szans z przyczyn politycznych)

          Widocznie nie doczytałeś, że żadna modernizacja Mi8/17 nie wchodzi w grę. A Caracala oferowano w ramach jednego kontraktu z różnym wyposażeniem, którego raczej w nowym Mi17 nie uświdczysz. Wyciśnięto z Francuzów dużo offsetu i na końcu się na nich obrażono. Sabotaż. Zostaniemy bez helikopterów, chyba, że awaryjne zakupy załatają lkę na 5-10 lat za cenę niewspółmierną do wartości. Oczywiście bez offsetu.

          Pzdr
          • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 06.10.16, 14:44
            patmate napisał:


            >
            > Widocznie nie doczytałeś, że żadna modernizacja Mi8/17 nie wchodzi w grę. A Car
            > acala oferowano w ramach jednego kontraktu z różnym wyposażeniem, którego racze
            > j w nowym Mi17 nie uświdczysz. Wyciśnięto z Francuzów dużo offsetu i na końcu s
            > ię na nich obrażono. Sabotaż. Zostaniemy bez helikopterów, chyba, że awaryjne z
            > akupy załatają lkę na 5-10 lat za cenę niewspółmierną do wartości. Oczywiście b
            > ez offsetu.
            >
            > Pzdr
            >

            Co do sowieckiego złomu zgoda pełna ale dalsze to zwykłe zmyslenia...
            • patmate Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 06.10.16, 17:07
              ignorant11 napisał:

              > Co do sowieckiego złomu zgoda pełna ale dalsze to zwykłe zmyslenia...

              Poprosimy o szczegóły, skoro wiesz....

              Pzdr
              • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 06.10.16, 18:52
                patmate napisał:

                > ignorant11 napisał:
                >
                > > Co do sowieckiego złomu zgoda pełna ale dalsze to zwykłe zmyslenia...
                >
                > Poprosimy o szczegóły, skoro wiesz....
                >
                > Pzdr

                Ale to TY powiedz jak zmyslałes, przeciez ja tego nie wiem...
                • patmate Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 06.10.16, 22:14
                  ignorant11 napisał:

                  > patmate napisał:
                  >
                  > > ignorant11 napisał:
                  > >
                  > > > Co do sowieckiego złomu zgoda pełna ale dalsze to zwykłe zmyslenia.
                  > ..
                  > >
                  > > Poprosimy o szczegóły, skoro wiesz....
                  > >
                  > > Pzdr
                  >
                  > Ale to TY powiedz jak zmyslałes, przeciez ja tego nie wiem...

                  To jak nie wiesz , czemu zabierasz głos?
                  Pzdr
          • bmc3i Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 11.10.16, 14:06
            patmate napisał:


            > j w nowym Mi17 nie uświdczysz. Wyciśnięto z Francuzów dużo offsetu i na końcu s
            > ię na nich obrażono

            Jakies szczegóły znasz?


            >Sabotaż. Zostaniemy bez helikopterów, chyba, że awa

            ja bym nazwal sabotazem raczej wykonczenie polskich zakladow lotniczych produkujacych helikoptery, a przynajmnie pozbawienie ich mizliwosci samodzielnej produkcji tej klasy maszyn bez ich wyprzedaży.



            r
      • mamlas_1 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 21:49
        Trzeba remontować i modernizować zarówno t-72, pt-91 jak i Leopardy, szkoda, że tych ostatnich nie wzięliśmy więcej kiedy Niemcy rozdawali za symboliczne euro. Ale różnica jest taka, że poza wspomnianą Armatą (abstrakcja z przyczyn politycznych) nie pojawiło się nic co jest generacyjnym przeskokiem. W przypadku caracala jest choćby ten nh-90 i to nie tylko się pojawił ale jest dostępny w seryjnej produkcji i to jest różnica. To tak jak z naszymi f-16, 10 lat temu wybór był okej, ale gdyby przetarg odbywał się dziś, gdy uruchomiona została seryjna produkcja f-35, szesnastki nie miałyby sensu. Pozdrawiam
        • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 23:43
          "Trzeba remontować i modernizować zarówno t-72, pt-91 jak i Leopardy, szkoda, że tych ostatnich nie wzięliśmy więcej kiedy Niemcy rozdawali za symboliczne euro."
          Oj to symboliczne euro drogo nas kosztowało przy wymianie- dokładnie 90 mln zł (koszt rozkonserwowania i transportu). ;-)
          Szkoda że przespaliśmy jak Holendrzy A6 za grosze sprzedawali.

          "nh-90 i to nie tylko się pojawił ale jest dostępny w seryjnej produkcji i to jest różnica."
          Dostępny to on tak nie jest. I często nie lata.
          • mamlas_1 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 06.10.16, 09:43
            Co do dostępności nh-90 osobiście uważam, że Airbus sam strzelił sobie w stopę traktując Polskę jako gorszy sort i rzucając ochłap w postaci caracala. Nh-90 jako super nowoczesny nie spotkałby się z tak powszechną krytyką, odpadłby argument, że przestarzały i szczerze mówiąc ja sam założyłbym w tym miejscu wątek o zupełnie przeciwnej wymowie...
            • ignorant11 Caracal vs NH90 06.10.16, 10:02
              pl.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_EC725
              pl.wikipedia.org/wiki/NHI_NH90
              DZiwne, cięzszy śmiglak zabiera mniej osób niz mniejszy i lżejszy Caracal

              Wiekszosc parametró bardzo podobnych.

              wyprodukowano 40 Caracali i ca 300 NH90, wiec wydaje się, ze ten drugi jest bardziej sprawdzona konstrukcja.

              Nie mam porównania cen
              • maxikasek Re: Caracal vs NH90 06.10.16, 11:56
                "wyprodukowano 40 Caracali i ca 300 NH90, wiec wydaje się, ze ten drugi jest bardziej sprawdzona konstrukcja."
                Nie jest sprawdzoną. Dlatego NHI płaci co chwilę kary za opóxnienia. A kupiono- bo kraje te wyrzuciły juz miliardy (w sumie) na jego skonstruowanie i rezygnacja oznacza kary za brak zamówień, utratę miejsc pracy (w Europie jest 6 linii produkcyjnych NH90). Niektórzy tak jak Niemcy kombinują żeby nie płacić kar- zamówiili mniejszą liczbą, ale więcej specjalistycznych- więc kwota pozostałą prawie ta sama.

                "Nie mam porównania cen"
                Bo to zmyłka dla ciemnego luda. To zalezy od wersji. Wersja specjalistyczna (np. ZOP) potrafi być 3 razy droższa niż transportowa.
                Finowie za 20 szt. NH90 (transportowe, a więc najtańsze) zapłacili 370 mln euro , (z czego 343mln za śmigłowce). Do tej pory choć odebrali wszystkie w 2014 ,nie mają ich w wersji docelowej- wg renegocjowanej umowy mają je dostać w 2018 i dostali 20 mln euro od NHI za opóźnienia.

                Niemcy za 122 sztuki zapłacili 4,6 mld euro. I raport niemiecki zmiażdżył ten zakup- sam poczytaj:
                www.altair.com.pl/news/view?news_id=4083

                NH90 ładnie wygląda i wielka krowa, ale wbrew pozorom ma mało miejsca.
            • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 06.10.16, 11:43
              "Co do dostępności nh-90 osobiście uważam, że Airbus sam strzelił sobie w stopę traktując Polskę jako gorszy sort i rzucając ochłap w postaci caracala. "
              To nie airbus. Wyłaczność na POlskę ma Leonardo, własciciel Świdnika. I to on zdecydował nie wystawiać NH90, a próbować wepchnąć swój Aw149- którego nikt nie chce.

              "Nh-90 jako super nowoczesny nie spotkałby się z tak powszechną krytyką, odpadłby argument, że przestarzały i szczerze mówiąc ja sam założyłbym w tym miejscu wątek o zupełnie przeciwnej wymowie..."
              Wojsko chciało NH90. Czy mądrze- nie wiem. Nam potrzebne są śmigłowce na teraz, a nie eksponaty do muzeum sztuki współczesnej, które kiedyś zaczną latać bez problemów. Ale za to trzeba będzie dodatkowo płacić.
            • kzet69 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 06.10.16, 20:34
              To nie Airbus zablokował ofertę NH-90 tylko AW, nie rozsiewaj kłamstw...
      • mamlas_1 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 11.10.16, 13:57
        Cóż, w dalszym ciągu nie rozumiem po co kupować Caracale skoro równolegle są dostępne nh-90.
        Pozdrawiam
        • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 11.10.16, 14:49
          "Cóż, w dalszym ciągu nie rozumiem po co kupować Caracale skoro równolegle są dostępne nh-90."
          Po pierwsze nie są dostępne. Najpierw mają prawo do zakupu uczestnicy programu, potem trzeba coś zrobić by latały u nich.
          Po drugie nikt nam NH90 nie proponował- bo Włosi nie zgodzili się na to.
          • mamlas_1 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 11.10.16, 22:45
            Więc powtarzam jak w pierwszym poście: jak dla mnie należałoby zamówić nh-90 lub eh-101 lub nawet ewentualnie s-92 i poczekać na dostawę zmodernizowanymi mi-8/17 :) z tego co wiem na Polskę nie nałożono żadnego embarga i jeżeli zaprosimy do przetargu te konstrukcje to producenci chętnie sięgną po nasze pieniądze. Bo od razu mówię, że nie popieram ani zakupu black hawka (niewiele młodsza konstrukcja i nieco za mały rozmiar) ani tym bardziej aw-149 (to już totalna kpina, cywilny śmigłowiec pomalowany na zielono którego nie chcą nawet włosi). Prawda jest taka, że żaden z trzech oferowanych śmigłowców nie był optymalny dla WP XXI wieku i chwała Bogu że ten przetarg nie wypalił.
            Pozdrawiam
            • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 12.10.16, 16:32
              "Więc powtarzam jak w pierwszym poście: jak dla mnie należałoby zamówić nh-90 lub eh-101 lub nawet ewentualnie s-92 i poczekać na dostawę zmodernizowanymi mi-8/17 :) z tego co wiem na Polskę nie nałożono żadnego embarga i jeżeli zaprosimy do przetargu te konstrukcje to producenci chętnie sięgną po nasze pieniądze."
              Ale tak zrobiono. Obydwaj producenci wzięli udział w przetargu- tylko nie wystawili tych maszyn. Włosi odmówili Airbusowi wystawienie NH90- dlatego ten przystąpił do przetargu z opóxnieniem.

    • adam_al Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 09:22
      > To się nazywa postęp i za to można zapłacić.

      Za co zapłacić? Za 500+, węgiel itd - kasa z MON ma wrócić do budżetu jako rezerwa, a tak na prawdę to tej kasy nie ma już teraz.
      Postęp w temacie śmigłowców? Co najwyżej amerykańskie używki, tyle w temacie PMT.
    • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 09:54
      Ja uważam, ze naprawdę dobrze się stało... 13Gzł to kupa kasy, która mozna wydac znacznie lepiej i u polskich producentów, którym za taaaka kase można postawić warunki rozwoju w POlsce przemysłu lotniczego nie tylko smiglakowego.
      Ja mam sympatie do Sikorskiego czyli obecnie LM.

      Tym bardziej, ze to nie koniec zamówień smiglaków i trzeba na cos rozsadnego wymienic suki i migi.

      A poza LM nie ma zadnej rozsadnej oferty...
      • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 10:14
        "Tym bardziej, ze to nie koniec zamówień smiglaków i trzeba na cos rozsadnego wymienic suki i migi."
        To koniec zamówien. Kupia coś na chybcika z magazynów w USA (Sikorsky ma troche wyprodukowanych już nówek) pomalują w Mielcu i będzie sukces na miarę PiS.
        "A poza LM nie ma zadnej rozsadnej oferty..."
        Jest sporo rozsądnych ofert. Akurat oferta LM była mało rozsądna. Jak już kupować biedahawki to w ramach FMS a nie przetargu od LM.
        Z tym, że one słabo spełniają nasze wymagania. Także w wypadku "wsparcia polskiego przemysłu". Kiedy Turcj akupiła S-70- serwis i produkcja idzie do niej. Jedyna kraje NATo które używają BH/S70- to USA, Turcja i SŁowacja.
        • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 10:43
          Tiaaaaaaaaaaaa:)))

          I oczywiscie jest wielu producentów F16 i F35...
          • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 11:03
            "Tiaaaaaaaaaaaa:)))

            I oczywiscie jest wielu producentów F16 i F35..."
            Doczytaj ignor. Turcy kupili S-70 pod warunkiem że będzie transfer technologii. Zakłady TAI budują własnie fabrykę S-70 pod Ankarą. Mielec ma wesprzeć Turków w rozkręcenu produkcji. Do tego przez dwa lata wyprodukuje 5 kabin (z ogólnej 109 śmigłowców zamówionych)- pierwsze T70 będą montowane w Turcji. DOdatkowo LM podpisał, że za kazdy T70 zakupiony przez Turcję- znajdą kupca na S-70i wyprodukowany w Turcji. Turcy produkują już silniki do BH/S-70.
            Kolejna linia produkcyjna S-70i budowana jest w Arabii Saudyjskiej.
            A w Mielcu wyprodukowano do tej pory 39 (dane ze stycznia tego roku) śmigłowców S-70i i 300 kabin . W 2015 było to więc kompletne 4 sztuki. Jak myślisz- kto będzie miał większe "plecy" w LM? Turcy, Saudowie czy POlacy z mikroskopijnym zamówieniem dla WP?
            • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 11:15
              Wcale nie chodzi o to by produkowac kompletne pojazdy w zadnym biznesie.
              Bo gdy masz na Słowacji czy w Czechach montownie samochodów , a w Polsce fabryki silników i skrzyń biegów.., to moze my robimy lepszy deal niż nasi sąsiedzi..?

              I podobnie jest ze śmiglakami.

              LM jest wielkim producentem i moze produkowac inne elementy do swoich samolotów i innych statków...

              I jest najbardziej zaawansowanym producentem pod wzgledem technologicznym.

              Nie ma tez powodu aby mnozyc w Polsce wirtualna obecność kolejnych producentów, przeciwnie lepiej miec 2 światowych producentów, którzy beda rozwijąc solidna obecnośc w Polsce.

              Napewno na decyzje wpłynęły równiez sygnały od konkurencji.

              Szczegołów nie znamy ale zapewne MON ma coś jako alternatywe.

              I nie opowiadajcie, ze obecne kierownictwo ma obowiązek kontynuowac wszystko, co wymyslili poprzednicy..., przeciwnie MON ponosi odpowiedzialnośc za włąsne decyzje i zapewne były powazne przesłanki aby zrezygnowac z oferty francuskiej.
              • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 12:36
                "LM jest wielkim producentem i moze produkowac inne elementy do swoich samolotów i innych statków..."
                Tak jak i Airbus.

                "I jest najbardziej zaawansowanym producentem pod wzgledem technologicznym."
                Nie wiadomo.

                "Nie ma tez powodu aby mnozyc w Polsce wirtualna obecność kolejnych producentów, przeciwnie lepiej miec 2 światowych producentów, którzy beda rozwijąc solidna obecnośc w Polsce."
                Nie będą. Świdnik jest do wycięcia- ciągłe problemy przy remontach, opóźnienia, drożyzna. DO tego bliskie kontakty Leonardo z ROsjanami. Same Leonardo też ma problemy- zwalnia pracowników, restrukturyzacje. W dodatku w wyniku Brexitu może wycofac się z UK i naturalnym partnerem jest tu Airbus.
                Mielec- skończy jako poddostawca drobnicy dla LM czy fabryk w Turcji i Arabii. Albo jako kooperant np. Airbusa. I niech sobie będzie dalej. To zmartwienie LM.
                Ale to nie jest polski przemysł. Ten własnie idzie do likwidacji.

                "Napewno na decyzje wpłynęły równiez sygnały od konkurencji."
                Oczywiście- MAcierewicz nie darmo kontaktuje się i współpracuje od lat z lobbystami LM.

                'Szczegołów nie znamy ale zapewne MON ma coś jako alternatywe."
                Dużo droższą i gorszą dla Polski pewnie.

                "I nie opowiadajcie, ze obecne kierownictwo ma obowiązek kontynuowac wszystko, co wymyslili poprzednicy..., przeciwnie MON ponosi odpowiedzialnośc za włąsne decyzje i zapewne były powazne przesłanki aby zrezygnowac z oferty francuskiej."
                To nei były przesłanki- to były ośli upór i "koperty" od konkurencji (w tej czy innej formie).
                Obecne kierownictwo z zasady wycina wszystko co wymyślili poprzednicy- podobnie jak w 2005 roku. A jak juz coś zostawiają- to promują jak swój pomysł ;-)

                Linków z niezaleznej nie wklejaj bo to bzdury na zamówienie. Jaki najdroższy śmigłowiec świata? Gimnazjaliście wytułumaczysz nawet że koszt zakupu to ledwo 30% kosztu przetargu. Reszta to uzbrojenie oraz serwis i częsci na okres 30 lat. Ale ciemnemu ludowi można wciskać, że cała kwota to cena śmigła.
                I "ekspert Piotr Śmielak"- całe zawodowe życie menedżer w branży spożywczej- ale "ekspert" ;-) No i mięsa powienien się trzymać..
                www.goldenline.pl/piotr-smielak2/
                Mielec za podobną kwote oferował swoje S-70, ale bez uzbrojenia i wyposażenia specjalnego.
                • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 12:42
                  "I "ekspert Piotr Śmielak"- całe zawodowe życie menedżer w branży spożywczej- ale "ekspert" ;-) "
                  A swoją drogą ktoś beknie w niezależnej za niego chyba ;-)
                  Oto co pisał o Macierewiczu:
                  "O ile w przypadku Jarosława Gowina można mówić o braku pojęcia w sprawach obronnych, o tyle w przypadku Antoniego Macierewicza można mówić o dyletantyzmie, głupocie i ogólnym braku zaufania wojska do jego osoby. Warto przypomnieć parę faktów, które powodują, iż ta osoba nie wzbudza wśród wojska zaufania. Antoni Macierewicz zostając podsekretarzem stanu MON zakwestionował dochodzenie żandarmerii w sprawie Nangar Khel, które stwierdzało niecelowe ostrzelanie wioski przez polskich żołnierzy. Całe śledztwo w tej sprawie ruszyło dopiero po jego tajnym (acz nieudolnym, jak się potem okazało) raporcie (Rzeczpospolita 16 lipca 2008, „Macierewicz pogrążył żołnierzy?”). Jak wiadomo uniewinniono żołnierzy, ale wyrządzono im krzywdę moralną i nie usłyszeli od MON słów przepraszam."
                  "Co ważniejsze, w raporcie Macierewicza o likwidacji WSI Rosomaka opisano jako kliniczny przypadek wojskowego przekrętu. Według niego był niepotrzebny i miał niemożliwe do usunięcia wady konstrukcyjne. Co, jak wiemy, mijało się z prawdą. Powstaje uzasadnione pytanie, na czyją rzecz wówczas pan Antoni Macierewicz lobbował, chcąc de facto skompromitować program zakupu Rosmaka przez WP?"
                  "Niestety podobne zachowania Pana Macierewicza w stosunku do kolejnego przetargu, tym razem na śmigłowce transportowe, możemy obserwować i dziś. Ogłaszanie publiczne, że jakikolwiek przetarg zostanie anulowany i to jeszcze przed zapoznaniem się z jego szczegółowymi warunkami, jest nie tylko przedszkolnym błędem w taktyce negocjacyjnej, ale rodzi poważne podejrzenie o ukryty lobbing na rzecz innych producentów. Jeśli zbada się działalność Pana Macierewicza na przestrzeni ostatnich lat, to zwraca uwagę fakt, iż nigdy on nie krytykował amerykańskich kontrahentów i dostawców sprzętu wojskowego. Mało tego, w zasadzie zawsze wspierał i lobbował za amerykańskimi przedsięwzięciami w Polsce (zakup F-16, wyprawa na Irak, tarcza antyrakietowa). Będzie to mocno zastanawiające, jeśli docelowo do WP zostanie zamiast EC-725 dostarczony S-70i za sprawą pana Macierewicza. Trudno będzie się wtedy oprzeć wrażeniu, iż nie stosował on ukrytego lobbingu na rzecz innych producentów!"
            • ignorant11 Dobry przykłąd Turcji 05.10.16, 11:28
              niezalezna.pl/87058-koniec-negocjacji-z-airbus-helicopters-caracali-nie-bedzie-bo-brak-offsetu
              niezalezna.pl/84233-postawic-na-jakosc-i-oplacalnosc-coraz-wiecej-watpliwosci-wokol-caracali
              niezalezna.pl/66870-interes-mon-u-z-caracalami-kupimy-najdrozsze-smiglowce-swiata
              • czizus Re: Dobry przykłąd Turcji 05.10.16, 12:59
                Opinie w tej "niezależnej" mają podobną wartość jak te w sputniku. Może dodaj jeszcze opinię tego przygłupa i podłej gnidy - Gmyza, a obraz będzie już pełny>
                • ignorant11 Re: Dobry przykłąd Turcji 05.10.16, 15:51
                  czizus napisał:

                  > Opinie w tej "niezależnej" mają podobną wartość jak te w sputniku. Może dodaj
                  > jeszcze opinię tego przygłupa i podłej gnidy - Gmyza, a obraz będzie już pełny&
                  > #62;

                  A dlaczego przygłup i gnida?

