Caracale jak Berliety:)))

07.10.16, 22:06
wpolityce.pl/polityka/311118-airbus-helicopters-zapowiada-restrukturyzacje-po-tym-jak-polska-zrezygnowala-z-zakupu-caracali-paryz-zada-wyjasnien-to-upokorzenie-francji
Jak czytamy Airbus Helicopters jest na skraju bankructwa i polski kontrakt miał mu podtrzymac życie:((((

PO to by Hollande mogl wygrac druga kadencje.

Jak widac nasza lewizna z PO frymarczy polskimi pieniedzmi i bezpieczeństwem aby tylko nie dopuścić do wygranej Le Pen....

Podobna historia była za osławionego E Gierka, który kupił licencje na zejściowe autobusy tylko po to aby ratowac francuska kompartie
    • ignorant11 To Francuzi zerwali kontrakt 07.10.16, 22:09
      wpolityce.pl/polityka/311153-mon-odpiera-zarzuty-faktu-caracal-przegral-bo-airbus-helicopters-odmowil-podpisania-umowy-offsetowej-to-polska-winna-domagac-sie-zadoscuczynienia
      I ciekawe jaka mine mają Ci już obrzucali błotem Maciarewicza
      • amunicyjny1 Re: To Francuzi zerwali kontrakt 07.10.16, 22:19
        to zdanie z artykułu jest najważniejsze

        Ministerstwo Obrony Narodowej musi brać pod uwagę, iż produkujące w Polsce fabryki śmigłowców gotowe są natychmiast dostarczyć niezbędny sprzęt dla polskiej armii.
        • ignorant11 Re: To Francuzi zerwali kontrakt 07.10.16, 22:30
          amunicyjny1 napisał(a):

          > to zdanie z artykułu jest najważniejsze
          >
          > Ministerstwo Obrony Narodowej musi brać pod uwagę, iż produkujące w Polsce fabr
          > yki śmigłowców gotowe są natychmiast dostarczyć niezbędny sprzęt dla polskiej a
          > rmii.

          :))))

          Popieram:)))
        • maxikasek Re: To Francuzi zerwali kontrakt 07.10.16, 23:30
          "Ministerstwo Obrony Narodowej musi brać pod uwagę, iż produkujące w Polsce fabryki śmigłowców gotowe są natychmiast dostarczyć niezbędny sprzęt dla polskiej armii."
          Co oznacza, że one są już wyprodukowane tylko nikt ich nie chce.
          • ignorant11 Re: To Francuzi zerwali kontrakt 07.10.16, 23:41
            maxikasek napisał:

            > "Ministerstwo Obrony Narodowej musi brać pod uwagę, iż produkujące w Polsce fab
            > ryki śmigłowców gotowe są natychmiast dostarczyć niezbędny sprzęt dla polskiej
            > armii."
            > Co oznacza, że one są już wyprodukowane tylko nikt ich nie chce.

            ???????????????????
            • maxikasek Re: To Francuzi zerwali kontrakt 07.10.16, 23:45
              "???????????????????"
              Proces produkcji śmigłowca trwa dwa lata. Jeśli ktoś mówi o tym że zostaną dostarczone natychmiast (lub w ciągu roku- jak podawał prezez Mielca) oznacza że są już wyprodukowane w USA i czekają na kupca. W Mielcu je tylko odmalują i przekażą dalej.
    • maxikasek Re: Caracale jak Berliety:))) 07.10.16, 23:43
      "Jak widac nasza lewizna z PO frymarczy polskimi pieniedzmi i bezpieczeństwem aby tylko nie dopuścić do wygranej Le Pen...."
      Czyli Putina.

      "Podobna historia była za osławionego E Gierka, który kupił licencje na zejściowe autobusy tylko po to aby ratowac francuska kompartie"
      Bzdury. Owe "zejściowe autobusy" miały premierę w 1971 (Polska kupiła je w 1972) i były produkowane we Francji do 1999 roku.
    • bmc3i Re: Caracale jak Berliety:))) 07.10.16, 23:50
      Najsmieszniejsze jest to, ze Hollande kaze teraz Polske odwolaniem wizyty, za kare za anulowanie przetargu....

      Łolaboga.... Macierewicz powinirn sie pochlastać z tego powodu.
      Przypominam sobie slowa szefa francudkiej DCNS, sprzed moze roku, w ktorysch stwierdzil xe Polska nie ma nic do gadania w sprawie zakupu op, tylko musi kupic we Francyskiej stoczni.
      • ignorant11 Re: Caracale jak Berliety:))) 08.10.16, 22:04
        bmc3i napisał:

        > Najsmieszniejsze jest to, ze Hollande kaze teraz Polske odwolaniem wizyty, za k
        > are za anulowanie przetargu....
        >
        > Łolaboga.... Macierewicz powinirn sie pochlastać z tego powodu.
        > Przypominam sobie slowa szefa francudkiej DCNS, sprzed moze roku, w ktorysch st
        > wierdzil xe Polska nie ma nic do gadania w sprawie zakupu op, tylko musi kupic
        > we Francyskiej stoczni.
        >
        >
        Gadac to se moze jak,,,, Francuz po żabach:)))

        A Hollande skorzystał z szansy by nie przyjeżdżac:)))
    • niegracz Re: Caracale jak Berliety:))) 08.10.16, 09:48
      dokładnie

      to samo napisalem w komentarzu do artukulu GW
    • ignorant11 Ale jaja inni tez wspominaja Berliety:))) 08.10.16, 22:05
      Widac, że czytaja moje posty na FM:)))
      wpolityce.pl/polityka/311228-tresura-i-polityka-paciorkow-zrobily-swoje-broni-sie-interesow-francji-i-airbus-helicopters-a-nie-polski
      • maxikasek Re: Ale jaja inni tez wspominaja Berliety:))) 09.10.16, 00:09
        KOlejny przydupas, który nie wie co pisze ;-)
        " Caracale nie nadają się np. do transportu sprzętu, w tym pojazdów, choćby dla 25. Brygady Kawalerii Powietrznej, gdyż nie mają tylnej rampy i są za wąskie."
        A BH to gdzie ma rampę? W magazynie? ;-)

        "A do tego są wysokie, więc zdarzało im się przewracać. "
        no jest, ale ma szerszy rozstaw kół ;-) I gdzie i w jakich warunkach zdarzało im się przewracać ;-) Bo przy lądowaniu awaryjnym to każdemu zdarza się przewracać.

