Dodaj do ulubionych

Wojska WRE w rozsypce

24.01.20, 22:44
z dedykacją do radujących się z zakupu F-35

next.gazeta.pl/next/7,151243,25625416,wre-tymi-trzema-literkami-rosja-moze-urzadzic-nam-chaos-my.html?fbclid=IwAR3EvcKGqZ9_xdwW-Z2LsQrMQQQpcQRZpyIPGjQUeMUpRgeISKBjbSGdPNg#s=BoxOpImg10
Pzdr

--
patmate
Obserwuj wątek
    • bmc3i Re: Wojska WRE w rozsypce 25.01.20, 00:21
      patmate napisał:

      > z dedykacją do radujących się z zakupu F-35
      >
      > next.gazeta.pl/next/7,151243,25625416,wre-tymi-trzema-literkami-rosja-moze-urzadzic-nam-chaos-my.html?fbclid=IwAR3EvcKGqZ9_xdwW-Z2LsQrMQQQpcQRZpyIPGjQUeMUpRgeISKBjbSGdPNg#s=BoxOpImg10
      > Pzdr
      >


      A jaka tutaj dedygacje zapiszesz? F35 to sam w sobie samolot WRE, walki elektronicznej. I to o potezny w swych mozliwosciach w tym zakresie. Pytanie jednak, co sie stalo z naszymi wojskami WRE po 89 roku. Troche jest o tym w tym artykule, ale ów nie soega przyczyn tego. A przyczynami sa dyletanctwo ksztaltujacych nasze soly zbrojne. Cokolwiek nowoczesniejszego, to nie dla nas "to tylko dla bogatych". Calkiem jak z rozpoznaniem satelitarnym. Zaczelo sie w Polsce mowic o takiej potrzebie, gdy juz nawet niektore biedne kraje 3 swiata takowym dysponuja.
      Bo "przeciez NATO nas obroni". A dzieci mleka w szkole nie mają.

      --
      Sink'em all
      • cojestdoktorku Re: Wojska WRE w rozsypce 25.01.20, 09:47
        > A przyczynami sa dyletanctwo ksztaltujacych nasze soly zbrojne. Cokolwiek nowoczesniejszego, to nie dla >nas "to tylko dla bogatych

        ta, kupmy okrety podwodne to od razu na WRE pieniadze sie znajdą?
        jest odwrotnie, problemem jest "wyżej s.. niż d..e ma"
        skupiamy sie na najdroższych systemach zaniedbujac finansowanie podstawowych rzeczy

        --
        diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
        • bmc3i Re: Wojska WRE w rozsypce 25.01.20, 13:34
          cojestdoktorku napisał:

          > > A przyczynami sa dyletanctwo ksztaltujacych nasze soly zbrojne. Cokolwiek
          > nowoczesniejszego, to nie dla >nas "to tylko dla bogatych
          >
          > ta, kupmy okrety podwodne to od razu na WRE pieniadze sie znajdą?
          > jest odwrotnie, problemem jest "wyżej s.. niż d..e ma"
          > skupiamy sie na najdroższych systemach zaniedbujac finansowanie podstawowych rz
          > eczy
          >


          A konkretnie jakie "najdroższe systemy" Polska kupiła od 1989 roku, ze nie było pieniędzy na WRE?


          --
          Sink'em all
          • cojestdoktorku Re: Wojska WRE w rozsypce 25.01.20, 20:15
            nie napisałem ze kupiliśmy tylko ze sie na takich skupiamy
            teraz patriot, F-35, kruk, a na amunicję do czołgów, na hełmy czy na WRE nie ma
            bo przeciez jak sie zrealizuje te pogramy to wazniejsze beda 3 okrety podwodne z 24 tomahawkami na pokładzie

            --
            diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
            • bmc3i Re: Wojska WRE w rozsypce 25.01.20, 20:28
              cojestdoktorku napisał:

              > nie napisałem ze kupiliśmy tylko ze sie na takich skupiamy
              > teraz patriot, F-35, kruk, a na amunicję do czołgów, na hełmy czy na WRE nie ma
              > bo przeciez jak sie zrealizuje te pogramy to wazniejsze beda 3 okrety podwodne
              > z 24 tomahawkami na pokładzie
              >


              Powtarzam wiec pytanie - skoro "na takich sie skupiamy", na czym od 1989 roku "sie skupilismy" ze zabraklo pieniedzy na WRE?


              --
              Sink'em all
              • cojestdoktorku Re: Wojska WRE w rozsypce 25.01.20, 20:48
                na wychodzi ze o F-16, nawet "zapominaliśmy" o ratach płaconych do niedawna
                wgospodarce.pl/informacje/14621-rzad-zapomnial-splacic-rate-za-f-16-ile-kilka-miliardow-zlotych
                tylko spłacilismy F-16 zaczęły sie marzenia o nowych drogich zabawkach


                --
                diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
                • bmc3i Re: Wojska WRE w rozsypce 25.01.20, 21:04
                  cojestdoktorku napisał:

                  > na wychodzi ze o F-16, nawet "zapominaliśmy" o ratach płaconych do niedawna
                  > wgospodarce.pl/informacje/14621-rzad-zapomnial-splacic-rate-za-f-16-ile-kilka-miliardow-zlotych
                  > tylko spłacilismy F-16 zaczęły sie marzenia o nowych drogich zabawkach
                  >
                  >


                  Nie mam zamiaru bawic sie w kotka i myszke. Napisales wczesniej, ze poniewaz skupialismy sie na najdrozszych mozliwych rozwiazaniach, zabraklo pieniedzy na WRE. Po czym przwolujesz f16, ktorym daleko bylo w 2003 roku do najdrozszych owczesnie rozwiazan. Przeciwnie. Za Rafale czy EF2000 zaplacilibysmy 3 razy tyle.


