Dodaj do ulubionych

Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontynuacja

03.05.17, 08:58
maxikasek:
Jeszcze raz- Stalin planował tygodniową wojenkę.
/
Bzdura
wskaż źródło

to jego niektórzy d-cy w szczególnosci jeden
obiecywał szybki i latwy sukces
Stalinowi to zwisało bo mial inny cel
--
Obserwuj wątek
    • niegracz Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 03.05.17, 09:02
      Dlatego najlepszym terminem zaatakowania Finlandii przez ZSRR byłby koniec maja
      maxikasek:
      a nie koniec listopada."
      ?Dlaczego? Zachód był zajęty swoją wojną, wojska wypoczęły po "marszach wyzwoleńczych", sprzęt wyremontowano. A na wiosnę planował zajęcie częsci RUmuni przecież- tu spodziewał się sprzeciwu Niemców, więc wolał postawić ich przed faktem dokonanym, kiedy będą zajęci na froncie."

      - Kiedy niby będa zajęci ?
      Czy w listopadzie byli zajeci ?
      Znał w listopadzie datę ataku na Francje ?

      --
      Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
      • maxikasek Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 03.05.17, 20:35
        "- Kiedy niby będa zajęci ?
        Czy w listopadzie byli zajeci ?
        Znał w listopadzie datę ataku na Francje ?"
        Tak lubisz cytować słowa STalina z narad po wojnie zimowej a to przegapiłeś? Z kwietniowego omówienia wojny (ale tego z dowódcami).
        "Może trzeba było poczekać 3-4 miesiące i uderzyć kiedy będziemy gotowi? Nie, partia i rząd postąpili prawidłowo. Tam na Zachodzie trzy wielkie kraje skoczyły sobie do gardeł. Kiedy więc postawić kwestię Leningradu, jeśli nie w takich okolicznościach, kiedy mają ręce zajęte i mamy korzystną (dla nas) sytuację". ;-)"

        A przed nim jeszcze zagarnięcie Bałtów i Rumunia.



        "
      • niegracz Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 08.02.20, 08:20

        Армия, которая научилась наступать, но не обучена в деле отступления, будет разгромлена.
        (И. Сталин,) (Выступление на приёме в Большом Кремлёвском дворце) (20 января 1938 года)
        W wystąpieniu na Kremlu 20 stycznia 1938 roku Stalin proroczo powiedział :

        Armia która nauczyła się atakować, ale nie nauczyła się jak odstępować - będzie rozgromiona.



        --
        "Fizyka" Publisi smoleńskiej, cytuję:
        Airbus ma napęd turbośmigłowy w którym śmigło wytwarza siłę nośną aerodynamiczną i ma ona znikomą składową "do tyłu"
    • niegracz Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 03.05.17, 12:21
      maxikasek:
      A co miał mówić? ;-)
      - Panie majster koło w traktorze się zepsuło.
      - A nie lepiej powiedzieć, że trzy są dobre? ;-)
      -

      wskaż żródło ( dokument) Twej opinii jakoby Stalin po Wojnie Zimowej
      uznał albo podtrzymał swe zdanie że A>Cz jest słaba
      jakis link, cytat

      --
      Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
      • maxikasek Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 03.05.17, 20:39
        "wskaż żródło ( dokument) Twej opinii jakoby Stalin po Wojnie Zimowej
        uznał albo podtrzymał swe zdanie że A>Cz jest słaba
        jakis link, cytat"
        A czy Stalin uznał że po klęskach w 1941 czy 1920 RKKA była słaba? ;-) Oczekujesz samokrytyki od despoty? Przecież każda wtedy słabość ZSRR to jego "zasługa". Stąd to kreowanie "wielkiego sukcesu" w wojnei zimowej aby przypudrować biedę i klęskę. Stąd ordery i nagrody dla dowódców zdjętych ze stanowisk za fatalne dowodzenie.
        • niegracz rzeczowa ocena kampanii finskiej 05.05.17, 17:17
          A czy Stalin uznał że po klęskach w 1941 czy 1920 RKKA była słaba? ;-) Oczekujesz samokrytyki od despoty? Przecież każda wtedy słabość ZSRR to jego "zasługa". Stąd to kreowanie "wielkiego sukcesu" w wojnei zimowej aby przypudrować biedę i klęskę.
          --

          Zupełnie błednie interpretujesz dośc oczywiste fakty

          Hitler celnie skomentował przebieg Wojny Zimowej:

          w liście do Mussoliniego Z dnia 8 marca 1940 napisał:

          " Biorąc pod uwagę mozliwosci zaopatrzeniowe, jakakolwiek inna armia w świecie nie zdołała by , lub jesli by zdołala, to tylko po długich przygotowaniach, osiągnac te rezultaty przy mrozie minus 30-40 stopni i w takim terenie , jakie osiągnęli Rosjanie."
          • maxikasek Re: rzeczowa ocena kampanii finskiej 06.05.17, 00:42
            "Hitler celnie skomentował przebieg Wojny Zimowej:

            w liście do Mussoliniego Z dnia 8 marca 1940 napisał:

            " Biorąc pod uwagę mozliwosci zaopatrzeniowe, jakakolwiek inna armia w świecie nie zdołała by , lub jesli by zdołala, to tylko po długich przygotowaniach, osiągnac te rezultaty przy mrozie minus 30-40 stopni i w takim terenie , jakie osiągnęli Rosjanie.""
            Ten sam Hitler, który swoim generałom mówił że STalin I RKKA skompromitowała się podczas wojny z FInlandią? ;-) W tym samym liście co Hitler zapewniał Mussoliniego, że ZSRR pod Stalinem odchodzi od bolszewizmu i idzie w stronę nacjonalizmu i Niemcy nie mają żadnego powodu toczyć wojny z nim? ;-)
            A czemu Hitler pominął grudniowe walki (przy temp. plusowej lub maks. -10 stopni) i przeszedł gładko do lutowych? Aha bo w grudniu RKKA nic nie osiągnęła ;-)
            • niegracz Re: rzeczowa ocena kampanii finskiej 06.05.17, 08:43
              A czemu Hitler pominął grudniowe walki (przy temp. plusowej lub maks. -10 stopni) i przeszedł gładko do lutowych? Aha bo w grudniu RKKA nic nie osiągnęła ;-)
              .
              Dokladnie
              Przecież pisałeM

              RKKA sie szybko uczyła i adoptowała
              źle zaczeła
              skutecznie skończyła
              Stalin był zadowolony a Hitler
              tę sile armii RKKA zauwazył
              - dlatego tez opracowali
              bardzo ryzykowny plan w stylu Aleksandra Macedońskiego
              wóz albo przewóz
              Blietzkrieg wisiał na włosku
              gdyby wdali sie z RKKA
              w walki stacjonarne -nie mieliby szans
              - co zrszta miało potem miejsce.

              --
              Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
              • maxikasek Re: rzeczowa ocena kampanii finskiej 06.05.17, 15:19
                "RKKA sie szybko uczyła i adoptowała
                źle zaczeła
                skutecznie skończyła
                Stalin był zadowolony a Hitler
                tę sile armii RKKA zauwazył"
                STalin nie był zadowolony, RKKA wygrała masą i zmęczeniem FInów,a nei umiejętnościami. Zaś Hitler niczego nie zauważył- odpowiadał tylko na oskarżenia MUssoliniego , który oskarzył go o wspieranie bolszewizmu w wojnie z wolnym krajem. Do tego Hitler tłumaczył mu że owa fala krytyki RKKA ze strony niemieckiego Sztabu Generalnego jest przesadzona. KApral mądrzejszy od generałów- przypomina ci to innego geniusza ze wschodu? ;-)

                "- dlatego tez opracowali
                bardzo ryzykowny plan w stylu Aleksandra Macedońskiego
                wóz albo przewóz
                Blietzkrieg wisiał na włosku
                gdyby wdali sie z RKKA
                w walki stacjonarne -nie mieliby szans
                - co zrszta miało potem miejsce."
                O czym ty p... tzn. piszesz ;-) Jaki ryzykowny? Ryzykowny to był plan ataku z lata 1940- który zakładał, że na przełamanie obrony sowieckiej wystarczy kilkanaście dywizji. Bo gross RKKA było zajęte w Rumunii i krajach bałtyckich ;-)
                • maxikasek Re: rzeczowa ocena kampanii finskiej 06.05.17, 15:20
                  "gdyby wdali sie z RKKA
                  w walki stacjonarne -nie mieliby szans
                  - co zrszta miało potem miejsce.""
                  To nie walki stacjonarne pokonały WH- tylko logistyka. Blitzkrieg nie upadł z powodu oporu RKKA tylko z powodu swojego początkowego sukcesu. Logistyka nie nadążyła i nic dziwnego. WH był zdolny do prowadzenia 2 góra 3 miesięcznej kampanii.
                • niegracz Re: rzeczowa ocena kampanii finskiej 06.05.17, 17:30
                  CTy zów ty p... tzn. piszesz ;-) Jaki ryzykowny?
                  --\
                  Było tłumaczone:

                  forum.gazeta.pl/forum/w,539,156062250,156062250,A_Cz_mogla_latwo_zatrzymac_Blietzkrieg.html#p159246059

                  --
                  Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                    • niegracz Re: rzeczowa ocena kampanii finskiej 19.05.17, 09:04
                      forum.gazeta.pl/forum/w,539,156062250,156062250,A_Cz_mogla_latwo_zatrzymac_Blietzkrieg.html#p159246059"
                      Nic nie było tłumaczone- były twoje urojenia, dośc łatwe do zbicia ;-)

                      -- ależ ja sie nie upieram że ty cokolwiek zrozumiesz:))

                      potrafisz tylko w kółko przytaczać opinie betonu

                      --
                      Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
              • maxikasek Re: rzeczowa ocena kampanii finskiej 06.05.17, 16:02
                "Stalin był zadowolony"
                Tak przy okazji słowa Chruszczowa n/t wniosków z kampanii fińskiej:
                "Stalin się przestraszył, on ocenił w wyniku wojny z Finlandią, że nasza armia jest słaba, dowództwo słabe i uzbrojenie. Po wojnie z F. STalin dosłownie drżał przed Hitlerem, doszedł do wniosku że nasza armia nie da rady przeciwstawić się niemieckiej"
                A jak sam STalin był "zadowolony" odwołując Woroszyłowa z funkcji narkoma na spotkaniu Politbiura 7 maja 1940 , po wojnie z FInlandią?
                "Wojna z FInlandią pokazała słabe przygotowanie kadry dowódczej i gwałtowny spadek dyscypliny wśród żołnierzy... Będzie to trudno naprawić w krótkim czasie..."
    • maxikasek Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 03.05.17, 20:26
      "Bzdura
      wskaż źródło

      to jego niektórzy d-cy w szczególnosci jeden
      obiecywał szybki i latwy sukces
      Stalinowi to zwisało bo mial inny cel"
      Poprawka- dwa tygodnie miała trwać wojnę. Kiedy Szaposznikow protestował i kłócił sie z Woroszyłowem wtrącił się sam Stalin, który powiedział, że nawet jeśli Finowie odrzucą żądania Moskwy to "wystarczy jeden wystrzał i FInowie podniosą ręcę i poddadzą się".
      • niegracz Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 05.05.17, 17:05
        maxikasek:
        " Kiedy Szaposznikow protestował i kłócił sie z Woroszyłowem wtrącił się sam Stalin, który powiedział, że nawet jeśli Finowie odrzucą żądania Moskwy to "wystarczy jeden wystrzał i FInowie podniosą ręcę i poddadzą się".