        "Kontrakt Gierka uratował Berlieta na jakieś 10 lat, bo potem firma zniknęła z rynku."
        CO najwyżej na 2 lata ;-) Nawet tego nie sprawdził .... Ale czego oczekiwać od byłego dziennikarza "FAktu" i dyspozycyjnego PiS ;-)
        • say69mat Re: Ale jaja inni tez wspominaja Berliety:))) 09.10.16, 10:06
          maxikasek napisał:

          > KOlejny przydupas, który nie wie co pisze ;-)
          > " Caracale nie nadają się np. do transportu sprzętu, w tym pojazdów, choćby dla
          > 25. Brygady Kawalerii Powietrznej, gdyż nie mają tylnej rampy i są za wąskie."
          > A BH to gdzie ma rampę? W magazynie? ;-)
          >
          > "A do tego są wysokie, więc zdarzało im się przewracać. "
          > no jest, ale ma szerszy rozstaw kół ;-) I gdzie i w jakich warunkach zdarzało i
          > m się przewracać ;-) Bo przy lądowaniu awaryjnym to każdemu zdarza się przewrac
          > ać.
          >
          > "Kontrakt Gierka uratował Berlieta na jakieś 10 lat, bo potem firma zniknęła z
          > rynku."
          > CO najwyżej na 2 lata ;-) Nawet tego nie sprawdził .... Ale czego oczekiwać od
          > byłego dziennikarza "FAktu" i dyspozycyjnego PiS ;-)



          say69mat:
          Maxi .... miej trochę szacunku dla swojego IQ. Czy UH60 jest konstrukcją jakąkolwiek miarą potrzebującą ... rampy??? Ponadto, czy konstruktorzy BH zakładali, że ten typ śmigłowca będzie wykorzystywany jako narzędzie transportu ciężkiego uzbrojenia na pokładzie??? Czy też ma to być wyłącznie maszyna desantu taktycznego i misji CAS??? Gdzie do transportu ciężkiego uzbrojenia służą dedykowane śmigłowce transportowe.
          • maxikasek Re: Ale jaja inni tez wspominaja Berliety:))) 09.10.16, 13:27
            "Maxi .... miej trochę szacunku dla swojego IQ. Czy UH60 jest konstrukcją jakąkolwiek miarą potrzebującą ... rampy??? Ponadto, czy konstruktorzy BH zakładali, że ten typ śmigłowca będzie wykorzystywany jako narzędzie transportu ciężkiego uzbrojenia na pokładzie??? Czy też ma to być wyłącznie maszyna desantu taktycznego i misji CAS??? Gdzie do transportu ciężkiego uzbrojenia służą dedykowane śmigłowce transportowe."
            Otóż to, ale wg autora owego artykuliku to jest zarzut. Podczas gdy żaden z biorących udział w przetargu nie ma rampy. NH90 ma - ale nie nadaje się do transportu pojazdów, bo nie ma miejsca tyle a i rampa za delikatna.
            WIęc jakie wg autora powinniśmy kupić? Mi-171 czy CHinooka? ;-) Więc to nie ja a autor artykułu obraża inteligencję czytelnika.
        • ignorant11 Re: Ale jaja inni tez wspominaja Berliety:))) 09.10.16, 11:25
          maxikasek napisał:

          > KOlejny przydupas, który nie wie co pisze ;-)
          > " Caracale nie nadają się np. do transportu sprzętu, w tym pojazdów, choćby dla
          > 25. Brygady Kawalerii Powietrznej, gdyż nie mają tylnej rampy i są za wąskie."
          > A BH to gdzie ma rampę? W magazynie? ;-)
          >
          > "A do tego są wysokie, więc zdarzało im się przewracać. "
          > no jest, ale ma szerszy rozstaw kół ;-) I gdzie i w jakich warunkach zdarzało i
          > m się przewracać ;-) Bo przy lądowaniu awaryjnym to każdemu zdarza się przewrac
          > ać.
          >
          > "Kontrakt Gierka uratował Berlieta na jakieś 10 lat, bo potem firma zniknęła z
          > rynku."
          > CO najwyżej na 2 lata ;-) Nawet tego nie sprawdził .... Ale czego oczekiwać od
          > byłego dziennikarza "FAktu" i dyspozycyjnego PiS ;-)

          To gdzie ktos dostałposade blokowana przez lisów i krasków i zakowskich nie ma znaczenia.

          A marka Berliet znikneła w latach 80 tych, wiec jakoś wegetowała do tego czasu, równioez dzieki kroplówce od Gierka.
          A Berliety to gó...ane autobusy, choc i tak lepsze od "naszych" sowieckich
          • maxikasek Re: Ale jaja inni tez wspominaja Berliety:))) 09.10.16, 13:43
            "A marka Berliet znikneła w latach 80 tych, wiec jakoś wegetowała do tego czasu, równioez dzieki kroplówce od Gierka.
            A Berliety to gó...ane autobusy, choc i tak lepsze od "naszych" sowieckich"
            MArka Berliet zniknęła z w 1974. Bo wtedy firma została wykupiona przez Reanult i modele Berlieta były dalej produkowane przez Renault. Ostatni ów "gó...any autobus" Renault wyprodukował we Francji w 1999 roku. Dużo (ok. 400) wyeksportowano do Australii- gdzie jeździły jako miejskie autobusy. W Perth np. wycofano je dopiero kilka lat temu (ostatni dosłużył do 2015 roku).
            We Francji wyrpodukwoano łącznie 13,5 tys. tych autobusów- stanowiły więc podstawowy jak sądzę autobus francuski.
            Berliety to były jak widać dobre autobusy (dużo lepsze i wygodniejsze od Ikarusów). Faktem jest że były zbyt nowoczesne jak na możliwości polskiego przemysłu AD 1970/80.