                  --
                  Sink'em all
                  • cojestdoktorku Re: Wojska WRE w rozsypce 25.01.20, 21:26
                    >Nie mam zamiaru bawic sie w kotka i myszke

                    ja też nie mam zamiaru

                    >Po czym przwolujesz f16, którym daleko bylo w 2003 roku do najdrozszych owczesnie rozwiazan.

                    skoro braliśmy na te F-16 kredyt który spłaciliśmy chyba dopiero w 2015 to nie było nas stac na te F-16 tylko na Grippeny, albo na tylko 24-F-16, albo moze na nic nowego nie było nas po prostu stać
                    przez to ze wybralismy rozwiązanie ne które nas nie stać to nie zadbaliśmy o inne bardziej podstawowe potrzeby, bo trzeba było płacić raty zamiast kupowac amunicje czy kupowac i rozwijac WRE

                    p.s. piszac o najdroższych systemach nie porównywałem F-16 z innymi samolotami tylko ogólnie mysliwce z innymi mozliwymi zakupami, tańsze zakupy to sa np. rakiety ppanc, rakiety plot, hełmy, amunicja, mundury, maskowanie, radary, WRE, karabiny maszynowe itp.

                    zakupy typu Patriot, czy F-35, czy nawet F-16 w ilosci 48 sztuk to sa te droższe systemy

                    --
                    diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
                    • bmc3i Re: Wojska WRE w rozsypce 25.01.20, 23:18
                      cojestdoktorku napisał:

                      > >Nie mam zamiaru bawic sie w kotka i myszke
                      >
                      > ja też nie mam zamiaru
                      >
                      > >Po czym przwolujesz f16, którym daleko bylo w 2003 roku do najdrozszych o
                      > wczesnie rozwiazan.
                      >
                      > skoro braliśmy na te F-16 kredyt który spłaciliśmy chyba dopiero w 2015 to nie
                      > było nas stac na te F-16 tylko na Grippeny, albo na tylko 24-F-16, albo moze na
                      > nic nowego nie było nas po prostu stać
                      > przez to ze wybralismy rozwiązanie ne które nas nie stać to nie zadbaliśmy o in
                      > ne bardziej podstawowe potrzeby, bo trzeba było płacić raty zamiast kupowac amu
                      > nicje czy kupowac i rozwijac WRE


                      To twierdzisz ze lotnictwo bojowe nie jest bardzo podstawowa potrzeba? Milismy wowczas kilkadziesiat rozlatujacych sie MiG-21, i po dwadziescia kilka Mig-29/su-22. W 21 wieku lotnictwo bojowe nie jest podstawowa potrzeba pola walki? Bez lotnictwa wsparcia, bez samolotow WSB, najnowoczesniejszy park czolgow i amunicji, zostalby zmieciony na polu walki przez przeciwnka, szybciej niz zdolalby na nie dojechac.

                      Mielismy wiecej szczescia niz rozumu, przy zakupie F16. Dzieki kryzysowi w 2008 roku, i zwiazanym z tym spadkiem wartosci dolara wzgedem zlotowki z 4 do 2 zlotych, zaplacilismy za te F16 setki milionow dolarow mniej niz powinnismy. I owczesny MON slusznie wykorzystal te oszczednosci na zakupy dziesiatek dodatkowych pociskow rakietowych dla tych samolotow.


                      > p.s. piszac o najdroższych systemach nie porównywałem F-16 z innymi samolotami
                      > tylko ogólnie mysliwce z innymi mozliwymi zakupami, tańsze zakupy to sa np. rak
                      > iety ppanc, rakiety plot, hełmy, amunicja, mundury, maskowanie, radary, WRE, ka
                      > rabiny maszynowe itp.


                      Ile trzeba rakiet przeciwpancernych aby zniszczyc brygade pancerna przeciwnika? I jakie poniesiesz przy tym straty w ludziach? Bo ja Ci powiem ile potrzeba samolotow - dwa, trzy, a przy dobrych ukladach jeden, z odpowiednia amunicja.



                      > zakupy typu Patriot, czy F-35, czy nawet F-16 w ilosci 48 sztuk to sa te drożs
                      > ze systemy
                      >

                      Wyzej napisales ze rakiety plot, to te " tańsze zakupy". Zaledwie kilka akapitow wyzej. A teraz twierdzisz ze patriot to te drozsze systemy? A jaka wartosc maja systemy WRE w obronie Krakowa, Gdanska, czy Poznania, przeciw rakietom balistycznym, ktore sa systemami autonomicznymi, a wiec nie mozna ich zaklocic? Czym obronisz przed atakiem balistycznym centrum lacznosci sztabu, broniacego Warszawy przed rosyjskimi czolgami? Systemami WRE?


                      --
                      Sink'em all
                      • amunicyjny1 Re: Wojska WRE w rozsypce 26.01.20, 09:37
                        Ile trzeba rakiet przeciwpancernych aby zniszczyc brygade pancerna przeciwnika? I jakie poniesiesz przy tym straty w ludziach? Bo ja Ci powiem ile potrzeba samolotow - dwa, trzy, a przy dobrych ukladach jeden, z odpowiednia amunicja.


                        Ciekawe....

                        --
                        borrka napisał:

                        > Ty nie znasz historii Polski w "polskiej" wersi i to jest najbardziej znamienne
                        • gangut Re: Wojska WRE w rozsypce 26.01.20, 14:19
                          Bumcyk wierzy w starą zasadę "Jeder Schuss ein Russ, jeder Stoß ein Franzos..." :-)))

                          --
                          "Przeciętny wyborca PiS człowiekiem inteligentnym nie jest, na co dowodem jest to, że głosował na PiS" - Janusz Korwin-Mikke
                          • amunicyjny1 Re: Wojska WRE w rozsypce 26.01.20, 14:38
                            gangut napisał:

                            > Bumcyk wierzy w starą zasadę "Jeder Schuss ein Russ, jeder Stoß ein Franzos..."
                            > :-)))
                            >

                            Robi za WRE?


                            --
                            borrka napisał:

                            > Ty nie znasz historii Polski w "polskiej" wersi i to jest najbardziej znamienne
                        • bmc3i Re: Wojska WRE w rozsypce 26.01.20, 14:57
                          amunicyjny1 napisał(a):

                          >
                          > Ciekawe....
                          >


                          Ciesze sie ze udało mi się Cie zainteresowac.
                          Ale nie takich jeszcze zeczy dowiedziawszy sie , fdybys wiecej czasu poświecał ksiązkom, niż materiałom operacyjnym.



                          --
                          Sink'em all
                          • amunicyjny1 Re: Wojska WRE w rozsypce 26.01.20, 18:50
                            bmc3i napisał:

                            > amunicyjny1 napisał(a):
                            >
                            > >
                            > > Ciekawe....
                            > >
                            >
                            >
                            > Ciesze sie ze udało mi się Cie zainteresowac.
                            > Ale nie takich jeszcze zeczy dowiedziawszy sie


                            Nie wątpię....

                            --
                            borrka napisał:

                            > Ty nie znasz historii Polski w "polskiej" wersi i to jest najbardziej znamienne
                    • stary_chinczyk Re: Wojska WRE w rozsypce 26.01.20, 21:11
                      Tańsze zakupy to też rozdrobnienie funduszy na wiele drobnych rzeczy, których łączna efektywność może być dyskusyjna.
                      Mniejsze siły zbrojne najzwyczajniej muszą rezygnować z pewnych rodzajów uzbrojenia aby utrzymać inne na przyzwoitym poziomie.
                      Z lotnictwa bojowego zrezygnować się nie da. To absolutna podstawa wszelkich działań bojowych. Jeśli nie masz kontroli nad swoją przestrzenią powietrzną, przegrałeś.
                      F-16 były akurat finansowane poza budżetem monu. I miały one zdecydowanie najlepszy stosunek ceny do efektu. Gdyby kupiono gripeny dzisiejsze lotnictwo dysponowałoby ułamkiem obecnych możliwości. Jak dzisiaj czeskie. Wiem że dla Rosji byłoby lepiej, ale to tylko problem Rosji i jej orędowników.
        • bmc3i Re: Wojska WRE w rozsypce 31.01.20, 23:23
          cojestdoktorku napisał:


          > jest odwrotnie, problemem jest "wyżej s.. niż d..e ma"
          > skupiamy sie na najdroższych systemach zaniedbujac finansowanie podstawowych rz
          > eczy
          >


          A od kiedyz to WRE jest podstawowa rzecza dla Ciebie?
          A propos, f35 jest w duzej mierze samolotem walki elektronicznej, zdolnym nie tylko do samodzielnego rozpoznania elektronicznego i dxielenia sie tymi infirmacjami w czasie rzeczywistym ze starszymi generacjami, ale i do jam radarow. Chyba wlasnue o to Ci chodzi, prawda?

          --
          Sink'em all
          • amunicyjny1 Re: Wojska WRE w rozsypce 01.02.20, 09:16
            i dxielenia sie tymi infirmacjami w czasie rzeczywistym ze starszymi generacjami, ale i do jam radarow. Chyba wlasnue o to Ci chodzi, prawda

            Nie, nie jest zdolny, nie kłam po raz enty

            --
            borrka napisał:

            > Ty nie znasz historii Polski w "polskiej" wersi i to jest najbardziej znamienne
      • patmate Re: Wojska WRE w rozsypce 31.01.20, 21:18
        stary_chinczyk napisał:

        > Trzeba było kupić Caracale ? Pomogłoby?
        > Masz gościu problem z PiSem i to wszystko. Cokolwiek by nie zrobili, to cię w o
        > czy kole.

        Problem ze zrozumieniem to masz ty i to najprostszych rzeczy. Było pisane na tym forum o sypiącej się logistyce i to na wszystko, że F-16 stoją i pewnie większość jest kanibalizowana (nawet w 1939 nie było takiej sytuacji z kilkuletnim sprzętem): wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/dwa-mysliwce-f-16-skasowane-przez-wojsko-wiele-maszyn-nie-jest-w-stanie-latac/bnytn8p?utm_source=www.facebook.com_viasg_wiadomosci&utm_medium=social&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&utm_v=2

        Co po trzydziestu cudeńkach jak za 10 lat pewnie wyleci na zadanie jeden, no może dwa?????

        Pzdr

        --
        patmate
        • bmc3i Re: Wojska WRE w rozsypce 31.01.20, 22:39
          patmate napisał:

          > stary_chinczyk napisał:
          >
          > > Trzeba było kupić Caracale ? Pomogłoby?
          > > Masz gościu problem z PiSem i to wszystko. Cokolwiek by nie zrobili, to c
          > ię w o
          > > czy kole.
          >
          > Problem ze zrozumieniem to masz ty i to najprostszych rzeczy. Było pisane na tym forum o sypiącej się logistyce i to na wszystko, że F-16 stoją i pewnie większość jest kanibalizowana (nawet w 1939 nie było takiej sytuacji z kilkuletnim sprzętem): wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/dwa-mysliwce-f-16-skasowane-przez-wojsko-wiele-maszyn-nie-jest-w-stanie-latac/bnytn8p?utm_source=www.facebook.com_viasg_wiadomosci&utm_medium=social&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&utm_v=2
          >
          > Co po trzydziestu cudeńkach jak za 10 lat pewnie wyleci na zadanie jeden, no mo
          > że dwa?????