        -
        naprawdę jesteś tak naiwny gdy taka figurę retoryczną Stalina uznajesz za jego rzeczywistę zdanie w tej kwestii ? :)))

        Poza tym stosujesz tu wyraxnie podwójne standardy
        -
        gdzie indziej tłumaczysz że Stalin tylko " chciał pocieszyć" "chciał zamazać kleske"
        mówił jedno, myslał drugie

        Atu wiesz na pewno :))
        \
        bardzo śmieszne

        --
        Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
        • maxikasek Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 06.05.17, 00:18
          "naprawdę jesteś tak naiwny gdy taka figurę retoryczną Stalina uznajesz za jego rzeczywistę zdanie w tej kwestii ? :)))

          Poza tym stosujesz tu wyraxnie podwójne standardy
          -
          gdzie indziej tłumaczysz że Stalin tylko " chciał pocieszyć" "chciał zamazać kleske"
          mówił jedno, myslał drugie

          Atu wiesz na pewno :))
          \
          bardzo śmieszne "
          Różnica polega na tym, że tu mówił przed- a na naradzie po, kiedy okazało sie że pomylił się w swoich ocenach i to sporo ;-)
        • niegracz Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 06.05.17, 09:55
          "Stalin, który powiedział, że nawet jeśli Finowie odrzucą żądania Moskwy to "wystarczy jeden wystrzał i FInowie podniosą ręcę i poddadzą się"
          Naprawdę serio traktujesz to co Stalin ad hoc palnał ?:_))

          popatrz na mape - odłegłosc od granicy do Helsinek
          wtedy to ponad 300km

          Stalin wiedział w jakim tempoie moga poruszać się jego dywizje zmech.
          - byly doświadczenia ze "spacerku " w Polsce

          czy zakładał że dzienny przemarsz przy nawet małym oporze
          zima , przy tylko pojedynczych i waskich drogach bedzie szybszy ? :))

          Pomysl choc troche nim cos znów palniesz,

          -

          --
          Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
          • maxikasek Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 06.05.17, 15:53
            "popatrz na mape - odłegłosc od granicy do Helsinek
            wtedy to ponad 300km

            Stalin wiedział w jakim tempoie moga poruszać się jego dywizje zmech.
            - byly doświadczenia ze "spacerku " w Polsce

            czy zakładał że dzienny przemarsz przy nawet małym oporze
            zima , przy tylko pojedynczych i waskich drogach bedzie szybszy ? :))"
            Odległość z MIńśka do Brześcia to 350 km (z granicy to będzie ok. 300km), RKKA pokonała ją 3-4 dni. ;-) 20 września Kriwoszein z towarzystwie orkiestry brygadowej spotkał się z Niemcami pod Widomlą (40 km od Brzęscia na północny -wschód.

            DLatego kazał przygotować 2 tygodniową wojną? Przecież to nie była decyzja Szaposznikowa czy Woroszyłowa- oni nawet nie pomyśleliby bez rozkazu Stalina.
            • maxikasek Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 06.05.17, 16:14
              "DLatego kazał przygotować 2 tygodniową wojną? Przecież to nie była decyzja Szaposznikowa czy Woroszyłowa- oni nawet nie pomyśleliby bez rozkazu Stalina."
              Niedokładnie się wyraziłem- obraziłbym Szaposznikowa. Otóż Szaposznikow przygotował porzadny plan, z rezerwami , możliwościami braku powodzenia itd. W końcu to były pułkownik carskiego Sztabu Generalnego. Ale Stalin skrytykował go- twierdząc że zawyża umiejętności armi fińskiej a zaniża RKKA. I nowy plan dostał do opracowania Miereckow, niektórzy piszą nawet że główne załozenia podyktował mu sam Stalin "z głowy". DLatego nie przygotowano rezerw, skierowano siły głównie tylko Leningradzkiego OW i miano zakończyć wojnę przez 21 grudnia- urodzinami wodza. NAwet nie poinformowano Szaposznikowa (szefa SG) o wybuchu wojny- był w tym czasie na urlopie ;-)
    • adalberto3 Trzymajmy się faktów, nie legend. 04.05.17, 22:21
      Drugiej części "Mein Kampf" Stalin nie czytał, ale wnioski z tej książki zapewne na Kremlu omawiano. Spodziewano się wojny z Niemcami, ale nie wcześniej niż w 1943-44 roku. W archiwach po rozpadzie ZSRR znaleziono tylko jeden dokument wskazujący na ewentualne plany - schemat z uderzeniem CA z Ukrainy szerokim łukiem w kierunku Prus Wschodnich. Nie tak wyglądają przygotowania do wojny. W Niemczech dokładne plany organizacji milionowej armii powstały na początku lat 20-tych.
      • niegracz Re: Trzymajmy się faktów, nie legend. 04.05.17, 22:45
        Spodziewano się wojny z Niemcami, ale nie wcześniej niż w 1943-44 roku.
        .
        rewelacja :))
        wojny ?
        obronnej ?

        --
        Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
        • adalberto3 Re: Trzymajmy się faktów, nie legend. 07.05.17, 08:38
          Ciekawe pytanie. W niemieckich uczelniach oficerskich po 1933 roku zaprzestano nauczania organizacji obrony na różnych stopniach dowodzenia. To samo stało się po przyłączeniu Austrii, przyszłych oficerów uczono tylko postępowania w ataku. Dla Hitlera była to najważniejsza forma walki, żołnierz sprawdzał się tylko w ataku. Rosjanie musieli o tym wiedzieć. Wyprzedzenie ataku miałoby więc sens. Tylko, że w takim przypadku, przynajmniej w armii niemieckiej, robiono dokładny opis przyszłego terenu walk, łącznie z przewidywaną pogodą na konkretną porę roku.
            • adalberto3 Re: Trzymajmy się faktów, nie legend. 11.05.17, 14:53
              Czytałem kiedyś wspomnienia austriackiego oficera. Faktem jest, że do organizacji obrony w późniejszej fazie wojny powoływano doraźnie oficerów z doświadczeniem z I WS. Zorganizowane wycofywanie się w kontakcie z przeciwnikiem
              (manewr niewątpliwie najtrudniejszy na wojnie) było generalnie koszmarem dla Wehrmachtu.
              • maxikasek Re: Trzymajmy się faktów, nie legend. 11.05.17, 23:01
                "Czytałem kiedyś wspomnienia austriackiego oficera. Faktem jest, że do organizacji obrony w późniejszej fazie wojny powoływano doraźnie oficerów z doświadczeniem z I WS. Zorganizowane wycofywanie się w kontakcie z przeciwnikiem
                (manewr niewątpliwie najtrudniejszy na wojnie) było generalnie koszmarem dla Wehrmachtu."
                JAkoś świetnie sobie z tym koszmarem radzili ;-) Szczerze wątpię by wycofali ze szkoleń obronę, zwłaszcza że prowadzili takie ćwiczenia w polu i sztabowe. BYć może ów oficer pisał o zamianie obrony statycznej rodem z IWŚ na obronę manewrową.
      • niegracz Wzorocwy przykład beton-sowieckiej propagandy 06.05.17, 17:34
        z XXI wieku !!!

        -Tak nadal potrafia pisac "powazni " historycy rosyjscy o tym konflikcie
        ( tłumaczenie doslowne)

        W wyniku napaści Niemiec na Polskę, wypowiedzenia wojny Niemcom przez Anglię i Francję powstały warunki , w których stało się możliwe podjęcie przez Kreml decyzji o zastosowaniu siły wojskowej dla rozwiązania kwestii przeniesienia granicy…
        • niegracz Re: Rewizja oceny Wojny Zimowej przez historykó 06.05.17, 21:02
          Niezgodne z kłamliwą historiografią postalinowską
          Zajrzyj poczytaj , się coś dowiesz

          --
          Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
          • niegracz Re: Rewizja oceny Wojny Zimowej przez historykó 06.05.17, 21:04
            " niektórzy piszą nawet że główne załozenia podyktował mu sam Stalin "z głowy"."

            generalnie masz rację :)

            niektórzy twierdza :)))

            --
            Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
    • niegracz rzeczywiste tempo dla Korpusu Zmech 06.05.17, 21:15
      w roku 1939
      wyznacza nie tempo jazdy czołgów BT-5, BT-7 i T-26
      ale artylerii cieżkiej od 122mm
      bo taka byłaby niezbędna do przełamywania obrony,
      biorąc pod uwagę jeszcze to że obsługa dział
      .. maszerowała trzeba przyjąć średnie tempo
      przemieszczania na ok 2 km/ godz.
      - gdy dzień trwa 8 godz. grudzień
      realny maksymalny zasieg dzienny to ok 15km
      jeżeli nie ma żadnych przeszkod , niespodzianek
      - ale tylko dla małego poddodziału
      gdy jest jedna waska droga
      to gdyby miała się przemieszczac dywizja zmech to gdy
      pierwsze samochody docierają na miejsce
      to ostatnie może dopiero ruszają wiec nigdzie tego dnia nie dotrą
      Он был сформирован в Одессе в 1929 году, спустя десять лет, в сентябре 1939 года, полк принял участие в освободительном походе в западные области Украины и Белоруссии. В этом походе участвовал и я. Перед войной в состав полка входило три артиллерийских дивизиона соответственно калибра 122 мм, 152 мм и 203 мм. В батарею, которой я командовал, входили четыре орудия калибра 152 мм, каждое из которых обслуживали 10–12 человек артиллерийского расчёта. Слабым звеном нашего полка были артиллерийские тягачи, в качестве которых использовались тракторы ЧТЗ, скорость которых составляла всего 6–8 км/час. Это, конечно, сильно снижало манёвренность полка. Кроме того, не были предусмотрены посадочные места для артиллерийского расчёта, и артиллеристы вынуждены были передвигаться пешком
      ------------------------------
      nawet w w wyzwoleńczym pochodzie w Polsce
      tylko poddodziały czołgów w niepełnym skladzie
      osiągały duze dzienne przebiegi ( zlewano paliwo z częsci czołgów i pozostawiano je0 Gdyz samochodzy cysterny nie nadążały

      --------------
      • maxikasek Re: rzeczywiste tempo dla Korpusu Zmech 06.05.17, 23:19
        "nawet w w wyzwoleńczym pochodzie w Polsce
        tylko poddodziały czołgów w niepełnym skladzie
        osiągały duze dzienne przebiegi ( zlewano paliwo z częsci czołgów i pozostawiano je0 Gdyz samochodzy cysterny nie nadążały"
        Nadążały czołgi, piechota na ciężarówkach- a cysterny nie? TO że czołgom paliwo skończyło sie 40 km od granicy to wynik świetnego wyszkolenia kadry dowódczej ;-) A to że cysterny były blokowane przez dowódców innych jednostek (kawaleryjskich)- bo każdy chciał zostać zdbywcą jakiegoś ważnego miasta- to też znany fakt.

        "w roku 1939
        wyznacza nie tempo jazdy czołgów BT-5, BT-7 i T-26
        ale artylerii cieżkiej od 122mm"
        Czyli w Polsce miasta zodbywali i obronę polskich jednostek przełamywali kilka dni po zajeciu ich przez RKKA? ;-) Czy marsz w Polsce na który się powołujesz to nie był 1939 rok? ;-)
        "bo taka byłaby niezbędna do przełamywania obrony,
        biorąc pod uwagę jeszcze to że obsługa dział
        .. maszerowała trzeba przyjąć średnie tempo
        przemieszczania na ok 2 km/ godz."
        Nie wiem jak to wyliczasz, pewnie jak ci wygodnie- ale tempo marszu piechura to 6 km/h.
        farm6.staticflickr.com/5497/14297143125_40d59b672e_b.jpg
        Jak widać obsługi dział przy ciągniku CzTZ też sobie radziły. ;-)
        Czyli dobowy zasięg to 30-40 km.
        • niegracz Re: rzeczywiste tempo dla Korpusu Zmech 07.05.17, 10:09
          Nie wiem jak to wyliczasz, pewnie jak ci wygodnie- ale tempo marszu piechura to 6 km/h.
          .
          samego - tak
          kolumny , w listopadzie grudniu , w Finlandii- nie

          --
          Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
          • maxikasek Re: rzeczywiste tempo dla Korpusu Zmech 07.05.17, 14:15
            "samego - tak
            kolumny , w listopadzie grudniu , w Finlandii- nie"
            Kolumna piechurów z całym majdanem na plecach- norma 6 km/h ;-)
            Działon wlokący się za ciągnikiem- już nie?
            JAkie znaczenie ma listopad-grudzień dla marszu po drodze? Oblodzenie drogi odporne na gąsienice CzTZ? :-)
      • speedy13 Re: rzeczywiste tempo dla Korpusu Zmech 07.05.17, 09:55
        Hej

        Niewiele osób dzisiaj zna rosyjski. Może dobrze byłoby jednak wklejać takie teksty w tłumaczeniu? Ja mogę od czasu do czasu w czynie społecznym coś tam przetłumaczyć ale nie zawsze.

        niegracz napisał:

        > Он был сформирован в Одессе в 1929 году, спустя десять лет, в сентябре 1939 год
        > а, полк принял участие в освободительном походе в западные области Украины и Бе
        > лоруссии. В этом походе участвовал и я. Перед войной в состав полка входило три
        > артиллерийских дивизиона соответственно калибра 122 мм, 152 мм и 203 мм. В бат
        > арею, которой я командовал, входили четыре орудия калибра 152 мм, каждое из кот
        > орых обслуживали 10–12 человек артиллерийского расчёта. Слабым звеном нашего по
        > лка были артиллерийские тягачи, в качестве которых использовались тракторы ЧТЗ,
        > скорость которых составляла всего 6–8 км/час. Это, конечно, сильно снижало ман
        > ёвренность полка. Кроме того, не были предусмотрены посадочные места для артилл
        > ерийского расчёта, и артиллеристы вынуждены были передвигаться пешком
        > ------------------------------

        To jak rozumiem są wspomnienia jakiegoś rosyjskiego artylerzysty:

        Sformowany został w Odessie w 1929 roku, a po dziesięciu latach, we wrześniu 1939 pułk wziął udział w wyzwolicielskim marszu na zachodnich obszarach Ukrainy i Białorusi. W tym marszu wziąłem udział i ja. Przed wojną w skład pułku wchodziły trzy dywizjony artylerii o kalibrach odpowiednio 122, 152 i 203 mm. W baterii która dowodziłem, były 4 działa kalibru 152 mm, z których każde obsługiwało 10-12 artylerzystów. Słabym ogniwem naszego pułku były ciągniki artyleryjskie, w roli których wykorzystywano traktory CzTZ, o prędkości zaledwie 6 - 8 km/h. To oczywiście mocno ograniczało manewrowość pułku. Ponadto nie przewidziano w nich miejsc dla artylerzystów, którzy w związku z tym musieli przemieszczać się pieszo.