            Zdobycie tych kilku informacji to kilkanaście minut- więc proszę zanim zaczniesz pisać głupoty- sprawdź to najpierw.
            • maxikasek Re: Ale jaja inni tez wspominaja Berliety:))) 09.10.16, 14:26
              "MArka Berliet zniknęła z w 1974. Bo wtedy firma została wykupiona przez Reanult i modele Berlieta były dalej produkowane przez Renault."
              Przepraszam- faktycznie Renault produkował pod marką Berliet do kwietnia 1980.
              • ignorant11 Re: Ale jaja inni tez wspominaja Berliety:))) 09.10.16, 17:01
                maxikasek napisał:

                > "MArka Berliet zniknęła z w 1974. Bo wtedy firma została wykupiona przez Reanul
                > t i modele Berlieta były dalej produkowane przez Renault."
                > Przepraszam- faktycznie Renault produkował pod marką Berliet do kwietnia 1980.

                :)))
                Zwracam honor za przeprosiny pojedynek odwołuje:))
            • ignorant11 Re: Ale jaja inni tez wspominaja Berliety:))) 09.10.16, 16:56
              maxikasek napisał:

              > "A marka Berliet znikneła w latach 80 tych, wiec jakoś wegetowała do tego czasu
              > , równioez dzieki kroplówce od Gierka.
              > A Berliety to gó...ane autobusy, choc i tak lepsze od "naszych" sowieckich"
              > MArka Berliet zniknęła z w 1974. Bo wtedy firma została wykupiona przez Reanult
              > i modele Berlieta były dalej produkowane przez Renault. Ostatni ów "gó...any a
              > utobus" Renault wyprodukował we Francji w 1999 roku. Dużo (ok. 400) wyeksportow
              > ano do Australii- gdzie jeździły jako miejskie autobusy. W Perth np. wycofano j
              > e dopiero kilka lat temu (ostatni dosłużył do 2015 roku).
              > We Francji wyrpodukwoano łącznie 13,5 tys. tych autobusów- stanowiły więc podst
              > awowy jak sądzę autobus francuski.
              > Berliety to były jak widać dobre autobusy (dużo lepsze i wygodniejsze od Ikarus
              > ów). Faktem jest że były zbyt nowoczesne jak na możliwości polskiego przemysłu
              > AD 1970/80.
              >
              > Zdobycie tych kilku informacji to kilkanaście minut- więc proszę zanim zacznies
              > z pisać głupoty- sprawdź to najpierw.

              No to sie doucz:
              pl.wikipedia.org/wiki/Berliet
              • maxikasek Re: Ale jaja inni tez wspominaja Berliety:))) 09.10.16, 18:42
                "No to sie doucz:
                pl.wikipedia.org/wiki/Berliet"
                To że zniknęła dopiero 8 lat po przejęciu już napisałem i przeprosiłem. Widać Renault wolał zostawić uznaną markę na rynku .
                Co do reszty to Ty napisałes bzdury.
                • ignorant11 Re: Ale jaja inni tez wspominaja Berliety:))) 09.10.16, 18:50
                  maxikasek napisał:

                  > "No to sie doucz:
                  > pl.wikipedia.org/wiki/Berliet"
                  > To że zniknęła dopiero 8 lat po przejęciu już napisałem i przeprosiłem. Widać R
                  > enault wolał zostawić uznaną markę na rynku .
                  > Co do reszty to Ty napisałes bzdury.

                  Które?

                  Szpade schowałem do pochwy:)))
                  • maxikasek Re: Ale jaja inni tez wspominaja Berliety:))) 09.10.16, 19:32
                    "Które?"

                    O tym że ówe autobusy Berlieta to złom itp.

                    "Szpade schowałem do pochwy:)))"
                    Sorki- odpisuję tak samo jak ty- po kolei ;-) Dopiero jak wysłałem , znalazłem Twój kolejny post ;
                    • ignorant11 Re: Ale jaja inni tez wspominaja Berliety:))) 09.10.16, 19:33
                      maxikasek napisał:

                      > "Które?"
                      >
                      > O tym że ówe autobusy Berlieta to złom itp.

                      No to opowiedz o zaletach
                      >
                      > "Szpade schowałem do pochwy:)))"
                      > Sorki- odpisuję tak samo jak ty- po kolei ;-) Dopiero jak wysłałem , znalazłem
                      > Twój kolejny post ;
                      • maxikasek Re: Ale jaja inni tez wspominaja Berliety:))) 09.10.16, 19:57
                        "No to opowiedz o zaletach"
                        13,5 tys. wyprodukowanych nie wystarczy? Produkcja przez blisko 30 lat- i to nie w kraju gdzie to jest normą, bo nic innego nie ma ;-)
                        Napisz czemu to złom- cwanaiczku ;-)
                        • ignorant11 Re: Ale jaja inni tez wspominaja Berliety:))) 10.10.16, 10:14
                          maxikasek napisał:

                          > "No to opowiedz o zaletach"
                          > 13,5 tys. wyprodukowanych nie wystarczy? Produkcja przez blisko 30 lat- i to n
                          > ie w kraju gdzie to jest normą, bo nic innego nie ma ;-)
                          > Napisz czemu to złom- cwanaiczku ;-)

                          Gdzie była ta produkcja?
                          Miał wady- sredniopodłohgowy, silk z tyłu nie mozna zrobic przegubowca.

                          Chyba awaryjny?

                          Charakterystyka i wady konstrukcyjne[edytuj]
                          Model ten nie był wolny od wad, które ujawniły się w późniejszej eksploatacji. Zastosowanie ciężkiego silnika z wieloma żelaznymi elementami, używanego w samochodach ciężarowych, jednoczesnej dobudowie trzecich drzwi w tyle pojazdu przy sztucznym przedłużeniu kratownicy o pół metra[8] (w stosunku do Jelcza PR110) przyczyniało się często do wczesnego pękania kratownicy (mniejsza sztywność pudła autobusu[17]). Mankament ten był też potęgowany przez przeładowanie autobusów. Konstruktorzy próbowali wzmocnić konstrukcję kratownicy, jednak przez wiele lat problem ten dalej dotykał Jelcze PR110[7].

                          W warunkach zimowych zawodne okazywały się układy pneumatyczny oraz paliwowy[7].
                          pl.wikipedia.org/wiki/Jelcz_PR110
                          Tak jak Girek kupił licencje na włoskie kurniki nieocieplane:)))
                          • maxikasek Re: Ale jaja inni tez wspominaja Berliety:))) 10.10.16, 15:31
                            "Gdzie była ta produkcja?"
                            W zakładach Berliet a potem Renault.
                            "Miał wady- sredniopodłohgowy, silk z tyłu nie mozna zrobic przegubowca."
                            Jaja sobie robisz? A od kiedy produkowane są niskopodłogowe? ;-) KOńcówka lat 70-tych? W UK pierwsze przepisy dot. tych autobusów opracowano w 1985 roku.
                            Od kiedy silnik z tyły to przeszkoda? Większośc przegubowców ma napędową oś tylną lub centralną. PR180 opracowany w 1984 na bazie PR100 ma silnik z tyłu i dwie osie napędowe- tylną i centralną.
                            Wał Cardana znany był wtedy od lat ;-). Problemem był przy niskopodłogowych później- ale wtedy zastosowano hydrauliczne przekazanie napędu.
                            Obecnie większość przegubowców ma silnik z tyłu.

                            "Chyba awaryjny?"
                            Polski tak. Bo zastąpiono silnik francuski dużo cięższym żeliwnym od Żubra. PLus inne polskie "przeróbki". DO tego jeździły non stop przeładowane- kto powiedział że w autobusie na 100 miejsc nie zmieści się 200 osób ;-)
                            Francuzi robili wersje przegubowe , trzydrzwiowe czy trolejbusowe i sprzedawały się.
    • bmc3i Hollande 09.10.16, 03:54
      Pomijając wszystkie spory, czy Caracal jest lepszy czy gorszy, czy Was naprawdę nie oburza jak prezydent Francji potraktował Polskę? Polski rząd nie wybrał produktu francuskiej firmy, to prezio strzela focha i nie przyjedzie? A co to, jakiś obowiązek prawny, czy choćby nawet sojuszniczy mamy aby wybrac akurat francuską ofertę? Na dodatek, wg polskiego MON, przez rok negocjacji nad umową offsetową, Francuzi nie przedstawili propozycji spełniającej polskie wymagania. Wiec co, Francuzi mogą sobie zaoferować bądź nie cokolwiek chcą, bądź nie chcą, a jak Polska się nie zgodzi, to trzeba postawić Polskę do kąta, bo znowu straciła okazję aby siedzieć cicho?

      Co to k... ma być? Francuzi zawrą sojusz z diablem, aby wspierać swoje zakłady i swoje zwiazki zawodowe, wielokrotnie silniejsze związki od polskich - zdolne dosłownie sparaliżować cały kraj, ale Polska ma wsadzić morde w kubeł i brać co Pan łaskawie daje?
      • say69mat Re: Hollande i francuska oferta 09.10.16, 10:26
        bmc3i napisał:

        > Pomijając wszystkie spory, czy Caracal jest lepszy czy gorszy, czy Was naprawdę
        > nie oburza jak prezydent Francji potraktował Polskę? Polski rząd nie wybrał pr
        > oduktu francuskiej firmy, to prezio strzela focha i nie przyjedzie? A co to, ja
        > kiś obowiązek prawny, czy choćby nawet sojuszniczy mamy aby wybrac akurat franc
        > uską ofertę?


        say69mat:
        Mówisz francuską ... ofertę??? Spójrz na polski wybór francuskiej oferty przez pryzmat roli konstrukcji NH90 w siłach zbrojnych wspólnoty europejskiej. Francja - NH90 ma do 2030 zastąpić wszystkie 'kociaki' na wyposażeniu sił zbrojnych Republiki. Niemcy - NH90/CH53, Dania - SH60/AW101 - planowany zakup NH90, Holandia NH90/CH47 - Cougar/Super Pumy przeniesione do rezerwy sprzętowej i zmagazynowane mają być zastąpione dodatkowymi CH47, Norwegia NH90/AW101, Szwecja UH60/NH90, Finlandia NH90. Wyraźny jest prymat NH90 wśród maszyn służących do transportu taktycznego w siłach zbrojnych, naszych najbliższych sąsiadów i zarazem sojuszników. NH 90 jest w pewnym sensie ofertą francuską, tylko jak widzimy nie dla naszej armii. Stąd cały czas 'łapiemy gołębia', z wdziękiem jak Dastadly i Muffely ... kojarzysz tę kreskówkę ;)))
        • maxikasek Re: Hollande i francuska oferta 09.10.16, 13:28
          "NH 90 jest w pewnym sensie ofertą francuską, tylko jak widzimy nie dla naszej armii"
          Ale to nasza wina, że Włosi przycwaniaczyli i nie zgodzili się na ofertę z NH90?
          • patmate Re: Hollande i francuska oferta 09.10.16, 14:55
            maxikasek napisał:

            > "NH 90 jest w pewnym sensie ofertą francuską, tylko jak widzimy nie dla naszej
            > armii"
            > Ale to nasza wina, że Włosi przycwaniaczyli i nie zgodzili się na ofertę z NH90
            > ?

            Gdzie tu cwaniaczenie, skoro helikopter usterkowy. Gdyby go przepchnęli w przetargu, zaczęliby od kar umownych. Sądzę, ze to był głos rozsądku.