                  On nie jest hiena roku jak Lisek czy inny geniusz Zakowski..
                  • maxikasek Re: Dobry przykłąd Turcji 05.10.16, 18:12
                    "On nie jest hiena roku jak Lisek czy inny geniusz Zakowski.."
                    Żakowski tez nie.
                    • ignorant11 Re: Dobry przykłąd Turcji 05.10.16, 21:03
                      maxikasek napisał:

                      > "On nie jest hiena roku jak Lisek czy inny geniusz Zakowski.."
                      > Żakowski tez nie.

                      Zakowskie tez zaden dziennikarz.., a kiepski propagandzista...
                      • maxikasek Re: Dobry przykłąd Turcji 05.10.16, 23:17
                        "Zakowskie tez zaden dziennikarz.., a kiepski propagandzista..."
                        Tak jak i Gmyz. ALe nie o to chodziło.
                  • czizus Re: Dobry przykłąd Turcji 06.10.16, 09:57
                    ignorant11 napisał:

                    >
                    > A dlaczego przygłup i gnida?
                    >

                    Bo jest marnym dziennikarzyną! Ci dobrzy i profesjonalni są zatrudniania w poczytnych pismach i są zapraszani do znanych rozgłośni rtv. Gmyza nikt profesjonalny nigdzie nie zaprasza. I takie zasady funkcjonują na całym świecie.
                    Gmyz w przeciwieństwie do Żakowskiego żyje z fałszywych donosów na innych, z rzucania obelg i szukania spisków wszędzie i dookoła, opluwania kogo się tylko da. Ostatnio donosił na Antosiewicza - korespondenta wiadomości TV w Niemczech(zresztą bardzo dobrego dziennikarza), ostatnio na D. Wielowiejską, jedną z lepszych polskich dziennikarek.
                    Już wiadomo, że ta gnida - Gmyz zastąpi w Niemczech właśnie Antosiewicza.

                    • ignorant11 Re: Dobry przykłąd Turcji 06.10.16, 10:04
                      czizus napisał:

                      > ignorant11 napisał:
                      >
                      > >
                      > > A dlaczego przygłup i gnida?
                      > >
                      >
                      > Bo jest marnym dziennikarzyną! Ci dobrzy i profesjonalni są zatrudniania w pocz
                      > ytnych pismach i są zapraszani do znanych rozgłośni rtv. Gmyza nikt profesjonal
                      > ny nigdzie nie zaprasza. I takie zasady funkcjonują na całym świecie.
                      > Gmyz w przeciwieństwie do Żakowskiego żyje z fałszywych donosów na innych, z rz
                      > ucania obelg i szukania spisków wszędzie i dookoła, opluwania kogo się tylko da
                      > . Ostatnio donosił na Antosiewicza - korespondenta wiadomości TV w Niemczech(zr
                      > esztą bardzo dobrego dziennikarza), ostatnio na D. Wielowiejską, jedną z lepszy
                      > ch polskich dziennikarek.
                      > Już wiadomo, że ta gnida - Gmyz zastąpi w Niemczech właśnie Antosiewicza.
                      >

                      No ale komu rzekomo donosił?

                      I jednak zastepuje tego Twojego rzekomo świetnego Antosiewicza
                      • czizus Re: Dobry przykłąd Turcji 06.10.16, 11:13
                        ignorant11 napisał:



                        >
                        > No ale komu rzekomo donosił?
                        >
                        > I jednak zastepuje tego Twojego rzekomo świetnego Antosiewicza

                        Formułował publicznie fałszywe oskarżenia i nie przepraszał, a tu masz jeden przykład ale tego były dziesiątki:
                        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19798802,katarzyna-kukiela-zwiazana-z-malpa-cezary-gmyz-chcial-zdemaskowac.html
                        Ta gnida jest PIS-owskim autorytetem.

                        Ps. Znajdz mi chociaż jeden przykład podobnego zachowania Żakowskiego.
                      • maxikasek Re: Dobry przykłąd Turcji 06.10.16, 11:58
                        "I jednak zastepuje tego Twojego rzekomo świetnego Antosiewicza"
                        Stara zasada rodem z ZSRR- jak chcesz kogoś wygryźć i zająć jego miejsce- musisz na niego donieśc władzy/NKWD etc. ;-)
                        "DObra, zmiana" w akcji ;-)
    • donvito52 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 14:34
      Aha ...
      Jakiś czas temu napisałem że A.M. to albo wariat, albo ruski agent. Niewykluczona jest opcja 2w1.
      Wariat i ruski agent.
      W tym całym cyrku widać że chodzi o dym, zamieszanie i odkładanie decyzji ad Kalendas Graecas.
      Karakany miały być na już, szybko i wkrótce.
      Teraz uruchomienie ponownego przetargu i całej reszty opóźni cały proces o co najmniej 4 do 5 lat.
      Komu to na rękę ... Niech hurra patrioci sobie odpowiedzą.
      Tak więc cały krzyk o Ojczyźnie, wycieranie pyska Honorem i Patriotyzmem jest naprawdę przykrywką dla NIC nie robienia.
      Nie słowa lecz czyny świadczą o Antonim M.
      A czekanie na sprzęt następnej generacji to czekanie na nieskończoność. Zawsze będzie w oczekiwaniu nowe, lepsze ... kiedyś tam.
      • niegracz Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 18:01
        słusznie

        wartośc bojowa bliska zeru

        smiglowiec bardzo łatwo zestrzelić
        • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 21:05

          niegracz napisał:

          > słusznie
          >
          > wartośc bojowa bliska zeru
          >
          > smiglowiec bardzo łatwo zestrzelić

          No i drogi w cenie ca samolotu wielozadaniowego...

          Jednak szybszy niz ladowe srodki transportu...
        • patmate Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 23:51
          niegracz napisał:

          > słusznie
          >
          > wartośc bojowa bliska zeru
          >
          > smiglowiec bardzo łatwo zestrzelić


          tia, a najlepiej postawić Januszy z kałachami i po sprawie.

          Pzdr
      • bmc3i Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 11.10.16, 14:10
        donvito52 napisał:

        > Aha ...
        > Jakiś czas temu napisałem że A.M. to albo wariat, albo ruski agent. Niewykluczo
        > na jest opcja 2w1.
        > Wariat i ruski agent.
        > W tym całym cyrku widać że chodzi o dym, zamieszanie i odkładanie decyzji ad Ka
        > lendas Graecas.
        > Karakany miały być na już, szybko i wkrótce.
        > Teraz uruchomienie ponownego przetargu i całej reszty opóźni cały proces o co n
        > ajmniej 4 do 5 lat.
        > Komu to na rękę ... Niech hurra patrioci sobie odpowiedzą.
        > Tak więc cały krzyk o Ojczyźnie, wycieranie pyska Honorem i Patriotyzmem jest n
        > aprawdę przykrywką dla NIC nie robienia.
        > Nie słowa lecz czyny świadczą o Antonim M.
        > A czekanie na sprzęt następnej generacji to czekanie na nieskończoność. Zawsze
        > będzie w oczekiwaniu nowe, lepsze ... kiedyś tam.



        Trzeba bylo jue wystawiac polskich zakladow na niewidzialna reke rynku, wtedy mialoby sie nowa konstrukcje wtedy kiedy nam jest potrzebna, a nie wtedy ktos bedzie chial i byl w stanie ja zaoferowac.
        • czizus Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 11.10.16, 15:20
          bmc3i napisał:

          >
          > Trzeba bylo jue wystawiac polskich zakladow na niewidzialna reke rynku, wtedy m
          > ialoby sie nowa konstrukcje wtedy kiedy nam jest potrzebna, a nie wtedy ktos be
          > dzie chial i byl w stanie ja zaoferowac.


          Niewidzialna ręka rynku?? A skąd pewność, że nasi konstruktorzy i inżynierowie zbudowali by nowoczesną maszynę gdyby posypać państwowym pieniądzem??? Ja twierdzę, że nic by nie zbudowali a tylko zmarnowali mnóstwo pieniędzy i czasu.
          Czyżby budowa korwety "Gawron" czy podwozia do "Kraba" nie dał ci nic do myślenia???

          Polska od samego początku transformacji była skazana na kooperację, licencje i know how z zachodu. Polskie państwowe zakłady nie miały najmniejszych szans w konkurencji z zachodnimi. Były przestarzałe, fatalnie zorganizowane z przerostem zatrudnienia bo w soacjalizmie nie liczyły się koszty i nie było konkurencji. Gdyby nie prywatyzacja z udziałem kapitału zachodniego, plajtowałyby masowo.
          Polska jest dużym producentem mebli(chyba trzecie miejsce w Europie) ale 90% dawnych zakładów państwowych jest w rękach firm niemieckich. To zle? Być może, tyle że dzięki temu te firmy działają, eksportują i dają pracę tysiącom ludzi. Niemiecki właściciel unowocześnił te zakłady i dał zachodni rynek. "Swarzędz" - flagowy polski zakład meblarski splajtował, bo postanowiono zatrzymać go w polskich rękach. I jeszcze jedno - nawet meble ze Swarzędza były sprzedawane na zachodzie pod niemiecką marką bo pod polską nic by nie sprzedano ponieważ w świadomości zachodniego klienta Polska nie istniała jako producent.
          To tylko jeden przykład.
          Takie były realia, takie były fakty. Mówienie o wyprzedaży polskiego majątku narodowego za bezcen to gigantyczny dyletantyzm, zero wiedzy ekonomicznej i rynkowej i nic więcej.


          • gangut Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 11.10.16, 15:42
            Polscy konstruktorzy mają od wielu dziesięcioleci stałe motto: "gdyby nie zaborcy/żydzi/niemcy/głupi urzędnicy z Warszawy/komuniści/obcy kapitał (niepotrzebne skreślić) to my byśmy ho ho...". A jak im się daje wolną rękę to powstaje zwykle jakaś syrenka, niestety...
            • amunicyjny1 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 11.10.16, 17:27
              Prawda to czy fake

              w niedzielę egipska telewizja SIS TV podała, że Egipt sprzedaje "Mistrale" Rosji za symbolicznego dolara. Egipski miliarder Nassef Onsi Sawiris, który z własnych środków kupił te okręty dla Egiptu i de facto będący ich właścicielem podjął decyzję o sprzedaży okrętów Rosji - za zgodą prezydenta Egiptu Abdul Fataha Halila As-Sisi. Wiewiórki ćwierkają że Sawiris dostał część kasy na zakup "Mistrali" od Rosji, ale oficjalnie nikt nic nie wie.
              • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 11.10.16, 21:56
                Fake. Nie było takiej informacji w SIS TV tylko na rosyjskich portalach ;-)
                Czy ów miliarder sfinansował też zakup Rafali i 5 innych okrętów wojennych zakupionych we Francji? ;-)
                Jeśli ktoś sfinansował ich zakup to Saudowie.
          • bmc3i Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 12.10.16, 01:05
            czizus napisał:

            > bmc3i napisał:
            >
            > >
            > > Trzeba bylo jue wystawiac polskich zakladow na niewidzialna reke rynku, w
            > tedy m
            > > ialoby sie nowa konstrukcje wtedy kiedy nam jest potrzebna, a nie wtedy k
            > tos be
            > > dzie chial i byl w stanie ja zaoferowac.
            >
            >
            > Niewidzialna ręka rynku?? A skąd pewność, że nasi konstruktorzy i inżynierowie
            > zbudowali by nowoczesną maszynę gdyby posypać państwowym pieniądzem??? Ja twier
            > dzę, że nic by nie zbudowali a tylko zmarnowali mnóstwo pieniędzy i czasu.
            > Czyżby budowa korwety "Gawron" czy podwozia do "Kraba" nie dał ci nic do myślen
            > ia???
            >

            Tak, jak najbardziej dala mi do myslenia. Nigdy wiecej psychiatrów bez wyksztalcenia oraz specjalisty od socjotechniki na stanowisku ministra obrony, i ministra finansow pytajacego na posiedzeniu RM "a ta MW to nam jest w ogole potrzebna?"


            > Polska od samego początku transformacji była skazana na kooperację, licencje i
            > know how z zachodu. Polskie państwowe zakłady nie miały najmniejszych szans w k
            > onkurencji z zachodnimi. Były przestarzałe, fatalnie zorganizowane z przeroste
            > m zatrudnienia bo w soacjalizmie nie liczyły się koszty i nie było konkurencji.


            To taka sztampa ze sztabucha młodego liberała. Sam kiedys taki byłem. Ostatni kryzys jednak skompromitowal liberalizm w takiej formie, a najlepiej prosperuja te przedsiebiorstwa zbrojeniowe na seicie, ktore sa albo panstwowe, albo wspierane przez państwo. Cala reszta idzie się bujać, już po kilku latach, albo robią jedynei za poddostawców tych pierwszych.


            > Gdyby nie prywatyzacja z udziałem kapitału zachodniego, plajtowałyby masowo.



            Jakoś Świdnik i Mielec nie wzieły udziału w tej masowej plajcie, az do 2007 kiedy Mielec został sprzedany UTH. Wysatrczyło tylko dać im porzadny program zbrojeniowy, a zarząd oddać ludziom kltorzy wiedza po co tam są.


            > mości zachodniego klienta Polska nie istniała jako producent.
            > To tylko jeden przykład.


            Nie ważne. Meble to nie czołgi i helikoptery. To nie są produkty ktore mozesz kupić w Realu, ani nie są strategicznie ważne dla istnienia państwa i życia jego obywateli, jak te drugie.



            > Takie były realia, takie były fakty. Mówienie o wyprzedaży polskiego majątku na
            > rodowego za bezcen to gigantyczny dyletantyzm, zero wiedzy ekonomicznej i rynko
            > wej i nic więcej.

            Ja nie mowie o polskim majatku, lecz o polskich zakladach zbrojeniowych. Tych ostatnich nie liczy sie jako majatek, lecz jako bron sama w sobie. Bo bez wlasnych rpzedsiebiorstw zbrojeniowych panstwo sie nie obroni, tak jak nie obroni sie bez czolgow i samoliotów. Wlsasnmy przemysl zbrojeniowych, to rownie wazny jak wlasna asrmia kolejny filar bezpieczenstwa narodowego. Szkoda że w gimnazjach tego nie uczą.
            • czizus Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 12.10.16, 09:33
              bmc3i napisał:


              >
              > Ja nie mowie o polskim majatku, lecz o polskich zakladach zbrojeniowych. Tych o
              > statnich nie liczy sie jako majatek, lecz jako bron sama w sobie. Bo bez wlasny
              > ch rpzedsiebiorstw zbrojeniowych panstwo sie nie obroni, tak jak nie obroni sie
              > bez czolgow i samoliotów. Wlsasnmy przemysl zbrojeniowych, to rownie wazny jak
              > wlasna asrmia kolejny filar bezpieczenstwa narodowego. Szkoda że w gimnazjach
              > tego nie uczą.


              To jest chciejstwo, wodolejstwo i komunały. Znaczy się nie wyciągnąłeś żadnych wniosków z Kraba i Gawrona!! A chodzi o metodologię zbudowania własnego przemysłu zbrojeniowego - czy tylko w oparciu o własną polską myśl inżynierską czy też z udziałem zachodnich licencji i technologii?
              A jak np. Turcja budowała własny przemysł zbrojeniowy?? Czy przypadkiem nie w oparciu o licencje i technologie zachodnie, potem stopniowo przetwarzane na własne?

              Coś pisałeś o gimnazjach. Nawet tego nie wiesz, że kiedyś nie było gimnazjów a były licea, technika i szkoły wyższe, np. politechniki, uniwerki czy ekonomiczne.

              >
              • bmc3i Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 12.10.16, 22:24
                czizus napisał:

                > bmc3i napisał:
                >
                >
                > >
                > > Ja nie mowie o polskim majatku, lecz o polskich zakladach zbrojeniowych.
                > Tych o
                > > statnich nie liczy sie jako majatek, lecz jako bron sama w sobie. Bo bez
                > wlasny
                > > ch rpzedsiebiorstw zbrojeniowych panstwo sie nie obroni, tak jak nie obro
                > ni sie
                > > bez czolgow i samoliotów. Wlsasnmy przemysl zbrojeniowych, to rownie waz
                > ny jak
                > > wlasna asrmia kolejny filar bezpieczenstwa narodowego. Szkoda że w gimna
                > zjach
                > > tego nie uczą.
                >
                >
                > To jest chciejstwo, wodolejstwo i komunały.



                To nie jest zadne chciejstwo. Powie Ci to kazdy specjalista od bezpieczenstwa narodowego, czy profesor z tej dziedziny nauk spolecznych.


                Znaczy się nie wyciągnąłeś żadnych
                > wniosków z Kraba i Gawrona!! A chodzi o metodologię zbudowania własnego przemy
                > słu zbrojeniowego - czy tylko w oparciu o własną polską myśl inżynierską czy te
                > ż z udziałem zachodnich licencji i technologii?


                Nie ma znaczenia jak go zbudujesz. Ma być silny, bo tego wymaga interes bezpieczenstwa kraju. A reszta to juz tylko drogi do osiagniecia tego. Problem w tym, ze ministrowie pomylili sier z zawodem i co to nie sa ministrami od tego przemyslu jedynie mu szkodza.


                > A jak np. Turcja budowała własny przemysł zbrojeniowy?? Czy przypadkiem nie w o
                > parciu o licencje i technologie zachodnie, potem stopniowo przetwarzane na włas
                > ne?
                >

                Dbajac o ten przemysl, finasujac go i dajac mu preferencje ponad przedsiebiorstwami zagranicznymi. Tak samo jak Francja.



                > Coś pisałeś o gimnazjach. Nawet tego nie wiesz, że kiedyś nie było gimnazjów a
                > były licea, technika i szkoły wyższe, np. politechniki, uniwerki czy ekonomiczn
                > e.
                >

                Wiem, sdam konczylem szkoły w tym czasie.
          • cojestdoktorku Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 12.10.16, 10:42

            > Czyżby budowa korwety "Gawron" czy podwozia do "Kraba" nie dał ci nic do myślen
            > ia???

            a F-35 daje Ci do myślenia?
            z Twoim podejściem amerykanie powinni zamknąc program i kupić Rafale albo jeszcze lepiej SU-35

            problemy F-35 na forum uważa się za naturalne, ale jak jakiś Polski program zbrojeniowy ma problemy to skandal, nasi mimo ze bez kasy i doswiadczenia mają od razu budowc najlepszy sprzęt na świecie!
          • bmc3i Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 13.10.16, 15:18
            czizus napisał:

            > bmc3i napisał:
            >
            > >
            > > Trzeba bylo jue wystawiac polskich zakladow na niewidzialna reke rynku, w
            > tedy m
            > > ialoby sie nowa konstrukcje wtedy kiedy nam jest potrzebna, a nie wtedy k
            > tos be
            > > dzie chial i byl w stanie ja zaoferowac.
            >
            >
            > Niewidzialna ręka rynku?? A skąd pewność, że nasi konstruktorzy i inżynierowie
            > zbudowali by nowoczesną maszynę gdyby posypać państwowym pieniądzem??? Ja twier
            > dzę, że nic by nie zbudowali a tylko zmarnowali mnóstwo pieniędzy i czasu.
            > Czyżby budowa korwety "Gawron" czy podwozia do "Kraba" nie dał ci nic do myślen
            > ia???
            >
            > Polska od samego początku transformacji była skazana na kooperację, licencje i
            > know how z zachodu. Polskie państwowe zakłady nie miały najmniejszych szans w k
            > onkurencji z zachodnimi. Były przestarzałe, fatalnie zorganizowane z przeroste
            > m zatrudnienia bo w soacjalizmie nie liczyły się koszty i nie było konkurencji.



            To takie zaklęcia, wytrychy, na usprawiedliwienie nieudolności.
            'Jak licencja Fiata rozwinęła FSO? Pozwoliła mu wejść na prawdziwy rynek?
            Nie, licencje same w sobie nic nie dają. Aby naprawde się rozwijac, kazdy zakłąd musi prowadzić wlasne badania i wlasne progamey rozwojowe. Licencja to tylko i wylacznie prawo do wykrozysdtania cudzego projektu. W niewielkim stopniu rozwijajaą licencjobiorcę. Mozna korzysdtac z licencji, ale oprocz tego trzeba prowadzic wlasne badania i wlasne programy rozwojowe. Tak, to zawsze oznacza ryzyko, ale bez ryzyka nie ma rozwoju. Kazda firma, także licencjodawca, ryzykuje prowadzac wlasny zakład. Na tym poleg ryzyko biznesowe. Ale bez niego nie ma rozwoju. Tymczasem nasz brak chceci do podejmowania ryzyka, brak checi do pogodzenia sie z ewentualnymi nieudanymi programami i uczenia sie z nich, powoduje ze zawsze bedziemy do tyłu. I nigdy sie nie rozwiniemy. Jak nie chcesz ryzykowac i brac na klate eweentualnych porażek, to skończ z biznesem i zajmij sie działalnościa non profit.
            • maxikasek Re: Polko znowu błysnął... 13.10.16, 15:53
              Z 'reżimowej"
              vod.tvp.pl/27034884/12102016
              między 9 a 9.30- POlko :wyraził niepokój w jakim języku będa instrukcje do Caracali i czy polscy piloci w związku w tym będą potrafili je obsługiwać.
              JAkoś przy SPike'ach nauczyli się hebrajskiego ;-)))))
              • maxikasek Re: kolejny "kwiatek" 14.10.16, 17:07
                Offsetu za zakup S-70i nie będzie. Rząd nawet nie zamierza negocjować
                www.tokfm.pl/Tokfm/7,103454,20835450,wiceminister-rozwoju-przyznaje-nie-ma-juz-rozmow-ws-offsetu.html
                DLa porównania- AH miał zainwestować ok. 3, 5 mld $.
                Własciciele Mielca przez 10 lat zainwestowali ok. 350 mln $.
                • patmate Re: kolejny "kwiatek" 16.10.16, 09:15
                  maxikasek napisał:

                  > Offsetu za zakup S-70i nie będzie. Rząd nawet nie zamierza negocjować
                  > www.tokfm.pl/Tokfm/7,103454,20835450,wiceminister-rozwoju-przyznaje-nie-ma-juz-rozmow-ws-offsetu.html
                  > DLa porównania- AH miał zainwestować ok. 3, 5 mld $.
                  > Własciciele Mielca przez 10 lat zainwestowali ok. 350 mln $.

                  ale ważniejsze są Bieda Hawki z Connecticut...
                  Jakoś nikt chyba nie wspomniał, ze w Caracalach 40% wartości kontraktu to miała być szkolenie, logistyka i serwis....
                  Czyli za "goły" Caracali: 16 transportowych, 13 CSAR, 8 przeciwpodwodnych, 8 dla specjalsów i 5 MEDVAC.
                  Czyli po ludzku - prawie połowa to wysoce specjalistyczne zabawki - 8 mld PLN.
                  Może mnie ktoś oświeci ile bedzie za te cywilne Biedahawki i wymaŻone Chinooki? Bez offsetu.

                  Pzdr
                  • maxikasek Re: kolejny "kwiatek" 16.10.16, 10:46
                    "Czyli za "goły" Caracali: 16 transportowych, 13 CSAR, 8 przeciwpodwodnych, 8 dla specjalsów i 5 MEDVAC.
                    Czyli po ludzku - prawie połowa to wysoce specjalistyczne zabawki - 8 mld PLN."
                    Ponad połowa. Tylko 16 szt to "niespecjalistyczne"
    • ignorant11 I co dalej? 05.10.16, 21:56
      Jednak wszystko wygląda bardzo rozsadnie:
      www.defence24.pl/463073,kary-za-zakonczenie-rozmow-z-airbus-morawiecki-nie-sadze
      mniejsze zakupy róznych producentów?
      www.defence24.pl/462680,smierc-wspolnej-platformy-jaki-przetarg-na-smiglowce
      www.defence24.pl/462370,co-z-pieniedzmi-na-caracale-mon-nie-moze-zwlekac
      www.defence24.pl/462283,kownacki-dokonamy-analizy-w-jaki-sposob-kupic-nowe-smiglowce
      • maxikasek Re: I co dalej? 05.10.16, 23:46
        "mniejsze zakupy róznych producentów?"
        Dużo drożej wyjdzie. Przy 50, 100 , 200 możesz dyktowac warunki . Przy 10 grzecznie brać co dają.
        PAmiętaj że Sikorsky za gołe BH chciał prawie tyle co za CAracale.
        A potem proszenie się o remont i częsci zamienne- na warunkach producenta. Tak jak w Świdniku.
    • patmate Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 05.10.16, 22:27
      Artykuł z Polityki komentujący zerwanie rozmów. Pod rozwagę.
      www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1678224,1,ile-bedzie-nas-kosztowalo-zerwanie-negocjacji-z-producentem-caracali.read

      Pzdr
      • czizus Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 06.10.16, 09:12
        To było pewne, że jak PIS-debile przejmą władzę, posypie się dosłownie wszystko i tak się dzieje. Również modernizacja armii. Już wiadomo, że PIS-owi zabrakło pieniędzy dlatego wycofał się z zakupu tych śmigłowców, bo przecież trzeba sfinansować program 500+, skrócenie wieku emerytalnego, dopłaty do kopalni, . . . . . . . etc. I to jest program PIS a nie modernizacja armii. Ojojoj, zapomniałem, przecież Antoni buduje nową, swoją armię - OT.
        Dodatkowa kompromitacja to zerwanie tego przetargu w przeddzień wizyty prezydenta Francji Hollanda. Pewnie PIS- kolejny debil Waszczykowski będzie z powodzeniem przekonywał Hollanda do swojej koncepcji wizji UE.

        No cóż, lata rządów PIS-u należy uznać za lata całkowicie zmarnowane bo to już pewne. Ale za 4 lata podczas kolejnych wyborów trzeba zjednoczyć wszystkie siły oświeconego, proeuropejskiego patriotyzmu i na zawsze odsunąć tych komunistów, sojuszników Putina od władzy.
      • ignorant11 Polityka:))) 06.10.16, 11:15
        patmate napisał:

        > Artykuł z Polityki komentujący zerwanie rozmów. Pod rozwagę.
        > www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1678224,1,ile-bedzie-nas-kosztowalo-zerwanie-negocjacji-z-producentem-caracali.read
        >
        > Pzdr
        >
        Nie ma jak starzy pseudo-dziennikarscy towarzysze:)))

        Zreszta jak w stylu prlowskim kompletny bełkot:)))

        Ze Zabolom się cos nalezy ale nie wiadomo ile...?

        Ze moze beda dochodzic a moze nie beda..,

        A w ogóle to sami Zabojady zerwały negocjacje.

        I takie tam bełkoty ale niektórym sam tytuł to świetość, bo "poiltyka" to byłą taka trybuna ale dla co bardziej swiatłych towarzyszy....

        Czym skopka za młodu nasiaknie:)))
        • ignorant11 Re: Polityka:))) 06.10.16, 11:24
          Oczywiscie GazWyb równiez podnosi rejwach, zatem Paradowska, Michnik, i czelkamy az wypowie sie Lis, Zakowski i... Hypki....
          To wtedy dowiemy sie jak strasznej rzeczy dokonał znienawidzony PiS jak bardzo zaszkodził MAciarewicz, przeciez łapówki za caracale platfusy dawno wzieły i teraz już tylko strasburg, ONZ i sam Juncker z Tuskiem moga uratowac druga transze "prowizji" za smiglaki....

          A miało byc tak pieknie i bogato ale niestety w Polsce upadła demokracja i paltfusy nie biora juz łape.

          A to tragedia dla tych nieudaczników...
          • czizus Re: Polityka:))) 06.10.16, 11:54
            ignorant11 napisał:

            , przeciez łapówki za caracale platfusy dawno wzieły i te
            > raz już tylko strasburg, ONZ i sam Juncker z Tuskiem moga uratowac druga transz
            > e "prowizji" za smiglaki....
            >
            > A miało byc tak pieknie i bogato ale niestety w Polsce upadła demokracja i palt
            > fusy nie biora juz łape.

            No to teraz pokaż jakiś dowód na to, że "łapówki za caracale platfusy dawno już wzięły". Czy też zgodnie ze starą sowiecką tradycją rzucasz fałszywe oskarżenia nie poparte żadnymi dowodami bo tak lubisz, podobnie zresztą jak czyni to gnida Gmyz.?

            Ps. Antyrosyjską retoryką, rzucaniem fałszywych oskarżeń, rzucaniem obelg i poniżaniem polskich autorytetów raczej nie zmodernizuje się polskiej armii.
            > A to tragedia dla tych nieudaczników...
            >
            • ignorant11 Re: Polityka:))) 06.10.16, 12:44
              czizus napisał:

              > ignorant11 napisał:
              >
              > , przeciez łapówki za caracale platfusy dawno wzieły i te
              > > raz już tylko strasburg, ONZ i sam Juncker z Tuskiem moga uratowac druga
              > transz
              > > e "prowizji" za smiglaki....
              > >
              > > A miało byc tak pieknie i bogato ale niestety w Polsce upadła demokracja
              > i palt
              > > fusy nie biora juz łape.
              >
              > No to teraz pokaż jakiś dowód na to, że "łapówki za caracale platfusy dawno już
              > wzięły". Czy też zgodnie ze starą sowiecką tradycją rzucasz fałszywe oskarżeni
              > a nie poparte żadnymi dowodami bo tak lubisz, podobnie zresztą jak czyni to gni
              > da Gmyz.?

              JA nie rzucam na konkretne osoby ale imanentne zlodziejstwo plasfusiarstwa jest powszechnie znane od lat...

              Ich boChaterowie: Sawicka PIlda, Piter i cała banda jeszcze wiekszych złodziei z bufetowa na czele...

              >
              > Ps. Antyrosyjską retoryką, rzucaniem fałszywych oskarżeń, rzucaniem obelg i pon
              > iżaniem polskich autorytetów raczej nie zmodernizuje się polskiej armii.

              Sam rzucasz obelgi na kazdego spoza platfusiarstwa...

              > > A to tragedia dla tych nieudaczników...
              > >
              • czizus Re: Polityka:))) 06.10.16, 14:30
                ignorant11 napisał:

                >
                > JA nie rzucam na konkretne osoby ale imanentne zlodziejstwo plasfusiarstwa jest
                > powszechnie znane od lat...


                No to jak z tymi dowodami na te "łapówki platfusów" za Caracale? No widzisz, coś rzuciłeś ale dowodów nie masz. Zupełnie jak gnida Gmyz. Oczywiście wszystko jest ok!!!!
                I to jest w Polsce duży problem. Ze zbyt dużą łatwością i bezkarnością przychodzi u nas opluwanie przeciwników, wyzywanie od złodziei, od zdrajców, obwinianie za spiski, itd., itd.
                W Niemczech, Wlk. Brytanii czy w Holandii taki Gmyz czy Macierewicz już nie istniałby w życiu publicznym po tych insynuacjach i kłamstwach. W Polsce mają wpływ na rządzenie krajem i na przekaz publiczny.
                • ignorant11 Re: Polityka:))) 06.10.16, 15:03
                  czizus napisał:

                  > ignorant11 napisał:
                  >
                  > >
                  > > JA nie rzucam na konkretne osoby ale imanentne zlodziejstwo plasfusiarstw
                  > a jest
                  > > powszechnie znane od lat...
                  >
                  >
                  > No to jak z tymi dowodami na te "łapówki platfusów" za Caracale? No widzisz, co
                  > ś rzuciłeś ale dowodów nie masz. Zupełnie jak gnida Gmyz. Oczywiście wszystko j
                  > est ok!!!!
                  > I to jest w Polsce duży problem. Ze zbyt dużą łatwością i bezkarnością przychod
                  > zi u nas opluwanie przeciwników, wyzywanie od złodziei, od zdrajców, obwinianie
                  > za spiski, itd., itd.
                  > W Niemczech, Wlk. Brytanii czy w Holandii taki Gmyz czy Macierewicz już nie ist
                  > niałby w życiu publicznym po tych insynuacjach i kłamstwach. W Polsce mają wpły
                  > w na rządzenie krajem i na przekaz publiczny.

                  Moze po prostu przypomne Ci pare nazwisk?

                  Sawicka- boCHaterka PO i ofiara złego PiSu.., Pilda boChaterka LSD i ofiara złego PiSu, Drzewiecki, złodziejstwo wokól Schetyny, wokól bufetowej... W Gdańsku... w Sopocie...
                  Pitera od korumpcji czyli słaniania korupcji przez ataki na CBA jak sie okazuje sama skorumpowana...
                  • kzet69 Re: Polityka:))) 06.10.16, 20:47
                    Powiedz mi "ignorant" ty jesteś takim idiotą sam z siebie czy za kasę z Olgino?
                    • ignorant11 Re: Polityka:))) 07.10.16, 11:02
                      kzet69 napisał:

                      > Powiedz mi "ignorant" ty jesteś takim idiotą sam z siebie czy za kasę z Olgino?

                      Jesli nie widzisz powszechnej w PO korupcji to jestes sam idiota i do tego moze skorumpowanym, skoro bronisz korupcji w PO jak własnego portfela:)))
                      • patmate Re: Polityka:))) 16.10.16, 09:23
                        ignorant11 napisał:

                        > kzet69 napisał:
                        >
                        > > Powiedz mi "ignorant" ty jesteś takim idiotą sam z siebie czy za kasę z O
                        > lgino?
                        >
                        > Jesli nie widzisz powszechnej w PO korupcji to jestes sam idiota i do tego moze
                        > skorumpowanym, skoro bronisz korupcji w PO jak własnego portfela:)))

                        PiS może teraz wszystko. Dlaczego mimo szumnej zapowiedzi nie wsadził tego PO do więzienia? Nawet z Amber idzie coś słabo.
                        Minął rok jak chodzicie katoprwicotowarzysze wokół Caracala i co trzeba było przetrenować Francuzów z offsetem, bo nic się nie znalazło na poprzednią ekipę?


                        Pzdr
          • maxikasek Re: Polityka:))) 06.10.16, 12:04
            "przeciez łapówki za caracale platfusy dawno wzieły i teraz już tylko strasburg, ONZ i sam Juncker z Tuskiem moga uratowac druga transze "prowizji" za smiglaki..."
            A masz jakiś dowód na te bzdury? Czy pitolisz co ci ślina na język przyniesie? Przetarg był taki a nie inny. Dwóch pozostałych oferentów potraktowało MON jak republikę bananową, a teraz płacz że wygrał jedyny który spełnił warunki przetargu?
            • ignorant11 Re: Polityka:))) 06.10.16, 12:52
              maxikasek napisał:

              > "przeciez łapówki za caracale platfusy dawno wzieły i teraz już tylko strasburg
              > , ONZ i sam Juncker z Tuskiem moga uratowac druga transze "prowizji" za smiglak
              > i..."
              > A masz jakiś dowód na te bzdury? Czy pitolisz co ci ślina na język przyniesie?
              > Przetarg był taki a nie inny. Dwóch pozostałych oferentów potraktowało MON jak
              > republikę bananową, a teraz płacz że wygrał jedyny który spełnił warunki przeta
              > rgu?

              ????

              Przetarg łatwo ustawic tak by wygral jeden oferent:)))

              A swoja droga to nie bardzo zoumiem jak sa one konstruowane, ze producent proponuje co on chce a nie Klient..?

              To chyba mozliwe jest rozsłąnie listów do producentów: chcemy taki model lub podobny i kupimy duzo na dobrych warunkach...

              Prosimy o info ile zamierzacie do nas dopłacić:)))
              • maxikasek Re: Polityka:))) 06.10.16, 14:40
                "A swoja droga to nie bardzo zoumiem jak sa one konstruowane, ze producent proponuje co on chce a nie Klient..?

                To chyba mozliwe jest rozsłąnie listów do producentów: chcemy taki model lub podobny i kupimy duzo na dobrych warunkach...

                Prosimy o info ile zamierzacie do nas dopłacić:)))"
                A producent proponuje? W przetargu jest SIWZ, w którym określono co ma być i na kiedy. To w trybie negocjacji z producentami (bez przetargu) dochodzi do największych przekretów- bo te są utajnione. W przetargu zawsze strona przegrywająca może odwołac się do sądu. Może dac przeciek do prasy etc.
                Tak będzie pewnie z PAtriotem.
                A dwie pozostałe oferty odpadły dlatego że producenci zaproponowali to co oni chcieli, a nie czego oczekiwał MON.
              • maccard.3 Re: Polityka:))) 06.10.16, 21:12
                ignorant11 napisał:

                > To chyba mozliwe jest rozsłąnie listów do producentów: chcemy taki model lub po
                > dobny i kupimy duzo na dobrych warunkach...
                >
                > Prosimy o info ile zamierzacie do nas dopłacić:)))

                Typowo łapówkarskie podejście...
                • ignorant11 Re: Polityka:))) 07.10.16, 11:04
                  maccard.3 napisał:

                  > ignorant11 napisał:
                  >
                  > > To chyba mozliwe jest rozsłąnie listów do producentów: chcemy taki model
                  > lub po
                  > > dobny i kupimy duzo na dobrych warunkach...
                  > >
                  > > Prosimy o info ile zamierzacie do nas dopłacić:)))
                  >
                  > Typowo łapówkarskie podejście...

                  :))) To podejscie PO ile z tego dla nas...
                  :)))

                  A ja myslałem ile zamierzają dopłacić do BIZNESU przez oficjalne inwestycje i zanizone ceny dla naszej armii:))
                  • maccard.3 Re: Polityka:))) 08.10.16, 08:58
                    ignorant11 napisał:

                    > A ja myslałem ile zamierzają dopłacić do BIZNESU przez oficjalne inwestycje i z
                    > anizone ceny dla naszej armii:))

                    To, o czym ty myślałeś ma niewielkie znaczenie w niejawnych negocjacjach bezpośrednich. A Macierewicz zniósł swoje limity wydatków reprezentacyjnych i to jego, oraz jego kolegów, potrzeby mają tu znaczenie istotne. #Misiewicze muszą się przecież wyżywić.
                    • ignorant11 Re: Polityka:))) 08.10.16, 09:42
                      maccard.3 napisał:

                      > ignorant11 napisał:
                      >
                      > > A ja myslałem ile zamierzają dopłacić do BIZNESU przez oficjalne inwestyc
                      > je i z
                      > > anizone ceny dla naszej armii:))
                      >
                      > To, o czym ty myślałeś ma niewielkie znaczenie w niejawnych negocjacjach bezpoś
                      > rednich.

                      Ma, bo to mój postulat:)))
                      A Macierewicz zniósł swoje limity wydatków reprezentacyjnych i to jego
                      > , oraz jego kolegów, potrzeby mają tu znaczenie istotne. #Misiewicze muszą się
                      > przecież wyżywić.

                      A te wiesci skad?

                      z wyborczej Polityki z lewizna.pl. rosjanin.pl..?
                      • maccard.3 Re: Polityka:))) 08.10.16, 18:02
                        ignorant11 napisał:

                        > maccard.3 napisał:
                        > > To, o czym ty myślałeś ma niewielkie znaczenie w niejawnych negocjacjach
                        > bezpoś
                        > > rednich.
                        >
                        > Ma, bo to mój postulat:)))

                        A twoja prawda jest twojsza... oczywiście.


                        > A Macierewicz zniósł swoje limity wydatków reprezentacyjnych i to jego
                        > > , oraz jego kolegów, potrzeby mają tu znaczenie istotne. #Misiewicze musz
                        > ą się
                        > > przecież wyżywić.
                        >
                        > A te wiesci skad?
                        >
                        > z wyborczej Polityki z lewizna.pl. rosjanin.pl..?

                        Decyzja Nr 283/MON z 19 września 2016
                        • ignorant11 Re: Polityka:))) 08.10.16, 18:55
                          No wg potrzeb, bo jesli ma delegacje zabojadów, to musi ja upic najlepiej kalifornijskim winem:))) I serem szkockim:)))

                          A prwda jest nie moje ale ogólna tak przebiegaja wszelkie negocjacje ile kontrahent bedzie uprzejmie dopłacić do naszych zarobków:)))
                          • maccard.3 Re: Polityka:))) 09.10.16, 11:50
                            ignorant11 napisał:

                            > No wg potrzeb, bo jesli ma delegacje zabojadów, to musi ja upic najlepiej kalif
                            > ornijskim winem:))) I serem szkockim:)))
                            >
                            > A prwda jest nie moje ale ogólna tak przebiegaja wszelkie negocjacje ile kontra
                            > hent bedzie uprzejmie dopłacić do naszych zarobków:)))

                            Musisz to robić zawodowo, ludzie z reguły nie bywają aż tak głupi
                            • ignorant11 Re: Polityka:))) 09.10.16, 12:22
                              maccard.3 napisał:

                              > ignorant11 napisał:
                              >
                              > > No wg potrzeb, bo jesli ma delegacje zabojadów, to musi ja upic najlepiej
                              > kalif
                              > > ornijskim winem:))) I serem szkockim:)))
                              > >
                              > > A prwda jest nie moje ale ogólna tak przebiegaja wszelkie negocjacje ile
                              > kontra
                              > > hent bedzie uprzejmie dopłacić do naszych zarobków:)))
                              >
                              > Musisz to robić zawodowo, ludzie z reguły nie bywają aż tak głupi

                              Jak widze nie rozumiesz skrótu myslowego, który zrobiłem celowo dla dydaktyki:)))

                              W negocjacjach zawsze zawyza sie swoje korzysci aby miec z czego spuścić, wtedy gdy spuscisz kontrahentowi np 20% to bedzie zachwycony, mimo iz zawyzyłes swoja oferte o 30% ponad plan...Zyskałes dodatkowe 10% a Klient zachwycony, ze urwal 20%:)))

                              Poniał????
                              • maccard.3 Re: Polityka:))) 09.10.16, 13:22
                                ignorant11 napisał:

                                > Jak widze nie rozumiesz skrótu myslowego, który zrobiłem celowo dla dydaktyki:)
                                > ))
                                >
                                > W negocjacjach zawsze zawyza sie swoje korzysci aby miec z czego spuścić, wtedy
                                > gdy spuscisz kontrahentowi np 20% to bedzie zachwycony, mimo iz zawyzyłes swoj
                                > a oferte o 30% ponad plan...Zyskałes dodatkowe 10% a Klient zachwycony, ze urwa
                                > l 20%:)))
                                >
                                > Poniał????
                                >

                                Zawsze się na to łapiesz, zachwycony kliencie PiS?
          • kzet69 Re: Polityka:))) 06.10.16, 20:44
            Paradowska nie żyje od kilku miesięcy pis-idioto...
            • ignorant11 Re: Polityka:))) 07.10.16, 11:05
              kzet69 napisał:

              > Paradowska nie żyje od kilku miesięcy pis-idioto...

              Wiem a polskie dziennikarstwo bez niej jest lepsze:)))
              • czizus Re: Polityka:))) 07.10.16, 12:25
                ignorant11 napisał:

                > kzet69 napisał:
                >
                > > Paradowska nie żyje od kilku miesięcy pis-idioto...
                >
                > Wiem a polskie dziennikarstwo bez niej jest lepsze:)))

                Ty faktycznie jesteś idiotą. To była jedna z lepszych polskich dziennikarek a miała wielki autorytet w polskim i zagranicznym środowisku dziennikarskim. Twój ideał dziennikarski to gnida donosiciel - Gmyz? Ha!, ha! Człowieku, gdzie ty się chowałeś, jakie ty szkoły kończyłeś?
                Pewnie Lepper też był twoim autorytet ekonomicznym a taki Balcerowicz to przecież śmieć prawda?

                I to jest ta PIS-owska gigantyczna fuszerka w ocenie wartości. Generalne przesłanie to marny ale lojalny a konsekwencja tego PIS-owskiego przesłania jest to że w ogóle nie ma tam kompetentnych ludzi. Ale komuniści nie potrzebują kompetentnych.
                Konkluzja. Obóz patriotycznego oświecenia i to od PSL poprzez SLD do PO i Nowoczesnej powinien zewrzeć szyki, zbudować koalicję i w następnych wyborach wywalić na zbity pysk tych PIS-owskich prokremlowskich komunistów rozwalających Polskę i UE.

                Cała ta sytuacja z "sekta smoleńską" i obecnymi rządami PIS-komunistów pokazała już dość dobitnie, że to szkodnicy na gigantyczną potęgę.
                • ignorant11 Re: Polityka:))) 07.10.16, 19:02
                  sprzedajna szczekaczka i propgandzistka, co nie ma nic wspolnego z dziennikarstwem podobnie jak Lis czy Zakowski...
                  wpolityce.pl/polityka/141337-paradowska-nikczemnieje-i-podleje-nam-w-oczach-kim-trzeba-byc-by-pisac-o-dyktacie-i-szantazu-rodzin-smolenskich

                  A Balcerowicz to raczej kiepski ekonomista okrzyczany ojcem polskiego rzekomego cudu:)))
                  • maxikasek Re: Polityka:))) 07.10.16, 22:40
                    'A Balcerowicz to raczej kiepski ekonomista okrzyczany ojcem polskiego rzekomego cudu:)))"
                    A nie był? Brutalnie ale szybko. I jeszcze zapomniany WIlczek.
                    • ignorant11 Re: Polityka:))) 07.10.16, 22:55
                      maxikasek napisał:

                      > 'A Balcerowicz to raczej kiepski ekonomista okrzyczany ojcem polskiego rzekomeg
                      > o cudu:)))"
                      > A nie był? Brutalnie ale szybko. I jeszcze zapomniany WIlczek.

                      Wilczek zrobił to, co trzeba było i było oczywiste.

                      Po pierwsze zadnego cudu nie było, po drugie postep mogł byc znacznie wiekszy...
                      Balcerowicz świadomie ograniczał rozwój Polski.
                      • maxikasek Re: Polityka:))) 07.10.16, 23:47
                        "Po pierwsze zadnego cudu nie było, po drugie postep mogł byc znacznie wiekszy...
                        Balcerowicz świadomie ograniczał rozwój Polski."
                        Dowody jakieś?

                        • ignorant11 Re: Polityka:))) 08.10.16, 09:44
                          maxikasek napisał:

                          > "Po pierwsze zadnego cudu nie było, po drugie postep mogł byc znacznie wiekszy.
                          > ..
                          > Balcerowicz świadomie ograniczał rozwój Polski."
                          > Dowody jakieś?
                          >

                          Moze masz amnezje ale chocby jego osławione schładzanie gospodarki, bo za szybko sie rozwijała, albo prywatyzacje prze bankructwa...
                          • kfugktru23 Re: Polityka:))) 08.10.16, 09:50
                            Firmy bankrutowały bo nikt nie kupował ich badziewia. Co do schładzania: A oczywistości są takie, że jak PKB rośnie w tempie ponad siedmioprocentowym, to realny przyrost mocy produkcyjnych nie nadąża i popyt pokrywany jest importem i redukowany przyrostem cen. Czyli inflacja i deficyt w obrotach bieżących gwarantowane. Na to nakłada się nadmierny optymizm konsumentów w sprawie ich zdolności kredytowej. To kończy się praktycznie zawsze gwałtownym regresem. A jak już pierdyknie, to lud zostaje z niespłacalnymi kredytami i dopiero biadoli. To każdy (z wyjątkiem Kołodki) wie. W 1997 przegrzanie polskiej gospodarki było oczywistością. Kasa z pożyczek państwowych i prywatnych płynęła rzeką wielką jak Dunaj, import konsumpcyjny bił rekordy, a deficyt obrotów bieżących dobijał do dziesięciu procent, przy zalecanych maksymalnie trzech. Balcerowicz (wtedy wicepremier w rządzie Buzka) ogłosił, że chce ograniczyć wydatki budżetowe, co nie wyszło i podnieść podstawowe stopy procentowe. To się udało, ale w niedostatecznej wysokości. Podwyżka o 2-3% akcję kredytową jednak lekko wstrzymała. I tyle. Paręnascie tysięcy osób nie wzięło kredytów na które nie było ich stać. Cały efekt schładzania. Ale kiedy w latach 2001 - 2003 doszło do nieuniknionego kryzysu, to winny znalazł się szybciorem. No bo panie było cacy, ale schłodzili szubrawcy. Teraz ekonomiczni analfabeci greccy winią euro i bankierów, wtedy (i teraz) ekonomiczni analfabeci polscy winili bankierów i Balcerowicza. Bankierzy jak wiadomo są winni z definicji i nie ma co nawet o nich, złodziejach i bandytach, wspominać. Tylko lud niewinien, robaczki biedne. Nie widzą też swojej winy kretyni, którzy święcie wierzą w pobudzanie gospodarki konsumpcją za pożyczone. Empiria od lat dowodzi, że to nie działa, ale głupki swoje. Gdyby działało, to Grecja byłaby najbogatszym krajem świata. Te przejedzone dwieście miliardów powinno Greków wystrzelić w ekonomiczny kosmos.
                            • ignorant11 kfugktru23, Ty komunisto! 08.10.16, 11:38
                              To, co piszesz to czysty marxizm-leninizm-kretynizm-kanibalizm.

                              Co sprowadza sie do załózenia, ze ludzie sa durni nie potrafia gospodarowac zadbac o siebie i trzeba dac im czynownika- mandaryna, który bedzie wiedział lepiej co Kowalski robic powinien i jaki interes załozyc jaki kredyt wziąźć...

                              Z tego biora sie kretynizmy i bandytyzmy, ze trzeba dawac koncesje pozwolenia, gwarancje, kredyty, dopłaty...

                              A jak durny bank da złe kredyty, to trzeba mu powetowac sraty.

                              To włąsnie jest myslenie czysto komunistycznie: planowanie ile ma byc warzywniaków, fryzjerów, stoczni, kopalni elektrowni itp...

                              A gó... to powinno obchodzić rzad, jaki ja chce interes załozyc i z czego finansowac i komu sprzedawac i ile ma byc stacji benzynowych na km2, bo w jednym miejscu powinny być co 15m, a nawet 15cm, a w innym 150km bedzie za gesto...

                              To juz w średniowieczu byló lepiej i mniejsze ciezary fiskalne:)))
                              • kfugktru23 Re: kfugktru23, Ty komunisto! 08.10.16, 12:09
                                Wszystko OK, w pełni się z tobą zgadzam tylko jest pewne ale. Wszystkie te stacje są finansowane czy domy są finansowane z kredytów. Czyli z cudzych pieniędzy. Jeśli zaoszczędzisz milion to buduj sobie i tysiąc stacji na jednym kilometrze. Co z tego że za kredyt? Ano to że banki to nie instytucje charytatywne. Płacą na ten przykład za lokaty. Jeśli 999 stacji zbankrutuje to pieniądze pójdą się jeb... i nie będzie na lokaty. Zaraz pewnie napiszesz że bank przejmuje cały majątek bankruta. I co z tego? Co bank zrobi z tym majątkiem? Sprzeda go? A jeśli cena będzie za niska? To może zamiast kasy płacić właścicielom lokat tym majątkiem? Wpłacisz 100 tys. a dostaniesz pompę paliwa. Co ty na to? Wpłacisz kasę do takiego banku? No a skoro mamy nie regulować rynku to mamy takie klocki jak obecny kryzys. Paniał sabaka?
                                • ignorant11 Re: kfugktru23, Ty komunisto! 08.10.16, 12:23
                                  kfugktru23 napisał:

                                  > Wszystko OK, w pełni się z tobą zgadzam tylko jest pewne ale. Wszystkie te stac
                                  > je są finansowane czy domy są finansowane z kredytów. Czyli z cudzych pieniędzy
                                  > . Jeśli zaoszczędzisz milion to buduj sobie i tysiąc stacji na jednym kilometrz
                                  > e. Co z tego że za kredyt? Ano to że banki to nie instytucje charytatywne. Płac
                                  > ą na ten przykład za lokaty. Jeśli 999 stacji zbankrutuje to pieniądze pójdą si
                                  > ę jeb... i nie będzie na lokaty. Zaraz pewnie napiszesz że bank przejmuje cały
                                  > majątek bankruta. I co z tego? Co bank zrobi z tym majątkiem? Sprzeda go? A jeś
                                  > li cena będzie za niska? To może zamiast kasy płacić właścicielom lokat tym maj
                                  > ątkiem? Wpłacisz 100 tys. a dostaniesz pompę paliwa. Co ty na to? Wpłacisz kasę
                                  > do takiego banku? No a skoro mamy nie regulować rynku to mamy takie klocki jak
                                  > obecny kryzys. Paniał sabaka?

                                  Ostanie zdanie sytuuje Cie w "kulturze" rosyjskiej a nie europejskiej.

                                  POwiem krotko: co mnie ku... obchodzi komu dałes pieniadze na biznes kiepski czy dobry i czy wtopiełs czy zyskałes...?

                                  Czy pieniadze pozyczyłes czy zaoszczedziełs, bo to jest to samo: tylko strzałka czasu inna: kredytucjac sie musisz zaoszczedzic/zarobic w przyszłosci a za własne musiałes zaoszczedzic/zarobic w przeszłosci.

                                  I to czy Ty jestes dobrym biznesmenem jako bank czy hodowca slimaków obchodzi tak samo czyli nic.

                                  Co wiecej musi byc wielu i kiepskich biznesmenów, aby ci dobrzy byli nie tyle ostrozni ale staranni...

                                  Kiedys słyszałem, ze w USA ceni sie ludzi, którzy chocby raz wtopili, bo uwaza sie za doswiadczonych
                                  • kfugktru23 Re: kfugktru23, Ty komunisto! 08.10.16, 12:31
                                    Sęk w tym że jeśli jesteś kiepski to zatopisz i siebie i tego co pożyczył ci i tego co pożyczył jemu.
                                    • ignorant11 Re: kfugktru23, Ty komunisto! 08.10.16, 18:44
                                      kfugktru23 napisał:

                                      > Sęk w tym że jeśli jesteś kiepski to zatopisz i siebie i tego co pożyczył ci i
                                      > tego co pożyczył jemu.

                                      A kto kaze dobremu aby pozyczył kiepskiemu i tronał razem z nim?

                                      Kto np Ciebie zmusza abys finasował moje zachcianki?

                                      Bo jak masz kase, to chetnie znjade takiego, co Cie zmusi:)))
                                      • kfugktru23 Re: kfugktru23, Ty komunisto! 08.10.16, 19:02
                                        Nadal nie załapałeś. No właśnie dlatego nie pożycza się kiepskim. Po to Balcerowicz podniósł stopy czyli schłodził gospodarkę żeby banki musiały podnieść stopy. Czyli przychodzisz do banku i chcesz kredyt na firmę. Bank żąda więcej niż dotychczas. Więc odchodzisz kwitkiem.
                                        • ignorant11 Re: kfugktru23, Ty komunisto! 08.10.16, 19:35
                                          kfugktru23 napisał:

                                          > Nadal nie załapałeś.

                                          :)))
                                          No właśnie dlatego nie pożycza się kiepskim. Po to Balcero
                                          > wicz podniósł stopy czyli schłodził gospodarkę żeby banki musiały podnieść stop
                                          > y. Czyli przychodzisz do banku i chcesz kredyt na firmę. Bank żąda więcej niż d
                                          > otychczas. Więc odchodzisz kwitkiem.
                                          Jestes jak pan Joudain wreszcie napisałem proza i nawet tego nie zauwazyłes:)))

                                          Ja włanie o tym pisze i to włąsnie zarzucami debilowi i szkodnikowi m-l-k, ze zarzynał gospodarke niszczac rozwój...
                                • cojestdoktorku Re: kfugktru23, Ty komunisto! 12.10.16, 11:00
                                  nie rozumiesz skąd się biorą pieniadze
                                  by powstały pieniadze ktoś musi wziac kredyt
                                  www.rybinski.eu/2013/08/banki-tworza-pieniadz-z-powietrza/
                                  pl.wikipedia.org/wiki/Kreacja_pieni%C4%85dza

                                  jeśli ludzie nie będą brać kredytów płace nie mogą rosnąć, nawet oszczędnosci nie moga rosnać, bo by zaoszczędzić więcej pieniędzy one się musza pojawić, a pojawiają się w wyniku zaciągania długu

                              • czizus Re: kfugktru23, Ty komunisto! 08.10.16, 12:20
                                ignorant11 napisał:

                                > To, co piszesz to czysty marxizm-leninizm-kretynizm-kanibalizm.
                                >
                                > Co sprowadza sie do załózenia, ze ludzie sa durni nie potrafia gospodarowac zad
                                > bac o siebie i trzeba dac im czynownika- mandaryna, który bedzie wiedział lepie
                                > j co Kowalski robic powinien i jaki interes załozyc jaki kredyt wziąźć...
                                >
                                > Z tego biora sie kretynizmy i bandytyzmy, ze trzeba dawac koncesje pozwolenia,
                                > gwarancje, kredyty, dopłaty...
                                >
                                > A jak durny bank da złe kredyty, to trzeba mu powetowac sraty.
                                >


                                Widać, ze faktycznie nie masz pojęcia o gospodarce, finansach, itd. Ale to typowe dla PIS-komunistów, oni zresztą o niczym nie mają pojęcia co widzimy każdego dnia po różnych absurdalnych decyzjach rządu.

                                Tzw. schładzanie gospodarki było absolutnie prawidłowym działaniem w skali makro, całego państwa. Owszem był duży popyt na kredyty ale był duży problem z zabezpieczeniem a Balcerowicz wymagał zabezpieczenia dla kredytów w wysokości co najmniej 2 krotnie przewyższającej wartość kredytu. Wielu narzekało ale często mieli kiepskie pomysły i słabo oceniali zmiany w przestrzeni długookresowej. Było duże ryzyko z jednoczesną presją na kredyt. Sam pieniądz nie czyni jeszcze rozwoju, musi być pieniądz + dobry, prorynkowy pomysł który daje gwarancje zwrotu a z tym było często kiepsko. To nie jest prawda,ze wypuszczenie więcej pieniądza na rynek pobudzi rozwój. Musi być więcej różnych czynników, w tym całe otoczenie międzynarodowe. Można było się o tym przekonać w czasie tego wielkiego kryzysu wywołanego w USA upadkiem banku Lehman Brothers i właśnie wypuszczeniem olbrzymiej ilości kredytów hipotecznych dla osób mających słabe zabezpieczenia i słabą zdolność kredytową. Więc co dało wypuszczenie większej ilości pieniądza na rynek????? Zapytaj tych Amerykanów którzy stracili domy ale dalej mają zadłużenie bo spadła wartość domów i ich sprzedaż nie pokryła zadłużenia.
                                Balcerowicz, tym wymogiem wysokiego zabezpieczenia i tym "schładzaniem" uchronił nas przed podobnym kataklizmem.

                                Ale PIS-komuniści nigdy nie pojmą reguł i zasad ekonomi co widzimy każdego dnia rządów.
                                No i popatrz, są pieniądze na 500+ a zabrakło na śmigłowce i modernizację armii. Jesteś dumny???
                                • ignorant11 Re: kfugktru23, Ty komunisto! 08.10.16, 12:29
                                  czizus napisał:


                                  >
                                  > Tzw. schładzanie gospodarki było absolutnie prawidłowym działaniem w skali makr
                                  > o, całego państwa.

                                  Tiaaaa:)))

                                  Balcerowicz decydował jakiego bank ma żadac zabezpieczenia(SIC!!!)

                                  A moze jeszcze lepiej byłoby gdyby żadał 3 kronego a nawet 5 krotnego??????

                                  To czemu nie 50 krotnego???

                                  A czy wiesz, ze sa instytucje finansowe, które nie wymaga zadnego zabezpieczenia, ale oceniaja sam pomysł...?

                                  I co nie wolno im???

                                  PAństwo moze sterowac jedynie przez emisje pieniadza i poiltyke fiskalna ale i ta powinna nie byc dyskryminacyjna.

                                  Sława!
                                  Forum Słowiańskie
                                  gg 1728585
                                  • kfugktru23 Re: kfugktru23, Ty komunisto! 08.10.16, 12:35
                                    Ale inwestycji nie da się w 100% ocenić. Masz błękitny laser i inwestujesz w niego miliard i bankrutujesz. Przykład z życia.
                                    • ignorant11 Re: kfugktru23, Ty komunisto! 08.10.16, 18:59
                                      kfugktru23 napisał:

                                      > Ale inwestycji nie da się w 100% ocenić. Masz błękitny laser i inwestujesz w ni
                                      > ego miliard i bankrutujesz. Przykład z życia.

                                      :))) Podobnie w mini dyski czy plazme:)))

                                      OK ale na tym własnie polega rozwój, ze jedni wtopia inni odnisa sukces.

                                      Natomiast w gospodarce planowej wtapiaja wszyscy i trzeba dotowac i ziemniaki i buraki i stal cegły i brakuje nawet paieru toaletowego:)))
                                      '
                                  • czizus Re: kfugktru23, Ty komunisto! 08.10.16, 13:04
                                    ignorant11 napisał:

                                    >
                                    > Balcerowicz decydował jakiego bank ma żadac zabezpieczenia(SIC!!!)
                                    >
                                    > A moze jeszcze lepiej byłoby gdyby żadał 3 kronego a nawet 5 krotnego??????
                                    >
                                    > To czemu nie 50 krotnego???
                                    >
                                    >

                                    Bredzisz znowu od rzeczy. Balcerowicz stworzył Nadzór Finansowy nad bankami i te zabezpieczenia to był wymóg ogólny po to żeby banki nie szalały i żeby zmniejszyć wielką wówczas presję na kredyt, bardzo często zle zaprojektowany. W ekonomii i gospodarce musi być równowaga. Ilość kredytów zależy nie tylko od pomysłu ale i od lokat w danym banku. Balcerowicz jako Minister Finansów czuwał nad tymi wszystkim prawidłowościami i robił to bardzo dobrze a sam wówczas prowadziłem działalność gospodarczą, tez korzystałem z różnych kredytów i jestem przekonany, że cały system działał prawidłowo.
                                    I powtórzę po raz kolejny - samo wypuszczenie dużej ilości pieniądza na rynek absolutnie nie wpłynie na zwiększenie rozwoju i na wzrosty. Fakt, Lepper miał diametralnie inne zdanie n/t temat, podobne jak PIS-komuniści i wiemy jak w końcu skończył. Zdaje się nabrał pełno kredytów których potem nie mógł spłacić.
                                    • ignorant11 Re: kfugktru23, Ty komunisto! 08.10.16, 19:21
                                      czizus napisał:

                                      > ignorant11 napisał:
                                      >
                                      > >
                                      > > Balcerowicz decydował jakiego bank ma żadac zabezpieczenia(SIC!!!)
                                      > >
                                      > > A moze jeszcze lepiej byłoby gdyby żadał 3 kronego a nawet 5 krotnego????
                                      > ??
                                      > >
                                      > > To czemu nie 50 krotnego???
                                      > >
                                      > >
                                      >
                                      > Bredzisz znowu od rzeczy. Balcerowicz stworzył Nadzór Finansowy nad bankami i t
                                      > e zabezpieczenia to był wymóg ogólny po to żeby banki nie szalały i żeby zmniej
                                      > szyć wielką wówczas presję na kredyt, bardzo często zle zaprojektowany.

                                      To komunistyczny postulat, ze bank jest durny i trzeba decydowac za niego. A jesli kredyt był wtedy tak bardzo otrzebny to znaczy, ze byla koniuktura ale LB ja zdusił.
                                      W ekon
                                      > omii i gospodarce musi być równowaga. Ilość kredytów zależy nie tylko od pomysł
                                      > u ale i od lokat w danym banku.

                                      Tia a bank jest durny a LB mandaryn jedynie madry, bo naumiał sie podstaw m-l-k:)))

                                      Balcerowicz jako Minister Finansów czuwał nad t
                                      > ymi wszystkim prawidłowościami i robił to bardzo dobrze a sam wówczas prowadził
                                      > em działalność gospodarczą, tez korzystałem z różnych kredytów i jestem przekon
                                      > any, że cały system działał prawidłowo.
                                      Zupelnie jak Hilary Minc podobno tez wybitny ekonomista:))) Czy tez inny idiota niejaki Krasinski od baloników i kontroli cen:))


                                      > I powtórzę po raz kolejny - samo wypuszczenie dużej ilości pieniądza na rynek
                                      > absolutnie nie wpłynie na zwiększenie rozwoju i na wzrosty. Fakt, Lepper miał d
                                      > iametralnie inne zdanie n/t temat, podobne jak PIS-komuniści i wiemy jak w końc
                                      > u skończył. Zdaje się nabrał pełno kredytów których potem nie mógł spłacić.

                                      Bzdura! Emisje pieniadza wykoje rezim lub bank centralny i przy roizsadnej emisji nie ma inflacji na zł.

                                      Ale jesli ja przywioze skadkolwiek np 50G$ to nie moge pozyczyc ich Tobie na dowlny% nawet ujemny, bo niejakiemu LB zaburze rownowage m-l-k:)))

                                      A ilosc dobrego pieniadza na rynku zawsze wpływa pozytywnie na rynek zawsze go stymuluje dodatnio.

                                      Wtedy problemem był własnie brak zasilania bo finasowanie zaburzyłoby podstawowe problemy Marxizmu- leninizmu-kanibalizmu:))
                                      • kfugktru23 Re: kfugktru23, Ty komunisto! 08.10.16, 19:33
                                        Nadal nie rozumiesz. W banku nie oceniają dając kredyt perspektyw rozwojowych firmy. Wiem bo zajmowałem się tym w praktyce. Oceniane są tylko pod względem formalnym.
                                        • ignorant11 Re: kfugktru23, Ty komunisto! 08.10.16, 19:38
                                          kfugktru23 napisał:

                                          > Nadal nie rozumiesz. W banku nie oceniają dając kredyt perspektyw rozwojowych f
                                          > irmy. Wiem bo zajmowałem się tym w praktyce. Oceniane są tylko pod względem for
                                          > malnym.

                                          :)) chyba kpisz:)))

                                          Albo zajmowałes bardzo głupio, mozna powiedziec, ze i sprzataczka pracuje w bankowosci:)))

                                          A dlaczego formalnym? Bo nie moga dysponowac swoimi pieniedzmi...

                                          Musza spełniac durne formalizmy wymyslone przez LB i podobnyuch geniuszy:))
                                          • kfugktru23 Re: kfugktru23, Ty komunisto! 08.10.16, 19:43
                                            Formalnymi czyli dokumentacją, historią kredytową itp. Masz wyobrażenie o bankowość rodem z serialu "Magia sukcesu" gdzie kilku mega przystojnych facetów w garniturach od Zegny prowadzi dywagacje w stylu: kupujmy akcje firmy x bo biotechnologia to przyszłość. To tak nie wygląda. Coś takiego prowadzi kilka funduszy inwestycyjnych na cały świat. I nie jest to takie proste. Nawet oni nie mają szklanej kuli i przyszłości nie przewidzą.
                                            • ignorant11 Re: kfugktru23, Ty komunisto! 08.10.16, 20:36
                                              kfugktru23 napisał:

                                              I nie jest to takie proste. Nawet oni nie mają sz
                                              > klanej kuli i przyszłości nie przewidzą.

                                              Rozumiem, ze ma ja niejaki LB marksista-leninista-onanista-kanibalista:)))
                                              • kfugktru23 Re: kfugktru23, Ty komunisto! 08.10.16, 20:44
                                                Nie. Ale on mówi ogólnie - teraz ostrożniej a teraz luźniej. A nie inwestujcie w grafen czy niebieski laser.
                                                • ignorant11 Re: kfugktru23, Ty komunisto! 08.10.16, 20:58
                                                  kfugktru23 napisał:

                                                  > Nie. Ale on mówi ogólnie - teraz ostrożniej a teraz luźniej. A nie inwestujcie
                                                  > w grafen czy niebieski laser.?????

                                                  Ogólnie i hurtowo niszczy:)))
                                  • maxikasek Re: kfugktru23, Ty komunisto! 08.10.16, 13:45
                                    "Tiaaaa:)))

                                    Balcerowicz decydował jakiego bank ma żadac zabezpieczenia(SIC!!!)
                                    "
                                    TAk samo jak obecnie rząd decyduje o tym. Poprzez rekomendacje KNF.

                                    "A czy wiesz, ze sa instytucje finansowe, które nie wymaga zadnego zabezpieczenia, ale oceniaja sam pomysł...?"
                                    Provident, Bocian etc ;-)

                                    "PAństwo moze sterowac jedynie przez emisje pieniadza i poiltyke fiskalna ale i ta powinna nie byc dyskryminacyjna."
                                    No to masz kiepski czas- bo obecnie PiS chce jeszcze bardziej sterowac bankami ;-)
                                    • ignorant11 Re: kfugktru23, Ty komunisto! 08.10.16, 19:28
                                      maxikasek napisał:

                                      > "Tiaaaa:)))
                                      >
                                      > Balcerowicz decydował jakiego bank ma żadac zabezpieczenia(SIC!!!)
                                      > "
                                      > TAk samo jak obecnie rząd decyduje o tym. Poprzez rekomendacje KNF.
                                      >
                                      > "A czy wiesz, ze sa instytucje finansowe, które nie wymaga zadnego zabezpieczen
                                      > ia, ale oceniaja sam pomysł...?"
                                      > Provident, Bocian etc ;-)
                                      >
                                      > "PAństwo moze sterowac jedynie przez emisje pieniadza i poiltyke fiskalna ale i
                                      > ta powinna nie byc dyskryminacyjna."
                                      > No to masz kiepski czas- bo obecnie PiS chce jeszcze bardziej sterowac bankami
                                      > ;-)

                                      argumetacja w stylu markaubola:)))

                                      gdy ja z Toba polemizuje aby niesterowac bankami, Ty mi wyjeżdzasz, ze u nas bija Murzynów:)))
                                      • maxikasek Re: kfugktru23, Ty komunisto! 08.10.16, 19:45
                                        "argumetacja w stylu markaubola:)))

                                        gdy ja z Toba polemizuje aby niesterowac bankami, Ty mi wyjeżdzasz, ze u nas bija Murzynów:)))
                                        "
                                        JA tylko piszę, że obecna "dojna zmiana" z lubością steruje bankami.
                                        A kto będzie je później ratował? Bo bez kontroli banki tracą kontrolę z pogoni za zyskiem- vide ostatnie kryzysy światowe. A potem odbija się to na ludziach- "frankowicze" i państwo musi wykłądać peiniądze aby ratować system bankowy- rozłożony przez grupę tych "nieodpowiedzialnych" bankierów. To system naczyń połaczonych i nie można dziś zostawić wszystko dzikiemu kapitalizmowi.
                                        • ignorant11 Re: kfugktru23, Ty komunisto! 08.10.16, 20:38
                                          maxikasek napisał:

                                          > "argumetacja w stylu markaubola:)))
                                          >
                                          > gdy ja z Toba polemizuje aby niesterowac bankami, Ty mi wyjeżdzasz, ze u nas bi
                                          > ja Murzynów:)))
                                          > "
                                          > JA tylko piszę, że obecna "dojna zmiana" z lubością steruje bankami.
                                          > A kto będzie je później ratował? Bo bez kontroli banki tracą kontrolę z pogoni
                                          > za zyskiem- vide ostatnie kryzysy światowe. A potem odbija się to na ludziach-
                                          > "frankowicze" i państwo musi wykłądać peiniądze aby ratować system bankowy- roz
                                          > łożony przez grupę tych "nieodpowiedzialnych" bankierów. To system naczyń połac
                                          > zonych i nie można dziś zostawić wszystko dzikiemu kapitalizmowi.

                                          No to powiniennej witac z entuzjamem podobno zwiekszoana kontrole nad bankami:)))
                            • cojestdoktorku Re: Polityka:))) 12.10.16, 10:55
                              Balcerowicz był baranem, nie trzeba było schładzac gospodarki tylko OSŁABIĆ ZŁOTÓWKĘ
                              deficyt obrotów bieżących by znikł, import konsumpcyjny przestałby być problemem a PKB pewnie by przyśpieszyło by wzrosła by konkurencyjność polskich firm, które mzoe i nie zaawansowane technologicznie ale konkurowały by niskimi kosztami co zresztą robią głównie do dziś

                              Balcerowicz jednak utrzymywał wartoćć złotego a wyhamowywał gospodarkę, wzrost PKB spadł do zera a bezrobocie wzrosło z 10 na 20%
                            • cojestdoktorku Re: Polityka:))) 12.10.16, 11:17
                              Grecja ma problem bo tam jest to samo co u nas za Balcerowicza
                              schładzanie
                              tną renty, emerytury etaty, wiec gospodarka hamuje, bezrobocie rośnie, PKB spada, a jak spada PKB to rśnie dług w stosunku do PKB mimo ze oszczędzają
                              wprowadzili ich w taką samą spiralę w jaką wprowadził nas Balcerowicz
                              wyhamowął tak gospodarkę że powstała ogromna dziura budżetowa zwana "dziurą Bauca" bo bauc przejąl bałagan którego narobił Balcerowicz

                              Grecy mają ten problem że oni nie mogą osłabić waluty gdyż mają euro
                              my mogliśmy osłabić złotówkę
                              tak robia obecnie wszystkie rozwiniete kraje, obnizaja stopy procentowe nawet ponizej zera i dodrukowuja kasę bez przerwy by osłabiac swoje waluty i zwiększac konkurencyjnosc
                          • maxikasek Re: Polityka:))) 08.10.16, 13:19
                            "Moze masz amnezje ale chocby jego osławione schładzanie gospodarki, bo za szybko sie rozwijała, albo prywatyzacje prze bankructwa...
                            "
                            Co było złe w schładzaniu? Wiesz wogóle o co chodziło? GDyby np. Gierek czy Grecy podobnie postąpili- nie byłoby wielkiej plajty. Nie sztuka żyć na kredyt.
                            Prywatyzacja przez bankructwa- to raczej już nie do Balcerowicza.
                            • ignorant11 Re: Polityka:))) 08.10.16, 19:39
                              maxikasek napisał:

                              > "Moze masz amnezje ale chocby jego osławione schładzanie gospodarki, bo za szyb
                              > ko sie rozwijała, albo prywatyzacje prze bankructwa...
                              > "
                              > Co było złe w schładzaniu? Wiesz wogóle o co chodziło? GDyby np. Gierek czy Gre
                              > cy podobnie postąpili- nie byłoby wielkiej plajty. Nie sztuka żyć na kredyt.
                              > Prywatyzacja przez bankructwa- to raczej już nie do Balcerowicza.

                              :)))))
                              NO Coments:)))
                      • czizus Re: Polityka:))) 08.10.16, 00:16
                        ignorant11 napisał:

                        >
                        > Po pierwsze zadnego cudu nie było, po drugie postep mogł byc znacznie wiekszy..
                        > .
                        > Balcerowicz świadomie ograniczał rozwój Polski.


                        Dokładnie tak samo argumentują polscy komuniści. No fakt, nie wszystkim pasowała gospodarka rynkowa, konkurencja, ciężka praca i demokracja a widzimy to również obecnie.

                        Ps. Zarówno cały PIS jak i zdecydowana większość jego elektoratu to ludzie z mentalnością i duszą komunistyczną, mało z dusza wręcz sowiecką. Dlatego trzeba to badziewie odsunąć raz na zawsze od władzy.
                        • ignorant11 Re: Polityka:))) 08.10.16, 11:15
                          czizus napisał:

                          > ignorant11 napisał:
                          >
                          > >
                          > > Po pierwsze zadnego cudu nie było, po drugie postep mogł byc znacznie wie
                          > kszy..
                          > > .
                          > > Balcerowicz świadomie ograniczał rozwój Polski.
                          >
                          >
                          > Dokładnie tak samo argumentują polscy komuniści. No fakt, nie wszystkim pasował
                          > a gospodarka rynkowa, konkurencja, ciężka praca i demokracja a widzimy to równ
                          > ież obecnie.

                          Nie wiem, co mówia komuniści, którzy powinni byc zdelegalizowani jako rosyjska agentura.

                          A Balcerowicz był krytykowany włąsnie za nieśmiałóśc reform, za powolna lub brak prywatyzacji.

                          Zreszta Balcerowicz to komunista od problemów marxizmuleninizmu czyli od gówna z rzygowinami, a nie zadnego wolnego rynku.

                          Podobnie ten drugi pseudoliberalny debil Lewandowski z jego super osławionymi OFE zamiast uczciwej prywatyzacji.

                          Balcerowiczowstwo miała duzo i długo wadze:)) Ale kopalnie nadal musa być państwowe albo zlikwidowane, gdy tym czasem byli chetni aby fedrowac w Wałbrzychu...

                          Z ZUSem tez nic nie zrobiono, a jedynym swiatełkiem był rzad AWS i próba prywatyzacji, niesmiałą i zbyt etatystyczna aby mogła sie udać...


                          >
                          > Ps. Zarówno cały PIS jak i zdecydowana większość jego elektoratu to ludzie z me
                          > ntalnością i duszą komunistyczną, mało z dusza wręcz sowiecką. Dlatego trzeba t
                          > o badziewie odsunąć raz na zawsze od władzy.
                    • amunicyjny1 Re: Polityka:))) 07.10.16, 22:56
                      Sek w tym, ze ustawa Wilczka była zbyt wolnorynkowa
                      • ignorant11 Re: Polityka:))) 07.10.16, 23:39
                        amunicyjny1 napisał(a):

                        > Sek w tym, ze ustawa Wilczka była zbyt wolnorynkowa

                        Jedyny sposób na socjalistyczny syf było otworzyc drzwi wpuscic świeże powietrze...

                        A czy za bardzo???

                        Potem ja niepotrzebnie ograniczano.

                        Ale rózne Ku...nie nie chciały Wolnej Polski ale rzadzonej przez siebie.
                        • maxikasek Re: Polityka:))) 07.10.16, 23:51
                          "Ale rózne Ku...nie nie chciały Wolnej Polski ale rzadzonej przez siebie.
                          "
                          SLD, PIS PO. Oni wszyscy zarzynali ustawę WIlczka.
                          • amunicyjny1 Re: Polityka:))) 08.10.16, 07:03
                            Dokladnie
                          • ignorant11 Re: Polityka:))) 08.10.16, 11:41
                            maxikasek napisał:

                            > "Ale rózne Ku...nie nie chciały Wolnej Polski ale rzadzonej przez siebie.
                            > "
                            > SLD, PIS PO. Oni wszyscy zarzynali ustawę WIlczka.

                            Jeszcze były ROADY, UW, kongres aferalno-demokratyczny.

                            Nie znam w całości ustawy Wilczka, napewno nie wyczerpywałą wszystkiego ale przełómem była napewno.
        • maxikasek Re: Polityka:))) 06.10.16, 12:02
          "A w ogóle to sami Zabojady zerwały negocjacje."
          Coś nowego? I dlatego Airbus dowiedziałs ię o tym od dziennikarzy?

          "Zreszta jak w stylu prlowskim kompletny bełkot:)))

          Ze Zabolom się cos nalezy ale nie wiadomo ile...?"
          Ten bełkot pochodzi też z MON. Kownacki mówił już rok temu o odszkodowaniu. Ile- to zależy od sądu.

          "Ze moze beda dochodzic a moze nie beda..,"
          Bo nie wiadomo- czasem warto odpuścić sobie "waciki" czyli te 570 mln zł, żeby zdobyć inny kontrakt.

          "Czym skopka za młodu nasiaknie:)))"
          Piszesz o PiS? Ale PiS ma takie kadry jakie sobie przyjął ;-)
        • patmate Re: Polityka:))) 06.10.16, 14:10
          ignorant11 napisał:

          > Nie ma jak starzy pseudo-dziennikarscy towarzysze:)))

          No cóż, muszą być z prawicy, co najmniej życiorys tak chwalebny jak Piotrowicza? ;-)

          > Zreszta jak w stylu prlowskim kompletny bełkot:)))

          Co jest bełkotem? Gość jako pierwszy podsumowywuje, co mogło wejść w offset, a co nasi próbowali jeszcze wymusić. Masz linki do ciekawszych danych, że było inaczej?

          > Ze Zabolom się cos nalezy ale nie wiadomo ile...?

          Skoro nawet pisowski MON o tym wspominał?

          > A w ogóle to sami Zabojady zerwały negocjacje.

          A to skąd? Z niezależnej, czy od rzeczy?

          > I takie tam bełkoty ale niektórym sam tytuł to świetość, bo "poiltyka" to byłą
          > taka trybuna ale dla co bardziej swiatłych towarzyszy....

          Rozumiem, że się nie umywa do dyspozycyjnego Wprost, czy Od Rzeczy....

          > Czym skopka za młodu nasiaknie:)))

          Może jakieś konkrety?

          Pzdr
          • patmate Re: Polityka:))) 06.10.16, 14:14
            Podsumowanie o Caracalu: www.youtube.com/watch?v=-0ewkQjp1vM
            polecam od 25 minuty. A cały materiał też.

            Pzdr
      • kzet69 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 06.10.16, 20:43
        PIS działa na pasku Moskwy, trzeba przygotować się na więcej takich zagrań.
        • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 07.10.16, 11:06
          kzet69 napisał:

          > PIS działa na pasku Moskwy, trzeba przygotować się na więcej takich zagrań.

          Rozwiń te swiatła mysl...
          • patmate Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 07.10.16, 17:18
            ignorant11 napisał:

            > kzet69 napisał:
            >
            > > PIS działa na pasku Moskwy, trzeba przygotować się na więcej takich zagra
            > ń.
            >
            > Rozwiń te swiatła mysl...

            PiS zaczyna nas izolować wobec Zachodu i USA. Nie zauważyłeś?

            Pzdr
            • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 07.10.16, 18:44
              patmate napisał:

              > >
              > > Rozwiń te swiatła mysl...
              >
              > PiS zaczyna nas izolować wobec Zachodu i USA. Nie zauważyłeś?
              >

              Znowu zaklecia i pustosłowie...
              :)))

              Gdzie kiedy i w jaki sposób?
            • stary_chinczyk Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 07.10.16, 18:49
              PiS twierdzi ze winna jest strona francuska. Nie zaakceptowali polskich propozycji offsetowych.
              Coz, wyglada na to ze sie nie dogadali. I nie rozumie zdziwienia niektorych kolegow. Bajki o fabryce w Lodzi to jedna rzecz a rzeczywistosc to druga.
              Glowny problem w Polsce, to brak jakiejkolwiek wspolpracy i konsultacji miedzy obozem rzadzacym a opozycja. Co jedni zaczna robic to drudzy po dojsciu do wladzy niszcza i robia od nowa po swojemu. Reforma emerytalna, edukacyjan, ochrony zdrowia, Caracale, Patrioty, okrety wojenne. Wszystko to rodzi sie i ginie w ten sam glupi i kosztowny sposob. Jesli Polacy nie naucza sie wspoldzialac w kluczowych kwestiach i niezaleznie od roznic politycznych szukac kompromisow przy podejmowaniu kazdej waznej decyzji, to na szybki rozwoj kraju nie ma raczej co liczyc.
              • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 07.10.16, 19:12
                stary_chinczyk napisał:

                > PiS twierdzi ze winna jest strona francuska. Nie zaakceptowali polskich propozy
                > cji offsetowych.

                PO prostu mieli kiepska ofertę i tyle...
                > Coz, wyglada na to ze sie nie dogadali. I nie rozumie zdziwienia niektorych kol
                > egow. Bajki o fabryce w Lodzi to jedna rzecz a rzeczywistosc to druga.

                Dokładnie!
                > Glowny problem w Polsce, to brak jakiejkolwiek wspolpracy i konsultacji miedzy
                > obozem rzadzacym a opozycja. Co jedni zaczna robic to drudzy po dojsciu do wlad
                > zy niszcza i robia od nowa po swojemu. Reforma emerytalna, edukacyjan, ochrony
                > zdrowia, Caracale, Patrioty, okrety wojenne. Wszystko to rodzi sie i ginie w te
                > n sam glupi i kosztowny sposob. Jesli Polacy nie naucza sie wspoldzialac w kluc
                > zowych kwestiach i niezaleznie od roznic politycznych szukac kompromisow przy p
                > odejmowaniu kazdej waznej decyzji, to na szybki rozwoj kraju nie ma raczej co l
                > iczyc.
                Jest niska kultura polityczna. Nie jak w USA gdy przegrywający gratuluje elektowi i deklaruje wszelka pomoc i wspołpracę.

                W strategicznych programach powinien być concensus rządu i głównych sił tak jak było przy wchodzeniu do NATO i ŁE.

                A do takich powinny należeć główne kierunki polityki zagranicznej: Miedzymorze, NATO flanka wschodnia, dywersyfikacja energetyczna, program drogowy i komunikacyjny wraz z rzekami, portami drogami i kolejami, modernizacja i rozwój armii...
                • amunicyjny1 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 07.10.16, 21:34
                  A do takich powinny należeć główne kierunki polityki zagranicznej: Miedzymorze, NATO flanka wschodnia, dywersyfikacja energetyczna, program drogowy i komunikacyjny wraz z rzekami, portami drogami i kolejami, modernizacja i rozwój armii...

                  Ledwo starczyło na 500 stów od zasrańca, a ten sobie zestaw życzeń układa
                  • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 07.10.16, 21:45
                    amunicyjny1 napisał(a):

                    > A do takich powinny należeć główne kierunki polityki zagranicznej: Miedzymorze,
                    > NATO flanka wschodnia, dywersyfikacja energetyczna, program drogowy i komunika
                    > cyjny wraz z rzekami, portami drogami i kolejami, modernizacja i rozwój armii..
                    > .
                    >
                    > Ledwo starczyło na 500 stów od zasrańca, a ten sobie zestaw życzeń układa

                    Jakoś jednak dywersyfikacja postepuje i jest ona córka PiSu, bo Pawlak wolał brac łapówki od gazpromu
                    • amunicyjny1 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 07.10.16, 21:53
                      A na czym ta dywersyfikacja polega,Pytam się, bo naprawdę nie jestem w temacie[brak sieci tylko butle]
                  • stary_chinczyk Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 07.10.16, 22:00
                    > Ledwo starczyło na 500 stów od zasrańca, a ten sobie zestaw życzeń układa

                    Polskie dzieci nazywasz zasrancami ? Sprobuj chlopczyku wychowac chocby jedno jak jestes taki bohater.
                    • amunicyjny1 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 07.10.16, 22:07
                      Chciałbym, ale zona się nie zgadza, przy pierwszym wnuczku straciła chęć na dziki sex
                    • czizus Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 07.10.16, 23:50
                      Wszyscy popełniacie błąd. PIS wycofał się z Caradali nie dlatego że złe ale dlatego że zabrakło mu pieniędzy bo finansują 500+ i brakiuje, więc w negocjacjach cały czas podnosili poprzeczkę odnośnie ofsetu w taki sposób żeby Francuzi w końcu nie wytrzymali ciśnienia. I nie wytrzymali. Więc byłoby wskazane żeby Francuzi faktycznie upublicznili te pertraktacje. PIS nieustannie wyzywa opozycję od zdrady, kradzieży, . . . . . . i wszelkiego zaprzaństwa, więc warto by pokazać na przykładzie tego zerwanego kontraktu jak oni walczą z tą zdradą, jacy to patrioci i jak Polska korzysta na tej walce ze zdrajcami!!!!!!!!!
                      • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 11:53
                        czizus napisał:

                        > Wszyscy popełniacie błąd. PIS wycofał się z Caradali nie dlatego że złe ale dla
                        > tego że zabrakło mu pieniędzy bo finansują 500+ i brakiuje, więc w negocjacjach
                        > cały czas podnosili poprzeczkę odnośnie ofsetu w taki sposób żeby Francuzi w k
                        > ońcu nie wytrzymali ciśnienia. I nie wytrzymali. Więc byłoby wskazane żeby Fran
                        > cuzi faktycznie upublicznili te pertraktacje. PIS nieustannie wyzywa opozycję o
                        > d zdrady, kradzieży, . . . . . . i wszelkiego zaprzaństwa, więc warto by poka
                        > zać na przykładzie tego zerwanego kontraktu jak oni walczą z tą zdradą, jacy to
                        > patrioci i jak Polska korzysta na tej walce ze zdrajcami!!!!!!!!!


                        Ale to francuska prasa pisze, że Polacy zdradzili, ze to podłośc a glowny akwizytor obraził sie i przyjezdza do Polski...

                        Psioczycie na USA ale jakoś nigdy Prezydent nie obraził sie na nikogo z powodu braku dealu z firma amerykańska:)))

                        Airbus Helicopters jest na skraju bankructwa i juz same Zabojady mowia o RESTRUKTURYZACJI, która zapewne mielismy sfinansowac my.

                        A BH sa niegorsze a nawet lepsze od wyleniałych kotów i tansze i od wiarogodnego producenta i od POLSKIEGO producenta.

                        Caracal od poczatku były pomysłem chorym pod kazdym wzgledem.
                        • czizus Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 12:31
                          ignorant11 napisał:

                          >
                          > A BH sa niegorsze a nawet lepsze od wyleniałych kotów i tansze i od wiarogodneg
                          > o producenta i od POLSKIEGO producenta.
                          >
                          > Caracal od poczatku były pomysłem chorym pod kazdym wzgledem.
                          >


                          Ja nie mam nic przeciwko BH. To oczywiście świetne maszyny, zresztą widziałem je(nawet siedziałem w środku) na targach w Kielcach w 2014 r. Ale, zobaczymy co będzie dalej z tym śmigłowcem i przetargiem bo ja obawiam się że temat został odsunięty na wieczne nigdy i to jest zasadniczy problem a nam te śmigłowce są potrzebne już, natychmiast!

                          No i kto miałby produkować te BH, bo Mielec ma moce produkcyjne - 4 szt na rok a tyle się mówiło o miejscach pracy w Polsce.
                          Ja mam wrażenie, że PIS zapętlił się, nie ma spójnego programu rządzenia, inwestowania czy właśnie modernizacji armii. To widać dosłownie w każdym działaniu poczynając od aborcji i czarnym proteście kobiet(jednego dnia głosowali za ustawą po dwóch dniach przeciw - wstyd i kompromitacja) a kończąc właśnie na modernizacji armii.
                          • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 16:20
                            czizus napisał:

                            > ignorant11 napisał:
                            >
                            > >
                            > > A BH sa niegorsze a nawet lepsze od wyleniałych kotów i tansze i od wiaro
                            > godneg
                            > > o producenta i od POLSKIEGO producenta.
                            > >
                            > > Caracal od poczatku były pomysłem chorym pod kazdym wzgledem.
                            > >
                            >
                            >
                            > Ja nie mam nic przeciwko BH. To oczywiście świetne maszyny, zresztą widziałem j
                            > e(nawet siedziałem w środku) na targach w Kielcach w 2014 r. Ale, zobaczymy co
                            > będzie dalej z tym śmigłowcem i przetargiem bo ja obawiam się że temat został o
                            > dsunięty na wieczne nigdy i to jest zasadniczy problem a nam te śmigłowce są po
                            > trzebne już, natychmiast!
                            >
                            > No i kto miałby produkować te BH, bo Mielec ma moce produkcyjne - 4 szt na rok
                            > a tyle się mówiło o miejscach pracy w Polsce.

                            Ile?

                            A moze chca zaiwestowac aby zwiekszyc???

                            > Ja mam wrażenie, że PIS zapętlił się, nie ma spójnego programu rządzenia, inwes
                            > towania czy właśnie modernizacji armii. To widać dosłownie w każdym działaniu p
                            > oczynając od aborcji i czarnym proteście kobiet(jednego dnia głosowali za ustaw
                            > ą po dwóch dniach przeciw - wstyd i kompromitacja) a kończąc właśnie na moderni
                            > zacji armii.

                            To juz wrazenie i domysły.
                            Przeciwnie: gdyby było jak mowisz, to ciagneliby negocjacje w nieskończoność ale odpowiedzieli Żabolom, ze wlaśnie nie beda rżnąc głupa w nieskończoność.., zapewne dlatego, ze LM czeka...
                            '
                        • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 13:33
                          "Psioczycie na USA ale jakoś nigdy Prezydent nie obraził sie na nikogo z powodu braku dealu z firma amerykańska:)))"
                          Bo nigdy Polska nie śmiała odmówić ;-)

                          "Airbus Helicopters jest na skraju bankructwa i juz same Zabojady mowia o RESTRUKTURYZACJI, która zapewne mielismy sfinansowac my."
                          Jaki skraj bankructwa? Bo wdrożył program dobrowolnych odejść? W tym roku liczba wyprodukowanych śmigłowców spadła o kilkanaście procent (Airbus produkuje głównie dla firm naftowych). Kontrakt z Kuwejtem daje mu pracę na kolejne 4 lata.
                          Problemy ma generalnie cały Airbus- bo wtopił z A380. I dlatego palnuje zwolnić 10 tys. osób (25%). Ale głównie z AC a nie AH.
                          Zwolnienia są w Bellu, Sikorskim, Leonardo (własciciel Świdnika). W LM w ciągu 3 lat (2010-2013) zwolniono 26 tys. pracowników.

                          "A BH sa niegorsze a nawet lepsze od wyleniałych kotów i tansze i od wiarogodnego producenta i od POLSKIEGO producenta."
                          A masz cokolwiek na poparcie tego? Polscy sa tam tylko pracownicy. Skoro sa takie tanie- to dlaczego w przetargu nie byli tańsi do Airbusa?
                          • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 18:41
                            maxikasek napisał:

                            > "Psioczycie na USA ale jakoś nigdy Prezydent nie obraził sie na nikogo z powodu
                            > braku dealu z firma amerykańska:)))"
                            > Bo nigdy Polska nie śmiała odmówić ;-)

                            Jak nie? A farncuski złom zamiast dobrych smiglaków?
                            A odmówione manewry aby liliputana nie zmarszczył czólka..?

                            Dobrze, ze nie byłó wiecej niz jakies miraże zamiast dobrych WSB:)))

                            >
                            > "Airbus Helicopters jest na skraju bankructwa i juz same Zabojady mowia o RESTR
                            > UKTURYZACJI, która zapewne mielismy sfinansowac my."
                            > Jaki skraj bankructwa? Bo wdrożył program dobrowolnych odejść? W tym roku liczb
                            > a wyprodukowanych śmigłowców spadła o kilkanaście procent (Airbus produkuje głó
                            > wnie dla firm naftowych). Kontrakt z Kuwejtem daje mu pracę na kolejne 4 lata.
                            > Problemy ma generalnie cały Airbus- bo wtopił z A380. I dlatego palnuje zwolnić
                            > 10 tys. osób (25%). Ale głównie z AC a nie AH.
                            > Zwolnienia są w Bellu, Sikorskim, Leonardo (własciciel Świdnika). W LM w ciągu
                            > 3 lat (2010-2013) zwolniono 26 tys. pracowników.

                            Nie truj D:)))

                            Maja kłopoty opisane w linkowanym artykule, którego z powodu zalikowania nie musze streszczac:)))

                            >
                            > "A BH sa niegorsze a nawet lepsze od wyleniałych kotów i tansze i od wiarogodne
                            > go producenta i od POLSKIEGO producenta."
                            > A masz cokolwiek na poparcie tego? Polscy sa tam tylko pracownicy. Skoro sa tak
                            > ie tanie- to dlaczego w przetargu nie byli tańsi do Airbusa?

                            Co na poparcie? Ilosc uzytkowników chocby. Sprawdzenie w licznych misjach.
                            A dziwi mnie tupet Paryza, który nie potrafi zmusic nawet włąsnej armii a maja aspiracje zmuszac Wawe:)))

                            Zupełnie jak niepalacy menagerowie od Marlboro, którzy mówili my tego gówna nie uzywamy, my je sprzedajemy:)))

                            Zupełnie jakby dealer Peugeota jeździł np Toyota:))0

                            A producent jest POLSKI, bo ma biznes w Polsce, w Polsce produkuje zatrudnia ludzi, płaci podatki, a co chciały Zabole?

                            Odwaliły polskie postulaty, wiec WYPIERDATION!!!!
                            • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 19:01
                              "Jak nie? A farncuski złom zamiast dobrych smiglaków?
                              A odmówione manewry aby liliputana nie zmarszczył czólka..?"
                              Akurat z manewrami- to my za każdym razem prosimy się Amerykanów by wzięli udział. A Amerykanie proponowali nam jakieś dobre śmiglaki? Gdyby chcieli to sprzedali by nam BH przez FMS (dużo taniej i prościej) niż podróbę BH przez Sikorskiego.

                              "Maja kłopoty opisane w linkowanym artykule, którego z powodu zalikowania nie musze streszczac:)))"
                              Nie AH, tylko Airbus jako całość. Poczytaj jaką maja produkcję i o ile im spadła podczas kryzysu. Kilkanaście procent to jeszcze nie bankructwo. Reszta to dziennikarskie panikarstwo.

                              "Co na poparcie? Ilosc uzytkowników chocby. Sprawdzenie w licznych misjach."
                              I dlatego poza USA i Turcją w NATO nikt ich nie używa?
                              Owszem sprawdzone, ale BH nikt nam nie proponował- tylko wersję na rynek cywilny. to raz. Po drugie nie spełniał naszych potrzeb. Jeden Caracal- dwa BH. I droższy od Caracala.

                              "A dziwi mnie tupet Paryza, który nie potrafi zmusic nawet włąsnej armii a maja aspiracje zmuszac Wawe:)))"
                              BZdury. Kłamstwo powatrzane tysiąc razy nie staje się prawdą- wbrew temu co twierdził pan G. A potem Sowieci.

                              "A producent jest POLSKI, bo ma biznes w Polsce, w Polsce produkuje zatrudnia ludzi, płaci podatki, a co chciały Zabole?"
                              I dlatego 12 śmigłowców miało być wyprodukowane w Polsce, a reszta w USA? ;-)
                              Żabole chcieli uruchomić produkcję w Polsce. Ale w polskim zakładzie, a nie w fillii zagranicznego koncernu.

                              "Odwaliły polskie postulaty, wiec WYPIERDATION!!!!"
                              Tego nie wiesz- oddadzą sprawę do sądu- wtedy sąd rozstrzygnie.
                              No i nie będzie smigłowców, tylko łatanie dużo drożej.

                            • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 19:04
                              "A odmówione manewry aby liliputana nie zmarszczył czólka..?"
                              Tak przy okazji- jakieś to manewry odmówiliśmy?
                              • ignorant11 Odmówione manewry 08.10.16, 19:43
                                maxikasek napisał:

                                > "A odmówione manewry aby liliputana nie zmarszczył czólka..?"
                                > Tak przy okazji- jakieś to manewry odmówiliśmy?

                                Jak znajde link, to wkleje czytałem pare tygodni temu
                                • maxikasek Re: Odmówione manewry 08.10.16, 19:53
                                  'Jak znajde link, to wkleje czytałem pare tygodni temu"
                                  Czekam.
              • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 07.10.16, 22:39
                "PiS twierdzi ze winna jest strona francuska. Nie zaakceptowali polskich propozycji offsetowych.
                Coz, wyglada na to ze sie nie dogadali. I nie rozumie zdziwienia niektorych kolegow. Bajki o fabryce w Lodzi to jedna rzecz a rzeczywistosc to druga."
                Rząd francuski zapowiedział ujawnienie przebiegu negocjacji- więc wkrótce będzie wesoło.
                To nie tylko fabryka w Łodzi- w ramach offsetu otwarto już fabrykę Azura w Łodzi- produkuje części do A350.
                "Glowny problem w Polsce, to brak jakiejkolwiek wspolpracy i konsultacji miedzy obozem rzadzacym a opozycja. Co jedni zaczna robic to drudzy po dojsciu do wladzy niszcza i robia od nowa po swojemu. "
                Święta prawda. Po prostu nasi politycy nie myślą o Polsce, tylko o czubku swojego nosa (politycznego).


                • bmc3i Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 23:49
                  www.defence24.pl/465554,macierewicz-bedziemy-dazyli-do-szybkiego-pozyskania-niezbednej-ilosci-helikopterow

                  oto co ma do powiedzenia na ten temat rzad polski. Radze uwaznie przeczytac.
                  • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 00:13
                    "oto co ma do powiedzenia na ten temat rzad polski. Radze uwaznie przeczytac."
                    A co ma mówić? SŁuchałes tej konferencji? MAcierewicz mówił o F-16 i o tym, że to przykład jak źle skonstruowano umowę offsetową. Czyli dalej F-16 dla PiS przykładem "oszukania POlski" ;-)

                    A szybko- oznacza drogo i z wolnej ręki. Czyli bez offsetu.
                    • bmc3i Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 12.10.16, 01:11
                      maxikasek napisał:

                      > "oto co ma do powiedzenia na ten temat rzad polski. Radze uwaznie przeczytac."
                      > A co ma mówić? SŁuchałes tej konferencji? MAcierewicz mówił o F-16 i o tym, że
                      > to przykład jak źle skonstruowano umowę offsetową. Czyli dalej F-16 dla PiS pr
                      > zykładem "oszukania POlski" ;-)
                      >
                      > A szybko- oznacza drogo i z wolnej ręki. Czyli bez offsetu.

                      Dlatego ze mowi co sie stało w negocjacjach z Francuzami. I jako Polak wolę w tej mierze wierzyć poslkiemu rzadowi niż francuskiemu, czy tym bardziej francuskiej firmie, ktorzy siła rzeczy zainteresowaniu sa u zyskaniu tego zamowinia, i powiedza wszystko na co chcą powiedzieć o tych negocjacjach. Na dodatek francuskiemu rzadowi, ktory znany jest w calynm swiecie z tego ze zruwaja z nim negocjacje nad kontraktami zbrojeniowymi rzady innych państwa.
                      • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 12.10.16, 16:35
                        "I jako Polak wolę w tej mierze wierzyć poslkiemu rzadowi niż francuskiemu, czy tym bardziej francuskiej firmie, ktorzy siła rzeczy zainteresowaniu sa u zyskaniu tego zamowinia, i powiedza wszystko na co chcą powiedzieć o tych negocjacjach."
                        I masz do tego prawo. JA ponieważ nie pierwszy raz PiS już kłamie- nie mam tej wiary.
                        • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 12.10.16, 21:25
                          Wywiad z jednym z uczestników negocjacji offsetowych z polskiej strony
                          www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/kontrakt-caracale-airbus-macierewicz,233,0,2170089.html
                  • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 00:17
                    "Obecnie zakład nie ma żadnych problemów, nadal rozwija się nowe hangary. Co więcej, w przypadku zakupu śmigłowców wielozadaniowych w kolejnym postępowaniu centrum kompetencyjne, czyli miejsce gdzie będą te śmigłowce serwisowane, powstanie w tych zakładach w Łodzi."
                    A jak wygląda z praktyce. Z Leżnicy przywieźli dwa Mi-8, stoją. Nie ma pieniędzy z MON na remont, więc czekają. Wcześniej czekały na remont w LEżnicy.

                    MAcierewicz nawet mówił, że WZL-1 będzie produkować helikoptery ;-)
                  • patmate Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 02:52
                    bmc3i napisał:

                    > www.defence24.pl/465554,macierewicz-bedziemy-dazyli-do-szybkiego-pozyskania-niezbednej-ilosci-helikopterow
                    >
                    > oto co ma do powiedzenia na ten temat rzad polski. Radze uwaznie przeczytac.
                    >

                    Wyjaśnij nam tutaj na forum, bo pojąć, szpeniu nie możemy...

                    Pzdr
                  • maccard.3 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 10:28
                    bmc3i napisał:

                    > www.defence24.pl/465554,macierewicz-bedziemy-dazyli-do-szybkiego-pozyskania-niezbednej-ilosci-helikopterow
                    >
                    > oto co ma do powiedzenia na ten temat rzad polski. Radze uwaznie przeczytac.


                    Najlepiej w pozycji na kolanach...
                    • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 10:44
                      maccard.3 napisał:

                      > bmc3i napisał:
                      >
                      > > www.defence24.pl/465554,macierewicz-bedziemy-dazyli-do-szybkiego-pozyskania-niezbednej-ilosci-helikopterow
                      > >
                      > > oto co ma do powiedzenia na ten temat rzad polski. Radze uwaznie przeczyt
                      > ac.
                      >
                      >
                      > Najlepiej w pozycji na kolanach...

                      Raczej wstac z kolan i brac wszystkiego co nam chca wcisnąc...
                      • maccard.3 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 11:44
                        ignorant11 napisał:

                        > maccard.3 napisał:
                        >
                        > > bmc3i napisał:
                        > >
                        > > > www.defence24.pl/465554,macierewicz-bedziemy-dazyli-do-szybkiego-pozyskania-niezbednej-ilosci-helikopterow
                        > > >
                        > > > oto co ma do powiedzenia na ten temat rzad polski. Radze uwaznie pr
                        > zeczyt
                        > > ac.
                        > >
                        > >
                        > > Najlepiej w pozycji na kolanach...
                        >
                        > Raczej wstac z kolan i brac wszystkiego co nam chca wcisnąc...

                        Właśnie łykasz wszystko co ci poda Macierewicz. W każdej pozycji.
                        • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 12:25
                          maccard.3 napisał:

                          > ignorant11 napisał:
                          >
                          > > maccard.3 napisał:
                          > >
                          > > > bmc3i napisał:
                          > > >
                          > > > > www.defence24.pl/465554,macierewicz-bedziemy-dazyli-do-szybkiego-pozyskania-niezbednej-ilosci-helikopterow
                          > > > >
                          > > > > oto co ma do powiedzenia na ten temat rzad polski. Radze uwaz
                          > nie pr
                          > > zeczyt
                          > > > ac.
                          > > >
                          > > >
                          > > > Najlepiej w pozycji na kolanach...
                          > >
                          > > Raczej wstac z kolan i brac wszystkiego co nam chca wcisnąc...
                          >
                          > Właśnie łykasz wszystko co ci poda Macierewicz. W każdej pozycji.

                          Tak jak nie mam powodów kwestionowac co mowi, to uwazam ze jako odpwoiedzialny człowiek na odpowiedzialnym stanowisku mowi to w dobrej wierze i na podstawie racjonalnych przesłanek, podobnie brałem za dobra monete nawet Tuśnietego, zanim zaczałem łąpac ich na kłamstwie
                        • bmc3i Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 12.10.16, 01:15
                          maccard.3 napisał:

                          > ignorant11 napisał:
                          >
                          > > maccard.3 napisał:
                          > >
                          > > > bmc3i napisał:
                          > > >
                          > > > > www.defence24.pl/465554,macierewicz-bedziemy-dazyli-do-szybkiego-pozyskania-niezbednej-ilosci-helikopterow
                          > > > >
                          > > > > oto co ma do powiedzenia na ten temat rzad polski. Radze uwaz
                          > nie pr
                          > > zeczyt
                          > > > ac.
                          > > >
                          > > >
                          > > > Najlepiej w pozycji na kolanach...
                          > >
                          > > Raczej wstac z kolan i brac wszystkiego co nam chca wcisnąc...
                          >
                          > Właśnie łykasz wszystko co ci poda Macierewicz. W każdej pozycji.



                          Wysatrczy że Ty nie łykałeś co Ci podawał na tacy Klich z Siemoniakiem. W sprawie spelniania wymagan przez Aster i Patriot, w sprawie gotowosci tych systemow do służby, w sprawie braku gotowosci MEADS, braku potrzebu konkurencji w tym postępowaniu, i w sprawie finansowania progamu Gawron.
                          • maccard.3 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 12.10.16, 12:22
                            bmc3i napisał:

                            > Wysatrczy że Ty nie łykałeś co Ci podawał na tacy Klich z Siemoniakiem. W spraw
                            > ie spelniania wymagan przez Aster i Patriot, w sprawie gotowosci tych systemow
                            > do służby, w sprawie braku gotowosci MEADS, braku potrzebu konkurencji w tym po
                            > stępowaniu, i w sprawie finansowania progamu Gawron.

                            Przypomnij mi co takiego pisałem w tych sprawach, bo jako żywo nie mogę odnaleźć...

                            Najlepiej jakbyś odnalazł linki do postów. Ale jak nie znajdziesz, to oczekuję odszczekania.
                            • bmc3i Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 12.10.16, 22:27
                              maccard.3 napisał:

                              > bmc3i napisał:
                              >
                              > > Wysatrczy że Ty nie łykałeś co Ci podawał na tacy Klich z Siemoniakiem. W
                              > spraw
                              > > ie spelniania wymagan przez Aster i Patriot, w sprawie gotowosci tych sys
                              > temow
                              > > do służby, w sprawie braku gotowosci MEADS, braku potrzebu konkurencji w
                              > tym po
                              > > stępowaniu, i w sprawie finansowania progamu Gawron.
                              >
                              > Przypomnij mi co takiego pisałem w tych sprawach, bo jako żywo nie mogę odnaleź
                              > ć...
                              >
                              > Najlepiej jakbyś odnalazł linki do postów. Ale jak nie znajdziesz, to oczekuję
                              > odszczekania.

                              To oczekuj. Jestes jedną z tych osob na forum, które nigdy nie wypowiedza sie krytycznie nt. dzialan MON Klicha i Siemoniaka. Jak boa nt Putina.
                              • maccard.3 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 13.10.16, 15:05
                                bmc3i napisał:

                                > To oczekuj. Jestes jedną z tych osob na forum, które nigdy nie wypowiedza sie k
                                > rytycznie nt. dzialan MON Klicha i Siemoniaka. Jak boa nt Putina.

                                Tak głęboko siedzisz w pisowskiej dupie, że już przesiąkłeś ich smrodem i rozsiewasz tylko insynuacje.
                      • bmc3i Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 12.10.16, 01:12
                        ignorant11 napisał:

                        > maccard.3 napisał:

                        > >
                        > > Najlepiej w pozycji na kolanach...
                        >
                        > Raczej wstac z kolan i brac wszystkiego co nam chca wcisnąc...

                        Bo jak nie, to gotowi się obrazici i wizyte odwodłać.
                        \
    • maccard.3 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 06.10.16, 15:47
      Już niedawno pisałem, że nie będzie żadnej poważnej modernizacji sprzętowej sił zbrojnych RP. Ograniczy się do zakupu nowych krucyfiksów - do zawieszenia w każdym pomieszczeniu, zaraz obok portretu ministra Macierewicza.
    • anton_pl Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 07.10.16, 10:58
      Ja tez jestem zadowolony, i jeszcze jaka cena, ponad 13 miliardow zlotych :O
      • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 07.10.16, 22:32
        "Ja tez jestem zadowolony, i jeszcze jaka cena, ponad 13 miliardow zlotych :O"
        Oferta Airbusa nie była najdroższa ;-)
        • mamlas_1 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 11.10.16, 13:59
          Płacić można, ale nie za taki shit (patrz dyskusja powyżej)
          Pozdrawiam
          • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 11.10.16, 14:50
            "Płacić można, ale nie za taki shit (patrz dyskusja powyżej)"
            Właśnie- dalczego więc kupować S-70 skoro to shit ;-)
    • czizus No to pierwsze efekty zerwania kontraktu już 07.10.16, 17:11
      mamy:
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,20805948,prezydent-francji-przeklada-wizyte-w-polsce-reuters-decyzja.html#MT
      A będą kolejne.

      Teraz czekam na ogłoszenie przez Waszczykowskiego wielkiego sukcesu.
    • patmate Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 07.10.16, 17:17
      No cóż, debile w rządzie górą: Hollande odwołuje wizytę w Polsce.
      wyborcza.pl/1,75399,20806072,afp-prezydent-francji-przeklada-wizyte-w-polsce-przez-caracale.html
      Jeszcze bardziej wkurwmy Niemcó i Amerykanów (Sekretarz Obrony olał Antka jak był w USA).
      Zostaniemy sami wobec Rosji z Obroną Terytorialną przeciw Specnazowi.

      PZdr
      • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 07.10.16, 18:45
        patmate napisał:

        > No cóż, debile w rządzie górą: Hollande odwołuje wizytę w Polsce.
        > wyborcza.pl/1,75399,20806072,afp-prezydent-francji-przeklada-wizyte-w-polsce-przez-caracale.html
        > Jeszcze bardziej wkurwmy Niemcó i Amerykanów (Sekretarz Obrony olał Antka jak b
        > ył w USA).
        > Zostaniemy sami wobec Rosji z Obroną Terytorialną przeciw Specnazowi.
        >

        Skoro akwizytor sie obraził:)))

        A skad wiadomo, że przez te wyleniałe koty???

        AM tak orzekł..????
        :)))
      • maccard.3 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 07.10.16, 20:49
        A całkiem niedawno Duda mówił, że Francja popiera polskie starania by zostać niestałym członkiem Rady Bezpieczeństwa ONZ. Ciekawe, czy wciąż będzie popierać?
        • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 07.10.16, 21:43
          maccard.3 napisał:

          > A całkiem niedawno Duda mówił, że Francja popiera polskie starania by zostać ni
          > estałym członkiem Rady Bezpieczeństwa ONZ. Ciekawe, czy wciąż będzie popierać?

          Moze i nie:)))

          Ale czy Hollande wygra druga kadencje? A Airbus Helicopters przetrwa..?
          • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 07.10.16, 22:44
            "Ale czy Hollande wygra druga kadencje? A Airbus Helicopters przetrwa..?"
            Airbus przetrwa. HOllande pewnie nie wygra- komuniści mają mu za złe reformę prawa pracy. Jeśłi wygra Le Pen- to po nas. Moskwa będzie miała trwałego sojusznika.
            • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 07.10.16, 23:33
              maxikasek napisał:

              > "Ale czy Hollande wygra druga kadencje? A Airbus Helicopters przetrwa..?"
              > Airbus przetrwa. HOllande pewnie nie wygra- komuniści mają mu za złe reformę pr
              > awa pracy. Jeśłi wygra Le Pen- to po nas. Moskwa będzie miała trwałego sojuszni
              > ka.

              Ja myslę,ze wcale nie jest az tak bardzo pro moskiewska, przeciwnie po objeciu urzedu okaze się jak rózne sa interesy Fra i FRFR
              • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 07.10.16, 23:49
                'Ja myslę,ze wcale nie jest az tak bardzo pro moskiewska, przeciwnie po objeciu urzedu okaze się jak rózne sa interesy Fra i FRFR"
                Jest finansowana przez Moskwę, co jej już raz wypomniano przy okazji Krymu. Jeden artykuł w prasie wystarczył by przestała bronić Putina i jego agresji na Krym.
                Jak dojdzie do władzy- Rosjanie będą mieli całe teczki haków na nią i jej polityków.
                • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 12:11
                  maxikasek napisał:

                  > 'Ja myslę,ze wcale nie jest az tak bardzo pro moskiewska, przeciwnie po objeciu
                  > urzedu okaze się jak rózne sa interesy Fra i FRFR"
                  > Jest finansowana przez Moskwę, co jej już raz wypomniano przy okazji Krymu. Jed
                  > en artykuł w prasie wystarczył by przestała bronić Putina i jego agresji na Kry
                  > m.
                  > Jak dojdzie do władzy- Rosjanie będą mieli całe teczki haków na nią i jej polit
                  > yków.


                  Albo nie beda mieli. MOskwa jest dla nich jedynie fantem wyborczym, jesli atakuje si,ę rzadzacych to jedzie sie po wszystkim, jesli promoskiewski to opozycja ma byc antymoskiewska, tym bardziej ze sankcje sa zawsze obosieczne, wiec naruszaja interesy jakis pracowników i jakis biznesmenów.
                  Gdy sie zorientowali, ze ten kierunek to manowce wiec od razu porzucili liliputane:)))
                  • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 13:41
                    "Albo nie beda mieli. MOskwa jest dla nich jedynie fantem wyborczym, ...
                    Gdy sie zorientowali, ze ten kierunek to manowce wiec od razu porzucili liliputane:)))"
                    Nie porzucili. Nie porzuca się głównego sponsora, Francja to kraj demokratyczny- więc ew. ujawnienie przez Moskwę "jej udziałów" w Le Pen- skończyłby się dla FN niebytem.
                    Obie strony nei są tym zainteresowane.
                    • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 16:16
                      maxikasek napisał:

                      > "Albo nie beda mieli. MOskwa jest dla nich jedynie fantem wyborczym, ...
                      > Gdy sie zorientowali, ze ten kierunek to manowce wiec od razu porzucili liliput
                      > ane:)))"
                      > Nie porzucili. Nie porzuca się głównego sponsora, Francja to kraj demokratyczny
                      > - więc ew. ujawnienie przez Moskwę "jej udziałów" w Le Pen- skończyłby się dla
                      > FN niebytem.
                      > Obie strony nei są tym zainteresowane.

                      :))))

                      Opowiadasz domysły gdy jawne uzaleznienie od kremlinów niejakiego Schoedera jest oficjalne i nikomu z Was nie przeszkadza.

                      Podobnie zwiazku z UB niejakiego Komoruskiego...
                      • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 16:24
                        "Opowiadasz domysły gdy jawne uzaleznienie od kremlinów niejakiego Schoedera jest oficjalne i nikomu z Was nie przeszkadza"
                        Niestety nie domysły. CO do Schroedera to znów piszesz bzdury.
                        ZNajdź moje posty , kiedy się sprzedał.
                        Od tego czasu (przejścia do Gazpromu) Schroeder jest skończony w Niemczech i nie ma co go wspominać. Sprzedał się- bo był politycznym trupem. Tak jak wielu byłych polityków.
                        • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 18:17
                          maxikasek napisał:

                          > "Opowiadasz domysły gdy jawne uzaleznienie od kremlinów niejakiego Schoedera je
                          > st oficjalne i nikomu z Was nie przeszkadza"
                          > Niestety nie domysły. CO do Schroedera to znów piszesz bzdury.
                          > ZNajdź moje posty , kiedy się sprzedał.
                          > Od tego czasu (przejścia do Gazpromu) Schroeder jest skończony w Niemczech i ni
                          > e ma co go wspominać. Sprzedał się- bo był politycznym trupem. Tak jak wielu by
                          > łych polityków.

                          Ostatnio awansował, czyli twierdzisz, ze oni inwestuja w trupy bez wpływów?

                          Przeciwnie uwazam, ze zachował znaczne wpływy inaczej nie byłby potrzebny
                          • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 18:51
                            "Ostatnio awansował, czyli twierdzisz, ze oni inwestuja w trupy bez wpływów?

                            Przeciwnie uwazam, ze zachował znaczne wpływy inaczej nie byłby potrzebny"
                            W niemieckiej polityce jest trupem. A że ma znajomości- to został kukiełką z dobrą pensją.
      • bmc3i Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 04:08
        patmate napisał:

        > No cóż, debile w rządzie górą: Hollande odwołuje wizytę w Polsce.
        > wyborcza.pl/1,75399,20806072,afp-prezydent-francji-przeklada-wizyte-w-polsce-przez-caracale.html
        > Jeszcze bardziej wkurwmy Niemcó i Amerykanów (Sekretarz Obrony olał Antka jak b
        > ył w USA).
        > Zostaniemy sami wobec Rosji z Obroną Terytorialną przeciw Specnazowi.


        No. Koniecznie trzeba kupić sprzęt we Francji, bo jak nie to sie prezydent V Repubki obrazi i nie przyjedzie..... Przypomina mi się Tołstoj. Waszje Waszjestwo, ja Was obryzgał! Waszje Waszjestwo, izwinitjest! Izwinietjest parzausta. Waszje Waszjestwo! Izwinitjes! Ja Was obryzgał! Waszje Waszjestwo! Izwinites! Waszje Waszjestwo.... - i zmarł na zawał serca, carski urzednik, bo kichając przypadkowo opryskał przełożonego.
        • maccard.3 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 08:51
          bmc3i napisał:

          > No. Koniecznie trzeba kupić sprzęt we Francji, bo jak nie to sie prezydent V Re
          > pubki obrazi i nie przyjedzie.....

          Żebyś nie wiem jak się wyginał całując dupę PiS, to nie zmienisz faktu, że wyposażenie armii w śmigłowce bardzo się oddaliło, a Rosja coraz silniejsza. Właśnie ich przyłapano jak cywilnym statkiem wożą Iskandery do Obwodu. My odpowiemy Apelem Smoleńskim i samobieżną figurą Chrystusa.

          Nie zmienisz też faktu, że nawet potężne USA nie są w stanie dzisiaj działać zupełnie bez sojuszników, a my właśnie zraziliśmy dobrego sojusznika. Zrobiliśmy to bez dobrego powodu, a przynajmniej bez dobrego wyjaśnienia. Komunikat "pełniącej obowiązki Misiewicza" rzeczniczki MON, że polskie fabryki wprost marzą, by natychmiast dostarczyć śmigłowce bojowe w dowolnej ilości, pokazuje jaki poziom intelektualny i fachowy mają urzędnicy "dobrej zmiany".

          Za to armia dostała wyraźne wytyczne co żołnierzowi wolno oglądać w telewizji. Generał (nomen omen) Głąb zarządził, aby wiedzę o świecie czerpać tylko z TVPInfo. Rozkaz taki.
          Jak byłem w LWP, to też obowiązkowe było oglądanie wieczornego Dziennika TV. Witaj PRL-u, tak dawno cię nie było...
          • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 16:14
            maccard.3 napisał:

            > bmc3i napisał:
            >

            >
            > Żebyś nie wiem jak się wyginał całując dupę PiS, to nie zmienisz faktu, że wypo
            > sażenie armii w śmigłowce bardzo się oddaliło, a Rosja coraz silniejsza.

            To jest własnie poziom dyskusji lemingów:)))Żaden argument nie dociera i na wszystko maja odpowiedź: korupcja PO to agitka Kamińskiego i CDA, ubeckie i komunistyczne zbrodnie to fałszerstwa IPN.., Sawicka, Pitera Pilda, Drzewiecki i cała banda innych złodziei z PO to oczywiscie brednie smoleńskie...

            Ale to przeciez PO właziła w dupe liliputanie dostosowując i fałszujac wyniki polskiego sledztwa do propgandy kremlinów.

            To MON PO odwoływał manewry abys sie liliputana nie skrzywił...

            To PO blokowało rozliczenie zbrodni sowieckich i komunistycznych, to Komorowski ujmował sie za WSI- informacja wojskowa, ub i smersz, nkwd...

            To Komorowski wolał czcic bolszewicka bande zamiast POlaków, którzy polegli broniac Ojczyzny...
            To Kopacz nie tylko firmowała ale aktywnie i tfurczo rozwijałanpropagande kremla, to niejaki Michnik darł ryja aby kochac liliputane i kreml....

            To Michnik bezczesci pamiec o AK i Powstaniu....

            To Bolek nie moze sie obyc bez kurateli WSI do tego stopnia nawet, ze jego tłumaczem z hiszpańskiego jest zona Dukaczewskiego..., bo inny tłumacz mogłby xle przetłumaczyc kolejny bełkot Bolka i interesy sowietyzmu mogłyby ucierpiec....
            • kfugktru23 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 17:04
              I co powiesz zielonym ludzikom? Żeby poczekali bo PO i apel smoleński?
              • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 18:24
                kfugktru23 napisał:

                > I co powiesz zielonym ludzikom? Żeby poczekali bo PO i apel smoleński?

                I dlatego chcecie włazic w dupe kacapom, idiotom z Pruxeli obnizac zdolnośc bojowa WP....

                Jasne kiedys historycznie była taka koncepcja, a własciwie antykoncepcja aby nie rozwijac armii bo słabego nikt nie bedzie atakował, bo nie stwarza zagrozenia i skończyło sie...

                teraz mamy lemigów, którzy nie chca draznić ani Berlina ani Moskwy ani Paryza ale za to awanturowac sie przeciwko Waszyngtonowi i Londynowi.., nie mowiac już o Pradze Budapeszcie czy Stockholmie...
                • patmate Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 18:44
                  ignorant11 napisał:

                  > I dlatego chcecie włazic w dupe kacapom, idiotom z Pruxeli obnizac zdolnośc boj
                  > owa WP....

                  ? Jesteś chyba obłąkany.
                  Jak na razie to PiS opóźnia sprawę helikopterów transoprtowych/SAR etc.
                  Przypomnijmy, że Caracal był najbliższy tego co sobie MON zaplanował. Branie mniejszych helikopterów konkurencji nie dość że odsunęłoby w czasie gotowość (Caracal mógł być najszybciej) a poza tym wymuszałoby zakup niewielkiej ilości innych, większych śmigłowców. Oczywiste jest, ze zwiększyłoby to koszty serwisu iszkolenia.

                  > Jasne kiedys historycznie była taka koncepcja, a własciwie antykoncepcja aby ni
                  > e rozwijac armii bo słabego nikt nie bedzie atakował, bo nie stwarza zagrozenia
                  > i skończyło sie...

                  I odpowiedzią na to jest Obrona Terytorialna? Której powołanie rozprasza skromne środki naszego MON-u.

                  > teraz mamy lemigów, którzy nie chca draznić ani Berlina ani Moskwy ani Paryza a
                  > le za to awanturowac sie przeciwko Waszyngtonowi i Londynowi.., nie mowiac już
                  > o Pradze Budapeszcie czy Stockholmie...

                  Nie, teraz mamy kretynów któzy starają się zniszczyć wszystko to co osiągnęli poprzednicy.

                  Pzdr
                  • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 20:19
                    patmate napisał:

                    > ignorant11 napisał:
                    >
                    > > I dlatego chcecie włazic w dupe kacapom, idiotom z Pruxeli obnizac zdolno
                    > śc boj
                    > > owa WP....
                    >
                    > ? Jesteś chyba obłąkany.

                    Lubie błyskotliwe argumenty:))))

                    > Jak na razie to PiS opóźnia sprawę helikopterów transoprtowych/SAR etc.

                    A moze to lemingi z Siemioniakiem tak opóxniły???

                    > Przypomnijmy, że Caracal był najbliższy tego co sobie MON zaplanował. Branie mn
                    > iejszych helikopterów konkurencji nie dość że odsunęłoby w czasie gotowość (Car
                    > acal mógł być najszybciej) a poza tym wymuszałoby zakup niewielkiej ilości inny
                    > ch, większych śmigłowców. Oczywiste jest, ze zwiększyłoby to koszty serwisu isz
                    > kolenia.
                    >

                    ????????? Skad to wiesz prosze o zestawienia.

                    > > Jasne kiedys historycznie była taka koncepcja, a własciwie antykoncepcja
                    > aby ni
                    > > e rozwijac armii bo słabego nikt nie bedzie atakował, bo nie stwarza zagr
                    > ozenia
                    > > i skończyło sie...
                    >
                    > I odpowiedzią na to jest Obrona Terytorialna? Której powołanie rozprasza skrom
                    > ne środki naszego MON-u.
                    >

                    OT i jej odpowiednikisa w wielu panstwach nawet tak zaawansowanych militarnie i mało zagrozonych jak USA i napewno zwieksaja zdolnosci obronne a nie ofensywne i nieexpedycyjne...

                    > > teraz mamy lemigów, którzy nie chca draznić ani Berlina ani Moskwy ani Pa
                    > ryza a
                    > > le za to awanturowac sie przeciwko Waszyngtonowi i Londynowi.., nie mowia
                    > c już
                    > > o Pradze Budapeszcie czy Stockholmie...
                    >
                    > Nie, teraz mamy kretynów któzy starają się zniszczyć wszystko to co osiągnęli
                    > poprzednicy.

                    Poprosze o liste wspaniałych osiagniec:))

                    >
                    > Pzdr
                    • maccard.3 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 21:06
                      ignorant11 napisał:

                      > patmate napisał:
                      > > Przypomnijmy, że Caracal był najbliższy tego co sobie MON zaplanował. Bra
                      > nie mn
                      > > iejszych helikopterów konkurencji nie dość że odsunęłoby w czasie gotowoś
                      > ć (Car
                      > > acal mógł być najszybciej) a poza tym wymuszałoby zakup niewielkiej ilośc
                      > i inny
                      > > ch, większych śmigłowców. Oczywiste jest, ze zwiększyłoby to koszty serwi
                      > su isz
                      > > kolenia.
                      > >
                      >
                      > ????????? Skad to wiesz prosze o zestawienia.

                      Świetny gość. Autorytatywnie poucza wszystkich, po czym przyznaje, że o sprawie nie ma pojęcia i dopiero prosi o podstawowe informacje. Tak już jest gdy ideologia zalewa oczy...
                      • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 10:46
                        maccard.3 napisał:

                        > ignorant11 napisał:
                        >
                        > > patmate napisał:
                        > > > Przypomnijmy, że Caracal był najbliższy tego co sobie MON zaplanowa
                        > ł. Bra
                        > > nie mn
                        > > > iejszych helikopterów konkurencji nie dość że odsunęłoby w czasie g
                        > otowoś
                        > > ć (Car
                        > > > acal mógł być najszybciej) a poza tym wymuszałoby zakup niewielkiej
                        > ilośc
                        > > i inny
                        > > > ch, większych śmigłowców. Oczywiste jest, ze zwiększyłoby to koszty
                        > serwi
                        > > su isz
                        > > > kolenia.
                        > > >
                        > >
                        > > ????????? Skad to wiesz prosze o zestawienia.
                        >
                        > Świetny gość. Autorytatywnie poucza wszystkich, po czym przyznaje, że o sprawie
                        > nie ma pojęcia i dopiero prosi o podstawowe informacje. Tak już jest gdy ideol
                        > ogia zalewa oczy...

                        ??????
                        Prosiłem aby patmate wytłumaczył się ze swoich rewelacji i nadal nie nic na poparcie jego tez
                        • maccard.3 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 11:43
                          ignorant11 napisał:

                          > ??????
                          > Prosiłem aby patmate wytłumaczył się ze swoich rewelacji i nadal nie nic na pop
                          > arcie jego tez

                          Patmate pisze rzeczy powszechnie znane wszystkim, którzy choć trochę interesują się tematem i mają klepki na miejscu. Jutro będziesz żądał dowodów, że Antoni Macierewicz fascynował się kiedyś Che Guevarą?
                          • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 12:28
                            maccard.3 napisał:

                            > ignorant11 napisał:
                            >
                            > > ??????
                            > > Prosiłem aby patmate wytłumaczył się ze swoich rewelacji i nadal nie nic
                            > na pop
                            > > arcie jego tez
                            >
                            > Patmate pisze rzeczy powszechnie znane wszystkim, którzy choć trochę interesują
                            > się tematem i mają klepki na miejscu. Jutro będziesz żądał dowodów, że Antoni
                            > Macierewicz fascynował się kiedyś Che Guevarą?

                            Patmate jakos nie umie poprzec tych ponoc powszechnie znanych "faktów"

                            A na co ja bede żądał dowodów to juz moja sprawa. A ta fascynacja podwaza moje zaufanie do niego.
                        • patmate Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 13:35
                          ignorant11 napisał:

                          > ??????
                          > Prosiłem aby patmate wytłumaczył się ze swoich rewelacji i nadal nie nic na pop
                          > arcie jego tez

                          Czego nie wiesz, ze mam tłumaczyć?
                          Ze Caracal byłby dostępny najszybciej, bo w 2017 a konkurencja w 2019 (z ewentualną wcześniejszą dostawa zastępczych szrotów)?
                          Ze wielkościowo był najbliższy temu, co Mi8/17?
                          Ze dla celów CSAR/SAR był najlepszy?
                          Ze kontrakt uwalono ze względów politycznych? Ze już na przełomie 2015/2016 Maciarewicz chciał zejść z ilością Caracali do 30 szt a resztę dokupić BH?
                          Co ma cywilny BH lepszego od śmiglaka który budowany jest jako maszyna bojowa? Może do zalet należy brak odporności przekładni głównej na pracę bez smarowania (podstawowa zasada dla śmigłowca bojowego)?
                          Ze jedna uniwersalna platforma ułatwia szkolenie logistykę i serwis? A BH jest platformą, która poleci z misją SAR/CSAR? :-)

                          Pzdr
            • maccard.3 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 17:50
              A coś na temat śmigłowców?
          • bmc3i Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 12.10.16, 01:21
            maccard.3 napisał:

            > bmc3i napisał:
            >
            > > No. Koniecznie trzeba kupić sprzęt we Francji, bo jak nie to sie prezyden
            > t V Re
            > > pubki obrazi i nie przyjedzie.....
            >
            > Żebyś nie wiem jak się wyginał całując dupę PiS, to nie zmienisz faktu, że wypo
            > sażenie armii w śmigłowce bardzo się oddaliło, a Rosja coraz silniejsza. Właśni
            > e ich przyłapano jak cywilnym statkiem wożą Iskandery do Obwodu. My odpowiemy A
            > pelem Smoleńskim i samobieżną figurą Chrystusa.
            >
            > Nie zmienisz też faktu, że nawet potężne USA nie są w stanie dzisiaj działać zu
            > pełnie bez sojuszników, a my właśnie zraziliśmy dobrego sojusznika. Zrobiliśmy
            > to bez dobrego powodu, a przynajmniej bez dobrego wyjaśnienia.



            Tak, bardzo dobry sojusznik. Tak dobry że bez bezposredniego nacisku ze stronhy wszystkich innych sojusznikow, nie ma oporów aby sprzedawać broń wrogom Twojego panstwa, któras może być wykrozystana przeciw Twojemu panstwu. Sojusznik który tylko w ostatnich 10 latach, wielokrotnie stawał przeciwko zywotnym interesom Twojego panstwa zarowno na forum EU i jak i NATO. Trudno o lepszego sojusznika.







            >
            > Za to armia dostała wyraźne wytyczne co żołnierzowi wolno oglądać w telewizji.
            > Generał (nomen omen) Głąb zarządził, aby wiedzę o świecie czerpać tylko z TVPIn
            > fo. Rozkaz taki.
            > Jak byłem w LWP, to też obowiązkowe było oglądanie wieczornego Dziennika TV. Wi
            > taj PRL-u, tak dawno cię nie było...

            To skrzyknij grupę chłopaków, wygraj te pieprzone wybotry i zmień ten kraj, tak jak powinien Twoim zdaniem wyglądać. A nie marudź. Zrzędzić na forum każdy potrafi.
        • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 12:15
          bmc3i napisał:

          > patmate napisał:
          >
          > > No cóż, debile w rządzie górą: Hollande odwołuje wizytę w Polsce.
          > > wyborcza.pl/1,75399,20806072,afp-prezydent-francji-przeklada-wizyte-w-polsce-przez-caracale.html
          > > Jeszcze bardziej wkurwmy Niemcó i Amerykanów (Sekretarz Obrony olał Antka
          > jak b
          > > ył w USA).
          > > Zostaniemy sami wobec Rosji z Obroną Terytorialną przeciw Specnazowi.
          >
          >
          > No. Koniecznie trzeba kupić sprzęt we Francji, bo jak nie to sie prezydent V Re
          > pubki obrazi i nie przyjedzie..... Przypomina mi się Tołstoj. Waszje Waszjes
          > two, ja Was obryzgał! Waszje Waszjestwo, izwinitjest! Izwinietjest parzausta. W
          > aszje Waszjestwo! Izwinitjes! Ja Was obryzgał! Waszje Waszjestwo! Izwinites! Wa
          > szje Waszjestwo....
          - i zmarł na zawał serca, carski urzednik, bo kichając
          > przypadkowo opryskał przełożonego.
          >

          Przykład moze o tyle nie trafiony, ze nikt w Polsce nie puscił bąka przy stole.., przeciwnie to Żabojady miały za słaba oferte i tyle...

          I dra jape o zdradzie:))) Zupełnie jakby polskim obowiazkiem byłó ratowanie francuskich firm kosztem firm polskich i polskich miejsc pracy
          • maccard.3 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 18:06
            ignorant11 napisał:

            > Przykład moze o tyle nie trafiony, ze nikt w Polsce nie puscił bąka przy stole.
            > ., przeciwnie to Żabojady miały za słaba oferte i tyle...

            Macierewicz jeszcze przed wyborami zapowiadał, że Caracale nie zostaną kupione.
            • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 18:30
              maccard.3 napisał:

              > ignorant11 napisał:
              >
              > > Przykład moze o tyle nie trafiony, ze nikt w Polsce nie puscił bąka przy
              > stole.
              > > ., przeciwnie to Żabojady miały za słaba oferte i tyle...
              >
              > Macierewicz jeszcze przed wyborami zapowiadał, że Caracale nie zostaną kupione.

              BRAWO! A juz watpiłem czy dotrzyma słowa...
      • bmc3i Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 08.10.16, 23:51
        patmate napisał:

        > No cóż, debile w rządzie górą: Hollande odwołuje wizytę w Polsce.
        > wyborcza.pl/1,75399,20806072,afp-prezydent-francji-przeklada-wizyte-w-polsce-przez-caracale.html
        > Jeszcze bardziej wkurwmy Niemcó i Amerykanów (Sekretarz Obrony olał Antka jak b
        > ył w USA).
        > Zostaniemy sami wobec Rosji z Obroną Terytorialną przeciw Specnazowi.
        >
        > PZdr
        >


        No, Pan kaze sluga musi. Bonjak nie to Pan sie obrazi i nie przyjedzie.

        www.defence24.pl/465554,macierewicz-bedziemy-dazyli-do-szybkiego-pozyskania-niezbednej-ilosci-helikopterow
        • patmate Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 02:59
          bmc3i napisał:

          > No, Pan kaze sluga musi. Bonjak nie to Pan sie obrazi i nie przyjedzie.
          >
          > www.defence24.pl/465554,macierewicz-bedziemy-dazyli-do-szybkiego-pozyskania-niezbednej-ilosci-helikopterow
          >

          No i co wynika z Twojego linku? Ano nic. Bełkot o utrzymaniu zatrudnienia w łódzkim WZL ?

          Kolejny kwiatek to: "Jego zdaniem oferta Airbus Helicopters była skoncentrowana na maksymalizacji zysków koncernu, a nie interesującym stronę polską transferze nowoczesnych technologii."
          Od kiedy to prywatna firma ma za zadanie dbać o interesy kontrahenta?

          Miliard zarezerwowany w budżecie na śmigłowc pójdzie pewnie na OT.

          Pzdr
          • bmc3i Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 12.10.16, 01:26
            patmate napisał:

            > bmc3i napisał:
            >
            > > No, Pan kaze sluga musi. Bonjak nie to Pan sie obrazi i nie przyjedzie.
            > >
            > > www.defence24.pl/465554,macierewicz-bedziemy-dazyli-do-szybkiego-pozyskania-niezbednej-ilosci-helikopterow
            > >
            >
            > No i co wynika z Twojego linku? Ano nic. Bełkot o utrzymaniu zatrudnienia w łó
            > dzkim WZL ?
            >

            Czytać już zapomniałeś? Wynika przede wszystki to, jak wyglądały negocjacje z francuzami. Przeczytaj jeszcze raz.



            > Kolejny kwiatek to: "Jego zdaniem oferta Airbus Helicopters była skoncentrowana
            > na maksymalizacji zysków koncernu, a nie interesującym stronę polską transferz
            > e nowoczesnych technologii."
            > Od kiedy to prywatna firma ma za zadanie dbać o interesy kontrahenta?
            >


            Od kiedy wymagają tego ustawy offsetowe z 1999 i 2014 roku i od kiedy offset stał się dominującym na całym świecie sposobem kompensacji umów zbrojeniowych. I od kiedy offsetu wymaga praktycznie kazde panstwo.



            > Miliard zarezerwowany w budżecie na śmigłowc pójdzie pewnie na OT.

            Pewnie babci penis tez wyrosnie.
            • patmate Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 16.10.16, 10:28
              bmc3i napisał:

              > Czytać już zapomniałeś? Wynika przede wszystki to, jak wyglądały negocjacje z f
              > rancuzami. Przeczytaj jeszcze raz.

              Czego zapomniałem?
              Że przynajmniej od czerwca nasi żądali od Francuzów udostępnienia w ramach offsetu technologii produkcji prochu wielobazowego? Linka na to dałem w art. Polityki i z Defence24. Jakby Airbus był potentatem w tej gałęzi?
              Że jak na razie to Airbus najszerzej ujawnił przedmiot rozmów offsetowych. Że nasze czynniki ograniczyły się do zdawkowych komentarzy, a nie dementi rewelacji Airbusa?

              > Od kiedy wymagają tego ustawy offsetowe z 1999 i 2014 roku i od kiedy offset st
              > ał się dominującym na całym świecie sposobem kompensacji umów zbrojeniowych. I
              > od kiedy offsetu wymaga praktycznie kazde panstwo.

              No to co powiesz na oświadczenie Airbusa, że oferowali offset do wysokości wartości brutto kontraktu, gdy normą jest wartość netto?
              Jakoś to nie doczekało się dementi ze strony naszego rządu.

              > > Miliard zarezerwowany w budżecie na śmigłowc pójdzie pewnie na OT.
              >
              > Pewnie babci penis tez wyrosnie.

              A poczekamy.

              Pzdr
              • patmate Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 16.10.16, 12:44
                I jeszcze, nawet proreżimowe Wprost nie wytrzymało: www.wprost.pl/gospodarka/10027051/Airbus-odpowiada-na-slowa-Szydlo-Nie-odpowiadaja-stanowi-faktycznemu-Sa-na-to-dokumenty.html

                Pzdr
        • maccard.3 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 10:15
          To w skrócie znaczy:

          "Chcę jednoznacznie podkreślić, że w żadnym wymiarze ta sytuacja nie odbije się negatywnie na polskich zdolnościach obronnych."

          Będziemy biegać po polach i warczeć jak helikoptery. Nieprzyjaciel się nie zorientuje.


          "Tak czy inaczej, będziemy dążyli do szybkiego pozyskania niezbędnej ilości helikopterów."

          Na razie helikopterów nie mamy i jeszcze nie wiemy skąd je wziąć.

          "A zwłaszcza, nie odbije się negatywnie na perspektywie przemysłowej i zatrudnieniowej w jakimkolwiek polskim zakładzie, a szczególnie w zakładach WZL-1 w Łodzi."

          Obiecaliśmy to związkom zawodowym, które są trzonem naszego elektoratu. A związki zawodowe najlepiej wiedzą jak zarządzać dużym przemysłem, Stocznia Gdańska i FSO już się o tym dawno przekonały. Najwyżej powiemy, że winny jest Tusk.
          • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 10:49
            maccard.3 napisał:

            > To w skrócie znaczy:
            >
            > "Chcę jednoznacznie podkreślić, że w żadnym wymiarze ta sytuacja nie odbije się
            > negatywnie na polskich zdolnościach obronnych."
            >
            > Będziemy biegać po polach i warczeć jak helikoptery. Nieprzyjaciel się nie zori
            > entuje.
            >
            >
            > "Tak czy inaczej, będziemy dążyli do szybkiego pozyskania niezbędnej ilości hel
            > ikopterów."
            >
            > Na razie helikopterów nie mamy i jeszcze nie wiemy skąd je wziąć.
            >
            > "A zwłaszcza, nie odbije się negatywnie na perspektywie przemysłowej i zatrudni
            > eniowej w jakimkolwiek polskim zakładzie, a szczególnie w zakładach WZL-1 w Łod
            > zi."
            >
            > Obiecaliśmy to związkom zawodowym, które są trzonem naszego elektoratu. A związ
            > ki zawodowe najlepiej wiedzą jak zarządzać dużym przemysłem, Stocznia Gdańska i
            > FSO już się o tym dawno przekonały. Najwyżej powiemy, że winny jest Tusk.

            Skoro uwazasz, ze o polski przemysł i obronnośc lepeij zadba Airbus i Hollande to juz Twoje przekonanie ( przesad:)))
            • maccard.3 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 11:37
              A ty, jak zwykle nie na temat. No, chyba że piszesz za pieniądze, wtedy to zrozumiałe...
              • ignorant11 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 12:31
                maccard.3 napisał:

                > A ty, jak zwykle nie na temat. No, chyba że piszesz za pieniądze, wtedy to zroz
                > umiałe...

                ?????????????????
                To sie nazywa zatwardziałóśc polemniczna, gdy przygwożdzam Ciebie, to....

                Ale mozesz dla polemiki obrazac swoja inteligencje ale inni tez czytaja i ze zrozumieniem przeciwnie do Ciebie:)))
                • maccard.3 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 13:16
                  Tak, przygwozdzileś mnie. Poddaję przed mocą twego intelektu, który z tamtego posta wyczytał, że uważam prez. Hollande za jedynego możliwego zbawcę polskiego przemysłu.

                  Z pewnością jeden z nas obraza inteligencję, ale nie da się tego zrobić z własną, mój ty geniuszu...
            • patmate Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 13:37
              ignorant11 napisał:

              > Skoro uwazasz, ze o polski przemysł i obronnośc lepeij zadba Airbus i Hollande
              > to juz Twoje przekonanie ( przesad:)))

              No cóż, odwróćmy sytuację, wykaż, że Black Hawk i społka to zrobi lepiej. Czekamy na konkrety. Ale nie same linki.

              Pzdr
      • mamlas_1 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 11.10.16, 14:03
        Jesli ktokolwiek wierzy że poprawni politycznie i wykastrowani Niemcy przyjdą nam z pomocą he he Europejczyków i tak dawno można było skreślić, złudzeniami nie obroni się kraju.
        Pozdrawiam
    • patmate Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 20:42
      A tu o offsecie z Francuzami w sprawie prochu wielobazowego.

      polska-zbrojna.pl/home/articleinmagazineshow/19850?t=Wynalezc-proch-od-nowa-

      nie produkujemy w kraju nawet nitrocelulozy do prochu bezdymnego.

      Pzdr
      • patmate Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 09.10.16, 20:48
        patmate napisał:

        > A tu o offsecie z Francuzami w sprawie prochu wielobazowego.
        >
        > polska-zbrojna.pl/home/articleinmagazineshow/19850?t=Wynalezc-proch-od-nowa-
        >
        > nie produkujemy w kraju nawet nitrocelulozy do prochu bezdymnego.
        >
        > Pzdr
        >

        www.radiomaryja.pl/multimedia/zerwanie-kontraktu-smiglowce-caracal/

        A tu z Radia Maryja o negocjacjach w sprawie negocjacji o proch wielobazowy. Minuta 1:30.
        Oczywiście w sprawie ceny Caracali o serwisie i o wersjach specjalistycznych.

        I co PiS-owcy? Jak to z tym "bełkotem" Polityki?

        Pzdr
        • patmate Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 10.10.16, 18:55
          Mam nadzieję że nasza forumowa opcja pisowsko-blackhawkowa wyjaśni nam na forum na czym będzie polegać korzyść z wyboru Bieda Hawków. Czekam niecierpliwie.
          m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105404,20814460,sekrety-offsetu-pis-nie-mowi-glosno-co-naprawde-paryz-oferowal.html#Z12
          Pzdr
          • patmate Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 16.10.16, 08:07
            patmate napisał:

            > Mam nadzieję że nasza forumowa opcja pisowsko-blackhawkowa wyjaśni nam na forum
            > na czym będzie polegać korzyść z wyboru Bieda Hawków. Czekam niecierpliwie.
            > m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105404,20814460,sekrety-offsetu-pis-nie-mowi-glosno-co-naprawde-paryz-oferowal.html#Z12
            > Pzdr
            >

            jak tam ignor & Co nic nie wrzucicie?
    • anton_pl Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 11.10.16, 23:02
      8 Black Hawk bedzie z wolnej reki, 2 jeszcze w tym roku, nastepnie rozpisany przetarg wygra tez Black Hawk.
      • patmate Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 16.10.16, 10:37
        anton_pl napisał:

        > 8 Black Hawk bedzie z wolnej reki, 2 jeszcze w tym roku, nastepnie rozpisany pr
        > zetarg wygra tez Black Hawk.
        >

        mało tego, cywilny Bieda Hawk S70i z doczepionymi 2 Spike'ami wygra przetarg na śmigłowiec wsparcia :-D

        Pzdr
        • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 16.10.16, 10:45
          Nie będzie tych dwóch BH w tym roku. Urzędnicy MON szybko poprawili słowa AM.
    • maxikasek Re: I znów nieznany d'Amato.... 15.10.16, 13:51

      wyborcza.pl/magazyn/1,124059,20839126,black-hawk-wyladowal-nowojorsko-smolenski-lacznik-macierewicza.html#BoxGWImg
      AM oczywiście go nei zna, widział go raz w życiu (potem usunięto inforamcje ze strony amerykańskiej AM o spotkaniach z d'Amato ;-) ).
      A teraz okazuje się że pracował dla PGZ i pomagał w przygotowaniu lipcowego szczytu NATO.
      ""Park Strategies, firma byłego senatora D'Amato, podpisała z polskim koncernem obronnym Polska Grupa Zbrojeniowa kontrakt konsultingowy na 15 tys. dolarów miesięcznie. Firma D'Amato będzie promować polskie przedsięwzięcia militarne, (...) docierać do dziennikarzy, Kongresu, think tanków i firm amerykańskiej armii, jak również będzie pomagać przy lipcowym szczycie NATO w Warszawie"."
      Oczyiwście 15 tysi od PGZ to grosze w porównaniu ze 120 tysiami od LM, ale grosz do grosza- w końcu i tak za tę samą robotę. MA gość kiepełę do interesów ;-)
    • patmate Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 16.10.16, 07:59
      Czyli tradycyjnie, robienie laski Amerykanom:
      www.pb.pl/4639337,80368,murphy-to-swietny-dzien-dla-miejsc-pracy-w-connecticut

      Pzdr
    • sitak1712 Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 17.10.16, 02:31
      Przestańcie z tymi Caracakalami się tak jarać co to za dobre helikoptery itp posłuchajcie samych żołnierzy polskich na którym by chcieli latać czy na caracalu czy na BH
      • maxikasek Re: Jednak nie będzie tych głupich Caracali... uf 17.10.16, 17:29
        "Przestańcie z tymi Caracakalami się tak jarać co to za dobre helikoptery itp posłuchajcie samych żołnierzy polskich na którym by chcieli latać czy na caracalu czy na BH "
        No własnie- na jakim. Bo większość na forach wolałaby CAracala.
Pełna wersja