        --
        Pozdrawiam
        Speedy
    • niegracz Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 07.05.17, 10:13
      niegracz :Dlatego najlepszym terminem zaatakowania Finlandii przez ZSRR byłby koniec maja
      a nie koniec listopada."

      maxikasek :?Dlaczego

      ??
      trollujesz, albo pisze dla zasady zawsze nie

      - Choćby dlatego że w maju oddziały narciarzy fińskich byłyby bezuzyteczne
      a w zimą zadawały sowietom cieżkie straty.
      Choćby dlatego że w grudniu dzien trwa 7 godzin ledwo ledwo a w maju 20.





      --
      Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
      • maxikasek Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 07.05.17, 14:22
        "- Choćby dlatego że w maju oddziały narciarzy fińskich byłyby bezuzyteczne
        a w zimą zadawały sowietom cieżkie straty."
        A co z narciarzami sowieckimi? Ci w maju potrafią jeździć?

        "Choćby dlatego że w grudniu dzien trwa 7 godzin ledwo ledwo a w maju 20."
        Czyli z uwagi na niskie tempo marszu artylerii lepiej atakować zimą ;-)
        • stasi1 Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 08.05.17, 10:31
          Niegracz ma racje w tym przypadku. Gdy się atakuje raczej warto wiedzieć gdzie. Obrońcy raczej znają swój teren. Obrońcy raczej mają przygotowane swoje zaopatrzenie, atakujący muszą je dopiero ciągnąć za sobą. Przy dysproporcji sił noc sprzyja dodatkowo słabszym
          • maxikasek Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 09.05.17, 00:27
            "Niegracz ma racje w tym przypadku. Gdy się atakuje raczej warto wiedzieć gdzie. Obrońcy raczej znają swój teren. Obrońcy raczej mają przygotowane swoje zaopatrzenie, atakujący muszą je dopiero ciągnąć za sobą. Przy dysproporcji sił noc sprzyja dodatkowo słabszym"
            Stasi prośba cytuj do czyjego postu sie odnosisz inaczej nie wiadomo kto ma Ci odpowiadać ;-)
            Krótki dzień generalnie skraca czas walki (chyba że ktoś się uprze na nocny bój bez wsparcia lotnictwa). Ale nie przeszkadza aż tak przemarszom na tyłach ;-)
            A obrońcy sa dokładnie w takim samym położeniu. Zapasy się kończą, a po przełamaniu obrony muszą cofać się także nocą aby oderwać się od przeciwnika.
          • niegracz Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 09.05.17, 17:20
            stasi1 08.05.17, 10:31
            Niegracz ma racje w tym przypadku. Gdy się atakuje raczej warto wiedzieć gdzie itd--
            .
            Oczywiście,
            ale wyrazy uznania , że " odważyłeś : się nie zgodzić z besserwiserem.

            --
            Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
        • niegracz Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 09.05.17, 17:22
          maxikasek 07.05.17, 14:22
          "- Choćby dlatego że w maju oddziały narciarzy fińskich byłyby bezuzyteczne
          a w zimą zadawały sowietom cieżkie straty."
          A co z narciarzami sowieckimi? Ci w maju potrafią jeździć?
          ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
          i znów wypisujesz totalne bzdury
          - w grudniu 1939 RKKA nie miała oddziałów narciarzy
          Finowie mieli w tym zakresie ogromna przewagę
          ..
          chodzi o to że w maju to Finowie nie mogli by wykorzystać
          tej przewagi

          --
          Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
          • maxikasek Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 09.05.17, 22:46
            " znów wypisujesz totalne bzdury
            - w grudniu 1939 RKKA nie miała oddziałów narciarzy"
            Oddziałów samodzielnych nie, ale bataliony rozpoznawcze w dywizjach miały narty. Dowodzi tego meldunek o zdobyczach pod Suomussalmi- gdzie Finowie wymieniają narty i mundury zimowe.

            "chodzi o to że w maju to Finowie nie mogli by wykorzystać
            tej przewagi"
            W maju narciarze przesiadali się na rowery ;-). Ale po bagnistym terenie lepiej zimą czy majem? (tegorocznego maja nie brać pod uwagę).
            • niegracz Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 11.05.17, 20:44
              'Niegracz: chodzi o to że w maju to Finowie nie mogli by wykorzystać
              tej przewagi"

              maxikasek: W maju narciarze przesiadali się na rowery ;-).

              -
              Coraz gorzej z Tobą niestety
              wypisujesz coraz większe bzdury.

              - w grudniu, styczniu
              finskie oddziały narciarzy tworzyły przewagę na północy-
              przecież wiesz o zniszceniu dywizji sowieckich dzieki akcji oddziałów fińskich narciarzy

              w porównaniu z nimi siła bojowa rozpoznawczych grupek sowieckich narciarzy była pomijalna.

              -
              w tej aktualnej formie potrafiłbys na pewno uzasadnic że zima sprzyjała Wermachtowi w 1941 roku :)))
              a nie A.Cz.

              --
              Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
              • maxikasek Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 11.05.17, 23:07
                "- w grudniu, styczniu
                finskie oddziały narciarzy tworzyły przewagę na północy-
                przecież wiesz o zniszceniu dywizji sowieckich dzieki akcji oddziałów fińskich narciarzy"
                NA której zdobyli setki nart ;-) O czym pisał d-ca fińskiego pułku który rozbił 44. Dywizję.
                "w porównaniu z nimi siła bojowa rozpoznawczych grupek sowieckich narciarzy była pomijalna."
                BAtalion radziecki to grupka , a batalion fiński to niezmierzona siła?
                W grudniu 1939 FInowie mieli 4 bataliony narciarzy (w maju rowerzystów) na cały front. DOpiero podczas mobilizacji utworzono kilkanaście kolejnych kompanii i batalionów zbiorczych, z braku broni i sprzętu.
                W lutym na froncie fińskim Sowieci mieli już 54 bataliony narciarzy. Wiele im to dało?

                "w tej aktualnej formie potrafiłbys na pewno uzasadnic że zima sprzyjała Wermachtowi w 1941 roku :)))
                a nie A.Cz."
                Oczywiście, w początkowej fazie. Wystarczy Guderiana przeczytać. Dzięki mrozom WH mógł w końcu wyjśc z błota i ruszyć na Moskwę. Dopiero przyjście pełnej zimy i braki logistyczne powstrzymały WH.
                • stasi1 Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 13.05.17, 08:29
                  A w jaki sposób Rosjanie tworzyli te swoje bataliony? Kto widział śnieg(przed wojną) niech wystąpi. Finom narty służyły do normalnej komunikacji w zimie.
                  A nie wydaje się ci dziwne że pomimo zamarzniętych bagien największe straty Rosjanie ponieśli w okolicach tych nielicznych tutaj dróg?
                  • maxikasek Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 13.05.17, 13:31
                    "A w jaki sposób Rosjanie tworzyli te swoje bataliony? Kto widział śnieg(przed wojną) niech wystąpi. Finom narty służyły do normalnej komunikacji w zimie."
                    A w jaki sposób szkoli się spadochroniarzy? ;-) A na Syberii i Zakaukaziu to podróżowali samolotami? ;-)
                    Wbrew mitom FInowie nie ufali umiejętnościom poborowych z cywila (niewielka częśc społeczęństwa mieszkała tam , gdzie taka umiejętność była konieczna). Mieszkaniec Helsinek do Wyborga raczej dojeżdżał autostradą ;-)
                    JAzda na nartach była w programie szkolenia poborowych i rezerwistów. Od 1927 radziecki wywiad donosił o tym, ale dopiero w 1938 wprowadzono obowiązkowe szkolenia narciarskie dla RKKA.
                    "A nie wydaje się ci dziwne że pomimo zamarzniętych bagien największe straty Rosjanie ponieśli w okolicach tych nielicznych tutaj dróg?"
                    A nei wydaje Ci się dziwne, w jakim terenie te drogi były? Czołg pojedzie "na szagę"- ciężarówka już nie ;-) Do tego rozkaz- ani kroku w tył. WIęc te nieszczęsne dwie dywizje siedziały w kotłach i czekały na odsiecz- zamiast przebic się do swoich.
                    • jeepwdyzlu Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 13.05.17, 15:06
                      Stalin z Finami spodziewał się łatwego zwycięstwa. Nic dziwnego, wszyscy pękali, my też. Finowie postawili się i mieli szczęście, bo uratował ich Blietzkrieg we Francji. Upadek Francji zaskoczył Stalina, zmusił do pokoju z Finami a tak naprawdę - spowodował ODWOŁANIE ataku sowietów na Niemcy - planowanego JUŻ w 1940. Kiedy Wehrmacht utknąłby na froncie zachodnim...

                      --
                      YCDSOYA
                      • stasi1 Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 13.05.17, 16:15
                        Kombinujesz. Wojna we Francji zaczeła się kiedy problem Finlandii sie skończył. Ogólnie pogląd na wojnę Stalina wyglądał tak że Hitler zakopie się we francji na lata. Oni w tym czasie pomogą zachodowi i ten zachód odda mu we władanie całą Polskę. Szybkość końca wojny uniemożliwiła to
                      • maxikasek Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 13.05.17, 21:16
                        "Stalin z Finami spodziewał się łatwego zwycięstwa. Nic dziwnego, wszyscy pękali, my też. Finowie postawili się i mieli szczęście, bo uratował ich Blietzkrieg we Francji. Upadek Francji zaskoczył Stalina, zmusił do pokoju z Finami a tak naprawdę - spowodował ODWOŁANIE ataku sowietów na Niemcy - planowanego JUŻ w 1940. Kiedy Wehrmacht utknąłby na froncie zachodnim... "
                        Jeep- co ty p....? Wojna zimowa skończyła się na 3 miesiące przed atakiem Hitlera na Francję. Stalina do pokoju zmusiły przygotowania aliantów do ataku.
                        Jaki masz dowód na planowanie ataku na NIemcy już w 1940? STalin planował atak po 2-3 latach wojny na Zachodzie- kiedy obie strony już bys ię wykrwawiły. Upadek Francji zaskoczył go- stąd rozpaczliwe ruchy w RKKA- gwałtownei rozwalanie jej i tak niewysokiego poziomu.
                                  • maxikasek Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 15.05.17, 21:27
                                    "Akurat tutaj sensownie w zasadzie napisał . "
                                    Jakieś dowody na to że zamierzał uderzać w 1940? Wbrew większości historyków, którzy siedzą w temacie? W tym samym 1940, w którym Niemcy w czerwcu przygotowując plan obrony,przed niespodziewanym atakiem Stalina doszli do wniosku że kilkanaście dywizji w Polsce i Prusach wystarczą do opóźnienia natarcia do linii Wisły, aż nadciągnie grupa pancerna Guderiana, która przeprowadzi kontrudzerzenia.
                                    Takie "wysokie noty" miał RKKA po wojnie zimowej. Czy jeden z planów (koncepcyjnych) ataku na ZSRR- z połowy 1940, w którym planiści zauważyli, że prawie cała RKKA jest w dwóch ugrupowaniach- jedno okupuje kraje bałtyckie, drugie Besarabię. NA centralnym odcinku są dywizje o niewielkiej sile, tak że wystarczy kilkanaście niemieckich dywizji by przełamać ich obronę i rozciąć zgrupowania sowieckie na dwie częsci.
                • niegracz Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 15.05.17, 17:49
                  BAtalion radziecki to grupka , a batalion fiński to niezmierzona siła?

                  -.formułuj swoje zdanie konkretnie a nie baw sie tu w literata:))
                  - I nie udawaj ze nie znasz faktów niszczenia przez wypady narciarzy finskich całych poddodziałow
                  )( oprócz owych 2 dywizji sowieckich)

                  --
                  Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                    • niegracz Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 18.05.17, 17:57
                      niegracz"- I nie udawaj ze nie znasz faktów niszczenia przez wypady narciarzy finskich całych poddodziałow
                      )( oprócz owych 2 dywizji sowieckich)"
                      Oczywiście- całe plutony niszczyli ;-)
                      ..
                      bzdury piszesz
                      a przecież było o tym na forum
                      poczytaj np Mroźną zimę Wiliama Trottera

                      wypad Pajariego na Toljaviari\
                      ok 130 ludzi zlikwidowało w kilka minut siły około batalionu

                      --
                      Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                      • maxikasek Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 18.05.17, 21:03
                        "wypad Pajariego na Toljaviari\
                        ok 130 ludzi zlikwidowało w kilka minut siły około batalionu"
                        Tyllko że Pajari wyruszył pieszo na czele dwóch kompanii (narty to licencia poetica Trottera). W drodze powrotnej przypłacił ten marsz zawałem serca (zołnierze wynieśli go na prowizorycznych noszach). Jedna kompania zgubiła się w ciemnościach- więc została mu jedna.Zaatakował jednostkę tyłową- czy był to batalion czy to tylko poniosła go fantazja- nie waidomo. Po jego odwrocie Rosjanie zaczęli strzelać do siebie - biorąc za wroga. Tak jak dzień wcześniej jeden z batalionów pułku Pajariego- poniósl straty od własnego ognia.
                        CO ciekawe batalion narciarzy atakował ROsjan od czoła, przeprowadzając pozorowany atak.
                        • niegracz Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 20.05.17, 09:56
                          "wypad Pajariego na Toljaviari\
                          ok 130 ludzi zlikwidowało w kilka minut siły około batalionu"
                          maxikasek Tyllko że Pajari wyruszył pieszo na czele dwóch kompanii (narty to licencia poetica Trottera
                          To juz Twoja licencja poetica ))
                          Zaraz napiszesz że motti to tez licencja poetica )





                          --
                          Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                          • maxikasek Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 20.05.17, 13:20
                            ""wypad Pajariego na Toljaviari\
                            ok 130 ludzi zlikwidowało w kilka minut siły około batalionu"
                            maxikasek Tyllko że Pajari wyruszył pieszo na czele dwóch kompanii (narty to licencia poetica Trottera
                            To juz Twoja licencja poetica ))
                            Zaraz napiszesz że motti to tez licencja poetica )"

                            Nie motti to nie licencja poetica. Tylko że nei mają żadnego odniesienia do rajdu Pajariego. Zwycięstwo Pajariego było pierwszym fińskim i bardzo ważnym. Opanowało panikę wśród FInów, która wybuchła po rozbiciu dzień wcześniej jednego z batalionów pułku PAjariego. Dało FInom przykład że RKKA jest kiepsko wyszkolona i łatwo ją pokonać. TAk jak dzień później- "wojna o kiełbasę", kiedy to sowiecki batalion, który obszedł pozycje fińskie i zaatakował w nocy sztab pułku, nieliczną artylerię Finów i oddziały tyłowe- zamiast łatwego zwycięstwa i rozbicia obrony w tym rejonie, ponióśł klęskę. Bo głodni bojcy rzucili sie do kuchni polowych łowić kiełbasę, zamiast atakowac uciekających FInów. To dało czas Pajariemu opanowac sytuację i kontratakować.
                            Tylko że rajd Pajariego miał być przykładem rajdu narciarzy- a był to pieszy rajd.
                • niegracz Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 15.05.17, 17:52
                  w tej aktualnej formie potrafiłbys na pewno uzasadnic że zima sprzyjała Wermachtowi w 1941 roku :)))
                  a nie A.Cz."
                  Oczywiście, w początkowej fazie. Wystarczy Guderiana przeczytać.
                  ===================================
                  -- Jesteś w stanie napisać dowolna bzdurę
                  nawet uzasadnic że lepszy,m terminem ataku byłby 22 listopad 1941 roku "")))
                  - bo i Wermacht lepiej przystosowany :)))
                  - i lotnictwo sowieckie zima mniej groźne :))) bo dzien krótszy
                  - i krotszy czas dla podoodziałow RKKA na ..ucieczke
                  - Jak atakować - to zimą :))))

                  --
                  Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                  • maxikasek Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 15.05.17, 19:52
                    "-- Jesteś w stanie napisać dowolna bzdurę"
                    W tym ty rządzisz ;-)


                    Nie potrafisz zrozumieć prostej sprawy i snujesz swoje teorie. Wojna wg Stalina miała zakończyć się w dwa tygodnie- zanim przyjdą duże mrozy i śniegi. Ba uważał nawet, że FInowie poddadzą się bez walki.
                    • niegracz Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 18.05.17, 17:55
                      "-- Jesteś w stanie napisać dowolna bzdurę"
                      W tym ty rządzisz ;-)


                      Nie potrafisz zrozumieć prostej sprawy i snujesz swoje teorie. Wojna wg Stalina miała zakończyć się w dwa tygodnie- zanim przyjdą duże mrozy i śniegi. Ba uważał nawet, że FInowie poddadzą się bez walki.
                      .
                      w bzdurach to Ty rządzisz:))) kręcisz
                      - Stalin coś palnął a Ty to bierzesz za dobrą monetę
                      A jak na naradzie poświęconej Wojnie Zimowej mówi cos co nie odpowada Twojej wersji to
                      przypisujesz mu inne intencje :)))


                      --
                      Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                      • maxikasek Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 18.05.17, 21:09
                        "w bzdurach to Ty rządzisz:))) kręcisz
                        - Stalin coś palnął a Ty to bierzesz za dobrą monetę
                        A jak na naradzie poświęconej Wojnie Zimowej mówi cos co nie odpowada Twojej wersji to
                        przypisujesz mu inne intencje :)))"
                        No palnął. PO prezentacji planu przez Szaposznikowa wyśmiał go i powiedział że takich sił jakich ten chce RKKA nie jest w stanie mu dać. A FInowie nie będą walczyć. PO czym zwrócił sie do Miereckowa (jak to miał w zwyczaju- szczując jedneych na drugich) i "słodko " zapytał czy ten tez potrzebuje tak wielkich sił. Miereckow czując pismo nosem- odparł że nie aż takich. Wtedy STalin zadecydował- atak na FInlandię ma być dokonany wyłacznie siłami LEningradzkiego OW , a Sztab Generalny ma sie nie mieszać do tej "wojenki" i zając się swoimi sprawami.

                        Widzisz różnicę między takim postawieniem spraw przez Stalina a propagandowym pitoleniem po naradzie wojskowej mającej przykryć klęskę RKKA?
                        • stasi1 Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 18.05.17, 21:22
                          Ale na pewno tylko Leningradzki okręg miał brać tym udział? Gdzieś czytałem że właśnie nie oni bo Stalin bał się że ci żołnierze będą dezerterowali do ,,swoich"

                          ,,Należy też wspomnieć o tym, że dużą część armii radzieckiej stanowili żołnierze pochodzący z południowych terenów ZSRR (głównie Ukraińcy), było to spowodowane obawą Stalina, że żołnierze z terenów sąsiadujących z Finlandią mogą przechodzić na stronę wroga. To sprawiło, że żołnierze sowieccy nie mieli w ogóle doświadczenia w walkach w warunkach arktycznych, brakowało im też umiejętności przeżycia w lesie,"
                          • maxikasek Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 18.05.17, 21:32
                            "Ale na pewno tylko Leningradzki okręg miał brać tym udział? Gdzieś czytałem że właśnie nie oni bo Stalin bał się że ci żołnierze będą dezerterowali do ,,swoich"..."
                            Ale gdzei widzisz sprzeczność? ;-) W RKKA po likwidacji jednostek typu "milicyjnego" nie pełniło się generalnie słuzby terytorialnie. Tak więc Ukraińcy służyli na Syberii czy KArelii, a Karelczycy- np. nad chińską granicą itd..

                            • stasi1 Re: Plany Stalina ataku na Zachód 1941 kontyn 19.05.17, 08:51
                              To to samo co w PRL. Ja służyłem w Szczecinie bliżej miałem do Berlina niż do miejsca zamieszkania. Był tam pobór wiosenny zza Siedlec. Wcześniej byłem w Morągu, prawie w domu tylko 6godzin jazdy(przy dobrym układzie połączeń. W Morągu duża część była z Torunia, to już za miedzą
                • niegracz narciarze- kolejna kompromitacja maxikaska 23.05.17, 09:04
                  który zgrywa tu znawcę tematu a wypisuje bzdury
                  niegracz:"- w grudniu, styczniu
                  finskie oddziały narciarzy tworzyły przewagę na północy-
                  przecież wiesz o zniszceniu dywizji sowieckich dzieki akcji oddziałów fińskich narciarzy"

                  "w porównaniu z nimi siła bojowa rozpoznawczych grupek sowieckich narciarzy była pomijalna."

                  maxikasek:
                  BAtalion radziecki to grupka , a batalion fiński to niezmierzona siła?
                  W grudniu 1939 FInowie mieli 4 bataliony narciarzy (w maju rowerzystów) na cały front. DOpiero podczas mobilizacji utworzono kilkanaście kolejnych kompanii i batalionów zbiorczych, z braku broni i sprzętu.
                  W lutym na froncie fińskim Sowieci mieli już 54 bataliony narciarzy. Wiele im to dało?
                  ---

                  nawet nie chce ci sie poczytać
                  niżej cytuję z paru źródeł opinie rosyjskich autorów
                  sa to opinie przyjęte nikt ich nie kwestionuje - tylko Ty

                  - nie wiem czy to skonstatowałeś ale formalnie przyjałes moja rolę : rewizjonisty:))))
                  zamieniliśmy sie rolami :))))
                  tak jak ja jestem w pozycji rewizjonisty gdy chodzi o ocene 22 czerwca 1941 roku
                  -------------
                  Oddziały narciarzy
                  Autorzy rosysjcy pisza o tym dlacsego fińscy narciarze mieli taka przewagę i poddają przyklady ich skutecznych akcji; wyjasniają też dlaczego w grudniu 1939 oddziały narciarzy RKKA były nieliczne i bezwartosciowe a pod konniec Wojny Zimowej zanotowały tylko nieliczne sukcesy , pomimo tego że liczebnie znacznie przewyższały odddziały narciarzy fńskich

                  tlumaczył z rosyjskiego- niegracz::
                  "
                  Niewielkie fińskie „latające” oddziały narciarzy stale zadawały dywersyjne uderzenia.
                  Niespodziewanie pojawiały się na skrzydłach i na tyłach sowieckich oddziałów , otwierały gęsty ogień a potem nagle znikały. Ataki były skierowane nie tylko na oddziały ale i sztaby. Wprowadzały zamieszanie , niszczyły łączność, dezorganizowały dowodzenie, oddziały ponosiły straty."


                  Te epizody były jaskrawymi przykładami partyzanckiej taktyki finów: wykorzystując swą przewagę
                  w mobilności , oddziały fińskich narciarzy blokowały drogi, zabite rozciągniętymi kolumnami sowieckich oddziałów, odcinały atakujące grupy RKKA a następnie nieoczekiwanymi atakami z w wielu stron wyniszczały je . Przy tym okrążone oddziały- niezdolne w przeciwieństwie do Finów do walki poza drogami zwykle zbijały się w „kupy” i zajmowały pasywną obronę okrężną, nie próbując przeciwstawić się atakom fińskich oddziałów


                  Fińscy narciarze.
                  Szkolenie narciarskie fińskiej armii obowiązkowo przechodzili wszyscy służący w oddziałach piechoty, wojsk pogranicza , artylerii oraz sanitariusze. W okresie przedwojennym Finowie oszczędzali na wydatkach wojskowych , które były zasadniczo przeznaczone na „rzemienie i kokardy”. Takie wyposażenie miało nawet swa nazwę” kajanderowka” ( od nazwiska ministra wojny A. Kajandera) . Fiński „mundur” , jako reguła, składał się z cywilnej odzieży , przeznaczonej dla obrony od silnych mrozów; na wierzch ubierali białe maskujące nakrycie. Jako obuwie nosili tradycyjne buty fińskie , które były przystosowane do zapinania nart.

                  Fińskie dywersyjne oddziały narciarzy kompletowane były z dobrze wyszkolonych żołnierzy , i najlepszych strzelców. Głównym celem ich ataków były obozy , pojedyncze pojazdy, oddziały w trakcie marszu, nieduże grupy żołnierzy, linie łączności. Ich podstawowe uzbrojenie to pistolety maszynowe Suomi M-31 i lekkie karabiny maszynowe Lahti; narciarze atakowali z zaskoczenia i szybko się wycofywali wykorzystując znajomośc terenu. Stosując taka taktykę udawało się im dokonywać ataków , które skutkowały znacznymi stratami a nawet powodowały panikę na tyłach sowieckich wojsk.

                  6 grudnia na przesmyku Karelskim w rejonie osady Wiasajnien w zasadzkę dostała się kolumna 24 dyw. piechoty. W trakcie walki zginął d-ca dywizji kombrig P.Bieszczew a 28 grudnia w zasadzce zginął naczelnik d-dztwa sił pancernych 14 armii pułkownik A.Worsin. W tym samym okresie oddziały fińskich narciarzy przeprowadziły kilka udanych rajdów po lodzie strefy przybrzeżnej zalewu fińskiego.

                  [b]
                  (…) Sformowane świeżo bataliony narciarzy RKKA (łącznie ponad 3 tys.) okazały się w odróżnieniu od fińskich niezdolne do prowadzenia działań na fińskich tyłach. Dlatego dowództwo używało ich zasadniczo jako poddodziałów ( zwykłe) piechoty.
                  Narciarskie podoodziałły RKKA ponosiły największe straty gdyż Finowie przewyższali je w przygotowaniu zarówno nariarskim , strzeleckim i taktycznym. Tak wspominał tamte wydarzenia Siergiej Narowczatow , który walczył z Finami jako żołnierz batalionu narciarzy:

                  Z batalionu liczącego 970 ludzi zostało nas ledwo coś ponad setka w tym tylko 40 nie była ranna.”




                  -
                  • maxikasek Re: narciarze- kolejna kompromitacja maxikaska 23.05.17, 21:20
                    "nawet nie chce ci sie poczytać
                    niżej cytuję z paru źródeł opinie rosyjskich autorów
                    sa to opinie przyjęte nikt ich nie kwestionuje - tylko Ty"
                    |Cieszę się że w końcu przyznajesz mi rację ;-) zacytuję swoje zdanie:
                    "W lutym na froncie fińskim Sowieci mieli już 54 bataliony narciarzy. Wiele im to dało?"

                    Twoja epistoła potwierdza tylko mój post ;-) Jeśli chciałeś zrobić coś odwrotnego- to naucz się czytac ze zrozumieniem ;-)
                    • niegracz Re: narciarze- kolejna kompromitacja maxikaska 24.05.17, 08:10
                      pisz ze zrozumieniem:)))

                      Twoja erystyka tylko potwierdza to co napisałem
                      i co piszą autorzy rosyjscy.

                      --
                      Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                        • niegracz Re: narciarze- kolejna kompromitacja maxikaska 25.05.17, 09:06
                          nie masz argumentów;
                          odwracasz kota ogonem:())

                          jak zwykle u Ciebie



                          --
                          Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                            • niegracz Re: narciarze- kolejna kompromitacja maxikaska 26.05.17, 12:13
                              Czyli uważasz, że sowieckie bataliony narciarskie biły Finów na potęgę? ;-)
                              --
                              - odwracasz kota ogonem
                              Chodzi o to że oddziały narciarzy dawały Finom duża przewagę
                              (poza przesmykiem karelskim) czyli tam gdzie była przestrzeń dla działania takich oddziałów

                              --
                              Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                              • maxikasek Re: narciarze- kolejna kompromitacja maxikaska 26.05.17, 20:07
                                "- odwracasz kota ogonem
                                Chodzi o to że oddziały narciarzy dawały Finom duża przewagę
                                (poza przesmykiem karelskim) czyli tam gdzie była przestrzeń dla działania takich oddziałów"
                                A sowieckie nie dawały.
                                Na początku wojny Finowie mieli tylko 4 bataliony kolarzy- zimą przesiadających sie na narty. Podczas wojny z ochotników (połowa bez przeszkolenia wojskowego i nie podlegająca poborowi z powodu zdrowia)- w tym z eks-sowieckich Karelów sformowano kilkanaście jednostek różnej wielkości.
                                Kąsali na tyłach, ale bez większego znaczenia strategicznego. Owe przykłady które podałeś miały mniejsze znaczenia niż ów pieszy rajd Pajariego.
                                Największe sukcesy (słynne motti) odnieśli w początkowej fazie wojny. Potem Sowieci nauczyli się już pilnowac i wystawiac warty. Stąd zostały im zasadzki partyzanckie na drogach zaopatrzeniowych. A i to się generalnie skończyło- jak zaczęto czołgami osłaniać konwoje.
                                • niegracz Re: narciarze- kolejna kompromitacja maxikaska 27.05.17, 07:51
                                  ty nie próbuj tumaczyc na swój sposób( odwracanie kota ogonem)
                                  tego co ja wytłumaczyłem i podparłem opiniami
                                  autorów rosyjskich


                                  --
                                  Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                                  • maxikasek Re: narciarze- kolejna kompromitacja maxikaska 29.05.17, 21:43
                                    "ty nie próbuj tumaczyc na swój sposób( odwracanie kota ogonem)
                                    tego co ja wytłumaczyłem i podparłem opiniami
                                    autorów rosyjskich"
                                    Nic nie wytłumaczyłeś ;-) wybrałes sobie kilka pasujących ci opinii, sprzecznych często z faktami i próbujesz coś udowadniać. NA proste kontrargumenty brakuje ci juz odpowiedzi i zaczynasz smędzić.
                                    • niegracz Re: narciarze- kolejna kompromitacja maxikaska 30.05.17, 09:02
                                      ależ wiem
                                      że tyjako poststalinowski beton zdania nie zmienisz
                                      nieczego nie zrozumiesz
                                      -
                                      powtarzam''
                                      ja studiuje dla siebie
                                      a wypowiedzi tu traktuje jako rodzaj bloga
                                      - a że ten czy inny wpisze jakie durne uwagi
                                      - taka "uroda" internetu ")))

                                      --
                                      Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                                      • niegracz Zagadka: dlaczego Stalin kazał szturmować Wyborg? 30.05.17, 17:49
                                        nocą w przeddzień wejścia w życie układu o kapitulacji
                                        - \
                                        Dlaczego kazał szturmować aż do godz 12 w południe gdy ten układ zaczął obowiazywać ?


                                        ---???\
                                        Tłumaczenie jednego z autorów:
                                        - bo chciał im pokazać ( Finom) jest bzdurne.
                                        --------------------------------------------------------
                                        - Jest logiczne wytłumaczenie

                                        • maxikasek Re: Zagadka: dlaczego Stalin kazał szturmować Wy 30.05.17, 22:14
                                          "Dlaczego kazał szturmować aż do godz 12 w południe gdy ten układ zaczął obowiazywać ?"
                                          Dlaczego RKKA w takim razie go nie posłuchała? Bo Finowie piszą , że 13 marca jednostki broniące Wyborga już nie musiały toczyć walk . ;-)

                                          A czemu Timoszenko rozkazał zając Wyborg przed zawieszeniem broni? Potrzebował choć jednego propagandowego sukcesu, po serii klęsk. Nie udało się ;-)
                                          • niegracz Re: Zagadka: dlaczego Stalin kazał szturmować Wy 31.05.17, 11:22
                                            bajeczki opowiadasz:))

                                            Z oczywistych względów Timoszenko nie mógl sam podjąc decyzji o szturmowaniu Wyborga.


                                            --
                                            Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                                            • niegracz Re: Zagadka: dlaczego Stalin kazał szturmować Wy 01.06.17, 17:24
                                              Odpowiedź:

                                              - Stalin po prostu chciał wykorzystać czas "poligonu fińskiego " do końca\
                                              \
                                              miał rzadka okazję przetestowac szturm miasta
                                              ..
                                              Z punktu widzenia militarnego operacja była bez sensu
                                              Finowie i tak za chwile musieli oddac miasto
                                              w

                                              --
                                              Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                                              • niegracz Wymysł Stalina tzw, obawa przed prowokacją 02.06.17, 20:09
                                                Maxikasek - zero z logiki
                                                --
                                                Maxikasek naiwnie wierzy w propagandową zagrywkę Stalina
                                                Jakoby jego zakaz zajęcia pozycji obronnych przez RKKA , np. zakaz zajmowania przedpola, zakaz wydania amunicji
                                                Miał na celu nieprowokowanie Niemców i to nieprowokowanie miało zapewnić ZSRR dalsze tygodnie, m-ce pokoju.

                                                - Oczywista bzdura:
                                                - Rozważmy możliwe warianty sytuacji:
                                                ZSRR mając informacje o koncentracji dywizji Wermachtu przy granicy ZSRR
                                                Koncentruje też swoje w pełnej gotowości , rozpoznaje ruchy i rozmieszczenie sił Wermachtu.

                                                Jaki to miało by wpływ na rozwój sytuacji
                                                Wariant A - Niemcy nie są przygotowani do ataku i nie zamierzają atakować
                                                Wpływ żaden
                                                - gdyż od momentu uznania że ZSRR „prowokuje” musiało by minąć parę m-cy czyli atak w 1941 by nie nastąpił.

                                                Wariant B
                                                Niemcy rzeczywiście szykują atak
                                                - wtedy decyzja o wydaniu rozkazów w zakresie przygotowania się do odparcia ataku ( tzw. Prowokacja)
                                                Zdecydowanie zmieniłaby na korzyść RKKA sytuację w momencie rozpoczęcia ataku.

                                                - Jedynym logicznym zachowaniem , dającym tylko korzyści byłoby wprowadzenie stanu gotowości ( oficjalnie byłyby to ćwiczenia
                                                w zakresie przygotowania kraju do obrony; Stalin zamiast pisać głupkowaty komunikat TASS mógłby oficjalnie poinformować Hitlera ż zarządził ćwiczenia obronne przy granicy i gdyby doszło gdzieś na granicy do przypadkowego wystrzału, nawet wymiany ognia etc to żeby Hitler osobiście
                                                interweniował u Stalina o on na pewno będzie interweniował by zażegnać niebezpireczeństwu lokalnych starć …..)Niczym by nie ryzykował.

                                                Komunikat TASS i decyzja Stalina o nie przygotowywaniu się do obrony skutkowały znacznym podwyższeniem ryzyka klęski przy ewentualnym ataku Niemców



                                                • maxikasek Re: Wymysł Stalina tzw, obawa przed prowokacją 10.06.17, 00:52
                                                  "- Jedynym logicznym zachowaniem , dającym tylko korzyści byłoby wprowadzenie stanu gotowości ( oficjalnie byłyby to ćwiczenia
                                                  w zakresie przygotowania kraju do obrony; Stalin zamiast pisać głupkowaty komunikat TASS mógłby oficjalnie poinformować Hitlera ż zarządził ćwiczenia obronne przy granicy i gdyby doszło gdzieś na granicy do przypadkowego wystrzału, nawet wymiany ognia etc to żeby Hitler osobiście
                                                  interweniował u Stalina o on na pewno będzie interweniował by zażegnać niebezpireczeństwu lokalnych starć …..)Niczym by nie ryzykował."
                                                  Dziwne- bo jak Kim robi coś podobnego to Korea i USA do razu wpadają w nerwowy nastrój ;-)
                                                  Podobnie kiedy Putin ogłasza ćwiczenia obrony na BIałorusi i w ZOW- Polska bardzo nerwowo reaguje.
                                                  I jak wytłumaczyć Hitlerowi- przed kim cwiczy obronę? Na kontynencie został tylko jego sojusznik- Niemcy ;-)

                                                  "Jaki to miało by wpływ na rozwój sytuacji
                                                  Wariant A - Niemcy nie są przygotowani do ataku i nie zamierzają atakować
                                                  Wpływ żaden
                                                  - gdyż od momentu uznania że ZSRR „prowokuje” musiało by minąć parę m-cy czyli atak w 1941 by nie nastąpił."
                                                  Czego nie potrafisz zrozumieć? Że Stalin potrzebował jeszcze conajmniej pół roku (jak powiedział Churchilowi w JAłcie)? DLatego każde przyspieszenie Hitlera nei było mu na rękę. Raz już nieświadomie przyspieszył jego działania- żądając w listopadzie 1940 Finlandii i wycofania wojsk niemieckich z RUmunii.
                                                  • niegracz Re: Wymysł Stalina tzw, obawa przed prowokacją 10.06.17, 12:49
                                                    Czego nie potrafisz zrozumieć? Że Stalin potrzebował jeszcze conajmniej pół roku (jak powiedział Churchilowi w JAłcie)? \
                                                    -\

                                                    Naprawde nie potrafisz zrozumieć . że Stalin łgał w żywe oczy, grał przed Churchillem ? :_)))

                                                    - Jak potrzebował pół roku to logiczne że powinien sie zabezpieczyc na te " pół roku" tak naprawde chodzi o najwyżej 2 m-ce :)))
                                                    i postawić wojska w stan pełnej gotowości.

                                                    Na co niby potrzebował pół roku?
                                                    Na przygotowanie się do obrony ?
                                                    w listopadzie ? :)))

                                                    bredzisz jak najęty


                                                    --
                                                    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                                                  • maxikasek Re: Wymysł Stalina tzw, obawa przed prowokacją 10.06.17, 15:52
                                                    "Naprawde nie potrafisz zrozumieć . że Stalin łgał w żywe oczy, grał przed Churchillem ? :_)))"
                                                    Jaki miał cel wracać do 1941? Nie pytany, w chwili szczerości chlapnął. Co koreluje z innymi faktami w dokumentach.

                                                    "- Jak potrzebował pół roku to logiczne że powinien sie zabezpieczyc na te " pół roku" tak naprawde chodzi o najwyżej 2 m-ce :)))
                                                    i postawić wojska w stan pełnej gotowości."
                                                    Właśnie dlatego że potrzebował pól roku- nie chciał prowokowac Hitlera.
                                                    Jak wytłumaczyć sojusznikowi, że stawia wojska na granicy w stan gotowosci? Oczekuje desantu Anglików pod Zamościem? ;-)

                                                    "Na co niby potrzebował pół roku?
                                                    Na przygotowanie się do obrony ?
                                                    w listopadzie ? :)))"
                                                    Na ogarnięcie bajzlu, w jaki wprowadził RKKA na początku 1941. Atak planował najwcześniej na początku 1942, z tego co można sądzić z dokumentów.
                                                  • niegracz Re: Wymysł Stalina tzw, obawa przed prowokacją 11.06.17, 09:45
                                                    "Naprawde nie potrafisz zrozumieć . że Stalin łgał w żywe oczy, grał przed Churchillem ? :_)))"
                                                    Jaki miał cel wracać do 1941? Nie pytany, w chwili szczerości chlapnął. Co koreluje z innymi faktami w dokumentach.

                                                    , buahahahahahha

                                                    Stalin i chwila szczerości :)))
                                                    konfabulujesz
                                                    powtarzasz dokładnie kłamstwa sowieckiej propagandy
                                                    .
                                                    Właśnie dlatego że potrzebował pól roku- nie chciał prowokowac Hitlera.
                                                    Jak wytłumaczyć sojusznikowi, że stawia wojska na granicy w stan gotowosci
                                                    .
                                                    bardzo prosto - nie informuje się go że stawia się wojska w stan gotowosci
                                                    - tylko informuje że w niektórych rejonach przygranicznych prowadzone są ćwiczenia
                                                    ............
                                                    W tej"chwili szczerosci" Staloin zresztą skonstruował bardzo naiwną bajeczkę
                                                    - stwierdził , że tak wiedzielismy że Hitler szykuje się do ataku ale potrzebowalismy jszcze pól roku
                                                    -
                                                    I co niby naiwnie wierzył że Hitler zmieni plany
                                                    że 100 dywizji na granicy to szykuje sie do desANTU NA WYSPY ? :)))))

                                                    --
                                                    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                                                  • maxikasek Re: Wymysł Stalina tzw, obawa przed prowokacją 11.06.17, 22:59
                                                    "Stalin i chwila szczerości :)))
                                                    konfabulujesz
                                                    powtarzasz dokładnie kłamstwa sowieckiej propagandy"
                                                    Jeśli już to angielskiej ;-) Uważasz STalina za nadczłowieka? Az takim stał się dla ciebie idolem? Sądzisz, że nie popełniał błedów? Nie potrafił w rozmowie w cztery oczy coś chlapnąć szczerze? Bo jakie miało to znaczenie wówczas? Żadnego.

                                                    "bardzo prosto - nie informuje się go że stawia się wojska w stan gotowosci
                                                    - tylko informuje że w niektórych rejonach przygranicznych prowadzone są ćwiczenia"
                                                    A co z pytaniem- czemu te "niektóre" są wzdłuż całej granicy? Niemcy mieli dobre rozeznanie gdzie jakie jednostki stacjonują ;-)

                                                    "I co niby naiwnie wierzył że Hitler zmieni plany
                                                    że 100 dywizji na granicy to szykuje sie do desANTU NA WYSPY ? :)))))"
                                                    Nie- liczył że przez te pól roku RKKA wyciągnie się z bagna, w które ją wpakował na początku 1941. I minie chaos reorganizacji.
                                                    Dodatkowo wywiad zapewniał go , że Niemcy nie są gotowi do ataku- bo nie zgromadzili dostatecznej ilości dywizji. Zaś same DPanc przerzucono w ostatniej chwili praktycznie.
                                                  • niegracz Re: Wymysł Stalina tzw, obawa przed prowokacją 12.06.17, 10:58
                                                    Nie. Większość przesłanek wskazuje na lipiec 41. Hitler uprzedził uderzenie o kilka tygodni...
                                                    ..
                                                    Oczywiscie

                                                    Nie po to Stalin mobilizował 3 mln żólnierzy do 22 czerwca a przygotowywal dalszą mobilizację
                                                    by w 1941 roku tyllko prowadzić "ćwiczenia:

                                                    Tu nie ma co szukac dokumentów takich jak u Niemców- bo Stalin działal zupełnie inaczej, skrycie.
                                                    Były narady wiosną , w czerwcu 1941 gdzie zachowały sie tylko listy obecności. Stalin zakazał protokolowania.
                                                    Jak wiemy wiele rozkazów w czerwcu 1944 było wydawane ustnie.

                                                    --
                                                    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                                                  • maxikasek Re: Wymysł Stalina tzw, obawa przed prowokacją 12.06.17, 16:17
                                                    "Nie po to Stalin mobilizował 3 mln żólnierzy do 22 czerwca a przygotowywal dalszą mobilizację
                                                    by w 1941 roku tyllko prowadzić "ćwiczenia:"
                                                    Nieco mniej niż we wrześniu 1939 ;-) 22 czerwca RKKA liczyła sobie tylko 500 tys. ludzi więcej niz podczas wojny z FInandią- to dopiero potęga była- skoro tylu powołano do armii ;-) I te 3 mln to skąd? Skoro RKKA rzadko spadała poniżej 3,5 mln od 1939roku?

                                                    "Jak wiemy wiele rozkazów w czerwcu 1944 było wydawane ustnie."
                                                    W 1944? Dalej nie umieli pisać? ;-)
                                                  • niegracz Re: Wymysł Stalina tzw, obawa przed prowokacją 12.06.17, 18:16
                                                    czepiasz cię glupkowato literówki\
                                                    byłem pewien że się czepisz - po wpisaniu zauważyłem ale zostawiłem
                                                    tylko tyle potrafisz :)))
                                                    zero argumentów
                                                    powtarzasz tylko jak zdarta płyta stalinowską wersję czerwca 1941 roku

                                                    oczywiśsie chodzi o 1941 rok

                                                    --
                                                    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                                                  • niegracz Re: na salonie też podobna wymiana opinii 13.06.17, 14:49
                                                    "Stalin i chwila szczerości :)))
                                                    konfabulujesz
                                                    powtarzasz dokładnie kłamstwa sowieckiej propagandy"
                                                    Jeśli już to angielskiej ;-) Uważasz STalina za nadczłowieka? Az takim stał się dla ciebie idolem?
                                                    .
                                                    uprawiasz bezczelną i glupkowatą erystykę

                                                    angielskiej ?:)))
                                                    to Ty powtarzasz bzdury za rosyjskimi propagandzistami:
                                                    N.F.Czerwow
                                                    Ksiązka „:Prowokacje przeciw Rosji” wyd. 2003
                                                    Cytuję:
                                                    Nie pomylę się , jeśli powiem , że klucz do zagadki błędnej oceny daty rozpoczęcia wojny( chodzi o agresje na ZSRR) przez Stalina leży w tej wypowiedzi samego Stalina.
                                                    W sierpniu 1942 roku Churchill będąc w Moskwie przypomniał Stalinowi o uprzedzeniu ZSRR o nadciągającej agresji Niemiec przez posła Krippsa . Na to Stalin odpowiedział:
                                                    „ Ja nie potrzebowałem żadnych ostrzeżeń. Wiedziałem , że wojna zacznie się ale myślałem że uda mi się wygrać jeszcze 6 m-cy .: Ta odpowiedź wyjaśnia całą zagadkę. Stalin uważał, że Hitler prowadzi z nim grę , oszukując i szantażując i dopuszczał możliwość odciągnięcia daty agresji na ZSRR choćby na pół roku. Stalina wiedział , ż e Armia Czerwona jeszcze nie w pełni jest gotowa do wojny i chciał wygrac czas do 1942 roku,o czym oficjalnie powiedział Mierieckowowi w lutym 1941 roku."
                                                    Koniec cytatu

                                                    Oczywiscie bzdura

                                                    Stalin odpalił dość bezmyślnie Churchillowi i zupełnie nielogicznie- widać że to wykręt wymyślony ad hoc.
                                                    -Po pierwsze nie ma żadnego sensu ten okres 6 m-cy , ponieważ 6-mcy od czerwca to grudzień.
                                                    Hitler na pewno nie zaatakował by ani w grudniu ani w listopadzie ani nawet we wrześniu czy II poł sierpnia(ani warunki pogodowe nie pozwalałyby na szansę na skuteczną kampanię i za mało czasu pozostawało na kampanię). Gdyby Stalin powiedział chciałem zyskać jeszcze 2 mce to może i brzmiałoby to przekonywując gdyby nie fakty:
                                                    - w tym samym czasie rozkazał przerzucać ogromne sily a kierunku granicy zachodniej
                                                    - po co ?
                                                    -Nie chciał prowokować – a może właśnie sam prowokował tymi masowymi przerzutami i stąd wymyślił głupkowaty komunikat TASS z 13 czerwca ?
                                                    --
                                                    I najważniejsze: skoro rzekomo wiedział o możliwym ataku to powinien postawić wojska w stan gotowości, nawet jeśli uważał że armia jest słaba.





                                                    --
                                                    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                                                  • maxikasek Re: na salonie też podobna wymiana opinii 13.06.17, 18:21
                                                    "Stalin odpalił dość bezmyślnie Churchillowi i zupełnie nielogicznie- widać że to wykręt wymyślony ad hoc."
                                                    A po czym widać? ;-)

                                                    "-Po pierwsze nie ma żadnego sensu ten okres 6 m-cy , ponieważ 6-mcy od czerwca to grudzień.
                                                    Hitler na pewno nie zaatakował by ani w grudniu ani w listopadzie ani nawet we wrześniu czy II poł sierpnia(ani warunki pogodowe nie pozwalałyby na szansę na skuteczną kampanię i za mało czasu pozostawało na kampanię). Gdyby Stalin powiedział chciałem zyskać jeszcze 2 mce to może i brzmiałoby to przekonywując gdyby nie fakty:"
                                                    Własnie o to chodziło, z tymi 6 miesiącami. Wtedy na pewno Hitler by nie zaatakował i inicjatywa przechodziła w ręce Stalina. Bo przypomnę, że jesienią to przejechał od Smoleńska do Moskwy, po drodze likwidując dwa wielkie kotły. I to operacja przygotowana w dużej mierze ad hoc. Ten sam czas wystarczyłby aby dojechać od granicy do Smoleńska i tam zapaść na zimowe leże- jak chcieli niemieccy generałowie.

                                                    "- w tym samym czasie rozkazał przerzucać ogromne sily a kierunku granicy zachodniej
                                                    - po co ?"
                                                    Z uwagi na notoryczną słabość RKKA- logistykę. Nie da się w jednej chwili przerzucić wojsk o 1000 i więcej km. Więc jeśli chciał stworzyć drugą linię obrony lub rezerwę do kontruderzenia- musiał je przerzucić w stronę granicy- a nie trzymać pod Uralem.
                                                    "-Nie chciał prowokować – a może właśnie sam prowokował tymi masowymi przerzutami i stąd wymyślił głupkowaty komunikat TASS z 13 czerwca ?"
                                                    A Niemcy wiedzieli o nich? Rozładunki były kilkaset km od granicy pod Smoleńskiem, jednostki te później zajmowały pozycje zgodnie z planem- nad Dnieprem.


                                                    "I najważniejsze: skoro rzekomo wiedział o możliwym ataku to powinien postawić wojska w stan gotowości, nawet jeśli uważał że armia jest słaba."
                                                    I przyspieszyć atak Niemiec? Oczywiście że mógł. Mógł również poddać się Hitlerowi bez walki. Wiele rzeczy mógł ;-)
                                                  • niegracz Re: na salonie też podobna wymiana opinii 13.06.17, 21:56
                                                    I najważniejsze: skoro rzekomo wiedział o możliwym ataku to powinien postawić wojska w stan gotowości, nawet jeśli uważał że armia jest słaba."
                                                    I przyspieszyć atak Niemiec? Oczywiście że mógł. Mógł również poddać się Hitlerowi bez walki. Wiele rzeczy mógł ;-)
                                                    ,,
                                                    brniesz w coraz więksża agłupotę:)))

                                                    - Nie dociera jak widac do twoje mózgownicy
                                                    - co było już napisane tu kilka razy:

                                                    - Jeżeli Hitler nie szykował się do ataku do
                                                    zarzadzając stan gotowosci - nie ryzkował niczym
                                                    gdyz przygotowanie ataku na ZSRR to kwestia kilku m-cy a nie dni
                                                    - Jeżeli Hitler szykował się do agresji
                                                    -( co miało miejsce)
                                                    to zarzadzając stan gotowosci
                                                    - zdecydowanie wzmocnił by obronę i zmniejszył straty .

                                                    -- Rzecz w tym ze Stalin potajemnie szykował się do ataku.






                                                    --
                                                    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                                                  • maxikasek Re: na salonie też podobna wymiana opinii 13.06.17, 22:20
                                                    "- Jeżeli Hitler nie szykował się do ataku do
                                                    zarzadzając stan gotowosci - nie ryzkował niczym"
                                                    Ryzykował zerwaniem stosunków z Niemcami. Ci zaczęliby nerwowo przerzucać wojska na granicę.
                                                    Nie dociera do ciebie, że to byli wówczas sojusznicy? Jak wytłumaczyć stan gotowości na granicy sojusznika?

                                                    "- Jeżeli Hitler szykował się do agresji
                                                    -( co miało miejsce)
                                                    to zarzadzając stan gotowosci
                                                    - zdecydowanie wzmocnił by obronę i zmniejszył straty ."

                                                    Nie. Straty byłyby takie same, miliony jeńców etc. Przyspieszyłby tylko wybuch wojny o kilka dni.
                                                  • niegracz Re: na salonie też podobna wymiana opinii 15.06.17, 10:37
                                                    - zdecydowanie wzmocnił by obronę i zmniejszył straty ."

                                                    Nie. Straty byłyby takie same, miliony jeńców etc. Przyspieszyłby tylko wybuch wojny o kilka dni.
                                                    -- 2 totalne bzdury w jednym

                                                    1. Jakie przyspieszenie ?
                                                    Niemcy atakowali by bez dywizji pancernych ? :))) sam pisałes że wysuneli je w ostatniej chwili
                                                    logistyka jest nieubłagana; przepustowośc dróg, kolei ograniczona

                                                    2. to zarzadzając stan gotowosci
                                                    - zdecydowanie wzmocnił by obronę i zmniejszył straty .
                                                    to co napisałem wyżej to oczywista oczywistość
                                                    ..
                                                    jak widac wpadasz juz w sydnrom trollowania wszystkiego , totalnie bezmyslnie

                                                    - Przykłada omawiany na forum

                                                    występ sokalski

                                                    wystarczyło aby jednostki polowe zajeły pozycje , osłaniajac umocnienia
                                                    a 22 czerwca Niemcy nie przełamali by obrony w tym miejscu
                                                    sił w tym rejonie było dosyć.
                                                    -- dygresja

                                                    x lat temu pisałe o wystepie sokalskim na forum
                                                    na podstawie oficjalnej hitoriografii rosyjskiej

                                                    m,i n dośc powszechnie twierdzono że

                                                    sowieci w ogóle nie zakładali silnego ataku w tym miejscu
                                                    gdyż po przeciwnej stronie granicy nie było ani sieci dróg ani dogodnych terenów na koncentracje sił

                                                    -
                                                    dopiero potem wyczytałem konkretne informacje które
                                                    zaprzeczają temu oficjalnemu stanowisku
                                                    ---
                                                    po pierwsze zbudowano silną sieć umocnień
                                                    po drugie skoncentrowano stosowne siły

                                                    "Stalin zabezpieczał całą granicę

                                                    aby móc atakowac z wyznaczonych rejonów
                                                    i nie obawiac się o flanki"




                                                    --
                                                    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                                                  • maxikasek Re: na salonie też podobna wymiana opinii 15.06.17, 15:48
                                                    "1. Jakie przyspieszenie ?
                                                    Niemcy atakowali by bez dywizji pancernych ? :))) sam pisałes że wysuneli je w ostatniej chwili
                                                    logistyka jest nieubłagana; przepustowośc dróg, kolei ograniczona"
                                                    Bład logiczny. Niemcy przerzucili DPanc w ostatniej chwili, mało tego część nie wzięła udziału w pierwszych walkach- bo czekały kilkadziesiąt km od granicy aż piechota przełamie obronę. Ale przerzut ich do Polski był uzależniony od dnia ataku. Hitler przyspiesza atak- dywizje wcześniej ruszają na granicę.

                                                    "2. to zarzadzając stan gotowosci
                                                    - zdecydowanie wzmocnił by obronę i zmniejszył straty .
                                                    to co napisałem wyżej to oczywista oczywistość"
                                                    Nie w wypadku RKKA ;-) Tam w tym okresie stan gotowości powodował paradoksalnie spadek możliwości bojowych. Padało dowodzenie , łączność. Jak to w ZSRR- wszystkie plany świetnie działały do momentu ich uruchomienia. A pamiętać trzeba , że sowiecki oficer nawet nie potrafił wysadzić mostu zdobywanego przez Niemców- bo nie było rozkazu z Moskwy.

                                                    "występ sokalski

                                                    wystarczyło aby jednostki polowe zajeły pozycje , osłaniajac umocnienia
                                                    a 22 czerwca Niemcy nie przełamali by obrony w tym miejscu
                                                    sił w tym rejonie było dosyć."
                                                    Przełamali by- tak jak to zrobili mimo że część sowieckich dywizji zdązyła zająć pozycje- tak ślamazarnie Niemcy atakowali.

                                                  • niegracz "prowokacje" opoźniły by atak 19.06.17, 10:10
                                                    i dały jeszcze wiecej czasu na przygotowanie obrony
                                                    przerzuty wojsk etc

                                                    Wyobraźmy sobie , że 14 czerwca ukazuje się komunikat TASS
                                                    o szeroko zakrojonych ćwiczeniach obrony granic.
                                                    Weźmy przyklad Brzescia - przecież wiadomo że jest to główny kierunek strategiczny.
                                                    Niemcu obserwuja jak 14-15 -16 czerwca
                                                    po drugiej stronie rozmiesczana jest i okopywana artyleria/
                                                    ( odbywa się demonstracja sily obronnej ZSRR) i tuz przy granicy przejeżdza kilka
                                                    haubic 203 mm i kilka ciezkich czołgów nieznanego typu( wystarczy zrobic maskowanie armaty i maskowac kształt wieży czy to brezentem czy to sklejką ...)

                                                    Co zrobiliby Niemcy ?
                                                    Nie mogli by zaatakowac od razu - bo potrzebowali jeszcze tygodnia.
                                                    Musieliby zebrać dane wywiadowcze i zapewne zmodyfikowac plan.
                                                    zmienić miejsca przełamania.
                                                    Rozpoznanie byłoby utrudnione gdyz od 14 czerwca samoloty niemieckie nie moglyby bezkarnie przelatywac granicy.

                                                  • jeepwdyzlu Re: "prowokacje" opoźniły by atak 19.06.17, 10:48
                                                    Chwila z tymi dywizjami pancernymi..
                                                    W Sanoku, a granica była na Sanie - WSZYSCY wiedzieli, że Niemcy zaraz zaatakują - bo w okolicach miasta były dziesiątki czołgów. Ergo - Niemcy podciągneli wojska pancerne na samą granicę. Wiem to z pierwszej ręki od dziadków...

                                                    --
                                                    YCDSOYA
                                                  • niegracz Re: "prowokacje" opoźniły by atak 19.06.17, 14:35
                                                    tylko że w Sanoku nie było jednostek pancernych;
                                                    mogły być jakieś pojedyncze wozy bojowe
                                                    uznane przez obserwatora za czołg.
                                                    W ogóle to poza kierunkami strategicznymi
                                                    a na nich przygotowania Niemców miały określony schemat-
                                                    dywizje pancerne podciągano pod granicę na końcu.

                                                    --
                                                    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                                                  • maxikasek Re: "prowokacje" opoźniły by atak 19.06.17, 23:02
                                                    "Chwila z tymi dywizjami pancernymi..
                                                    W Sanoku, a granica była na Sanie - WSZYSCY wiedzieli, że Niemcy zaraz zaatakują - bo w okolicach miasta były dziesiątki czołgów. Ergo - Niemcy podciągneli wojska pancerne na samą granicę. Wiem to z pierwszej ręki od dziadków...
                                                    "
                                                    No i tu mam zagwozdkę. Bo albo Twoi dziadkowie za czołgi uznali samochody pancerne dywizji piechoty, albo pomyliły im się daty.

                                                    Jedyne czołgi w tamtym rejonie to słowacki zbiorczy oddział (ok. 50 czołgów), sformowany 22 czerwca 1941. Ale on do 24 czerwca stał w Medzilaborcach- pilnował granicy. 24 ruszył do Haczowa (23 km od granicy) i dopiero 25 czerwca dostał rozkaz sforsowania Sanu pod Temeszowem. Wspierała atak 454. Dywizji Ochronnej (taka jednostka porządkowa, zlożona głónie z żołnierzy Landwehry, których uznano za niezdolnych do słyżby frontowej w pełnym zakresie) w rejonie Sanoka 26-27. czerwca
                                                  • maxikasek Re: "prowokacje" opoźniły by atak 20.06.17, 21:03
                                                    "Dziadek - choć prosty człek - durny nie był. Więc wozy MUSIAŁY mieć gąsienice. I musiało ich być kilkadziesiąt...
                                                    J.
                                                    "
                                                    Sdkfz-ty miały gąsienice. ;-)
                                                    Czyli pomyliły mu się daty, przed wojną (22 czerwca) w tamtym rejonie czołgów nie było.
                                                  • niegracz Re: na salonie też podobna wymiana opinii 13.06.17, 21:59
                                                    Z uwagi na notoryczną słabość RKKA- logistykę. Nie da się w jednej chwili przerzucić wojsk o 1000 i więcej km.
                                                    .
                                                    gdzie Rzym gdzie Kry,m
                                                    -
                                                    skoro Stalin nie rozkazał nawet by wojska które jest juz na granicy nie obsadziło
                                                    nawet przedpola, nie zajeło pozycji osłaniajajacyh bunkry na linii Mołotowa
                                                    to gadanie o tym co się działo 1000km dalej
                                                    to za przeproszeniem - pieprzenie w bambus


                                                    --
                                                    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                                                  • maxikasek Re: na salonie też podobna wymiana opinii 13.06.17, 22:23
                                                    "skoro Stalin nie rozkazał nawet by wojska które jest juz na granicy nie obsadziło
                                                    nawet przedpola, nie zajeło pozycji osłaniajajacyh bunkry na linii Mołotowa
                                                    to gadanie o tym co się działo 1000km dalej
                                                    to za przeproszeniem - pieprzenie w bambus"
                                                    I znów wracamy do niechęci Stalina do prowokowania Niemców. WOjsko na lini granicznej jest widoczne i nie da się ukryć. Przerzuty rezerw drugiego rzutu na linię DNiepru- nikogo nie niepokoją, nawet jeśli ktoś zauważy.
                                                  • niegracz Re: na salonie też podobna wymiana opinii 15.06.17, 10:28
                                                    I znów wracamy do niechęci Stalina do prowokowania Niemców.
                                                    ..
                                                    I znow wracasz do wymyslonej przes Stalina rzekomej niecheci do prowokowania Niemców :))

                                                    --
                                                    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                                              • maxikasek Re: Zagadka: dlaczego Stalin kazał szturmować Wy 10.06.17, 00:39
                                                "miał rzadka okazję przetestowac szturm miasta"
                                                A wcześniej nie szturmował miast? ;-)
                                                "Z punktu widzenia militarnego operacja była bez sensu
                                                Finowie i tak za chwile musieli oddac miasto"
                                                Tak jak atakowanie Wrocławia w 1945 ;-) Co wtedy testował Stalin?
                                                Ale potrzebował choć jednego dużego sukcesu militarnego w tej wojnie. Nie udało się.
                                                  • niegracz MIn.obr, Rosji odtajniło relacje dców RKKA 26.06.17, 13:11
                                                    p czerwcu 1941
                                                    Минобороны в годовщину начала Великой Отечественной войны опубликовало более 100 страниц рассекреченных архивных документов. Они содержат воспоминания советских военачальников о начале и первых днях войны. В частности, в документах содержится информация о степени готовности и ходе развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по плану обороны госграницы и о степени их готовности к обороне советских границ на момент начала войны.

                                                    22june.mil.ru/
                                                    Jest tam wiele cennych informacji mp.

                                                    Gen Fomin
                                                    Wi®ksza cześć artylerii Okręgu/frontu na ćwiczeniach

                                                    Ambramidze 72 dyw piechoty KOW ( brała udział w agresji na Finlandię)
                                                    Meldunek do Żukowa 7 listopada o zakończeniu budowy 19 DOT-ów
                                                    Do 22 czerwca nie otrzymano wyposażenia,
                                                    -„ było oczywistym , że niemiecka armia koncentruje się przy granicy w celu agresji”
                                                    „- błędem było przekształcenie tej bojowej 72-dywizji piechoty w górską z uwagi na charakter terenu- pisze Ambramidze ( w rejonie dyslokacji ) !!!”
                                                    (No tak ale z Sanoka w góry --niedaleko do Przełęczy Dukielskiej z 60km(-przyp: niegracz)- wiec rozmieszczenie -celowe))



                                                  • niegracz gnerał Sobiennikow- planu obrony nie było 26.06.17, 13:25
                                                    Gen Sobiennikow Okręg Nadbałtycki
                                                    Objął D-dztwo 8 armii w marcu 1941
                                                    - ani w Sztabie Generalnym ani w Sztabie Okręgu nie został poinformowany
                                                    o planie obronnym na 1941 rok
                                                    miał wątpliwosci czy taki plan
                                                    w ogóle istniał.

                                                    ( Widać jak bardzo Sztab Generalny przejmował się kwestią obrony....)



                                                    -
                                                  • maxikasek Re: MIn.obr, Rosji odtajniło relacje dców RKKA 26.06.17, 20:38
                                                    "MIn.obr, Rosji odtajniło relacje dców RKKA"
                                                    W 2006 roku ;-)

                                                    "Gen Sobiennikow Okręg Nadbałtycki
                                                    Objął D-dztwo 8 armii w marcu 1941
                                                    - ani w Sztabie Generalnym ani w Sztabie Okręgu nie został poinformowany
                                                    o planie obronnym na 1941 rok
                                                    miał wątpliwosci czy taki plan
                                                    w ogóle istniał."
                                                    Klasyka.Czytałeś to wogóle? Sobiennikow pisze, że 28 został wezwany do sztabu okręgu, gdzie zapoznano go z planem obrony granic. Następnie został wezwany przez Kuzniecowa (przed nim spotkanie zaliczył d-ca 11. Armii) , gdzie d-ca okręgu podytkował mu główne zadanie obronne jego armii. To że później zabrali mu i jego szefowi sztabu notatki (obiecano wysłac później do mp sztabu armii, ale nie wysłano)- to już sowiecka paranoja tajności ;-)
                                                    Dalej pisze, że jego dywizje były zapoznane ze swoimi zadaniami w/s obrony granicy i możliwe warianty działań przećwiczono w maju-kwietniu.


                                                    "- błędem było przekształcenie tej bojowej 72-dywizji piechoty w górską z uwagi na charakter terenu- pisze Ambramidze ( w rejonie dyslokacji ) !!!”"
                                                    CO było błędem? Że zamiast 3 pułków piechoty (jak normalna SD) miała cztery? Reszta to już fantasmagorie generała ;-) On już w kwietniu wiedział , że Niemcy ześrodkowali dywizje do ataku na ZSRR (w tym czasie WH walczył na Bałkanach).
                                                    "No tak ale z Sanoka w góry --niedaleko do Przełęczy Dukielskiej z 60km(-przyp: niegracz)- wiec rozmieszczenie -celowe))
                                                    "
                                                    Pewnie dlatego z 19 takich dywizji na zachodzie stało tylko 7, z czego na granicy niemiecko -radzieckiej jedyna 72. ;-)

                                                    "Meldunek do Żukowa 7 listopada o zakończeniu budowy 19 DOT-ów
                                                    Do 22 czerwca nie otrzymano wyposażenia, "
                                                    Nic dziwnego- brakowało go. Przemysł nie nadążał z produkcją- stąd demontaż z Linii Stalina i polskich bunkrów. Nie starczało i tak.
                                                    CIekawe natomiast jest zdanie Ambramidze- "nawet gdyby bunkry były uzbrojone i wyposazone, nie byłyby w stanie powstrzymać przeciwnika z w/w powodów" Owe W/w powody to umieszczenie bunkrów zbyt blisko granicy- co pozwoliłoby na rozbicie ich ogniem artylerii.

                                                    "Gen Fomin
                                                    Wi®ksza cześć artylerii Okręgu/frontu na ćwiczeniach"
                                                    Nic nowego- zgodnie z planami letnich ćwiczeń była na poligonach owe kilkanaście- dziesiąt km od m.p.

                                                  • niegracz Re: MIn.obr, Rosji odtajniło relacje dców RKKA 26.06.17, 22:17
                                                    mysłales w ogóle jak to pisałeś?

                                                    wątpię

                                                    powtarzasz wyświechtane frazesy :)))


                                                    --
                                                    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                                          • niegracz Re: Zagadka: dlaczego Stalin kazał szturmować Wy 11.08.17, 11:24
                                            Tak jak niżej pisałem:

                                            wojna w Finlandii to był dla Stalina poligon
                                            w szczególności chodziło mu o przełamywanie
                                            umocnień, sprawdzenie artylerii


                                            Если в апреле 1940 года Сталин говорил военачальникам, что смысл войны с Финляндией состоит в получении армией боевого опыта, то почему не были немедленно сделаны выводы из этого неудачного опыта?
                                            Исследования
                                            Безыменский Лев Александрович
                                            Гитлер и Сталин перед схваткой

                                            --
                                            Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                                            • maxikasek Re: Zagadka: dlaczego Stalin kazał szturmować Wy 11.08.17, 17:27
                                              "wojna w Finlandii to był dla Stalina poligon
                                              w szczególności chodziło mu o przełamywanie
                                              umocnień, sprawdzenie artylerii"
                                              Bzdura. Stalin po prostu chciał zagarnąć kolejny kraj- tak jak mial to obiecane w pakcie RM.
                                              Reszt to propagandowa gadka aby przykryć klęskę RKKA w tej wojnie.
                                              • niegracz Żukow: " najlepszą obroną jest atak " 15.09.17, 14:50
                                                46

                                                Zhukov wrote in his memoirs :
                                                that the Soviet “military strategy in the prewar period was based mainly on
                                                the assumption that only offensive actions could defeat the aggressor and
                                                that the defense would play a purely supportive role, helping the group
                                                ings—that were on offensive—to achieve their goals.”

                                                www.belfercenter.org/sites/default/files/legacy/files/Blitzkrieg%20Final.pdf
                                                --
                                                Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                                            • maxikasek Re: Zagadka: dlaczego Stalin kazał szturmować Wy 11.08.17, 17:45
                                              "Если в апреле 1940 года Сталин говорил военачальникам, что смысл войны с Финляндией состоит в получении армией боевого опыта, то почему не были немедленно сделаны выводы из этого неудачного опыта?
                                              Исследования
                                              Безыменский Лев Александрович
                                              Гитлер и Сталин перед схваткой"
                                              Do tego albo nie rozumiesz po rosyjsku, albo znalazłeś zdanie w necie wyrwane z kontekstu ;-)
                                              Co wcześniej i dalej napisał Bezumienskij?

                                              "Jak wytłumaczyć tak znaczny, nie taktyczny a strategiczny błąd w obliczeniach radzieckiego kierownictwa, który ma kosztować kraj tak dużo? (chodzi o słowa STalina do Ponomarienki- że spodziewał się ataku Niemców ale pół roku później) Dlaczego Stalin, Którego ostrożność i podejrzliwość, już w tym czasie były cechami jego charakteru i polityki, dokonał tego błędu? Dlaczego - jak postawił pytanie w swoim rozmyślaniu powojennych o tragedii 1941 K. G. Żukow - Stalin od samego początku roku nie podjał zdecydowanych przygotowań do odparcia już oczywistego niebezpieczeństwa? Jeśli w kwietniu 1940 roku Stalin powiedział dowódcom wojskowym, że sensem wojny z Finlandią było uzyskanie przez RKKA doświadczenia bojowego, to dlaczego nie od razu nie wyciągnięto wniosków z tego nieudanego doświadczenia? Oczywiście, że odpowiedzi należy szukać nie tylko i nie tyle w specyfice dyktatorskiego myślenia Stalina, nie dopuszczającego sprzeciwu nawet od strony swoich najbliższych współpracowników. Było to systemowa cecha dyktatury."

                                              Jeszcze wcześniej przytacza odpowiedź Żukowa na fragment o owej dyskusji Ponomarienki i Stalina:

                                              "To kłamstwo, Stalin miał nadzieję, że może jakoś uda się uniknąć wojny, której się bał."
    • niegracz Maksym Smolnikow 09.05.17, 22:29
      Максим Стольников

      www.proza.ru/2006/10/10-213
      Трудно сказать, было ли это решение правильным. Сторонники оборонительной концепции тогда считали, что между условиями во Франции и в СССР есть большая разница. В СССР (по сравнению с Францией) на границе с Германией - гораздо больше болот, лесов и поперечных рек и совсем мало дорог. В связи с этим в СССР даже линия более разреженная по сравнению с "Мажино" стала бы серьёзным препятствием для немцев. Им пришлось бы форсировать реки, обходить укрепрайоны по болотам и лесам, что свело бы на нет их предполагавшееся преимущество в технике.
      -Сталин был хитёр. О его истинных планах знал считанный круг лиц (впрочем, Жуков не мог их не знать). Для того, чтобы скрыть свои истинные намерения, Сталин запретил развёртывать войска для нападения заранее. На окончательную подготовку броска хватало того месяца, который должен был пройти между первой высадкой немцев в Англии и тем моментом, когда в бои в Англии будет втянуты 3-миллионные силы Вермахта.

      -Советское руководство хранило свои планы в глубокой тайне. Но шила в мешке не утаишь. Немцам не нужно было выкрадывать в СССР совершенно секретные документы, чтобы разгадать агрессивные планы Сталина. Это были их собственные планы, их собственная логика – только направленная в другую сторону.

      -Вот почему РККА 22 июня 1941 года стояла не в укрепрайонах, а в чистом поле, и не была готова ни к обороне, ни к нападению. Вот почему немцы не вторглись в Англию, а напали на СССР.



      --
      Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.