            Pzdr
            • maxikasek Re: Hollande i francuska oferta 09.10.16, 15:23
              "Gdzie tu cwaniaczenie, skoro helikopter usterkowy. Gdyby go przepchnęli w przetargu, zaczęliby od kar umownych. Sądzę, ze to był głos rozsądku."
              Pewnie musielibyśmy kupić kilka innych śmigłowców w ramach PPO lub remontowac stare Mi-17- zanim NH90 zaczęłyby latać- ale zawsze można wyrwać trochę kar umownych (20 mln jak FInowie) czy śmigłowiec gratis (jak Australijczycy) ;-)
              A i praca dla WZL-1 w Łodzi non stop- ktoś musiałby je doprowadzać do stanu lotnego ;_)
              • patmate Re: Hollande i francuska oferta 10.10.16, 18:39
                Napisałem o rozsądku oferenta.
                Pzdr
          • say69mat Re: Hollande i francuska oferta 10.10.16, 07:40
            @maxikasek napisał:

            > "NH 90 jest w pewnym sensie ofertą francuską, tylko jak widzimy nie dla naszej
            > armii"
            > Ale to nasza wina, że Włosi przycwaniaczyli i nie zgodzili się na ofertę z NH90
            > ?


            say69mat:
            Przecież większościowym udziałowcem w strukturze NHI jest Airbus Helicopters ;))) Tak więc jaką rolę może pełnić zgoda lub jej brak mniejszościowego partnera. Skoro zasadniczym celem jest dobro przedsięwzięcia, czyli pozyskanie nowego rynku dla sztandarowego produktu korporacji. Dalej, znajdź mi mądrego, spoza swojskiego klanu 'Misiewiczów', kto będzie w stanie forsować decyzje wybitnie niekorzystne dla własnej spółki???
            • maxikasek Re: Hollande i francuska oferta 10.10.16, 15:02
              "Przecież większościowym udziałowcem w strukturze NHI jest Airbus Helicopters ;)))"
              Ale mają podzielony rynek. Za Polskę odpowiadają Włosi.
              "alej, znajdź mi mądrego, spoza swojskiego klanu 'Misiewiczów', kto będzie w stanie forsować decyzje wybitnie niekorzystne dla własnej spółki???"
              Ostatnio związkowcy ze Świdnika narzekali że zarząd spółki "udaje że kupuje części" oraz że zrezygnował z umów jako poddostawca AH (chodzi o części do samolotów Aibusa, ktore w Swidniku robiono).
      • ignorant11 Re: Hollande 09.10.16, 11:30
        bmc3i napisał:

        > Pomijając wszystkie spory, czy Caracal jest lepszy czy gorszy, czy Was naprawdę
        > nie oburza jak prezydent Francji potraktował Polskę? Polski rząd nie wybrał pr
        > oduktu francuskiej firmy, to prezio strzela focha i nie przyjedzie? A co to, ja
        > kiś obowiązek prawny, czy choćby nawet sojuszniczy mamy aby wybrac akurat franc
        > uską ofertę? Na dodatek, wg polskiego MON, przez rok negocjacji nad umową offse
        > tową, Francuzi nie przedstawili propozycji spełniającej polskie wymagania. Wiec
        > co, Francuzi mogą sobie zaoferować bądź nie cokolwiek chcą, bądź nie chcą, a j
        > ak Polska się nie zgodzi, to trzeba postawić Polskę do kąta, bo znowu straciła
        > okazję aby siedzieć cicho?
        >
        > Co to k... ma być? Francuzi zawrą sojusz z diablem, aby wspierać swoje zakłady
        > i swoje zwiazki zawodowe, wielokrotnie silniejsze związki od polskich - zdolne
        > dosłownie sparaliżować cały kraj, ale Polska ma wsadzić morde w kubeł i brać co
        > Pan łaskawie daje?
        >
        Do nszych obowiazków sojuszniczych nie nalezy ani ratowanie Airbus Helicoters ani upadajacego Hollande, przeciwnie zalezy nam na dobrych relacjach z Francja, ale Hollande nie jest Francja ale odchodzacym urzednikiem, którym nie nalezy sie przejmowac.

        Wiecej...

        Nasze relacje z Francja wcale nie powinny ograniczac sie do przyjmowania ich kiepskich ofert ani do jednego kontraktu. A jesli Hollande ogranicza nasze relacje do paru smiglaków, to dowodzi jak kiepskim i nieodpowiedzialnym jest urzednikiem.
      • maxikasek Re: Hollande 09.10.16, 13:24
        "Pomijając wszystkie spory, czy Caracal jest lepszy czy gorszy, czy Was naprawdę nie oburza jak prezydent Francji potraktował Polskę? Polski rząd nie wybrał produktu francuskiej firmy, to prezio strzela focha i nie przyjedzie? "
        Ta sprawa przelała czarę pewnie. Jest jeszcze blokowanie przez rząd sprzedaży francuskich elektrowni w Polsce - taka próba nacjonalizacji wg II RP.
        Zareagował zbyt gwałtownie to fakt, ale też rząd nie wybrał zbyt stosownie momentu. Mógł oczywiście zrobić jak Lech KAczyński , kiedy mu na Litwie "napluto w twarz" dzień przed jego wizytą, a on i tak pojechal i uśmiechał się.

        "Na dodatek, wg polskiego MON, przez rok negocjacji nad umową offsetową, Francuzi nie przedstawili propozycji spełniającej polskie wymagania"
        Tego akurat nie wiemy. Polski MON nie raz kłamał, podobnie jak Francuzi. Oczywiście Polacy mogl zażadac dwóch lotniskowców atomowych i tez powiedzieć- sorry nie spełniliście naszych żądań.
        Kwestia prawdopodobnie rozbiła się o proch wielobazowy (którego Airbus nie jest producentem) lub o brak kasy. Jeśli potwierdzi się "uwalenie" przetargów na Miecznika i Orkę- to wiadomo że o kasę.
        • bmc3i Re: Hollande 09.10.16, 16:58
          maxikasek napisał:

          > "Na dodatek, wg polskiego MON, przez rok negocjacji nad umową offsetową, Francu
          > zi nie przedstawili propozycji spełniającej polskie wymagania"
          > Tego akurat nie wiemy. Polski MON nie raz kłamał, podobnie jak Francuzi. Oczywi
          > ście Polacy mogl zażadac dwóch lotniskowców atomowych i tez powiedzieć- sorry n
          > ie spełniliście naszych żądań.

          Mogli, takie wilcze prawo kupującego i płacącego.
          • ignorant11 Re: Hollande 09.10.16, 18:18
            bmc3i napisał:

            > maxikasek napisał:
            >
            > > "Na dodatek, wg polskiego MON, przez rok negocjacji nad umową offsetową,
            > Francu
            > > zi nie przedstawili propozycji spełniającej polskie wymagania"
            > > Tego akurat nie wiemy. Polski MON nie raz kłamał, podobnie jak Francuzi.
            > Oczywi
            > > ście Polacy mogl zażadac dwóch lotniskowców atomowych i tez powiedzieć- s
            > orry n
            > > ie spełniliście naszych żądań.
            >
            > Mogli, takie wilcze prawo kupującego i płacącego.
            >

            Chyba kpisz? Lotniskowce od Zabjadów????

            Ja poprawie Twój postulat: dwalotniskowce OK ale zamowione w USA lub UK:)))

            >
            >
            • bmc3i Re: Hollande 09.10.16, 19:13
              ignorant11 napisał:

              > bmc3i napisał:
              >
              > > maxikasek napisał:
              > >
              > > > "Na dodatek, wg polskiego MON, przez rok negocjacji nad umową offse
              > tową,
              > > Francu
              > > > zi nie przedstawili propozycji spełniającej polskie wymagania"
              > > > Tego akurat nie wiemy. Polski MON nie raz kłamał, podobnie jak Fran
              > cuzi.
              > > Oczywi
              > > > ście Polacy mogl zażadac dwóch lotniskowców atomowych i tez powiedz
              > ieć- s
              > > orry n
              > > > ie spełniliście naszych żądań.
              > >
              > > Mogli, takie wilcze prawo kupującego i płacącego.
              > >
              >
              > Chyba kpisz? Lotniskowce od Zabjadów????
              >
              > Ja poprawie Twój postulat: dwalotniskowce OK ale zamowione w USA lub UK:)))

              Nie zrozumiales. Prawem kupujacego jest stawiac wymagania. Albo je spełniasz jako sprzedawca, albo wynocha szukać innego placącego.
        • ignorant11 Re: Hollande 09.10.16, 17:00
          maxikasek napisał:

          > "Pomijając wszystkie spory, czy Caracal jest lepszy czy gorszy, czy Was naprawd
          > ę nie oburza jak prezydent Francji potraktował Polskę? Polski rząd nie wybrał p
          > roduktu francuskiej firmy, to prezio strzela focha i nie przyjedzie? "
          > Ta sprawa przelała czarę pewnie. Jest jeszcze blokowanie przez rząd sprzedaży f
          > rancuskich elektrowni w Polsce - taka próba nacjonalizacji wg II RP.
          > Zareagował zbyt gwałtownie to fakt, ale też rząd nie wybrał zbyt stosownie mome
          > ntu. Mógł oczywiście zrobić jak Lech KAczyński , kiedy mu na Litwie "napluto w
          > twarz" dzień przed jego wizytą, a on i tak pojechal i uśmiechał się.

          A kto mu rzekomo napluł???

          > "Na dodatek, wg polskiego MON, przez rok negocjacji nad umową offsetową, Francu
          > zi nie przedstawili propozycji spełniającej polskie wymagania"
          > Tego akurat nie wiemy. Polski MON nie raz kłamał, podobnie jak Francuzi. Oczywi
          > ście Polacy mogl zażadac dwóch lotniskowców atomowych i tez powiedzieć- sorry n
          > ie spełniliście naszych żądań.
          > Kwestia prawdopodobnie rozbiła się o proch wielobazowy (którego Airbus nie jest
          > producentem) lub o brak kasy. Jeśli potwierdzi się "uwalenie" przetargów na Mi
          > ecznika i Orkę- to wiadomo że o kasę.

          To Twoje fantazje czy mozesz zalinkowac?
          • bmc3i Re: Hollande 09.10.16, 17:23
            o plotkach dot miecznika pisali w df24 a o Orce sam chcialbym sie dowiedziec.
            • maxikasek Re: Hollande 09.10.16, 19:23
              "o plotkach dot miecznika pisali w df24 a o Orce sam chcialbym sie dowiedziec.
              "
              Czapli mialo być. Sorki za bład.
          • maxikasek Re: Hollande 09.10.16, 19:22
            "A kto mu rzekomo napluł???"
            Parlament litewski, dzień przed jego wizyta odrzucając zmianę ustawy zezwalająca na polski zapis nazwisk polonii litewskiej.

            "To Twoje fantazje czy mozesz zalinkowac?"
            NA temat Miecznika? Sam już prawie znalazłeś. Oficjalnie z powodu sprzedazy SMW został przełożony. Nieoficjlanie mówi sie o wstrzymaniu.
            I Czapli a nie Orki- sorki za błąd.
            • ignorant11 Re: Hollande 09.10.16, 19:36
              maxikasek napisał:

              > "A kto mu rzekomo napluł???"
              > Parlament litewski, dzień przed jego wizyta odrzucając zmianę ustawy zezwalając
              > a na polski zapis nazwisk polonii litewskiej.

              A on miał się obrazic? Czy mioo wszystko pojechac dla ratowania polskich interesów?

              >
              > "To Twoje fantazje czy mozesz zalinkowac?"
              > NA temat Miecznika? Sam już prawie znalazłeś. Oficjalnie z powodu sprzedazy SMW
              > został przełożony. Nieoficjlanie mówi sie o wstrzymaniu.
              > I Czapli a nie Orki- sorki za błąd.

              No tak ale to chyba nie jest wina Maciarewicza?
              • maxikasek Re: Hollande 09.10.16, 20:01
                "A on miał się obrazic? Czy mioo wszystko pojechac dla ratowania polskich interesów?"
                Nie miał się obrażać- po prostu "napluli mu w twarz". Żadnych polskich interesów już nie mógł ratować. Litwa wyrzuciła do kosza MIędzymorze.

                "No tak ale to chyba nie jest wina Maciarewicza?"
                Nie PiS i ich 500+, kupmy węgiel aby na Śląsku był spokój, etc. Najpierw wydatki a teraz zastanawiamy się skąd kasę wziąć. Spadek PKB też dziwnie rok po przejęciu władzy ;-)
        • bmc3i Re: Hollande 09.10.16, 17:30

          > "Na dodatek, wg polskiego MON, przez rok negocjacji nad umową offsetową, Francu
          > zi nie przedstawili propozycji spełniającej polskie wymagania"
          > Tego akurat nie wiemy. Polski MON nie raz kłamał, podobnie jak Francuzi. Oczywi
          > ście Polacy mogl zażadac dwóch lotniskowców atomowych i tez powiedzieć- sorry n
          > ie spełniliście naszych żądań.
          > Kwestia prawdopodobnie rozbiła się o proch wielobazowy (którego Airbus nie jest
          > producentem) lub o brak kasy. Jeśli potwierdzi się "uwalenie" przetargów na Mi
          > ecznika i Orkę- to wiadomo że o kasę.

          Generalnie wiadomo ze negocjacje ofsetowe zawsze sa trudne. Doprowadzily niemal do zerwania indyjskiego kontraktu na Rafale. Na pewno doprowadzily do zzerwania rozmow i odrzucenuu oferty francuskiej w brazylijskim przetargu na Rafale. Francuzi bynajmnuej nie sa skirzy do offsetu. Polski rzad ma takie samo prawo do zerwania ngicjacji hak Brazylijczycy czy inni, i zawsze Francja tupie nogą, a w przypadku Libii doprowadzila nawer do interwencji zbrojnej po niepowodzeniu sprzedazy tam francuskich samolotow.
          • ignorant11 Re: Hollande 09.10.16, 18:21
            bmc3i napisał:

            > Generalnie wiadomo ze negocjacje ofsetowe zawsze sa trudne. Doprowadzily niemal
            > do zerwania indyjskiego kontraktu na Rafale. Na pewno doprowadzily do zzerwani
            > a rozmow i odrzucenuu oferty francuskiej w brazylijskim przetargu na Rafale. Fr
            > ancuzi bynajmnuej nie sa skirzy do offsetu. Polski rzad ma takie samo prawo do
            > zerwania ngicjacji hak Brazylijczycy czy inni, i zawsze Francja tupie nogą, a w
            > przypadku Libii doprowadzila nawer do interwencji zbrojnej po niepowodzeniu sp
            > rzedazy tam francuskich samolotow.
            >
            TO Hollande szykuje nam inwerwencje zbrojna?
            A kiedy on składa urzad???
            • bmc3i Re: Hollande 09.10.16, 19:11
              ignorant11 napisał:

              > bmc3i napisał:
              >
              > > Generalnie wiadomo ze negocjacje ofsetowe zawsze sa trudne. Doprowadzily
              > niemal
              > > do zerwania indyjskiego kontraktu na Rafale. Na pewno doprowadzily do zz
              > erwani
              > > a rozmow i odrzucenuu oferty francuskiej w brazylijskim przetargu na Rafa
              > le. Fr
              > > ancuzi bynajmnuej nie sa skirzy do offsetu. Polski rzad ma takie samo pra
              > wo do
              > > zerwania ngicjacji hak Brazylijczycy czy inni, i zawsze Francja tupie nog
              > ą, a w
              > > przypadku Libii doprowadzila nawer do interwencji zbrojnej po niepowodze
              > niu sp
              > > rzedazy tam francuskich samolotow.
              > >
              > TO Hollande szykuje nam inwerwencje zbrojna?
              > A kiedy on składa urzad???

              Nigdy nic nie wiadomo. Obrażony delfin ktoremu nie dano zapawki, moze robić różne głupie rzeczy.
              • ignorant11 Re: Hollande 09.10.16, 19:38
                bmc3i napisał:


                > > TO Hollande szykuje nam inwerwencje zbrojna?
                > > A kiedy on składa urzad???
                >
                > Nigdy nic nie wiadomo. Obrażony delfin ktoremu nie dano zapawki, moze robić róż
                > ne głupie rzeczy.
                >

                Ale podobno mamy tyle czołgów, ze nie dam rady nawet z Budeswehra i Hiszpanami?
    • skandy5 Re: Caracale jak Berliety:))) 09.10.16, 17:36
      Przecież PiS nigdy nic znaczącego dla obronności nie zrobił
      W przeciwieństwie do np. postkomuny - F16 czy Spike albo Rosomak.
      Środki pójdą na program Korytoplus
    • ignorant11 Hollande z mania wielkosci:))) 09.10.16, 17:57
      wiadomosci.onet.pl/swiat/francois-hollande-clinton-to-jedyna-opcja-w-wyborach-w-usa/t2sbtv
      Jak widac Hollande nie zraza sie rychłautrata władzy w Paryzu ale chce rzadzic nie tylkow Warszawie ale nawet nad Potomakiem:)))
    • czizus Brednie i nic więcej 10.10.16, 08:54
      PIS zrezygnował z "Caracali" nie dlatego że złe, ale dlatego że nie ma 13 mld zł. a nie ma bo realizuje absurdalną pomoc społeczną 500+, na którą właśnie zabrakło pieniędzy. I to wszystko n/t temat.

      Rozumiem, że jesteś dumny z obecnej polityki modernizacji polskiej armii. Pogratulować wyjątkowej bystrości i wręcz oszałamiających umiejętności analitycznych.
      • bmc3i Re: Brednie i nic więcej 11.10.16, 13:56
        czizus napisał:

        > PIS zrezygnował z "Caracali" nie dlatego że złe, ale dlatego że nie ma 13 mld z
        > ł. a nie ma bo realizuje absurdalną pomoc społeczną 500+, na którą właśnie zabr
        > akło pieniędzy. I to wszystko n/t temat.
        >

        500+ nie jest żadna pomoca spoleczną. Wypadałoby wiedzieć o czym sie dyskutuje. Przynajmniej wśród wykształcinych ludzi.
    • rzewuski1 Antek, siły specjalne dostaną maszyny w 2016rr 10.10.16, 16:13
      "Antoni Macierewicz w Mielcu: w tym roku maszyny trafią do żołnierzy"
      www.nowiny24.pl/strefa-biznesu/wiadomosci/a/antoni-macierewicz-w-mielcu-w-tym-roku-maszyny-trafia-do-zolnierzy,10723564/
      "Po dzisiejszej rozmowie z prezesem Zakręckim jestem pewien, że jeszcze w tym tygodniu zaczną się rozmowy, które w tym roku będą miały swoje zwieńczenie, i jeszcze w tym roku pierwsze śmigłowce pozwalające na realizację ćwiczeń przez siły specjalne zostaną dostarczone - mówił szef MON w Mielcu."
      • skandy5 Re: Antek, siły specjalne dostaną maszyny w 2016 10.10.16, 18:01
        Innymi słowy bez offsetu, potem jesteśmy skazani na zakup kolejnych BH, negocjowanych już na innych warunkach.

        Zacytuję komentującego z defence24:

        Nie będzie przetargu bo MON przeciągał negocjacje i kupią z wolnej ręki jak przyczynę wskazując brak czasu na nowy przetarg. A teraz najzabawniejsze, to będą gołe maszyny bez uzbrojenia i sprzętu specjalistycznego bo go nie oferowali w przetargu, ponieważ platforma już będzie zakupiona z wolnej ręki, wyposażenie też kupią z wolnej ręki u jednego dostawcy bo musi być kompatybilne. I tym sposobem kilka miliardów złotych zmieni właściciela bez przetargu. Świetnie rozegrane - cytując klasyka: "Przypadek? Nie sądzę..."
        • amunicyjny1 Re: Antek, siły specjalne dostaną maszyny w 2016 10.10.16, 18:13
          Czapki z głów panowie
        • maxikasek Re: Antek, siły specjalne dostaną maszyny w 2016 10.10.16, 18:17
          Warto dodać, że nie będą nawet wyprodukowane w Mielcu. Bo jesli mają trafić w tym roku (a ostatni oblot śmigłowca w Mielcu to kwiecień) to będą to używki lub gotowe z zapasów fabrycznych w USA. Oczywiście specjalsi już się cieszą że nie dostaną maszyn dla wojsk specjalnych tylko zwykłe transportowe golce.
          • amunicyjny1 Re: Antek, siły specjalne dostaną maszyny w 2016 10.10.16, 18:17
            Według informacji podanej przez Radio France International, Airbus Helicopters mimo braku podpisanej umowy, rozpoczął już gromadzenie części i pierwsze roboty montażowe, aby dostarczyć maszyny na czas. Jak dodano, z tego względu firma poniesie ogromne straty, co może skutkować złożeniem przez stronę francuską wniosku o odszkodowanie."
            • maxikasek Re: Antek, siły specjalne dostaną maszyny w 2016 10.10.16, 18:25
              POnieważ POlacy żadali dostarczenia maszyn wg dat w kontrakcie, niezaleznie kiedy zostanie on podpisany- wg ichniejszej prasy.
              • maxikasek Re: Antek, siły specjalne dostaną maszyny w 2016 10.10.16, 18:35
                www.polskatimes.pl/strefa-biznesu/wiadomosci/a/beata-szydlo-w-swidniku-rzad-zapowiada-nowy-przetarg-na-smiglowce-jeden-czy-kilka-zdjecia,10723288/

                "nieznana kobieta z broszką" odwiedziła Świdnik. W tle śmigłowce, które już od 2 lat chyba stanowią tło wszystkich konferencji (należą do WP i są w "remoncie"). Żeby było śmieszniej pierwsza maszyna o nr 0615, została w czerwcu odebrana przez wojsko- z pompą. W tle Anankonda- która nie chce latać i wojsko jej nie chce odebrać. Ale- skoro odebrano tego Głuszca ponad 3 miesiące temu- to co robi w fabryce? JUż w remoncie? ;-)

                " Caracal jest dużym śmigłowcem, a czy właściwe jest wożenie dzieci do szkoły ciężarówką? Z drugiej strony wiemy, że marynarka z wyboru Caracala nie była zadowolona, bo dla niej ten śmigłowiec – mimo, że duży – jest za mały – mówi prezes spółki i dodał, że jego zdaniem powinno być ogłoszonych kilka przetargów dostosowanych do potrzeb poszczególnych sił zbrojnych. – Jestem z rozmów z panią premier zadowolony. Tak jak mówiłem już wcześniej, polska armia będzie używała śmigłowców z PZL Świdnik – dodał Krystowski."
                A przepraszam AW149 to niby większy od Caracala? A AW101 nie jest produkowany w Świdniku- więc jakie maszyny ze Świdnika miał na myśli?
                A wojsko najlepiej wozić dwuosobową maszyną oczywiście ;-)
                MA być ponoć kilka pretargów po kilka maszyn każdy- drogo, bez offsetu i koszmar logistyka (jak do tej pory).
          • bmc3i Re: Antek, siły specjalne dostaną maszyny w 2016 10.10.16, 18:34
            maxikasek napisał:

            > Warto dodać, że nie będą nawet wyprodukowane w Mielcu. Bo jesli mają trafić w t
            > ym roku (a ostatni oblot śmigłowca w Mielcu to kwiecień) to będą to używki lub
            > gotowe z zapasów fabrycznych w USA. Oczywiście specjalsi już się cieszą że nie
            > dostaną maszyn dla wojsk specjalnych tylko zwykłe transportowe golce.


            Jesteś pewny? O ile United Technologies - poprzedni wlasciciel mial taką filozofię biznesową nie sprzedawać uzbrojenie - o tyle aktualny właściciel akcji Sikorskiego, Lockheed Martin - nie ma takich zastrzeżeń, a wręcz przeciwnie.
          • rzewuski1 Re: Antek, siły specjalne dostaną maszyny w 2016 10.10.16, 18:37
            Antek potrafi zadziwić, publicznie przed negocjacjami mówi ze zakupi śmigłowce i dostarczy pierwsze sztuki jeszcze w ciagu 2 miesięcy i to podobno w ramach wspierania polskiego przemysłu.
            Tak wiec skoro publicznie sie zadeklarował amerykańscy negocjatorzy chyba nigdy nie byli aż w tak łatwiej sytuacji.
Pełna wersja