          I czyja to bedzie wina?




          --
          Sink'em all
            • bmc3i Re: Wojska WRE w rozsypce 01.02.20, 01:38
              patmate napisał:

              > bmc3i napisał:
              >
              >
              > >
              > >
              > > I czyja to bedzie wina?
              > >
              >
              > no jak wina, to Tuska pewnie :-)
              >
              > Pzdr
              >


              Gdybys racjonalnie myslal, to sam doszedlbys do wniosku, ze tych ktorzy rzadzili w czasie tych Twoich 10 lat. Bo samoloty podobnie jak z samochodami, tez trzeba jakis nakladow finansowych aby je utrzymac w stanie zdatnym do uzytku. Obojetnie jakie salomoty bys nie kupil, obojetnie od kogo, itd. NIkt Ci za darmo czesci zamiennych nie da. Kolejni rzadzacy beda musieli wykladac z kasy MON, na remonty, na czesci zamienne, etc. Chocby kupil kukuruzniki. Za 10 lat o Kaczynskim to juz tylko w podrecznikach szkolnych z historii beda pisali, podobnie jak o Tusku,



              --
              Sink'em all
              • patmate Re: Wojska WRE w rozsypce 01.02.20, 03:38
                bmc3i napisał:

                > patmate napisał:
                >
                > > bmc3i napisał:
                > >
                > >
                > > >
                > > >
                > > > I czyja to bedzie wina?
                > > >
                > >
                > > no jak wina, to Tuska pewnie :-)
                > >
                > > Pzdr
                > >
                >
                >
                > Gdybys racjonalnie myslal, to sam doszedlbys do wniosku, ze tych ktorzy rzadzil
                > i w czasie tych Twoich 10 lat. Bo samoloty podobnie jak z samochodami, tez trze
                > ba jakis nakladow finansowych aby je utrzymac w stanie zdatnym do uzytku. Oboje
                > tnie jakie salomoty bys nie kupil, obojetnie od kogo, itd. NIkt Ci za darmo cze
                > sci zamiennych nie da. Kolejni rzadzacy beda musieli wykladac z kasy MON, na re
                > monty, na czesci zamienne, etc. Chocby kupil kukuruzniki. Za 10 lat o Kaczynski
                > m to juz tylko w podrecznikach szkolnych z historii beda pisali, podobnie jak o
                > Tusku,

                Skoro Tusk był do dupy wg pisu, to po 5 latach ich "rządów" powinno być lepiej pod każdym względem, a jest?
                I przypomnę, że na wojo kładło się lachę do 2014 w całej Europie. Po Krymie się trochę układy zmieniły., chyba przyznasz? Teraz mamy 2019, a wiec 5 lat później. Coś się zmieniło? [Pytanie retoryczne] F-35 to typowe zagranie pod publiczkę, zwłaszcza przed wyborami prezydenckimi w maju.

                Pzdr

                --
                patmate
        • stary_chinczyk Re: Wojska WRE w rozsypce 01.02.20, 06:28
          Załużmy że rewelacje tego brukowca są prawdziwe. No i co z tego ?
          Skoro F-16 się zużywają tym bardziej lotnictwu potrzebne są uzupełnienia.
          I wreszcie, zakupy w USA to brutalnie mówiąc opłata za protekcję. Nie ważne czy opóźnią one modernizację innych rodzajów wojska czy nie. Bez USA nic nie pomoże. Ani WRE, ani czołgi.
          • bmc3i Re: Wojska WRE w rozsypce 01.02.20, 08:12
            stary_chinczyk napisał:

            > Załużmy że rewelacje tego brukowca są prawdziwe. No i co z tego ?
            > Skoro F-16 się zużywają tym bardziej lotnictwu potrzebne są uzupełnienia.
            > I wreszcie, zakupy w USA to brutalnie mówiąc opłata za protekcję. Nie ważne czy
            > opóźnią one modernizację innych rodzajów wojska czy nie. Bez USA nic nie pomoż
            > e. Ani WRE, ani czołgi.



            Przeciez w tym orxypadku nie chodzi o jajakolwiek protekcje Polski, lecz o to aby Polska byl slaba.

            --
            Sink'em all
          • bmc3i Re: Wojska WRE w rozsypce 01.02.20, 08:13
            stary_chinczyk napisał:

            > Załużmy że rewelacje tego brukowca są prawdziwe. No i co z tego ?
            > Skoro F-16 się zużywają tym bardziej lotnictwu potrzebne są uzupełnienia.
            > I wreszcie, zakupy w USA to brutalnie mówiąc opłata za protekcję. Nie ważne czy
            > opóźnią one modernizację innych rodzajów wojska czy nie. Bez USA nic nie pomoż
            > e. Ani WRE, ani czołgi.



            Przeciez w tym prxypadku nie chodzi o jakolwiek protekcje Polski, lecz o to aby Polska byl slaba.

            --
            Sink'em all
          • patmate Re: Wojska WRE w rozsypce 01.02.20, 13:24
            stary_chinczyk napisał:

            > Załużmy że rewelacje tego brukowca są prawdziwe. No i co z tego ?
            > Skoro F-16 się zużywają tym bardziej lotnictwu potrzebne są uzupełnienia.
            > I wreszcie, zakupy w USA to brutalnie mówiąc opłata za protekcję. Nie ważne czy
            > opóźnią one modernizację innych rodzajów wojska czy nie. Bez USA nic nie pomoż
            > e. Ani WRE, ani czołgi.

            Ogarnij, potrzebne są części i serwis do F-16 a nie kupowanie następnych, które za parę lat będą miały ten sam problem ze sprawnością.

            A opłata za protekcję, powiadasz? Jaka jest gwarancja, że Wuj Sam nie zwinie sprzętu w jeden dzień bo będzie potrzebny na Tajwanie?

            Pzdr

            --
            patmate
            • cojestdoktorku Re: Wojska WRE w rozsypce 01.02.20, 16:14
              źle rozumiesz "protekcję"
              to jest protekcja dla władz a nie dla Polaków, choć za Polaków pieniadze


              --
              diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
            • stary_chinczyk Re: Wojska WRE w rozsypce 02.02.20, 21:36
              A f-16 ma problem ze sprawnościa? Czy tylko gazety tak pisza? Jak wykazuje praktyka te dwie rzeczy często się nie pokrywaja.
              Niemocom posiadanie podobno jedynie 7 sprawnych EF-2000 nie przeszkadzało jakoś w zakupach kolejnych samolotòw.
              USMC też podobno miało być niemal uziemione z powodu rozlatujacych się f/a-18d. Tym czasem z okien mojego biura niedeko bazy Miramar do dziś widzę codziennie dziesiatki intensywnie ćwiczacych tych samolotòw.
              Informacje dotyczace tajnych danych, pozyskane na zasadzie że ktoś słyszał że jakiś emerytowany wojskowy coś powoedział, sa kompletnie niewiarygodne. Zwłaszcza gdy sa wplecione w zacięta medialna walkę polityczna.
              Dla Polski nie ma alternatywy wobec f-35.
              F-16 wkròtce nie będzie produkowany. W przypadku zaognienia sytuacji, lub przeciagłego konfliktu, a takie sa dziś typowe, nie będzie można uzupełniać ich stanu.
              Siły powietrzne musza przystosować się do f-35. Bo to będzie podstawowy i najbardziej dostępny samolot taktyczny następnego pòłwiecza. I wcale nie chodzi tylko o zakup tych 32 sztuk. Bo może się okazać że za 10 lat będzie potrzeba 320 sztuk. I to pilnie.
              • patmate Re: Wojska WRE w rozsypce 02.02.20, 23:03
                stary_chinczyk napisał:

                > A f-16 ma problem ze sprawnościa? Czy tylko gazety tak pisza? Jak wykazuje prak
                > tyka te dwie rzeczy często się nie pokrywaja.

                Gdybyśmy nie czytali tych gazet, to pewnie i nie wiedzielibyśmy, że moderka Leo kuleje.

                > Niemocom posiadanie podobno jedynie 7 sprawnych EF-2000 nie przeszkadzało jakoś
                > w zakupach kolejnych samolotòw.

                A co mają do naszej sytuacji Niemcy? Mają swój przemysł zbrojeniowy i kasę, machną ogonem i w rok wyprowadzą sprawy na prostą. Już w 1933 pokazali jak to robić.

                > USMC też podobno miało być niemal uziemione z powodu rozlatujacych się f/a-18d.
                > Tym czasem z okien mojego biura niedeko bazy Miramar do dziś widzę codziennie
                > dziesiatki intensywnie ćwiczacych tych samolotòw.

                Tak to jest informacja.

                > Informacje dotyczace tajnych danych, pozyskane na zasadzie że ktoś słyszał że j
                > akiś emerytowany wojskowy coś powoedział, sa kompletnie niewiarygodne.

                Są dwie bazy F-16, te samoloty łatwiej policzyć niż te twoje F-18.

                >Zwłaszcz
                > a gdy sa wplecione w zacięta medialna walkę polityczna.
                > Dla Polski nie ma alternatywy wobec f-35.

                Tylko dzięki temu brudy w wojsku wychodzą na światło dzienne.

                > F-16 wkròtce nie będzie produkowany. W przypadku zaognienia sytuacji, lub przec
                > iagłego konfliktu, a takie sa dziś typowe, nie będzie można uzupełniać ich stan
                > u.

                Czy to znaczy, że amerykańskie też od razu znikiną z inwentarza?

                > Siły powietrzne musza przystosować się do f-35. Bo to będzie podstawowy i najba
                > rdziej dostępny samolot taktyczny następnego pòłwiecza. I wcale nie chodzi tylk
                > o o zakup tych 32 sztuk. Bo może się okazać że za 10 lat będzie potrzeba 320 sz
                > tuk. I to pilnie.

                Za dziesięć lat może się okazać, że F-35 tak jak F-117 okaże się banalnie łatwy do wykrycia i zostanie małomanewrowy kloc z którym nie wiadomo co zrobić. Jeżeli ruscy nie blefują z napędem hipersonicznym, to być może czeka nas rewolucja w podejściu do zbrojeń.

                No i żeby nie było nieporozumień, F-35 będą potrzebne, ale nie teraz. W tej chwili są tylko najdroższym elementem kampanii prezydenckiej niejakiego Dudy.

                Pzdr


                --
                patmate
                • bmc3i Re: Wojska WRE w rozsypce 03.02.20, 18:20
                  patmate napisał:


                  >
                  > Za dziesięć lat może się okazać, że F-35 tak jak F-117 okaże się banalnie łatwy
                  > do wykrycia i zostanie małomanewrowy kloc z którym nie wiadomo co zrobić. Jeże
                  > li ruscy nie blefują z napędem hipersonicznym, to być może czeka nas rewolucja
                  > w podejściu do zbrojeń.


                  F117A wcale nie okazał się banalnie łatwy do wykrycia, lecz wojskowi planujący misje popełnili kardynalne błędy w sztuce. Nie ma samolotów nie do wykrycia, nawet F22 możesz wykryć. Wystarczy ustawić zawczasu ustawić kilka radarów na trasie przelotu samolotów, tak aby patrzyły na niego z różnych kierunków. Aby to jednak zrobić, trzeba zawczasu wiedzieć kiedy i którędy bedzie przelatywał. A to własnie zrobili planiści planujący loty F117A. Puszczali je kilka razy dokładnie tą samą trasą. Dalej to już bułka z masłem, dla systemów SAM.


                  --
                  Sink'em all
                  • patmate Re: Wojska WRE w rozsypce 03.02.20, 19:33
                    bmc3i napisał:

                    > patmate napisał:
                    >
                    >
                    > >
                    > > Za dziesięć lat może się okazać, że F-35 tak jak F-117 okaże się banalnie
                    > łatwy
                    > > do wykrycia i zostanie małomanewrowy kloc z którym nie wiadomo co zrobić
                    > . Jeże
                    > > li ruscy nie blefują z napędem hipersonicznym, to być może czeka nas rewo
                    > lucja
                    > > w podejściu do zbrojeń.
                    >
                    >
                    > F117A wcale nie okazał się banalnie łatwy do wykrycia, lecz wojskowi planujący
                    > misje popełnili kardynalne błędy w sztuce. Nie ma samolotów nie do wykrycia, na
                    > wet F22 możesz wykryć. Wystarczy ustawić zawczasu ustawić kilka radarów na tras
                    > ie przelotu samolotów, tak aby patrzyły na niego z różnych kierunków. Aby to je
                    > dnak zrobić, trzeba zawczasu wiedzieć kiedy i którędy bedzie przelatywał. A to
                    > własnie zrobili planiści planujący loty F117A. Puszczali je kilka razy dokładni
                    > e tą samą trasą. Dalej to już bułka z masłem, dla systemów SAM.
                    >
                    >

                    Podobno miał być niewykrywalny, a już grubo wcześniej Czesi zgłaszali, ze są w stanie wykryć starszymi typami radarów.

                    A Twoje wynurzenia jedynie potwierdzają tezę, że przeciwnik dysponujący odpowiednia ilością sprzętu nawet prymitywnego jest w stanie zneutralizować zagrożenie.

                    A tak na marginesie, F-35 przylecą do Polski w 2028, gotowość bojowa może w 2030. Do tego czasu piloci z Su22 będą latali na miotłach, a ciekawe czy podniesie się jakiś F-16. Wychodzi na moje, że trzeba było się obejrzeć za F-16 na już. www.wnp.pl/przemysl-obronny/opada-kurtyna-milczenia-wokol-f-35-sa-nowe-szczegoly,370205.html?fbclid=IwAR1WCKH3sAFA_h0fhV7u5yxyKyreyfH_iBiag4khfiJJdrLQhq_S8789Pp0

                    Tak jeszcze, czy przypominasz sobie ile lat trwało zanim do szesnastek dokupiono jakieś sensowne wyposażenie i uzbrojenie, żeby miały czym walczyć? Czy F-35 będą miały więcej szczęścia - przy obecnych cenach?

                    No i czepiasz się Klicha i poprzedniej ekipy, a raptem miłościwie nam panujący nadprezes rządzi już drugą kadencję i co polepszyło się? Ledwo wydłubano się z jednym Kormoranem, buduje się jakieś holowniki, burdel z moderką Leo, śladowe ilości helikopterów i to po 2-4 sztuki co przekłada si ę na koszmar logistyczny, nie wspomnę o oczywistym nonsensie rozpraszania się na WOT-y .....

                    Pzdr

                    --
                    patmate
                    • bmc3i Re: Wojska WRE w rozsypce 03.02.20, 20:01
                      patmate napisał:

                      > bmc3i napisał:
                      >
                      > > patmate napisał:
                      > >
                      > >
                      > > >
                      > > > Za dziesięć lat może się okazać, że F-35 tak jak F-117 okaże się ba
                      > nalnie
                      > > łatwy
                      > > > do wykrycia i zostanie małomanewrowy kloc z którym nie wiadomo co
                      > zrobić
                      > > . Jeże
                      > > > li ruscy nie blefują z napędem hipersonicznym, to być może czeka na
                      > s rewo
                      > > lucja
                      > > > w podejściu do zbrojeń.
                      > >
                      > >
                      > > F117A wcale nie okazał się banalnie łatwy do wykrycia, lecz wojskowi plan
                      > ujący
                      > > misje popełnili kardynalne błędy w sztuce. Nie ma samolotów nie do wykryc
                      > ia, na
                      > > wet F22 możesz wykryć. Wystarczy ustawić zawczasu ustawić kilka radarów n
                      > a tras
                      > > ie przelotu samolotów, tak aby patrzyły na niego z różnych kierunków. Aby
                      > to je
                      > > dnak zrobić, trzeba zawczasu wiedzieć kiedy i którędy bedzie przelatywał.
                      > A to
                      > > własnie zrobili planiści planujący loty F117A. Puszczali je kilka razy do
                      > kładni
                      > > e tą samą trasą. Dalej to już bułka z masłem, dla systemów SAM.
                      > >
                      > >
                      >
                      > Podobno miał być niewykrywalny, a już grubo wcześniej Czesi zgłaszali, ze są w
                      > stanie wykryć starszymi typami radarów.


                      A kto konkretnie mówił że "jest niewykrywalny"? Podasz jakąś poważną osobę, a nie dziennikarza piszącego jednego dnia o modzie, innego o Dodzie, trzeciego dnia o ogórkach kiszonych, a czwartego o samolotach wojskowych?



                      > A Twoje wynurzenia jedynie potwierdzają tezę, że przeciwnik dysponujący odpowi
                      > ednia ilością sprzętu nawet prymitywnego jest w stanie zneutralizować zagrożen
                      > ie.


                      Nie, jest, jeśli druga strona nie popełni błędów.


                      > A tak na marginesie, F-35 przylecą do Polski w 2028, gotowość bojowa może w 2030. Do tego czasu piloci z Su22 będą latali na miotłach, a ciekawe czy podniesie się jakiś F-16. Wychodzi na moje, że trzeba było się obejrzeć za F-16 na już. www.wnp.pl/przemysl-obronny/opada-kurtyna-milczenia-wokol-f-35-sa-nowe-szczegoly,370205.html?fbclid=IwAR1WCKH3sAFA_h0fhV7u5yxyKyreyfH_iBiag4khfiJJdrLQhq_S8789Pp0
                      >

                      Nie widze tu nic nowego o czym już wcześniej nie pisano.
                      Miałbym tylko jedną uwagę - "Pentagon przekłada decyzje o pełnoskalowej produkcji". CO autor chce przez to powiedzieć? W 2019 roku wyprodukowano ponad 100, maszyn, sto kilkadziesiąt. W ostatnich latach, 130-150 rocznie. Jaka inna współczesna maszyna bojowa jest produkowana w takiej skali, "w nie pełnoskalowej produkcji"?


                      > Tak jeszcze, czy przypominasz sobie ile lat trwało zanim do szesnastek dokupion
                      > o jakieś sensowne wyposażenie i uzbrojenie, żeby miały czym walczyć? Czy F-35 b
                      > ędą miały więcej szczęścia - przy obecnych cenach?


                      Systemów antyradarowych do dzis nie mają. Od roku może MON zaczął w ogóle mówić o pociskach przeciwradarowych. Może się mylę, ale to kładłbym na karb raczej braku wiedzy w ówczesnym dowództwie Sił Powietrznych, które w 2003 roku nie postawiło konieczności ich zakupu na równi z pociskami p-p. A jak oni nie naciskali, to trudno oczekiwać aby cywile z Alei Niepodległości wiedzieli, że one są SP potrzebne.
                      Reszte uzbrojenia kupili w dość przyzwoitej ilości. Nalezy im nawet przypiąć medal, za to, że jak i dolar spadł do 2 złotych za sztukę w pewnym momencie, to kilkaset milionów oszczędności na różnicach kursowych w spłatach rat za F16, przeznaczyli na zakup dodatkowego uzbrojenia.


                      > No i czepiasz się Klicha i poprzedniej ekipy, a raptem miłościwie nam panujący
                      > nadprezes rządzi już drugą kadencję i co polepszyło się? Ledwo wydłubano się z
                      > jednym Kormoranem, buduje się jakieś holowniki, burdel z moderką Leo, śladowe
                      > ilości helikopterów i to po 2-4 sztuki co przekłada si ę na koszmar logistyczny
                      > , nie wspomnę o oczywistym nonsensie rozpraszania się na WOT-y .....


                      Przyznaję, że Klich to mój konik. Bo drugiego tak złego ministra ON po 89 roku Polska nie miała.
                      Tego "nie jestem ministrem przemysłu zbrojeniowego", mu nie zapomnę. Podobnie jak zmuszania ledwo zipiących przedsiębiorstw do renegocjowania zwartych już umów, po to aby wydłużyć terminy płatności, gdy w tym samym czasie gość przekazywał nie wykorzystane środki finansowe MONu do budżetu ogólnego. 75 tys złotych rocznie na budowę Ślązaka, itd.

                      --
                      Sink'em all
                    • stary_chinczyk Re: Wojska WRE w rozsypce 03.02.20, 20:53
                      Na stealth składa się cały zespòł elementòw. To nie jest tak że samolot jest niewidzialny wszędzie i zawsze. Podobnie jak kamuflaż. Niby żołnierza w kamuflażu można zobaczyć gołym okiem, nawet i z daleka. A jednak w więkdzości wypadkòw jest to znacznie trudniejsze niż gdyby miał mundur powiedzmy z epoki wojen napoleońskich.
                      Jak kupisz f-16 na teraz, to f-35 nie kupisz nigdy. Było już testowane z niemieckimi mig-29 na teraz. Wnioski sa oczywiste.
                      Owszem, su-22 i mig-29 nie dotrwaja do 2030. Polska zostanie na pewien czas z trzema eskadrami f-16. Ale w obecnej sytuacji nie ma lepszego wyjścia.
                      Zastapić samoloty przestarzałe trochę mniej przestarzałymi? Za dwie dekady lotnictwo byłoby w jeszcze gorszej sytuacji niż dziś.
                      F-35 by nie kupili, bo ileż można kupować samolotòw gdy sa inne potrzeby. Jastrzębie by się zestarzały, zamiast pòłskansenu byłby totalny skansen.
                      • bmc3i Re: Wojska WRE w rozsypce 03.02.20, 20:57
                        stary_chinczyk napisał:

                        > Na stealth składa się cały zespòł elementòw. To nie jest tak że samolot jest ni
                        > ewidzialny wszędzie i zawsze. Podobnie jak kamuflaż. Niby żołnierza w kamuflażu
                        > można zobaczyć gołym okiem, nawet i z daleka. A jednak w więkdzości wypadkòw j
                        > est to znacznie trudniejsze niż gdyby miał mundur powiedzmy z epoki wojen napol
                        > eońskich.
                        > Jak kupisz f-16 na teraz, to f-35 nie kupisz nigdy. Było już testowane z niemie
                        > ckimi mig-29 na teraz. Wnioski sa oczywiste.
                        > Owszem, su-22 i mig-29 nie dotrwaja do 2030. Polska zostanie na pewien czas z t
                        > rzema eskadrami f-16. Ale w obecnej sytuacji nie ma lepszego wyjścia.
                        > Zastapić samoloty przestarzałe trochę mniej przestarzałymi? Za dwie dekady lotn
                        > ictwo byłoby w jeszcze gorszej sytuacji niż dziś.
                        > F-35 by nie kupili, bo ileż można kupować samolotòw gdy sa inne potrzeby. Jastr
                        > zębie by się zestarzały, zamiast pòłskansenu byłby totalny skansen.



                        Na dodatek gdyby kupili F16, też trzeba byłoby na nie kilka lat poczekać. To nie bułki kajzerki.

                        --
                        Sink'em all
                    • stary_chinczyk Re: Wojska WRE w rozsypce 04.02.20, 05:20
                      > jednym Kormoranem, buduje się jakieś holowniki, burdel z moderką Leo, śladowe
                      > ilości helikopterów i to po 2-4 sztuki co przekłada si ę na koszmar logistyczny
                      > , nie wspomnę o oczywistym nonsensie rozpraszania się na WOT-y .....

                      Burdel z modernizacją Leo raczej nie jest dobrym argumentem na oddanie kasy krajowej zbrojeniówce zamiast LM.
                      Kupili cztery sztuki Merlinów i drugie tyla Blackhawków. Faktycznie co za koszmar logistyczny ! Jak oni te osiem śmigłowców obsłużą !?!
    • gregor-47 Re: Wojska WRE w rozsypce 01.02.20, 16:21
      Pomimo, że nie lubię pisu to jednak małowiarygodny tekst. Akurat wre to jeden z najtajniejszych elementów wojska i nigdy nie zostanie ujawniony ich stan faktyczny. Tym niemniej pan major i/lub autor ww. tekstu pominął trochę jawnych a istotnych danych. Z informacji, które łatwo można znaleźć w internecie wiadomo, że na wyposażeniu polskich sił zbrojnych znajdują się takie systemy jak Przebiśnieg, Gunica, Breń. Pitradwar opracował również System Pasywnej Lokacji PCL/PET. Można o nich poczytać tutaj:
      www.pitradwar.com/oferta/kategoria/4,radiolokacyjne-systemy-rozpoznania
      www.wze.com.pl/produkcja/


      --
      "Bo religia rumiany kolego
      To nie taca i rewia pacierzy
      To jest wiara w każdego bliźniego
      I nadzieja, że on też tak wierzy"
      • amunicyjny1 Re: Wojska WRE w rozsypce 01.02.20, 16:58
        gregor-47 napisał(a):

        Z informacji, które łatwo można znaleźć w internecie wiadomo, ż
        > e na wyposażeniu polskich sił zbrojnych znajdują się takie systemy jak Przebiśn
        > ieg, Gunica, Breń. Pitradwar opracował również System Pasywnej Lokacji PCL/PET.

        Marynarkę wojenna tez mamy, zaprzeczy ktoś. No i kupę weksli u LM
      • patmate Re: Wojska WRE w rozsypce 02.02.20, 19:43
        gregor-47 napisał(a):

        > Pomimo, że nie lubię pisu to jednak małowiarygodny tekst. Akurat wre to jeden z
        > najtajniejszych elementów wojska i nigdy nie zostanie ujawniony ich stan fakty
        > czny.

        Dokładnie :-) , przerabianie specjalistó WRE na "gaciowych" też pewnie ma się nijak do Twojej wersji...


        >Tym niemniej pan major i/lub autor ww. tekstu pominął trochę jawnych a is
        > totnych danych.

        Napisano o redukcjach wojsk i o jak na razie ślimaczenia się programów Kaktus i Podkowiec
        I daruj sobie materiały reklamowe. Jak na razie z tego co NIE napisał autor - to lipa z urządzeniami IFF dla okrętów i opóźnienia w ich instalacji, o tym, że dobra prywatna firma z dziedziny łączności [linki znajdź sam] ma kłopoty ze sprzedażą produkcji u nas, a już Amerykanie się ich rzeczami interesują....

        Pzdr
        --
        patmate
        • bmc3i Re: Wojska WRE w rozsypce 02.02.20, 19:51
          patmate napisał:


          > I daruj sobie materiały reklamowe. Jak na razie z tego co NIE napisał autor -
          > to lipa z urządzeniami IFF dla okrętów i opóźnienia w ich instalacji, o tym, ż
          > e dobra prywatna firma z dziedziny łączności [linki znajdź sam] ma kłopoty ze s
          > przedażą produkcji u nas, a już Amerykanie się ich rzeczami interesują....


          O czym to swiadczy, poza generalnym problemem "bezkosztowego utrzymania sil zbrojnych"? Nie chce wchodzic na tematy polityczne, ale to wynalazek ministra Bodgusia Klicha i jego nastepcy. IFF dla okretow? A dlaczego akurat IFF dla okretow mialby byc up-to-date, skoro cala flota to kpina?

          --
          Sink'em all
        • gregor-47 Re: Wojska WRE w rozsypce 03.02.20, 08:06
          patmate napisał:

          > Napisano o redukcjach wojsk i o jak na razie ślimaczenia się programów Kaktus
          > i Podkowiec
          > I daruj sobie materiały reklamowe.

          W tym przypadku chciałem by podane linki zostały potraktowane jako dostępne źródła informacji. Autor ww. artykułu nie odrobił chyba lekcji, albo nie chciał podać tych wiadomości bo przeszkadzałoby mu do obranej tezy. Może by się dowiedział że Kaktus to zmodernizowany Przebiśnieg posadowiony na KTO Ryś/Azalia. A Przebiśniegi w WP są, podobnie jak Brenie i Gunica.

          --
          "Bo religia rumiany kolego
          To nie taca i rewia pacierzy
          To jest wiara w każdego bliźniego
          I nadzieja, że on też tak wierzy"

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka