Dodaj do ulubionych

Wizyta Macarona.., a militaria.

03.02.20, 19:18
W telewizorze dyskusja nad współpraca polsko-francuską...

1. Samolot VI gen. Krytycznie. Francuzi są na etapie IV.
2. Czołg. Polska ma więcej czołgów niż łącznie FRA-NIE. Ale tez czołgów na bardzo wysokim poziomie jest wielkie mnóstwo
3. Okrety. Scorpeny czy nawodne ale znowu wielu je buduje i znowu Francja jest bardzo wymienna.


--
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585
Obserwuj wątek
    • bmc3i Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 03.02.20, 19:36
      ignorant11 napisał:

      > W telewizorze dyskusja nad współpraca polsko-francuską...
      >
      > 1. Samolot VI gen. Krytycznie. Francuzi są na etapie IV.


      To się nazywa "4,5"


      > 2. Czołg. Polska ma więcej czołgów niż łącznie FRA-NIE. Ale tez czołgów na bard
      > zo wysokim poziomie jest wielkie mnóstwo

      Ale może chociaż amunicję do nich mają. Polska nie za bardzo.


      > 3. Okrety. Scorpeny czy nawodne ale znowu wielu je buduje i znowu Francja jest
      > bardzo wymienna.


      Co to znaczy?

      Francuzi, jak Amerykanie, wiedzą jak ważny jest przemysł zbrojeniowy. Francuscy prezydencie jeżdżą po całym świecie, robiąc z akwizytorów własnych fabryk, jeden nawet wywołał wojnę, jak mu deal na Rafale dosłownie sprzed nosa uciekł, bo się klient rozmyślił. Nasi politycy mówią, że "nie są ministrami przemysłu zbrojeniowego".




      --
      Sink'em all
      • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 03.02.20, 22:02
        bmc3i napisał:

        > ignorant11 napisał:
        >
        > > W telewizorze dyskusja nad współpraca polsko-francuską...
        > >
        > > 1. Samolot VI gen. Krytycznie. Francuzi są na etapie IV.
        >
        >
        > To się nazywa "4,5"
        :))) Przynajmniej jedna 5 na drugim miejscu znaczacym:)) Ja bym powiedział, ze raczej 4.05:)))
        >
        >
        > > 2. Czołg. Polska ma więcej czołgów niż łącznie FRA-NIE. Ale tez czołgów n
        > a bard
        > > zo wysokim poziomie jest wielkie mnóstwo
        >
        > Ale może chociaż amunicję do nich mają. Polska nie za bardzo.
        No moze tu jakas sensowna wspołpraca?
        >
        >
        > > 3. Okrety. Scorpeny czy nawodne ale znowu wielu je buduje i znowu Francja
        > jest
        > > bardzo wymienna.
        >
        >
        > Co to znaczy?

        Jak to co? Że inni tez maja OPy i moze nawet lepsze?
        >
        > Francuzi, jak Amerykanie, wiedzą jak ważny jest przemysł zbrojeniowy. Francuscy
        > prezydencie jeżdżą po całym świecie, robiąc z akwizytorów własnych fabryk, jed
        > en nawet wywołał wojnę, jak mu deal na Rafale dosłownie sprzed nosa uciekł, bo
        > się klient rozmyślił. Nasi politycy mówią, że "nie są ministrami przemysłu z
        > brojeniowego
        ".
        >
        >
        >
        >

        Makrela i Trump i nawet ten nieszczesny Macaron jechał z 4 ministrami chyba liczył na jakis konkretny deal ale chyba sie przeliczył, bo odtrabiono orbi te urbi:)))
        Oczywiście akwizycja zawsze wyglada podobnie ale ten Macaron przypomina mi takich biednych nieszczesliwych ludzi, co sa lub udaja niemowy i daja jakis gadzecik z tekscikiem o jego nieszczesliwym zyciu....
        Zenada!

        Elektrownie atomowe i nawet bomby mamy skad wziać:)))

        W niczym nie jest przełomowy.. sprawił na mnie wrazenie ptenta, jak Petain:)))




        --
        Sława!
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • maxikasek Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 05.02.20, 18:20
          "Makrela i Trump i nawet ten nieszczesny Macaron jechał z 4 ministrami chyba liczył na jakis konkretny deal ale chyba sie przeliczył, bo odtrabiono orbi te urbi:)))"
          Francuska MON w Polsce odwiedziła tylko siedzibę WB , gdzie ze zdziwieniem dowiedziała się, że WB współpracuje z francuskim Thalesem. Od 26 lat ;-).
          A Francuzi po kontrakcie na Caracala, wiedzą już że na wszelkie decyzje W-wa musi najpierw zgodę z Waszyngtonu ;-).
            • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 09.02.20, 16:22
              bmc3i napisał:

              > maxikasek napisał:
              >
              >
              > > A Francuzi po kontrakcie na Caracala, wiedzą już że na wszelkie decyzje
              > W-wa m
              > > usi najpierw zgodę z Waszyngtonu ;-).
              >
              >
              >
              > I po co takie bzdety z magla rozsiewasz?
              >
              >

              Tak a zgode Paryża załatwia sie w Berlinie:))


              --
              Sława!
              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
    • stary_chinczyk Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 04.02.20, 05:16
      Jeśli chodzi o samolot, to faktycznie Francuzi nie mają konkurencyjnego towaru. Okręty mają niski priorytet. Choć kto wie, może kiedyś,
      Ale czołg to inna sprawa. Polska ma ich relatywnie dużo, ale duża część parku to skansen. Reszta też już do czołówki nie należy. Sami Polacy czołgu nie zrobią, z różnych zresztą przyczyn. Koreańczycy by zrobili, ale politycznie nie ma z tego nic.
      Ze względów politycznych i technicznych najlepiej byłoby robić taki czołg z Niemcami i Francuzami. Nie można z nimi prowadzić polityki za pomocą samego kija bo oni mają większe. Trzeba mieć też jakąś marchewkę.
      • bmc3i Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 05.02.20, 00:50
        stary_chinczyk napisał:

        > Jeśli chodzi o samolot, to faktycznie Francuzi nie mają konkurencyjnego towaru.


        Mają bardzo dobry. Rafale jest lepszym samolotem wielozadaniowym niż EF2000.
        W RCS bije F16 o kilka długości, podobnie jak Typhooona. Manewrowością dorównuje F22, a na temat awioniki i innej elektroniki francuskiego samolotu, trudno się wypowiadać bo niewiele o niej wiadomo. Zdolnościami walki elektronicznej, rozpoznania, wywiadu elektronicznego i transmisji danych zapewne ustępuje F35, no ale produkt Dessault nigdy nie aspirował do miana 5 genereracji.


        > Okręty mają niski priorytet. Choć kto wie, może kiedyś,
        > Ale czołg to inna sprawa. Polska ma ich relatywnie dużo, ale duża część parku t
        > o skansen. Reszta też już do czołówki nie należy. Sami Polacy czołgu nie zrobią
        > , z różnych zresztą przyczyn. Koreańczycy by zrobili, ale politycznie nie ma z
        > tego nic.


        Tu akurat szanse są. Mam na mysli tych Koreańczyków. Sądzę jednak ze to opcja drugiego wyboru jednak, bo z przyczyn politycznych pierwszym wyborem byłby udział we wspólnym przedsięwzięciu z Niemcami i Francuzami. Z tym że Ci ostatni nie maja powodu aby dopuszczać Polskę do konsorcjum, bo co taki Bumar czy inna HSW mogłaby do niego wnieść, jaką wartość dodaną? Ewentualna polonizacja koreańskiego K2 Black Panter przybrałaby postać kosmetycznych zmian, polskie wojska pancerne otrzymałyby produkt niemal identyczny z istniejacym oryginałem. Czyli to de fakto zwykła sprzedaż, a nie żaden wspólny program. W przypadku zaś projektu niemiecko-francuskiego, mowa o całkowiecie nowym programie R&D - jaką korzyść z przystąpienia Polski do tego programu odniosłyby Francja z Niemcami? Dodatkowa gęba do wykarmienia technologiami?

        > Ze względów politycznych i technicznych najlepiej byłoby robić taki czołg z Nie
        > mcami i Francuzami. Nie można z nimi prowadzić polityki za pomocą samego kija b
        > o oni mają większe. Trzeba mieć też jakąś marchewkę.


        Owszem, nawet bardzo lepiej. Obawiam się jednak, że nie tylko Polacy nie przystąpią do tego programu - pomijajac już fakt że nikt ich nie dopuści do niego - lecz nawet koreańskiego gotowca nie kupią.


        --
        Sink'em all
        • stary_chinczyk Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 05.02.20, 01:32
          Z europejskim czołgiem jest identyczna sytuacja jak z F-35. Amerykanom też udział innych państw pod względem technologicznym nie był do niczego potrzebny. Jednak pod względem finansowym już tak. Polska potrzebuje dużo czołgòw. Więcej niż Niemcy i więcej niż Francja. I musi je pozyskać. Nie ma innego wyjścia. Może zlikwidować marynarkę, zrezygnować ze śmigłowcòw bojowych, ograniczyć zakupy sustemòw przeciwrakietowych, ale z wojsk ladowych nie da rady zrezygnować. A czołgi to wciaż ich kluczowy element.
          Dodatkowo budowa czołgu w kraju to bardzo efektowny program dla politykòw.
          • bmc3i Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 05.02.20, 01:43
            stary_chinczyk napisał:

            > Z europejskim czołgiem jest identyczna sytuacja jak z F-35. Amerykanom też udzi
            > ał innych państw pod względem technologicznym nie był do niczego potrzebny. Jed
            > nak pod względem finansowym już tak. Polska potrzebuje dużo czołgòw. Więcej niż
            > Niemcy i więcej niż Francja. I musi je pozyskać. Nie ma innego wyjścia. Może z
            > likwidować marynarkę, zrezygnować ze śmigłowcòw bojowych, ograniczyć zakupy sus
            > temòw przeciwrakietowych, ale z wojsk ladowych nie da rady zrezygnować. A czołg
            > i to wciaż ich kluczowy element.
            > Dodatkowo budowa czołgu w kraju to bardzo efektowny program dla politykòw.


            A pod względem finansowym, co Polska mogłaby wnieść do niemiecko-francuskiego programu? Czapkę śliwek?
            I to podniosłyby się głosy - nawet na tym tu forum - "jako to, bez przetargu?!", "A co bedzie jak się program nie uda? Zmarnowane pieniądze!", "dzieci mleka w szkołach nie mają, a pacjenci w szpitalach leżą na korytarzach!!!"



            --
            Sink'em all
            • stary_chinczyk Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 05.02.20, 05:47
              Polska zakupiłaby kilkaset wozòw. To wystarczający wkład.
              Głosy nie mają już żadnego znaczenia. Polską rządzi Kaczyński, a jemu ten program byłby na rękę. Uciszyłby w jakimś stopniu krytykę Niemiec i Francji.
              Z politycznego punktu, wogóle nie ma znaczenia czy program się powiedzie czy nie.
              Swoje i tak się ugra a na koniec zwali winę na opozycję.
              • bmc3i Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 05.02.20, 07:09
                stary_chinczyk napisał:

                > Polska zakupiłaby kilkaset wozòw. To wystarczający wkład.
                > Głosy nie mają już żadnego znaczenia. Polską rządzi Kaczyński, a jemu ten progr
                > am byłby na rękę. Uciszyłby w jakimś stopniu krytykę Niemiec i Francji.
                > Z politycznego punktu, wogóle nie ma znaczenia czy program się powiedzie czy ni
                > e.
                > Swoje i tak się ugra a na koniec zwali winę na opozycję.


                Ale w kraju ma, bo "bez przetargu". Jakby 90% ludzi w tym kraju znało prawo, w tym prawo zamówień publicznych.

                --
                Sink'em all
          • bmc3i Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 06.02.20, 02:42
            maxikasek napisał:

            > FRancuzi przed wizytą puścili farbę że modernizacja Orła powiina kosztować "gru
            > bo poniżej pół miliarda złotych". Ale cena zależy od PGZ- więc pewnie wyjdzie i
            > m 1,5 mld zł- znając ich "marże".


            Bez powiedzenia co za te pieniadze mialoby być wymienione i wykonane w tym okręcie, ta kwota jest warta tyle samo, co powiedzenie ze powinna kosztowąc $1 albo $10 mld.



            --
            Sink'em all
            • maxikasek Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 06.02.20, 19:54
              "Bez powiedzenia co za te pieniadze mialoby być wymienione i wykonane w tym okręcie, ta kwota jest warta tyle samo, co powiedzenie ze powinna kosztowąc $1 albo $10 mld."

              zbiam.pl/naval-group-modernizacja-orla-za-mniej-niz-pol-miliarda/
              • bmc3i Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 06.02.20, 20:18
                maxikasek napisał:

                > "Bez powiedzenia co za te pieniadze mialoby być wymienione i wykonane w tym okr
                > ęcie, ta kwota jest warta tyle samo, co powiedzenie ze powinna kosztowąc $1 alb
                > o $10 mld."
                >
                > zbiam.pl/naval-group-modernizacja-orla-za-mniej-niz-pol-miliarda/


                Raczej nierealne. 500 mln złotych, czyli z grubsza nieco ponad 100 mln euro. Gość wspomina o torpedach F21 - z systemem akustycznym Thalesa, jedne z najnowocześniejszych na świecie. Czyli cała elektronika okrętu torpedy i zapewne jeszcze automat ładowania torped, i to wszystko za 100 mln? Tylko jedna z tych torped kosztuje przynajmniej 2 mln Euro (nie udało mi się na szybko znależć ceny)

                --
                Sink'em all
      • bmc3i Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 05.02.20, 02:32
        ignorant11 napisał:

        > Jak widac duzo wody i malo konkretów:
        > www.defence24.pl/polityka-obronna/polsko-francuskie-rozmowy-o-wspolpracy-obronnej


        A jakich konkretów byś oczekiwał od tej czysto politycznej wizyty? Nowego sojuszu militarnego?
        Na dodatek, wez pod uwage ze Macron przyjechał do Polski z nieco zwiazanymi rękoma, znajdując się pod obstrzałem politycznym, ze strony mediów w Europie, z powodu konszachtów z na poły autorytarnym regimem.
        Tu w Stanach, w zwykłych codziennych mediach, nawet w tematach całkowicie nie związanych z Polską, Polska jest jednym tchem wymieniana - razem z Turcją i Rosją - jako kraj ktory odszedł od demokracji.




        --
        Sink'em all
        • stary_chinczyk Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 05.02.20, 06:16

          > wodu konszachtów z na poły autorytarnym regimem.
          > Tu w Stanach, w zwykłych codziennych mediach, nawet w tematach całkowicie nie z
          > wiązanych z Polską, Polska jest jednym tchem wymieniana - razem z Turcją i Rosj
          > ą - jako kraj ktory odszedł od demokracji.
          >

          Fakt, politycznie poprawne media dostają spazmów na sam dźwięk słowa Polska. Ale inaczej jest już we wpisach internautów. Większość jest przychylna Polsce i oburzona odwróceniem zła z dobrem jakie dokonało się w USA. Trzy miliony aborcji rocznie, fala samobójstw wśród młodych ludzi, która doprowadziła do obniżania się statystycznej długości życia. To tylko wierzchołek piramidy g...na jaką zgotowali liberałowie.
          Dzisiejsze zachowanie pani Pelosi znamienite. Potargała na oczach całej Ameryki tekst orędzia prezydenta. Totalny brak respektu dla państwa, jego głowy i obywateli , którzy go wybrali.
          I tego typu właśnie warchoły, robiące z demokracj parodię, najbardziej krytykują Polskę, która zresztà jest dziś jednym z najbardziej normalnych państw świata.
          • bmc3i Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 05.02.20, 07:16
            stary_chinczyk napisał:

            >
            > > wodu konszachtów z na poły autorytarnym regimem.
            > > Tu w Stanach, w zwykłych codziennych mediach, nawet w tematach całkowicie
            > nie z
            > > wiązanych z Polską, Polska jest jednym tchem wymieniana - razem z Turcją
            > i Rosj
            > > ą - jako kraj ktory odszedł od demokracji.
            > >
            >
            > Fakt, politycznie poprawne media dostają spazmów na sam dźwięk słowa Polska. Al
            > e inaczej jest już we wpisach internautów. Większość jest przychylna Polsce i o
            > burzona odwróceniem zła z dobrem jakie dokonało się w USA. Trzy miliony aborcji
            > rocznie, fala samobójstw wśród młodych ludzi, która doprowadziła do obniżania
            > się statystycznej długości życia. To tylko wierzchołek piramidy g...na jaką zgo
            > towali liberałowie.
            > Dzisiejsze zachowanie pani Pelosi znamienite. Potargała na oczach całej Ameryki
            > tekst orędzia prezydenta. Totalny brak respektu dla państwa, jego głowy i obyw
            > ateli , którzy go wybrali.
            > I tego typu właśnie warchoły, robiące z demokracj parodię, najbardziej krytykuj
            > ą Polskę, która zresztà jest dziś jednym z najbardziej normalnych państw świata
            > .


            Widziałem na żywo :)
            Ja nie mówie o żadnych spazmach mediów, lecz o zdawkowo wspominanym słowie "Polska".
            Mowa jest o jakimkolwiek kraju na świecie, lub o ogólnych zmianach na świecie i w kontekscie tego pada "authoritarian like Poland or Turkey".

            Btw, nazwanie podczas tego przemówienia połowy Amerykanów, pragnących powszechnego panstwowego ubezpieczenia zdrowotnego "komunistami" nie stanowi braku respektu dla tych milionów obywateli? Czy na jego szacynek zasługują tylko Ci którzy na niego głosowali?

            --
            Sink'em all
            • bmc3i Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 05.02.20, 07:25
              bmc3i napisał:


              > Ja nie mówie o żadnych spazmach mediów, lecz o zdawkowo wspominanym słowie "Pol
              > ska".
              > Mowa jest o jakimkolwiek kraju na świecie, lub o ogólnych zmianach na świecie i
              > w kontekscie tego pada "authoritarian like Poland or Turkey".


              Krótko mówiąc, Polska stala się już dyżurnym przykładem czegoś złego.

              --
              Sink'em all
                • bmc3i Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 05.02.20, 22:27
                  stary_chinczyk napisał:

                  > Bo rządzi nie ta jedyna opcja polityczna która jest dozwolona w prawdziwej demo
                  > kracji. To samo co z Trumpem.


                  Nalezy wszystkim mordy w kubel wsadzic w najlepszym razie, a optymalnie do Auschwitz. Jak smia cos zlego powiedziec na najlepszego prezydenta w historii. Takie piekne przemowienie wyborcze mial wczoraj....

                  --
                  Sink'em all
                  • stary_chinczyk Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 06.02.20, 05:33
                    Nie rozchodzi sie o mówienie zle o prezydencie, ale o probe zmienienia przez polityków decyzji wyborców.
                    Demokracja w całym świecie zachodnim przechodzi głęboki kryzys. Proba usunięcia Trumpa ze stanowiska to jeden z najjaskrawszych symptomów tego kryzysu. Praktycznie zasadniczych rocznic miedzy demokracja amerykańska, europejska a chińska juz nie ma.
                    We wszystkich tych ustrojach rzadza ci, którzy maja pieniądze. Chińczycy stwarzają pozory ustroju komunistycznego, zachód stwarza pozory demokracji.
                    Chinczycy opornych traktują gazami łzawiącymi i palkami policji, zachód opornych poniża wyśmiewając w mediach. To juz tylko drobne techniczne szczegóły metodologiczne.
                    • bmc3i Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 06.02.20, 07:20
                      stary_chinczyk napisał:

                      > Nie rozchodzi sie o mówienie zle o prezydencie, ale o probe zmienienia przez po
                      > lityków decyzji wyborców.


                      Czyli prezydent - chcesz powiedzieć - może kraść, gwałcić, mordować, dokonywac zdrady stanu, cokokolwiek mu się zywnie podoba, ale decyzją wyborczą wyborców może być rozgrzeszony, tak? To chcesz powiedzieć? Decyzja wyborców jest ponad wszystko, zwłaszcza ponad prawo?



                      > Demokracja w całym świecie zachodnim przechodzi głęboki kryzys. Proba usunięcia
                      > Trumpa ze stanowiska to jeden z najjaskrawszych symptomów tego kryzysu. Prakty
                      > cznie zasadniczych rocznic miedzy demokracja amerykańska, europejska a chińska
                      > juz nie ma.

                      Wręcz przeciwnie. Jeśli decyzja wyborców jest dla Ciebie ponad wszystko, to to już nie jest demokracja, lecz jakaś patologia. Przypominam Ci - niesmiało - że demokracja to bynajmniej nie władza wiekszości. Po prostu "władza wiekszosci", to nie demokracja, lecz dyktatura wiekszości. Demokracja do władza społeczeństwa, przy poszanowaniu praw mniejszości i jednostek oraz rule of law, rzady prawa. Nie wiem jaką masz fryzurę, ale jeśli jestes łysy, a pewnego dnia wiekszosć przegłosuje w referendum że wszystkich łysych nalezy wysłac do komory gazowej, to dalej bedziesz to uważał za demokracje?


                      > We wszystkich tych ustrojach rzadza ci, którzy maja pieniądze. Chińczycy stwarz
                      > ają pozory ustroju komunistycznego, zachód stwarza pozory demokracji.
                      > Chinczycy opornych traktują gazami łzawiącymi i palkami policji, zachód opornyc
                      > h poniża wyśmiewając w mediach. To juz tylko drobne techniczne szczegóły metodo
                      > logiczne.


                      No patrz, a przecież w tych Chinach rządzi większość..... Na dodatek wiekszosć wyborców....

                      --
                      Sink'em all
            • stary_chinczyk Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 05.02.20, 22:06
              Co to ma do rzeczy? Taka jest ordynacja wyborcza.
              Powodzenia ze sformowaniem rządu gdyby do większości w Sejmie potrzeba było 51% głosów.
              Ukraina przy Polsce byłaby wtedy rajem.
              Trump wygrał mając przeciw media głównego nurtu, celebrytów i wielu polityków własnej partii.
              Wielu głosowało na Clinton, bo uwierzyło że Trump doprowadzi do katastrofy, wojny światowej i zapaści gospodarczej. Co wieszczyły media i demokraci.
              • bmc3i Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 05.02.20, 22:18
                stary_chinczyk napisał:

                > Co to ma do rzeczy? Taka jest ordynacja wyborcza.
                > Powodzenia ze sformowaniem rządu gdyby do większości w Sejmie potrzeba było 51%
                > głosów.
                > Ukraina przy Polsce byłaby wtedy rajem.
                > Trump wygrał mając przeciw media głównego nurtu, celebrytów i wielu polityków w
                > łasnej partii.
                > Wielu głosowało na Clinton, bo uwierzyło że Trump doprowadzi do katastrofy, woj
                > ny światowej i zapaści gospodarczej. Co wieszczyły media i demokraci.


                A fox News to nie media glownego nurtu?


                --
                Sink'em all
                • stary_chinczyk Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 06.02.20, 18:51
                  Nie jest to prawdą. W III RP żadna partia nigdy nie zdobyła 50% głosów. Rekord SLD to 41%, PO 41%, PiS 43%. Często żadna z partii nie przekraczała nawet 35%.
                  Nie wyciągaj pochopnych wniosków bo nie wiesz czym się kto kieruje głosując.
                  Sam głosowałem na Clinton, myśląc że lepszy znany diabeł niż nieznany anioł. Okazało się jednak że Trump jest znacznie lepszym politykiem niż oczekiwano. A że jest ordynarnym bucem ? No, święty na tym stanowisku raczej by się nie nadał.
                  • bmc3i Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 06.02.20, 19:16
                    stary_chinczyk napisał:

                    > Nie jest to prawdą. W III RP żadna partia nigdy nie zdobyła 50% głosów. Rekord
                    > SLD to 41%, PO 41%, PiS 43%. Często żadna z partii nie przekraczała nawet 35%.
                    > Nie wyciągaj pochopnych wniosków bo nie wiesz czym się kto kieruje głosując.
                    > Sam głosowałem na Clinton, myśląc że lepszy znany diabeł niż nieznany anioł. Ok
                    > azało się jednak że Trump jest znacznie lepszym politykiem niż oczekiwano. A że
                    > jest ordynarnym bucem ? No, święty na tym stanowisku raczej by się nie nadał.


                    Za najlepszego republikańskiego prezydenta uznawany jest chyba dość zgodnie Reagan. I ani nie był burakiem, ani nie łamał prawa. Choć tez był dla niektórych kontrowersyjny, był naprawdę konserwatywny w kwestii wartości i był szczerze przekonany co do swoich wartości. A nie jak T. - gdy jeszcze nie był prezydentem otwarcie popierał aborcje, a dzis jako pierwszy prezydent w historii osobiście pojechał na zjazd najbardziej zatwardziałych przeciwników aborcji (gdy poprzednicy jedynie wysyłali na nie video ze swoimi wystąpieniem), gdzie przemawiał mówiąc że nienarodzone dzieci w żadnym jeszcze prezydencie w historii nie miały takiego obrońcy jak w nim.


                    --
                    Sink'em all
                      • bmc3i Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 06.02.20, 23:46
                        stary_chinczyk napisał:

                        > Zatwardziały przeciwnik aborcji - cóż za zgrabne sformułowanie.
                        > Znasz jeszcze jakieś inne ? Może np zatwardziały przeciwnik ludobójstwa ? Albo
                        > zatwardziały przeciwnik kazirodztwa ?


                        Mogę inaczej. Nieprzejednany przeciwnik liberalizacji prawa aborcyjnego. Zmieniło mu się o 180 stopni, odkąd został prezydentem. Cos na ten temat masz do powiedzenia?


                        --
                        Sink'em all
                          • bmc3i Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 07.02.20, 02:35
                            stary_chinczyk napisał:

                            > A co w tym złego że człowiek porzucił błędne poglądy na rzecz prawidłowych ? Ty
                            > lko się cieszyć.
                            > Na tym właśnie polega istota inteligentna że się uczy i zmienia swoje poglądy.



                            :))
                            No tak. Zwykle tak bywa że zbliżające sie wybory najskuteczniej zmieniają poglądy człowieka

                            --
                            Sink'em all
                          • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 08.02.20, 15:48
                            stary_chinczyk napisał:

                            > A co w tym złego że człowiek porzucił błędne poglądy na rzecz prawidłowych ? Ty
                            > lko się cieszyć.
                            > Na tym właśnie polega istota inteligentna że się uczy i zmienia swoje poglądy.

                            ;))) Ja tez te 150 lat temu uwazałem,że to zlepek komórek, dzisiaj dogladam moich cięzarnych kózek i kotek, a nawet zjedzenie jajecznicy uwazam za aborcje kurczaczka...


                            --
                            Sława!
                            Forum Słowiańskie
                            gg 1728585
                              • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 08.02.20, 16:13
                                bmc3i napisał:

                                > ignorant11
                                >
                                >
                                > > ch cięzarnych kózek i kotek, a nawet zjedzenie jajecznicy uwazam za aborc
                                > je kur
                                > > czaczka...
                                > >
                                > >
                                >
                                >
                                > :)))
                                > Oplulem swoj telefon. Bede sie z tego smial przez rok
                                >
                                >
                                >

                                gdybys hodował zwierzatka tez bys ulegał podobnym nastrojom chocby czasem:)))
                                Powaznie zastanawiałem sie czy wylegac jajo kurki jedwabistej ( wygooglaj:))) czy je zjeśc...


                                --
                                Sława!
                                Forum Słowiańskie
                                gg 1728585
                • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 08.02.20, 16:17
                  stasi1 napisał:

                  > Ale większość była przeciwna Trumpowi, jakby nie patrzył. Te 50% poparcia bez p
                  > roblemu można dostać. Tyle miał rząd Millera, pierwszy rząd Tuska

                  Ale nie pod koniec 1szej kadencji tuz przed 2ga:)))


                  --
                  Sława!
                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
        • stary_chinczyk Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 05.02.20, 06:17
          > wodu konszachtów z na poły autorytarnym regimem.
          > Tu w Stanach, w zwykłych codziennych mediach, nawet w tematach całkowicie nie z
          > wiązanych z Polską, Polska jest jednym tchem wymieniana - razem z Turcją i Rosj
          > ą - jako kraj ktory odszedł od demokracji.
          >

          Fakt, politycznie poprawne media dostają spazmów na sam dźwięk słowa Polska. Ale inaczej jest już we wpisach internautów. Większość jest przychylna Polsce i oburzona odwróceniem zła z dobrem jakie dokonało się w USA. Trzy miliony aborcji rocznie, fala samobójstw wśród młodych ludzi, która doprowadziła do obniżania się statystycznej długości życia. To tylko wierzchołek piramidy g...na jaką zgotowali liberałowie.
          Dzisiejsze zachowanie pani Pelosi znamienite. Potargała na oczach całej Ameryki tekst orędzia prezydenta. Totalny brak respektu dla państwa, jego głowy i obywateli , którzy go wybrali.
          I tego typu właśnie warchoły, robiące z demokracj parodię, najbardziej krytykują Polskę, która zresztà jest dziś jednym z najbardziej normalnych państw świata.
        • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 05.02.20, 18:27
          bmc3i napisał:

          > ignorant11 napisał:
          >
          > > Jak widac duzo wody i malo konkretów:
          > > www.defence24.pl/polityka-obronna/polsko-francuskie-rozmowy-o-wspolpracy-obronnej
          >
          >
          > A jakich konkretów byś oczekiwał od tej czysto politycznej wizyty? Nowego sojus
          > zu militarnego?
          > Na dodatek, wez pod uwage ze Macron przyjechał do Polski z nieco zwiazanymi ręk
          > oma, znajdując się pod obstrzałem politycznym, ze strony mediów w Europie, z po
          > wodu konszachtów z na poły autorytarnym regimem.
          > Tu w Stanach, w zwykłych codziennych mediach, nawet w tematach całkowicie nie z
          > wiązanych z Polską, Polska jest jednym tchem wymieniana - razem z Turcją i Rosj
          > ą - jako kraj ktory odszedł od demokracji.
          >
          >
          >
          >
          Tia:))) A Trump jest wymieniany na lamach gazety zydowskiej jako zlo wcielone i jeszcze wiekszy upadek demokracji niż w Turcji czy Rosji:)))
          Mam Cie za inteligentnego człowieka, wiec prosze zmien lekture...

          To we Francji strzela sie do demonstrantów, pałuje sedziów czy w Hiszpanii aresztuje sie separatystów...
          Dopisz jeszcze zydowskie kłamstwa o Polakach masowo mordujących Zydów i o Niemcach, którzy zakladali koncłagry dla ochrony Zydów przerd polskimi nazistami:)))




          --
          Sława!
          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
          • bmc3i Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 05.02.20, 23:05
            ignorant11 napisał:


            > Tia:))) A Trump jest wymieniany na lamach gazety zydowskiej jako zlo wcielone i
            > jeszcze wiekszy upadek demokracji niż w Turcji czy Rosji:)))
            > Mam Cie za inteligentnego człowieka, wiec prosze zmien lekture...

            malo czytam gazete zydowska, wiecej amerykanskie media. Natomiast jesli czlowiek na tym stanowisku w wykorzystuje sile swojego urzedu, aby wplywac na obcy rzad aby ten nie tyle nawet wszczal sledztwo przeciw jego przeciwnikowi w wyborach, ile oglosil to w najwiekszej amerykanskiej telewizji. Sledztwo bylo nie istotne zupelnie, to nie potrzeba mi zadnych mediow, aby wiedziec ze to s..two. malo tego, prezydent Ukrainy mial oglosic w CNN, ze to nie Rosjanie mieszali w wyborach 2016, lecz Ukraincy. Bo tak Putin powiedzial.

            --
            Sink'em all
            • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 09.02.20, 13:02
              bmc3i napisał:

              > ignorant11 napisał:
              >
              >
              > > Tia:))) A Trump jest wymieniany na lamach gazety zydowskiej jako zlo wcie
              > lone i
              > > jeszcze wiekszy upadek demokracji niż w Turcji czy Rosji:)))
              > > Mam Cie za inteligentnego człowieka, wiec prosze zmien lekture...
              >
              > malo czytam gazete zydowska, wiecej amerykanskie media. Natomiast jesli czlowie
              > k na tym stanowisku w wykorzystuje sile swojego urzedu, aby wplywac na obcy rza
              > d aby ten nie tyle nawet wszczal sledztwo przeciw jego przeciwnikowi w wyborach
              > , ile oglosil to w najwiekszej amerykanskiej telewizji. Sledztwo bylo nie isto
              > tne zupelnie, to nie potrzeba mi zadnych mediow, aby wiedziec ze to s..two. mal
              > o tego, prezydent Ukrainy mial oglosic w CNN, ze to nie Rosjanie mieszali w wyb
              > orach 2016, lecz Ukraincy. Bo tak Putin powiedzial.
              >

              A tam zwykłe pyskówki.
              Trump i tak wygra ku bezislnej wsciekłości lewizny.
              Dla nas najlepszy wybór, ja "głosuje" za Trumpem!


              --
              Sława!
              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
              • bmc3i Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 09.02.20, 14:34
                ignorant11 napisał:


                > A tam zwykłe pyskówki.
                > Trump i tak wygra ku bezislnej wsciekłości lewizny.
                > Dla nas najlepszy wybór, ja "głosuje" za Trumpem!

                I dlatego że zwykłe pyskówki, gość staje w Helsinkach obok Putina w pozycji uniżonej i z miną lichą, i publicznie oświadcza światu, że skoro Wołodia mówi że Rosja nie mędliła w amerykańskich wyborach, to on nie ma powodu aby mu nie wierzyć. Reagan w grobie w tym momencie stęknął, a John McCain - ikona Republikanów - nazwał go publicznie zdrajcą.





                --
                Sink'em all
                • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 09.02.20, 16:37
                  bmc3i napisał:

                  > ignorant11 napisał:
                  >
                  >
                  > > A tam zwykłe pyskówki.
                  > > Trump i tak wygra ku bezislnej wsciekłości lewizny.
                  > > Dla nas najlepszy wybór, ja "głosuje" za Trumpem!
                  >
                  > I dlatego że zwykłe pyskówki, gość staje w Helsinkach obok Putina w pozycji uni
                  > żonej i z miną lichą, i publicznie oświadcza światu, że skoro Wołodia mówi że R
                  > osja nie mędliła w amerykańskich wyborach, to on nie ma powodu aby mu nie wierz
                  > yć. Reagan w grobie w tym momencie stęknął, a John McCain - ikona Republikanów
                  > - nazwał go publicznie zdrajcą.

                  :))) Dawno i nieprawda:)))
                  Cain był słabszy od Obamy, którego Powel lub Condoliza pokonaliby z kretesem...
                  Było ale nie sprawdzałem, że Cain wcale świetlana postacia nie był, że nawet przeciwnie kolaborował.




                  --
                  Sława!
                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
    • profes79 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 05.02.20, 07:09
      Pytanie za 100 punktów:
      - ile z tych samolotów wyprodukowaliśmy sami? Bo Francuzi jak się uprą to uruchomią znowu linię produkcyjną Mirage i będą tłukli samoloty - bodajże IV generacji a u nas jak się wzięli za przeróbki samolotów to doprowadzili do śmierci pilota. O tym, żebyśmy sami coś opracowali/zbudowali mowy nie ma
      - ile z tych czołgów wyprodukowaliśmy sami? Bo Francuzi jak się uprą to uruchomią znowu linię produkcyjną Leclerców a my nie potrafimy poradzić sobie z nowoczesną amunicją i modernizacją kupionych Leopardów; znacznie lepiej nam idzie renowacja sprzętu muzealnego w postaci T-72
      - ile okrętów wybudowaliśmy sami? Bo Francuzi tłuką te Scorpeny, Mistrale i inne a my po 15 latach w końcu ukończyliśmy jeden okręt, w dodatku wymagający od razu po budowie kapitalnego remontu i wyposażenia a pozostała część floty unosi się na wodzie już tylko siłą woli podczas gdy my zamiast zastanowić się czy i co chcemy budować zastanawiamy się jaki szrot i od kogo kupić. Kobbeny to już stanowią większe zagrożenie dla załóg niż dla potencjalnego przeciwnika; OHP tez już nadają się, żeby przycumować jako muzeum obok Błyskawicy.
      - i ktoś niżej słusznie pytał - uwalono przetarg na śmiglaki - co mamy w zamian? Bo SAR za chwilę przestanie funkcjonowac bo chłopaki nie mają na czym latać. Za to triumfalnie kupiono Biedahawki - ile, 4 sztuki? Reszta śmiglaków z kolei to reanimowane latające muzea z czasów głęboko sowieckich. Ale jak pokazuje przykład T-72 my się nowoczesnym sprzętem brzydzimy. Lepiej dać zarobić naszej zbrojeniówce na czymś, na czym ta się zna - na remontach postsowieckich pojazdów bo jak im się da do zrobienia coś przy Leopardach czy Blackhawkach to jednego zepsują a drugiego zgubią.

      --
      Witoldzbazin i Big_news - mała (na szczęście) wesoła gromadka trolli FŁ
      • stary_chinczyk Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 05.02.20, 17:44
        Po pierwsze jak już piszesz to trzymaj się faktów. Polska zbudowała Ślązaka i buduje Kormorany, czyli więcej niż jeden okręt.
        Zakupiono 4 Merliny, więc nie tylko Blackhawki. Owszem, zakup większej ilości śmigłowców nie doszedł do skutku, ale podpisano umowę o zakupie nowych myśliwców, co moim zdaniem było pilniejszą i ważniejszą potrzebą.
        Francja jest lokalnym mocarstwem neokolonialnym. Polska neokolonią na dodatek zbuntowaną. Ciężko te dwa państwa porównywać.
        Co nie znaczy że Polacy myszą się zachwycać wszystkim co francuskie bo sami nie potrafią takiego zrobić. Idąc kupować pralkę, samochód czy telewizor też bierzesz z zachwytem pierwszy lepszy szajs bo przecież sam nawet takiego sobie nie wystrugasz ?
        • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 05.02.20, 18:32
          stary_chinczyk napisał:

          > Po pierwsze jak już piszesz to trzymaj się faktów. Polska zbudowała Ślązaka i b
          > uduje Kormorany, czyli więcej niż jeden okręt.
          > Zakupiono 4 Merliny, więc nie tylko Blackhawki. Owszem, zakup większej ilości ś
          > migłowców nie doszedł do skutku, ale podpisano umowę o zakupie nowych myśliwców
          > , co moim zdaniem było pilniejszą i ważniejszą potrzebą.
          > Francja jest lokalnym mocarstwem neokolonialnym. Polska neokolonią na dodatek z
          > buntowaną. Ciężko te dwa państwa porównywać.
          > Co nie znaczy że Polacy myszą się zachwycać wszystkim co francuskie bo sami nie
          > potrafią takiego zrobić. Idąc kupować pralkę, samochód czy telewizor też bierz
          > esz z zachwytem pierwszy lepszy szajs bo przecież sam nawet takiego sobie nie w
          > ystrugasz ?

          No i wazne, że Francuzi nie potrafią zrobić ani wspołczesnego samolotu jakie kupilismy ani śmiglaka, które odrzuciliśmy...
          A Leclerki sa tak wspaniałe, że tez ich nikt nie chce, nie mowiąc już o ciagłych aferach z ich Scorpenami a lepsze niz Mistrale potrafi robic wielu innych...



          --
          Sława!
          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
          • bmc3i Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 05.02.20, 19:29
            ignorant11 napisał:


            > A Leclerki sa tak wspaniałe, że tez ich nikt nie chce, nie mowiąc już o ciagłyc
            > h aferach z ich Scorpenami a lepsze niz Mistrale potrafi robic wielu innych...


            Jakie ciagle afery ze Scorpenami? Moze cos mnie ominelo, ale pamietam tylko jedna - wykradzenie z ilus ton dokumentacji ich konstrukcji. Za to Francuzi sa na tyle elastyczni, ze mozesz w ich wnetrzu zamontowac jakikolwiek sprzet elektroniczny chcesz. Chilijczycy kupili okrety od Francuzow, ale w ich bebechach zainstalowali w calosci amerykanska elektronike.





            --
            Sink'em all
            • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 09.02.20, 16:40
              bmc3i napisał:

              > ignorant11 napisał:
              >
              >
              > > A Leclerki sa tak wspaniałe, że tez ich nikt nie chce, nie mowiąc już o c
              > iagłyc
              > > h aferach z ich Scorpenami a lepsze niz Mistrale potrafi robic wielu inny
              > ch...
              >
              >
              > Jakie ciagle afery ze Scorpenami? Moze cos mnie ominelo, ale pamietam tylko jed
              > na - wykradzenie z ilus ton dokumentacji ich konstrukcji. Za to Francuzi sa na
              > tyle elastyczni, ze mozesz w ich wnetrzu zamontowac jakikolwiek sprzet elektron
              > iczny chcesz. Chilijczycy kupili okrety od Francuzow, ale w ich bebechach zains
              > talowali w calosci amerykanska elektronike.
              >
              >
              >
              >
              Cos tam był dla Grecji ale moze to chodziło o uboty?
              My chyba mamy wziąć szwedzkie i moze Ludkwisty maja najlepsze na Bałtyk.




              --
              Sława!
              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
              • bmc3i Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 09.02.20, 20:41
                ignorant11 napisał:


                > Cos tam był dla Grecji ale moze to chodziło o uboty?

                Tak

                > My chyba mamy wziąć szwedzkie i moze Ludkwisty maja najlepsze na Bałtyk.


                Kto wie. Niemcy swoje 212A opracowali specjalnie na Baltyk, ogniwa paliwowe zas sa bardziej wydajne energetycznie i cichsze niz jakikolwiek inny system AIP. Z drugiej strony A26 sa pewno nowczesniejsze niz A26. 20 lat roznicy w tej dziedzinie to duzo.



                --
                Sink'em all
                • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 09.02.20, 20:45
                  bmc3i napisał:

                  > ignorant11 napisał:
                  >
                  >
                  > > Cos tam był dla Grecji ale moze to chodziło o uboty?
                  >
                  > Tak
                  >
                  > > My chyba mamy wziąć szwedzkie i moze Ludkwisty maja najlepsze na Bałtyk.
                  >
                  >
                  > Kto wie. Niemcy swoje 212A opracowali specjalnie na Baltyk, ogniwa paliwowe zas
                  > sa bardziej wydajne energetycznie i cichsze niz jakikolwiek inny system AIP. Z
                  > drugiej strony A26 sa pewno nowczesniejsze niz A26. 20 lat roznicy w tej dzied
                  > zinie to duzo.
                  >
                  >
                  >

                  Ale ze Scorpenami też była jakś afera, moze w Ameryce S?



                  --
                  Sława!
                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
                  • bmc3i Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 10.02.20, 00:55
                    ignorant11 napisał:

                    > bmc3i napisał:
                    >
                    > > ignorant11 napisał:
                    > >
                    > >
                    > > > Cos tam był dla Grecji ale moze to chodziło o uboty?
                    > >
                    > > Tak
                    > >
                    > > > My chyba mamy wziąć szwedzkie i moze Ludkwisty maja najlepsze na Ba
                    > łtyk.
                    > >
                    > >
                    > > Kto wie. Niemcy swoje 212A opracowali specjalnie na Baltyk, ogniwa paliwo
                    > we zas
                    > > sa bardziej wydajne energetycznie i cichsze niz jakikolwiek inny system
                    > AIP. Z
                    > > drugiej strony A26 sa pewno nowczesniejsze niz A26. 20 lat roznicy w tej
                    > dzied
                    > > zinie to duzo.
                    > >
                    > >
                    > >
                    >
                    > Ale ze Scorpenami też była jakś afera, moze w Ameryce S?


                    Była, jak sobie Francuzi z DCNS dali wykraść całą, czy tam większość dokumentacji.
                    Hindusi chcieli im wtedy oddawać swoje okręty tego typu.






                    --
                    Sink'em all
          • adam_al Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 06.02.20, 11:17
            > No i wazne, że Francuzi nie potrafią zrobić ani wspołczesnego samolotu jakie kupilismy ani śmiglaka, które > odrzuciliśmy...
            > A Leclerki sa tak wspaniałe, że tez ich nikt nie chce, nie mowiąc już o ciagłych aferach z ich Scorpenami a
            > lepsze niz Mistrale potrafi robic wielu innych..

            Kolega jak widzę czerpie garściami z retoryki "to my uczyliśmy francuzów jeść widelcem" :)
            Oby Polska doszła kiedyś do takiego poziomu możliwości kreowania technologii i przekształcania ich w wyroby na jakim znajduje się obecnie Francja, którą tak wyśmiewasz.
            • bmc3i Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 06.02.20, 16:59
              adam_al napisał:

              > > No i wazne, że Francuzi nie potrafią zrobić ani wspołczesnego samolotu ja
              > kie kupilismy ani śmiglaka, które > odrzuciliśmy...
              > > A Leclerki sa tak wspaniałe, że tez ich nikt nie chce, nie mowiąc już o c
              > iagłych aferach z ich Scorpenami a
              > > lepsze niz Mistrale potrafi robic wielu innych..
              >
              > Kolega jak widzę czerpie garściami z retoryki "to my uczyliśmy francuzów jeść w
              > idelcem" :)
              > Oby Polska doszła kiedyś do takiego poziomu możliwości kreowania technologii i
              > przekształcania ich w wyroby na jakim znajduje się obecnie Francja, którą tak w
              > yśmiewasz.


              To chyba jedyny kraj jaki znam, gdzie technologie tak bardzo widac na ulicy, w przestrzeni publicznej.


              --
              Sink'em all
              • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 09.02.20, 16:42
                bmc3i napisał:

                > adam_al napisał:
                >
                > > > No i wazne, że Francuzi nie potrafią zrobić ani wspołczesnego samol
                > otu ja
                > > kie kupilismy ani śmiglaka, które > odrzuciliśmy...
                > > > A Leclerki sa tak wspaniałe, że tez ich nikt nie chce, nie mowiąc j
                > uż o c
                > > iagłych aferach z ich Scorpenami a
                > > > lepsze niz Mistrale potrafi robic wielu innych..
                > >
                > > Kolega jak widzę czerpie garściami z retoryki "to my uczyliśmy francuzów
                > jeść w
                > > idelcem" :)
                > > Oby Polska doszła kiedyś do takiego poziomu możliwości kreowania technolo
                > gii i
                > > przekształcania ich w wyroby na jakim znajduje się obecnie Francja, którą
                > tak w
                > > yśmiewasz.
                >
                >
                > To chyba jedyny kraj jaki znam, gdzie technologie tak bardzo widac na ulicy, w
                > przestrzeni publicznej.
                >
                >

                Na ulicy widac żółte kamizelki, a o Calaisie mówią, że to smomalia:)))
                Jak widac swoich obywateli potrafia pałować ale nachodxców juz nie.



                --
                Sława!
                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
              • adam_al Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 07.02.20, 08:35
                > To akurat nie grozi. Oczywiście kolonie powinny się rozwijać, ale bez przesady . Nie powinny stać > się konkurencją dla imperiów. Zasada stara jak świat.

                Gorsze samopoczucie czy manipulacja poczuciem winy? ;)
                Powinniśmy uwolnić się od myślenia w kategoriach przerzucania winy na innych, za dużo tego, ciągle słyszę wszystko przez "nich". Silniejsi podporządkowują słabszych to fakt, więc róbmy wszystko by rosnąć w siłę.
                • stary_chinczyk Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 07.02.20, 18:03
                  Nie. Najzwyczajniej mówię jak jest.
                  Ja nie mówię że to przez nich. Wręcz przeciwnie. Polska jest znacznie niżej niż mogłaby być głównie z powodu kompleksu niższości naszych rodaków. Przeciętny Polak boi się Ruskich bo uważa że nie ma szans się przed nimi obronić i w zasadzie jest na ich łasce. Uważa też że nigdy nie zbliży się nawet gospodarczo do zachodu nie mówiąc o prześcignięciu go w jakiejkolwiek dziedzinie.
                  To jest właśnie największy problem Polaków. Brak wiary w siebie.
                  Doszło już do tego że ludzie podziwiają Rumunię bo sprytnie kupuje kilkanaście wspaniałych, starych f-16 ze śmietnika, a nieudolna Polska 32 najnowsze F-35. Co jest napewno jakimś wałem i przekrętem.
                  Kolega Ignorant, mimo wielu kontrowersyjnych wypowiedzi, należy do małej części naszych rodaków wolnych od kompleksów wobec innych nacji. A to już coś.
                  Bo ta właśnie cecha umożliwiła rozwój w Korei, Japonii czy Chinach. Oni nie widzą w prześcignięciu zachodu żadnego problemu.
                  • bmc3i Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 07.02.20, 18:30
                    To prawda. Zawsze bede powtarzal przyklad organizacji EURO2012 przez Polske. Trzy razy, trzy razy Surkis prosil PZPN o wspolna z Ukraina organizacje tych mistrzostw. Zaesze bylo " My? Polacy? Niemcy, Francja... ale my?! Szarski, biedaki? Gdzie nam do organizacji taaakiej imprezy!"

                    Dopiero po trzeciej prosbie PZPN zdecydowal sie zapytac rzad o zdanie na ten temat. W koncu zorganizowali, i zdaniem wielu - w tym UEFA - to byly dotad najlepsze organizacyjnie mistrzostwa Europy w historii.

                    Ale zakompleksieni Polacy, nie wiedzieli ze moga takie zorganizowac.

                    --
                    Sink'em all
                    • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 08.02.20, 16:20
                      adam_al napisał:

                      > Też mam słabość do twórczości Ignoranta (pozytywną rzecz jasna), a co do roli P
                      > olski - zamiast wskrzeszać demony przeszłości powinniśmy korzystać z szansy i p
                      > rzeć do roli Singapuru Europy.

                      Dziękuje za docenienie:)))

                      Ale aby byc singapurem musimy postawic na wolny rynek i infra, a to drugie robia piśnieci, a 1sze niszczy pruxela.


                      --
                      Sława!
                      Forum Słowiańskie
                      gg 1728585
                  • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 07.02.20, 22:51
                    stary_chinczyk napisał:

                    > Nie. Najzwyczajniej mówię jak jest.
                    > Ja nie mówię że to przez nich. Wręcz przeciwnie. Polska jest znacznie niżej niż
                    > mogłaby być głównie z powodu kompleksu niższości naszych rodaków. Przeciętny P
                    > olak boi się Ruskich bo uważa że nie ma szans się przed nimi obronić i w zasadz
                    > ie jest na ich łasce. Uważa też że nigdy nie zbliży się nawet gospodarczo do za
                    > chodu nie mówiąc o prześcignięciu go w jakiejkolwiek dziedzinie.
                    > To jest właśnie największy problem Polaków. Brak wiary w siebie.
                    > Doszło już do tego że ludzie podziwiają Rumunię bo sprytnie kupuje kilkanaście
                    > wspaniałych, starych f-16 ze śmietnika, a nieudolna Polska 32 najnowsze F-35. C
                    > o jest napewno jakimś wałem i przekrętem.
                    > Kolega Ignorant, mimo wielu kontrowersyjnych wypowiedzi, należy do małej części
                    > naszych rodaków wolnych od kompleksów wobec innych nacji.

                    A to już coś.
                    > Bo ta właśnie cecha umożliwiła rozwój w Korei, Japonii czy Chinach. Oni nie wid
                    > zą w prześcignięciu zachodu żadnego problemu.

                    gdybym nie był kontrowersyjny, to byłbym nudny, a to dyskwalifikuje na forum:)))
                    A dlaczego miałbym miec kompleksy wobec innych? Troche widziałem, troche czytam.
                    Owszem niektórzy mają cos lepszego ale inni zadroszcza Polsce, że jestesmy duzi albo nowoczesni.
                    Ale tu w ESW nie wystarczy byc sredniakiem i trzeba gonic czołowke. Ale tez nie maniacko czy niewolniczo kopiowac prymusów.., przeciwnie wykorzystywac własne atuty, szukac partnerów, sojuszników, bo wrogowie sami sie rodza i to w tempie szybszym niż kiedykolwiek umielibyśmy ich zabijac.


                    --
                    Sława!
                    Forum Słowiańskie
                    gg 1728585
                • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 09.02.20, 13:08
                  adam_al napisał:

                  > > To akurat nie grozi. Oczywiście kolonie powinny się rozwijać, ale bez prz
                  > esady . Nie powinny stać > się konkurencją dla imperiów. Zasada stara jak ś
                  > wiat.
                  >
                  > Gorsze samopoczucie czy manipulacja poczuciem winy? ;)
                  > Powinniśmy uwolnić się od myślenia w kategoriach przerzucania winy na innych, z
                  > a dużo tego, ciągle słyszę wszystko przez "nich". Silniejsi podporządkowują sła
                  > bszych to fakt, więc róbmy wszystko by rosnąć w siłę.


                  Jasne! W życiu codziennym tez tak jest. W jakikolwiek dealu silniejszy wspólnik ma na ogól kierownicza pozycje. Słabszy musi wspołpracowac i w zależności od układu sił zależy jego prawo głosu.
                  Co oczywiscie nie znaczy, że musi się godzić na dyktat silniejszego.
                  Vide dzicz germańska, którą Polska całkiem skutecznie balansuje, chocby Macronem, z drugiej strony Macron tez próbuje balansować Polską.

                  --
                  Sława!
                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
              • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 09.02.20, 16:44
                stary_chinczyk napisał:

                > To akurat nie grozi. Oczywiście kolonie powinny się rozwijać, ale bez przesady.
                > Nie powinny stać się konkurencją dla imperiów. Zasada stara jak świat.

                Francja sama staje sie kolonia Niemiec, a z nowoczesnościa juz jest druga świeżość:)))
                Nawet taaaki ich atut jak atomistyka.


                --
                Sława!
                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
            • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 07.02.20, 16:29
              adam_al napisał:

              > > No i wazne, że Francuzi nie potrafią zrobić ani wspołczesnego samolotu ja
              > kie kupilismy ani śmiglaka, które > odrzuciliśmy...
              > > A Leclerki sa tak wspaniałe, że tez ich nikt nie chce, nie mowiąc już o c
              > iagłych aferach z ich Scorpenami a
              > > lepsze niz Mistrale potrafi robic wielu innych..
              >
              > Kolega jak widzę czerpie garściami z retoryki "to my uczyliśmy francuzów jeść w
              > idelcem" :)

              Przeciez to prawda! Ten buc zdziwił sie niepomiernie i byl zszokowany gdy zobaczył na wawelu łazienke:)))

              > Oby Polska doszła kiedyś do takiego poziomu możliwości kreowania technologii i
              > przekształcania ich w wyroby na jakim znajduje się obecnie Francja, którą tak w
              > yśmiewasz.
              Nie wyśmiewam, przeciwnie... Ale Franca wcale nie jest liderem, zreszta w żadnej dziedzinie nie jest. No moze w pałowaniu demostrantów i syfie w Calaisie...





              --
              Sława!
              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
              • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 07.02.20, 16:40
                ignorant11 napisał:

                > adam_al napisał:
                >
                > > > No i wazne, że Francuzi nie potrafią zrobić ani wspołczesnego samol
                > otu ja
                > > kie kupilismy ani śmiglaka, które > odrzuciliśmy...
                > > > A Leclerki sa tak wspaniałe, że tez ich nikt nie chce, nie mowiąc j
                > uż o c
                > > iagłych aferach z ich Scorpenami a
                > > > lepsze niz Mistrale potrafi robic wielu innych..
                > >
                > > Kolega jak widzę czerpie garściami z retoryki "to my uczyliśmy francuzów
                > jeść w
                > > idelcem" :)
                >
                > Przeciez to prawda! Ten buc zdziwił sie niepomiernie i byl zszokowany gdy zobac
                > zył na wawelu łazienke:)))
                >
                > > Oby Polska doszła kiedyś do takiego poziomu możliwości kreowania technolo
                > gii i
                > > przekształcania ich w wyroby na jakim znajduje się obecnie Francja, którą
                > tak w
                > > yśmiewasz.
                > Nie wyśmiewam, przeciwnie... Ale Franca wcale nie jest liderem, zreszta w żadne
                > j dziedzinie nie jest. No moze w pałowaniu demostrantów i syfie w Calaisie...
                >
                >
                >


                A kazdy, któ do szkoły chodził chicby przez pierwsze 4klasy wie, że ściaga się od prymusów a nie od uczniów z 3 na szynach:)))




                --
                Sława!
                <a href="forum.gazetę a.pl/forum/71,1.html?f=12217">Forum Słowiańskie</a>
                gg 1728585
                • adam_al Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 07.02.20, 22:08
                  :) Wiesz 3 na szynach dla państwa posiadającego broń jądrową wraz z środkami przenoszenia, lotniskowiec, i możliwość projekcji siły, technologie jądrowe (własne reaktory), własne koleje dużych prędkości, technologie kosmiczne, lotnicze, okrętowe, wspaniałą kuchnię, niezniewieściałą policję itd, itd, nie drwij z Francji, nie drwij ;) . Lubię spędzać czas we Francji (oczywiście nie na paryskich przedmieściach). Pozdrawiam i czekam na prześmiewczą ripostę.
                    • adam_al Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 07.02.20, 22:44
                      Pełna zgoda, choć w swoim ogrodzie mam mini winniczkę z spolszczonymi francuskimi szczepami winorośli.
                      (mrozoodporne). Wina z "nowego świata", czarnogórskie, mołdawskie, kaliformijskie ;) w relacji koszt/efekt kładą na łopatki wina francuskie.
                      • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 08.02.20, 16:23
                        adam_al napisał:

                        > Pełna zgoda, choć w swoim ogrodzie mam mini winniczkę z spolszczonymi francuski
                        > mi szczepami winorośli.
                        > (mrozoodporne). Wina z "nowego świata", czarnogórskie, mołdawskie, kaliformijsk
                        > ie ;) w relacji koszt/efekt kładą na łopatki wina francuskie.

                        Jasne! Zabojady moga tylko marzyć o Tokayu zreszta próbowali jak Amerykanie Zubrówke...
                        Rieslingi tez przyjemne:))
                        Zawsze gdy chce wqwic kosmopolitycznych snobów mówie, że Chablis dobre winko ale za mocno siara jedzie:)))



                        --
                        Sława!
                        Forum Słowiańskie
                        gg 1728585
                    • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 08.02.20, 22:05
                      stary_chinczyk napisał:

                      > Wszystko prawda, ale wina mają gorsze niż amerykańskie :)


                      No jasne! Przeciez aby ichnie wino dało sie pić, to musi być wyjatkowy rocznik.., a inni mają same wyjatkowe roczniki:)))

                      --
                      Sława!
                      Forum Słowiańskie
                      gg 1728585
                  • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 07.02.20, 22:58
                    adam_al napisał:

                    > :) Wiesz 3 na szynach dla państwa posiadającego broń jądrową wraz z środkami p
                    > rzenoszenia, lotniskowiec, i możliwość projekcji siły, technologie jądrowe (wła
                    > sne reaktory), własne koleje dużych prędkości, technologie kosmiczne, lotnicze,
                    > okrętowe, wspaniałą kuchnię, niezniewieściałą policję itd, itd, nie drwij z Fr
                    > ancji, nie drwij ;) . Lubię spędzać czas we Francji (oczywiście nie na paryski
                    > ch przedmieściach). Pozdrawiam i czekam na prześmiewczą ripostę.

                    MOze i mają niuki i ich przenoszenie ale nie potrafia zrobić smartfona znacznie bardziej skomplikowanego i nowoczesniejszego:))
                    Bywałem ale jakoś nie rzucili mnie na kolana:))
                    Kuchnia? Nawet nie podskoczą do greckiej czy azjatyckiej, wegierskiej...
                    Naleśniki opanowali ale pierogów już nie. Prymitywy z grzybów znaja tylko trufle:)))
                    Lotniskowiec? Takiego lepiej nie miec:))
                    Lotnictwo wybitne, np caracale a i Rafale nie zauwazy, że zginie od naszych F35:)))
                    Czołgów razem z Bundewehra maja mniej niż my, moze troszke lepsze ale na wojnie liczy sie tez jednak ilośc.

                    --
                    Sława!
                    Forum Słowiańskie
                    gg 1728585
                    • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 07.02.20, 23:00
                      ignorant11 napisał:

                      > adam_al napisał:
                      >
                      > > :) Wiesz 3 na szynach dla państwa posiadającego broń jądrową wraz z środ
                      > kami p
                      > > rzenoszenia, lotniskowiec, i możliwość projekcji siły, technologie jądrow
                      > e (wła
                      > > sne reaktory), własne koleje dużych prędkości, technologie kosmiczne, lot
                      > nicze,
                      > > okrętowe, wspaniałą kuchnię, niezniewieściałą policję itd, itd, nie drwi
                      > j z Fr
                      > > ancji, nie drwij ;) . Lubię spędzać czas we Francji (oczywiście nie na p
                      > aryski
                      > > ch przedmieściach). Pozdrawiam i czekam na prześmiewczą ripostę.
                      >
                      > MOze i mają niuki i ich przenoszenie ale nie potrafia zrobić smartfona znacznie
                      > bardziej skomplikowanego i nowoczesniejszego:))
                      > Bywałem ale jakoś nie rzucili mnie na kolana:))
                      > Kuchnia? Nawet nie podskoczą do greckiej czy azjatyckiej, wegierskiej...
                      > Naleśniki opanowali ale pierogów już nie. Prymitywy z grzybów znaja tylko trufl
                      > e:)))
                      > Lotniskowiec? Takiego lepiej nie miec:))
                      > Lotnictwo wybitne, np caracale a i Rafale nie zauwazy, że zginie od naszych F35
                      > :)))
                      > Czołgów razem z Bundewehra maja mniej niż my, moze troszke lepsze ale na wojnie
                      > liczy sie tez jednak ilośc.
                      >
                      W sumie groteskowy kraj. Jako jedyny zaczał IIWS jako aliant by skonczyć jako przegrany sojusznik Hitlera.



                      --
                      Sława!
                      Forum Słowiańskie
                      gg 1728585
                        • maxikasek Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 08.02.20, 11:53
                          "A byłbym zapomiał:))) Nawet gabloty dla swojego wodza nie potrafią sprawnej podstawic:)))"
                          Ale na tyle mądrzy żeby do polskiej nie wsiadać. Widać życie Macrona im miłe. :-)
                          Hasło reklamowe SOP- "kasujemy auta sprawniej niż na autoszrocie"
                          • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 08.02.20, 22:00
                            maxikasek napisał:

                            > "A byłbym zapomiał:))) Nawet gabloty dla swojego wodza nie potrafią sprawnej po
                            > dstawic:)))"
                            > Ale na tyle mądrzy żeby do polskiej nie wsiadać. Widać życie Macrona im miłe. :
                            > -)
                            > Hasło reklamowe SOP- "kasujemy auta sprawniej niż na autoszrocie"


                            Francuska odwaga jest słynna:)))
                            Chca nam sprzedac caracale całkiem dobre, tylko 3 razy porzucone:)))

                            --
                            Sława!
                            Forum Słowiańskie
                            gg 1728585
                      • maxikasek Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 08.02.20, 11:49
                        "W sumie groteskowy kraj. Jako jedyny zaczał IIWS jako aliant by skonczyć jako przegrany sojusznik Hitlera."
                        A mnie się wydaje, że skończył podpisując się pod aktem kapitulacji Niemiec i otrzymując własną strefę okupacyjną.
                        • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 08.02.20, 22:02
                          maxikasek napisał:

                          > "W sumie groteskowy kraj. Jako jedyny zaczał IIWS jako aliant by skonczyć jako
                          > przegrany sojusznik Hitlera."
                          > A mnie się wydaje, że skończył podpisując się pod aktem kapitulacji Niemiec i o
                          > trzymując własną strefę okupacyjną.

                          No włąsnie włąsna strefe okupacyjna pod nadzorem niemieckim:)))

                          I wygazował Zydów...


                          --
                          Sława!
                          Forum Słowiańskie
                          gg 1728585
                          • maxikasek Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 09.02.20, 14:37
                            "No włąsnie włąsna strefe okupacyjna pod nadzorem niemieckim:)))"
                            JAkieś rewelacje z magla?

                            "I wygazował Zydów..."
                            I znów kłamstwo.

                            "Podobnie beda spadac i Rafale i Eurofightery na sam widok naszych F35.., a włąsciwie zanim zobacza:)))"
                            Pora na leki Ignor ;-)
                            • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 09.02.20, 16:47
                              maxikasek napisał:

                              > "No włąsnie włąsna strefe okupacyjna pod nadzorem niemieckim:)))"
                              > JAkieś rewelacje z magla?

                              A bez nadzoru?

                              >
                              > "I wygazował Zydów..."
                              > I znów kłamstwo.
                              Sciśle wysłał do gazu.

                              >
                              > "Podobnie beda spadac i Rafale i Eurofightery na sam widok naszych F35.., a włą
                              > sciwie zanim zobacza:)))"
                              > Pora na leki Ignor ;-)
                              Sa badania z wynikiem co najmniej 3/1:)))




                              --
                              Sława!
                              Forum Słowiańskie
                              gg 1728585
                              • maxikasek Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 09.02.20, 23:55
                                "A bez nadzoru?"
                                Próbujesz wmówić że francuska strefa okupacyjna w Niemczech była pod nadzorem Niemców? ;-)

                                "Sciśle wysłał do gazu."
                                A wysłał? Tak samo jak Polacy wysyłali? Granatowa Policja tez brała udział wobławach.

                                "Sa badania z wynikiem co najmniej 3/1:)))"
                                Jak równiez właśnie Amerykanie zakupują w trybie pilnym 144 F-15 do obrony przestrzeni USA.
                                F35 ma po prostu za małą pojemność by dać sobie radę z większą ilością przeciwników. Zaś wykorzystanie zewnętrznych podwiesi oznacza utratę stealth. Został stworzony do współpracy z F22- F35 namierzją cele a F22 niszczą je.
                                Ma tez sporo chorób wieku dziecięcego:
                                www.defence24.pl/pentagon-krytycznie-o-f-35
                    • maxikasek Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 08.02.20, 11:47
                      "Czołgów razem z Bundewehra maja mniej niż my, moze troszke lepsze ale na wojnie liczy sie tez jednak ilośc.
                      "
                      Najlepsze przykłady na to to ZSRR 1941, wojny izraelsko-arabskie, Pustynna Burza czy wojna w DOnbasie.... I te dymiące wraki stron, ktore czapkami mogły nakryć drugą.
                      • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 08.02.20, 22:03
                        maxikasek napisał:

                        > "Czołgów razem z Bundewehra maja mniej niż my, moze troszke lepsze ale na wojni
                        > e liczy sie tez jednak ilośc.
                        > "
                        > Najlepsze przykłady na to to ZSRR 1941, wojny izraelsko-arabskie, Pustynna Burz
                        > a czy wojna w DOnbasie.... I te dymiące wraki stron, ktore czapkami mogły nakry
                        > ć drugą.


                        Podobnie beda spadac i Rafale i Eurofightery na sam widok naszych F35.., a włąsciwie zanim zobacza:)))

                        --
                        Sława!
                        Forum Słowiańskie
                        gg 1728585
                        • bmc3i Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 10.02.20, 00:56
                          ignorant11 napisał:

                          > maxikasek napisał:
                          >
                          > > "Czołgów razem z Bundewehra maja mniej niż my, moze troszke lepsze ale na
                          > wojni
                          > > e liczy sie tez jednak ilośc.
                          > > "
                          > > Najlepsze przykłady na to to ZSRR 1941, wojny izraelsko-arabskie, Pustynn
                          > a Burz
                          > > a czy wojna w DOnbasie.... I te dymiące wraki stron, ktore czapkami mogły
                          > nakry
                          > > ć drugą.
                          >
                          >
                          > Podobnie beda spadac i Rafale i Eurofightery na sam widok naszych F35.., a włąs
                          > ciwie zanim zobacza:)))
                          >


                          A dlaczego mają spadać? Anglicy, Francuzi, czy Niemcy chca je sprzedawać Rosjanom?


                          --
                          Sink'em all
                          • ignorant11 Re: Wizyta Macarona.., a militaria. 10.02.20, 01:17
                            bmc3i napisał:

                            > ignorant11 napisał:
                            >
                            > > maxikasek napisał:
                            > >
                            > > > "Czołgów razem z Bundewehra maja mniej niż my, moze troszke lepsze
                            > ale na
                            > > wojni
                            > > > e liczy sie tez jednak ilośc.
                            > > > "
                            > > > Najlepsze przykłady na to to ZSRR 1941, wojny izraelsko-arabskie, P
                            > ustynn
                            > > a Burz
                            > > > a czy wojna w DOnbasie.... I te dymiące wraki stron, ktore czapkami
                            > mogły
                            > > nakry
                            > > > ć drugą.
                            > >
                            > >
                            > > Podobnie beda spadac i Rafale i Eurofightery na sam widok naszych F35..,
                            > a włąs
                            > > ciwie zanim zobacza:)))
                            > >
                            >
                            >
                            > A dlaczego mają spadać? Anglicy, Francuzi, czy Niemcy chca je sprzedawać Rosjan
                            > om?
                            >
                            >

                            Nie! Sam zaczałes a teraz glupio pytasz:)))
                            Swpja droga ćwiczebnie spadały...



                            --
                            Sława!
                            Forum Słowiańskie
                            gg 1728585

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka