Dodaj do ulubionych

Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939

03.10.20, 14:33
ale mu zachód nie dał wyjścia:

"Z dokumentów, które trzymano w sekrecie przez ostatnie 70 lat, a które niedawno dopiero odtajniono, jasno wynika, że Związek Radziecki poczynił pewne starania, które mogły uchronić Europę przed niemiecką inwazją lub przynajmniej mocno ją opóźnić.

....

Odtajnione dokumenty, do których kopii dotarł brytyjski dziennik "The Sunday Telegraph", pokazują ogrom piechoty, artylerii i sił powietrznych, jakim generałowie Stalina chcieli wesprzeć aliantów, gdyby ci pomogli im uzyskać zgodę Polaków na przemarsz Armii Czerwonej przez jej terytorium.

Jednak Brytyjczycy i Francuzi - upoważnieni przez swoich przełożonych do rozmów, nie do zawierania wiążących umów - nie odpowiedzieli na sowiecką ofertę złożoną im 15 sierpnia 1939 r. Zamiast z aliantami Stalin ułożył się więc z Hitlerem."

polskatimes.pl/w-1939-roku-stalin-proponowal-francji-i-anglii-atak-na-niemcy-londyn-odtajnil-dokumenty/ar/945860
mam nadzieje ze teraz jest dobrze :P
Obserwuj wątek
    • amunicyjny1 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 03.10.20, 15:47
      cojestdoktorku napisał:

      > ale mu zachód nie dał wyjścia:
      >
      > "Z dokumentów, które trzymano w sekrecie przez ostatnie 70 lat, a które niedawn
      > o dopiero odtajniono, jasno wynika, że Związek Radziecki poczynił pewne starani
      > a, które mogły uchronić Europę przed niemiecką inwazją lub przynajmniej mocno j
      > ą opóźnić.



      > Odtajnione dokumenty, do których kopii dotarł brytyjski dziennik "The Sunday Te
      > legraph", pokazują ogrom piechoty, artylerii i sił powietrznych, jakim generało
      > wie Stalina chcieli wesprzeć aliantów, gdyby ci pomogli im uzyskać zgodę Polakó
      > w na przemarsz Armii Czerwonej przez jej terytorium.
      >
      > Jednak Brytyjczycy i Francuzi - upoważnieni przez swoich przełożonych do rozmów
      > , nie do zawierania wiążących umów - nie odpowiedzieli na sowiecką ofertę złożo
      > ną im 15 sierpnia 1939 r. Zamiast z aliantami Stalin ułożył się więc z Hitlerem


      Chcesz zmienić polską historiografię? Nie uda ci się

    • cojestdoktorku Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 03.10.20, 17:25
      a wcześniej Stalin próbował ratować czechosłowację:

      "Jedynym ratunkiem był zawarty jeszcze w 1935 roku sojusz z ZSRR, który jednak obwarowany był klauzulą, że najpierw pomocy musi udzielić Francja, a dopiero potem ZSRR. Sojusz ten w zasadzie niewiele znaczył, bowiem postawa Francji nie zapowiadała żadnej realnej pomocy od tego kraju.
      ....
      Natomiast przyjazne słowa napływały z Moskwy, gdzie poseł czechosłowacki Fierling uzyskał zapewnienie, że ZSRR wywiąże się z zobowiązań sojuszniczych. Generalicja czeska rozmawiała na ten temat, ale Polska nie zgadzała się na przemarsz Armii Czerwonej przez jej terytorium i na to samo naciskała Rumunię. Zresztą pomocy radzieckiej nie życzyła sobie sama Czechosłowacja."

      historia.org.pl/2009/09/07/hanba-monachijska-1938/
      • cojestdoktorku Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 03.10.20, 21:08
        no "Małgorzata Gołota"
        a tutaj niejaki "Michał Czornak"
        wmeritum.pl/londyn-odtajnil-dokumenty-z-1939-roku-dotyczace-sojuszu-zsrr-z-aliantami/121609

        nie chce mi sie szukac dokumentów źródłowych, ale widze ze i tak swiat Ci sie na głowę wali :P

        kiedy w końcu do kludzie dotrze ze Hitler był intrygą zachodu skierowaną w kierunku zsrr?
        wiadomosci.wp.pl/hitler-proponowal-polsce-sojusz-6036604060406913a

        zachód oddwał wiec wszystko c o mógł by do tego doszło, a Stallin chciał to oddawanie powstrzymać, przeciez znał "mei Kampf" i wiedział ze on jest celem, co w tym dziwnego ze chciał temu zapobiec broniac czechosłowacji i Polski jako "buforów"?
    • krzy-czy Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 03.10.20, 19:57
      tzw.rozmowy moskiewskie prowadzone były od marca 39.między ruskimi a przedstawicielami fr.i gb.

      prowadzone były do sierpnia 39.przedstawiciele zachodni nie posiadali żadnych pełnomocnitctw do zawierania jakichkolwiek układów. no to stalin wybrał adolfa.
      • niegracz Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 03.10.20, 22:23
        głupi artykuł jakiegos pismaka
        np
        "Zrozumiałe jest, że opuszczony przez Zachód Stalin zwrócił się w stronę Niemiec i z nimi podpisał pakt o nieagresji. Chodziło o to, by zyskać w ten sposób trochę czasu i przygotować się do nieuchronnie nadciągającego konfliktu - przekonują badacze."
        co to za badacze ?
        ZSRR chciał zyskać (niby czas) przygotować się do nieuchronnie nadciągającego konfliktu
        a w czerwcu 1941 był kompletnie zaskoczony atakiem
        ;
        owszem ZSRR wysłał sporo dywizji pod granicę; tylko że nie wydawano oddziałom amunicji, nie prowadzono nawet rozpozania przygotowan do tego nieuchronnego ataku
        - centralny szpital wojskowy Okregu Zachodniego przeniesiono- nie - nie dalej w głąb kraju-
        do..Brześcia nad Bugiem
        itd.
    • tanebo001 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 03.10.20, 22:27
      To trochę bardziej skomplikowane. Już w 35' od manewrów Kijowskich było dla zachodu wiadome że Sowieci uderzą na zachód. Potem pojawił się Hitler. Zachód miał dwa wyjścia - wybrać sojusz z Hitlerem albo z Sowietami. W 39' nie tylko Ribbentrop był na Kremlu. Także wysłannicy zachodu negocjowali ze Stalinem. Ale Stalin wybrał Hitlera. Więc nie pozostało nic innego niż wojna z Hitlerem. Dlatego Chamberlain bez pytania parlamentu zawarł sojusz z Polską. Tak swoją drogą Polska nie była praprzyczyną II wojny. Stalin liczył na to że wojna na zachodzie będzie wyglądać ja I wojna. I o mały włos mogło tak być gdyby nie jeden pilot który pomylił drogę. A gdy zachód się zmęczy to Sowieci go zajmą bez wysiłku. Najgłupszy był Hitler. Liczył na to że zachód że nie zaryzykuje wojny dla Polski. I się przeliczył. I wywołał wojnę której nie mógł wygrać.
      • cojestdoktorku Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 03.10.20, 22:54
        a Stalin sie zbroił bo był przekonany ze zachód uderzy na niego:

        "Jesteśmy pięćdziesiąt albo sto lat za krajami rozwiniętymi. Musimy pokonać ten dystans w ciągu dziesięciu lat. Albo zrobimy to, albo nas zniszczą."

        Opis: na zebraniu partyjnym w 1931, u progu szybkiego uprzemysłowienia.


        zgodnie z przepowiednią Marksa jeśli duży kraj stanie sie komunistyczny to cały kapitalistyczny zachód postawi sobie za pierwsze zadanie by ten kraj zniszczyć, bo istnienie takiego kraju grozi rewolucją w innych
        wiec Stalin musiał sie szykowac do boju tylko na poczatku lat 30-tych nie wiedział z kim, wiedział ze po niego przyjdą

        sprawdziło się

        druga przepowiednia Marksa była taka ze jeśli w długim terminie sumaryczny potencjał ludnosciowy krajów komunistycznych bedzie mniejszy niz krajów kapitalistycznych to komunizm zostanie zmuszony do upadku pod wpływem działań krajów kapitalistycznych

        to tez sie sprawdziło, całkiem niedawno

        Marks to był prawdziwy Hari Seldon
          • cojestdoktorku Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 05.10.20, 12:49
            jak to nie chciał?
            pl.wikipedia.org/wiki/Referendum_w_ZSRR_w_1991_roku
            pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlamentarne_w_Polsce_w_1993_roku
            3 z 4 pierwszych partii to byli komunisci

            przez chwilę ludzie myslieli ze kapitalizm to tylko coca-cola, jeansy i nowe samochody, później jak sie dowiedzieli o bezrobociu i umowach śmieciowych to w 1993 znów głosowali na komuchów, ale komuchy juz były bardziej prokapitalistyczne niz była solidarnosc
                    • menel13 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 05.10.20, 20:51
                      cojestdoktorku napisał:

                      > skoro to korekta to znaczy ze w PRL komuniści mieli jeszce większe poparcie niż
                      > w 1993?
                      > zgadza się prawda?
                      Oczywiście że tak np. w 56 albo początkach Gierka.

                      > no to trochę wychodzi ze jednak Polcy chcieli porzadków radzieckich i PRL
                      >
                      Nie, nie chcieli bo się nauczyli że komuchy kłamią. Zresztą od upadku Gomułki to już żadnych komuchów nie było tylko zwykła banda złodziei. Oprócz Albina Siwaka.

                      > podtrzymujesz "korektę"?
                      >
                      Oczywiście.
                      • cojestdoktorku Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 05.10.20, 21:01
                        >Oczywiście że tak np. w 56 albo początkach Gierka.

                        napisałeś ze Polacy popierali komunistów, to juz po Tobie
                        zaraz wykrywcz kłamców Cie wyjasni
                        albo donvito52 powie ze siejesz propagandę


                        >Nie, nie chcieli bo się nauczyli że komuchy kłamią. Zresztą od upadku Gomułki to już żadnych komuchów nie >było tylko zwykła banda złodziei. Oprócz Albina Siwaka.

                        no skoro popierali komuchów to jednak chcieli tych porządków
                        nie mozesz być za i jednoczesnie przeciw

                        p.s. a jak masz wątpliwości to przczytaj postulaty sierpniowe, tam jest wiele mocno "komunistycznych" pomysłów na reformy, solidarnośc chciała nie mniej komuny, tylko wiecej niż było, wiec w tym okresie Polacy nie popierali komunistów bo uwazali ze komunisci są za mało komunistyczni
                        • menel13 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 05.10.20, 21:18
                          cojestdoktorku napisał:

                          > napisałeś ze Polacy popierali komunistów,

                          Nie, napisałem że popierali bardziej niż w 93 czyli 20%. Zresztą te 20% nie było za komunistami tylko przeciw Balcerowiczowi.

                          > no skoro popierali komuchów
                          Nie nie popierali.

                          > w tym okresie Polacy nie popierali komunistów bo
                          > uwazali ze komunisci są za mało komunistyczni
                          >
                          Bzdura. Nie popierali komunistów bo był syf.
                          • cojestdoktorku Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 05.10.20, 21:49
                            >Nie, napisałem że popierali bardziej niż w 93 czyli 20%

                            SLD 20,4% + PSL 15,4% + UP 7,3% = 43,1%
                            w tym czasie Ci co przejęli władzę w 1989 UD 10,6% + KLD 4% = 15%

                            >Zresztą te 20% nie było za komunistami tylko przeciw Balcerowiczowi.

                            oni byli za powrotem PGR-ów,. zatrzymaniem prywatyzacji, no za tym zeby było jak było
                            choc przeciez było strasznie, bo milicja palowała cały czas i katowała nieposłusznych :P

                            >Bzdura. Nie popierali komunistów bo był syf.

                            to czemu składali bardziej komunistyczne postulaty, typu wiek emerytalny 50/55, urlop macierzyński 3 lata, prosba o wprowadzenie kartek!
                            wychodzi ze chcieli wiecej komuny niz było, mimo ze był syf :)
                            • stary_chinczyk Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 05.10.20, 22:28
                              Problem PRLu nie leżał w tym że nie było demokracji albo że milicja pałowała. Zasadniczym problemem była niewydolność systemu. Komunizm niszczył gospodarność.
                              Gdyby Jaruzelski zamiast wprowadzać stan wojenny, wprowadził wolny rynek, jest duża szansa że PZPR rządziłaby do dziś. Podobnie jak ma to miejsce w Chinach.
                              Odzyskanie popularności przez komunistów w pierwszej dekadzie po zmianie systemowej, wiązało się z niestabilnością okresu przejściowego. W pewnym stopniu sytuacja taka była nieunikniona. W pewnym stopniu wynikała z bajzlu jaki zostawił po sobie komunizm, częściowo zaś z naiwności, braku doświadczenia i niezdarności pierwszych rządów.
                              Niemniej jednak, była to sytuacja przejściowa, stan nieustalony. Dziś niedobitki komunistów w polityce istnieją już tylko dzięki przygarnięciu ich przez kolorowe partyjki walczące o prawa gejów i długość psich łańcuchów.
                            • menel13 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 05.10.20, 22:31
                              cojestdoktorku napisał:

                              > >Nie, napisałem że popierali bardziej niż w 93 czyli 20%
                              >
                              > SLD 20,4% + PSL 15,4% + UP 7,3% = 43,1%

                              Gdzie PSL a gdzie komuniści.


                              >
                              > no za tym zeby było jak było

                              Poza chwilami przełomowymi większość jest za tym żeby było tak jak było.

                              > to czemu składali bardziej komunistyczne postulaty, typu wiek emerytalny 50/55,
                              > urlop macierzyński 3 lata, prosba o wprowadzenie kartek!
                              > wychodzi ze chcieli wiecej komuny niz było, mimo ze był syf :)
                              >
                              Strajki wybuchły bo kiełbasa podrożała.
                          • amunicyjny1 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 07.10.20, 14:22
                            menel13 napisała:

                            > cojestdoktorku napisał:
                            >
                            > > napisałeś ze Polacy popierali komunistów,

                            > Bzdura. Nie popierali komunistów bo był syf.


                            Tak.....2,5 MILIONA członków z przybudówkami pewnie nie było Taty mamy w partii też nie.Sami niezłomni,30 lat po
                            Ormo nie było...
                            Wszelkich ZXXX też nie...
                              • amunicyjny1 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 07.10.20, 17:02
                                stary_chinczyk napisał:

                                > Chłopie, 90% tych członków było w partii tylko po to żeby sobie awans czy premi
                                > ę załatwić. Względnie talon na fiata 126p lub cement na budowę. Jak bardzo Pola
                                > cy kochali komunizm, wytłumaczyli w wyborach 1989.

                                To jeszcze gorzej.Mylić się rzeczą ludzką,a konformizm,i późniejsze dorabianie kombatanctwa do tego, to inna rzecz,możesz sobie wybrać
                                czołobitność, dyspozycyjność, fagasostwo, lizusostwo, lokajstwo, nadskakiwanie, płaszczenie się, pokora, przypochlebianie, schlebianie, serwilizm, służalczość, służalstwo, uległość, uniżoność, wazelina, wazeliniarstwo, chłodna kalkulacja, cwaniactwo, giętkość, interesowność, kombinatorstwo, kondotierstwo, koniunkturalizm, premedytacja, przebiegłość, spryt, wyrachowanie, wyrafinowanie, zaplanowanie, bezwolność, dyscyplina, grzeczność, kapitulanctwo, karność, mores, niewolniczość, pantoflarstwo, posłuch, posłuszeństwo, potulność, spolegliwość, sprzedajność, subordynacja, ustępliwość, zdyscyplinowanie, arywizm, karierowiczostwo, lawiranctwo, oportunizm, lojalność, lojalizm, odpowiedzialność, prawomyślność, praworządność, naginanie się, ugodowość, układność, kompromisowość, proteuszostwo, łatwizna, wygodnictwo,
                                • stary_chinczyk Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 07.10.20, 23:24
                                  amunicyjny1 napisał(a):

                                  > stary_chinczyk napisał:
                                  >
                                  > > Chłopie, 90% tych członków było w partii tylko po to żeby sobie awans czy
                                  > premi
                                  > > ę załatwić. Względnie talon na fiata 126p lub cement na budowę. Jak bardz
                                  > o Pola
                                  > > cy kochali komunizm, wytłumaczyli w wyborach 1989.
                                  >
                                  > To jeszcze gorzej.Mylić się rzeczą ludzką,a konformizm,i późniejsze dorabianie
                                  > kombatanctwa do tego, to inna rzecz,możesz sobie wybrać
                                  > czołobitność, dyspozycyjność, fagasostwo, lizusostwo, lokajstwo, nadskakiwanie,

                                  Zgubił ci się tok rozumowania. O ile ogóle miałeś jakiś tok. Bo zdaje się że chciałeś udowodnić że Polacy popierali komunizm na podstawie liczebności struktur partii komunistycznej. Może i członkostwo dla prywatnych korzyści o ludziach dobrze nie świadczy, ale twoją tezę obala.
                              • amunicyjny1 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 07.10.20, 18:43
                                menel13 napisała:

                                > amunicyjny1 napisał(a):
                                >
                                >
                                > > Tak.....2,5 MILIONA członków
                                >
                                > A ilu dorosłych obywateli NIE było w partii?


                                Oho,już nie piszesz
                                ..............................................................................................................................................
                                > > napisałeś ze Polacy popierali komunistów,

                                > Bzdura. Nie popierali komunistów bo był syf.
                                .................................................................................................................................................
                                • menel13 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 07.10.20, 18:55
                                  amunicyjny1 napisał(a):


                                  > Oho,już nie piszesz
                                  > ...............................................................................
                                  > ...............................................................
                                  > > > napisałeś ze Polacy popierali komunistów,
                                  >
                                  > > Bzdura. Nie popierali komunistów bo był syf.
                                  > ...............................................................................
                                  > ..................................................................

                                  A po co mam pisać? To nie kłamstwo żeby powtarzać 1000 razy.
                                • stary_chinczyk Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 07.10.20, 23:37
                                  >Według cwaniaczków z IPN W strukturach partii,wojska,milicji,ormo,Zbowid,itp,itd, było prawie 30 procent Polaków
                                  >Dzisiaj we wszystkich partiach jest 0,8% Polaków
                                  >Mówi ci to coś, towarzyszu?

                                  Dzisiaj zdaje się nie ma obowiązku przynależności do partii aby zostać podoficerem, policjantem, nauczycielem, majstrem czy kierownikiem. Większych korzyści też odnieść nie można. Majątku na polityce trudna się dorobić a składki płacić trzeba. Co więc w tym dziwnego że ludzie się do partii nie garną ?

                                  >I niech wszyscy dalej zgrywają kombatantów, i opowiadają jak to z komuną walczyli

                                  A nie walczyli ? W latach 80 najbardziej wulgarne inwektywy względem komuny, PZPR i ZSRR słyszałem od wujków, którzy do partii należeli. W rozmowach z "nieczłonkami" zawsze chcieli udowodnić, że oni to tylko tak na niby, dla pozorów.
            • wtop.ek Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 06.10.20, 07:28
              Czy jesteś pewien, że to byli komuniści pragnący wprowadzić ideologię marksistowską i dyktaturę proletariatu? W latach 90tych?

              Nie pomyliła ci się epoka, tak gdzieś o pół wieku?



              cojestdoktorku napisał:

              > jak to nie chciał?
              > pl.wikipedia.org/wiki/Referendum_w_ZSRR_w_1991_roku
              > pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlamentarne_w_Polsce_w_1993_roku
              > 3 z 4 pierwszych partii to byli komunisci
              >
              > przez chwilę ludzie myslieli ze kapitalizm to tylko coca-cola, jeansy i nowe sa
              > mochody, później jak sie dowiedzieli o bezrobociu i umowach śmieciowych to w 19
              > 93 znów głosowali na komuchów, ale komuchy juz były bardziej prokapitalistyczne
              > niz była solidarnosc
              >
              >
    • maxikasek Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 03.10.20, 22:41
      "Odtajnione dokumenty, do których kopii dotarł brytyjski dziennik "The Sunday Telegraph", pokazują ogrom piechoty, artylerii i sił powietrznych, jakim generałowie Stalina chcieli wesprzeć aliantów, gdyby ci pomogli im uzyskać zgodę Polaków na przemarsz Armii Czerwonej przez jej terytorium."
      Których nie mieli ;-) Dlatego to był blef. W sierpniu RKKA liczyła 98DS, a Woroszyłow chciał wysłać 120 do Polski? Nawet doliczając 36 terytorialnych- to by znaczyło że np. do obrony granicy z Japonią nie zostanie praktycznie nic.
      Kraje nadbałtyckie też chcieli obronić. Stalin nie był zainteresowany obroną EUropy przed Hitlerem.
      • cojestdoktorku Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 03.10.20, 22:50
        no jak nie był jak byłł
        chciał bronic i czechosłowacji i Polski byle nie mieć wspólnej granicy z Hitlerem, bo o tym jak sie wspolna granica hitler napisał w swojej ksiązce

        to było tak:
        1. Hitler przejmuje władzę.

        2. Wszyscy czytają Mein Kampf

        3. Piłsudski proponuje Francji rozwalenie Hitlera, ale francuzi odmawiają naszahistoria.pl/jak-marszalek-pilsudski-chcial-zalatwic-hitlera/ar/9306628

        no dobra, to nie jest pewne: wielkahistoria.pl/jozef-pilsudski-i-wojna-prewencyjna-z-niemcami-czy-marszalek-naprawde-planowal-atak-na-iii-rzesze/ )

        4. My sie układamy z Hitlerem i przez lata mamy dobre stosunki, zaczynamy wierzyć ze ta ksiązka to taki żart.

        5. Alianci cały czas ksiażkę biora na poważnie, dlatego pozwalają na remilitaryzację Nadrenii, pozwalają na powstanie Wehrmachtu, pozwalaja na przejęcie Austrii, oddaja Sudety i w końcu Czechosłowację. To wszystko w nadziei ze Hitler napadnie na Stalina wiadomosci.wp.pl/hitler-proponowal-polsce-sojusz-6036604060406913a

        6. Stalin widząc co się świeci podpisuje sojusz z Czechosłowacją, pewnie chciałby i z Polska ale my juz wtedy nienawidzimy komunistów. Dla nas nawet czechosłowacja jest wrogiem bo tam legalnie działaja komunistyczne partie, wiec wolimy z Hitlerem niż z czechami sie zadawać.

        7. W końcu jak już Hitler szykuje sie na Polskę Stalin o tym wie i znów chce sie ukłądac z aliantami, by zatrzymać Hitlera zdala od własnych granic

        8. Allianci odmawiają więc Stalin jest zmuszony dogadac sie z Hitlerem, bo sie go boi, ale Hitler w 1939 jest za słaby na ruska i sam tez sie boi ruskiej interwencji, Wytyczenie granicy przez Polskę której niemcy maja nie przekraczac daje ruskowi gwarancje ze w 1939 jeszcze nie przyszedł jego czas, a Hitlerowi ze na razie z ruskiem wojny nie bedzie

        - tutaj moje dywagacje: podejrzewam ze hitler nie tyle ze przewidział iż francja nie pomoze Polsce, co po prostu dostał takie zapewnienia, jednocześnie sam zapewnił ze on jedzie na wschód (dlatego wybuchła "dziwna wojna" na zachodzie która byłą udawaniem wojny przed innymi) jest jeszcze wiele ukrytych archiwów i jakieś muszą być powody by dalej coś ukrywać

        9 Hitler nie pojechał na wschód i alianci zrozumieli ze Adolf ich orżnął

        10. Stalin słał mu surowce nie zawsze otrzymujac zapłatę w nadziei ze Hitler będzie chciał zaatakować teraz francje i anglię a nie zsrr

        11 Hitler pokonał Francje, a Stalin dalej śle materiały

        12. Ruskie gromadza sie na granicy bo chcą zaatakować IIIrzesze w momencie gdy ta wyladuje na wyspach brytyjskich, to ostatnia okazja by złapać Adolfa ze ściągniętymi majtami, bo później po pokonaniu angoli Hitler juz cała moca bedzie mógł ruszyć na zsrr

        13 Adolf obiecuje Stalinowi ze własnie sie szykuje do zdjęcia majtek ale z zaskoczenia napada na Stalina rozbijajac jego armie zgromadzone przy granicy i w ten sposób orżnął w tych szachach też jego

        14. No a później wbrew temu w co wierzył Hitler okazuje sie ze słowianie sa też w stanie tworzyć silne państwa jak jego aryjczycy i zsrr zamiast sie rozpaść to sie mobilizuje i w końcu pokonuje Hitlera
        • maxikasek Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 10.10.20, 16:54
          "3. Piłsudski proponuje Francji rozwalenie Hitlera, ale francuzi odmawiają"
          Jak już zauważyłeś pomieszano dwie sprawy. Z jednej "dyplomacja kanonierek" wobec Niemiec mająca uregulować konflikty i zmusić Niemców do ustępstw. Oraz wcześniejsze uregulowanie stosunków ze Stalinem- ten też potrzebował spokoju do rozwoju przemysłu. Z drugiej wizyta polskiego wysłannika, który pytał Francuzów czy ogłoszą powszechną mobilizację, jeśli to Niemcy zaatakują Polskę.

          "6. Stalin widząc co się świeci podpisuje sojusz z Czechosłowacją, pewnie chciałby i z Polska ale my juz wtedy nienawidzimy komunistów. Dla nas nawet czechosłowacja jest wrogiem bo tam legalnie działaja komunistyczne partie, wiec wolimy z Hitlerem niż z czechami sie zadawać."

          Z drugiej strony to Czechoslowacja odrzucała francuskie propozycje ew. obrony granicy polskiej w 1934- podczas propozycji "paktu wschodniego".
          No i przegapiłeś że dwa tygodnie przed podpisaniem sojuszu między ZSRR A Czechosłowacją (nie ma tam słowa że udzielą pomocy, jeśłi to samo zrobi Francja ;-) )
          www.worldlii.org/int/other/treaties/LNTSer/1935/105.html
          , podobny ZSRR podpisuje z Francją. Francja ratyfikowała go w 1936 (nie wiem czy ZSRR to zrobił).
          www.worldlii.org/int/other/treaties/LNTSer/1936/87.html
        • maxikasek Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 10.10.20, 17:17
          "Alianci cały czas ksiażkę biora na poważnie, dlatego pozwalają na remilitaryzację Nadrenii, pozwalają na powstanie Wehrmachtu, pozwalaja na przejęcie Austrii, oddaja Sudety i w końcu Czechosłowację. To wszystko w nadziei ze Hitler napadnie na Stalina"

          Nie. RAczej próbowali kupować sobie czas idąc na drobne ustępstwa. Wszystkie żądania Hitlera dot. ziem niemieckich z większością niemiecką (Nadrenia, Austria, Sudety). Dopiero złamanie umowy z Monachium i zajęcie Czech stanowiło punkt zwrotny- zdali sobie sprawę, że już nie ma sensu ustępować dalej.

          "7. W końcu jak już Hitler szykuje sie na Polskę Stalin o tym wie i znów chce sie ukłądac z aliantami, by zatrzymać Hitlera zdala od własnych granic"
          Stalin nie zamierza dać się wciągać w wojnę "kapitalistów". Zachowuje się jak panna na wydaniu- czeka kto zaoferuje lepszą cenę. Hitler daje mu Bałtów, część Polski i Rumunii. Od aliantów chce Polski I Rumunii, ale ci nie chcą mu tego oddać zbyt chętnie. Stąd wybiera Hitlera, bo jest to zgodne z jego planami. Nawet gdyby podpisał sojusz z aliantami- pewnie wystawił by ich do wiatru.

          "- tutaj moje dywagacje: podejrzewam ze hitler nie tyle ze przewidział iż francja nie pomoze Polsce, co po prostu dostał takie zapewnienia, jednocześnie sam zapewnił ze on jedzie na wschód (dlatego wybuchła "dziwna wojna" na zachodzie która byłą udawaniem wojny przed innymi) jest jeszcze wiele ukrytych archiwów i jakieś muszą być powody by dalej coś ukrywać"
          Dziwna wojna była efektem nieprzygotowania Zachodu do wojny. Informowali o tym Polaków podczas rozmów majowych- to żadna tajemnica. Hitler zakładał że Zachód nei ruszy palcem- stąd jego wściekłość na wieśc o wypowiedzeniu wojny i rozpoczęcie przerzutu wojsk z Polski do wzmocnienia obrony na zachodzie.

          "10. Stalin słał mu surowce nie zawsze otrzymujac zapłatę w nadziei ze Hitler będzie chciał zaatakować teraz francje i anglię a nie zsrr"
          Z tymi surowcami też nei całkiem tak. Kiedy dostawy się rozwinęły, to zaczęła się Barbarossa ;-)

          "13 Adolf obiecuje Stalinowi ze własnie sie szykuje do zdjęcia majtek ale z zaskoczenia napada na Stalina rozbijajac jego armie zgromadzone przy granicy i w ten sposób orżnął w tych szachach też jego"

          Między jego decyzją o rezygnacji z Lwa Morskiego (o czym Stalinowi donieśli szpiedzy) a atakiem minęło ponad pół roku ;-) Stalin zdawał sobie sprawę z bliskości ataku, jednak w tym Hitler go orżnął- zaatakował zanim wg sowieckich przewidywań byl do tego gotów.

          "14. No a później wbrew temu w co wierzył Hitler okazuje sie ze słowianie sa też w stanie tworzyć silne państwa jak jego aryjczycy i zsrr zamiast sie rozpaść to sie mobilizuje i w końcu pokonuje Hitlera"
          A później rusza L-L ;-)
          • amunicyjny1 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 11.10.20, 11:27
            Stalin nie zamierza dać się wciągać w wojnę "kapitalistów". Zachowuje się jak panna na wydaniu- czeka kto zaoferuje lepszą cenę. Hitler daje mu Bałtów, część Polski i Rumunii. Od aliantów chce Polski I Rumunii, ale ci nie chcą mu tego oddać zbyt chętnie.

            Bardzo chętnie, zabrakło czasu.Wszystko poszło za szybko

            Stąd wybiera Hitlera, bo jest to zgodne z jego planami. Nawet gdyby podpisał sojusz z aliantami- pewnie wystawił by ich do wiatru.


            Tak jak oni Czechow, a potem nas? Nie oto chodzi, że nas nie obronili,tylko że doskonale wiedzieli o tym że to nie realne
            zawierając z nami sojusz.Ze szczególnym uwzględnieniem panów Anglików
          • amunicyjny1 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 11.10.20, 11:37
            tutaj moje dywagacje: podejrzewam ze hitler nie tyle ze przewidział iż francja nie pomoze Polsce, co po prostu dostał takie zapewnienia, jednocześnie sam zapewnił ze on jedzie na wschód (dlatego wybuchła "dziwna wojna" na zachodzie która byłą udawaniem wojny przed innymi) jest jeszcze wiele ukrytych archiwów i jakieś muszą być powody by dalej coś ukrywać"

            Te twoje dywagacje są dosyć niepokojące,nie uważasz?
    • wykrywacz_klamcow sowieckie bzdury, które łyknął ruski troll ;) 05.10.20, 10:40
      cojestdoktorku napisał:
      >
      > Odtajnione dokumenty, do których kopii dotarł brytyjski dziennik "The Sunday Te
      > legraph", pokazują ogrom piechoty, artylerii i sił powietrznych, jakim generało
      > wie Stalina chcieli wesprzeć aliantów, gdyby ci pomogli im uzyskać zgodę Polakó
      > w na przemarsz Armii Czerwonej przez jej terytorium.

      piszesz o tym ogromie piechoty, artylerii i sil powietrznych, który w podskokach uciekał przez Niemcami w 1941? :P
      jedyny cel w tych ruskich planach, to zajęcie Polski i nic więcej. Stalin chciał mieć lepszą pozycję w sojuszu z nazistami i tyle
      • cojestdoktorku Re: sowieckie bzdury, które łyknął ruski troll ;) 05.10.20, 12:52
        nie ja piszę, tylko cytuję

        >jedyny cel w tych ruskich planach, to zajęcie Polski i nic więcej.

        jedyny cel to trzymanie Hitlera jak najdalej granic zsrr, dlatego chciał ratowąc wszystkie kraje które go od rzeszy oddzielaja bo to gwarantowało ze hitler nie zrealizuje planów "Mein Kamf"

        a skoro sie nie dało bo alianci dążyli do powstanie granicy niemiecko-radzieckiej to choć ruskie wynegocjowały z hitlerem strefe buforowa w postaci wschodniej Polski
        • czizus Re: sowieckie bzdury, które łyknął ruski troll ;) 05.10.20, 14:30
          Wypisujesz doktorku piramidalne bzdury. Stalin nie chciał bronić ani Polski ani Czechosłowacji a chciał i to już dawno bo na początku lat 30-tych skonfliktować Wlk, Brytanię i Francję z jednej strony z Niemcami. Stalin kombinował, kłamał, mataczył, grał na dwa fronty, układał się ze wszystkimi ale nikomu na pewno nie chciał pomagać. Przemarsz wojsk radzieckich przez polskie terytorium to był blef na który dały się nabrać Anglia i Francja. Ale w końcu Stalin jednak zawarł pakt z Hitlerem, . . . . . . . . no a przecież chciał pomagać aliantom!!
          Tutaj jest bardzo dobra ocena tamtych lat:
          wiadomosci.dziennik.pl/opinie/artykuly/220641,suworow-hitler-i-stalin-zadali-korytarzy-przez-polske.html

          Takich ocen jest bardzo dużo i przesłanie wszystkich jest identyczne. Poczytaj sobie doktorku i więcej nie bredz bo to już jest nudne. Temat generalnie jest już dobrze rozpoznany więc nie zamulaj bezmyślnie.
          • cojestdoktorku Re: sowieckie bzdury, które łyknął ruski troll ;) 05.10.20, 19:38
            Stalin chciał bronic swojej d...y
            obrona swojej dupy wymagała obrony czechosłowacji i Polski odgradzajacych go od Hitlera
            i próbował to robić
            skoro alianci nie chcieli z nim gadac to musiał sie dogadać z hitlerem
            bał sie ze po pokonani Polski Hiter od razu ruszy dalej na wschód, ruskie bojac sie tego wyznaczyli linie biegnącą przez Polskę której niemcy maja nie przekraczac, to dawało ruskim poczucie bezpieczeństwa

            >Ale w końcu Stalin jednak zawarł pakt z Hitlerem

            a co miał sie z nim bić juz w 1939?
            wy tylko Ribentrop - mołotow widzicie
            nie widziecie Monachium
            nie widziecie ze Stalin chciał Mołotov-Chamberlain
            o tym rozmawiac nie chcecie


            suworow to agent sowiecki który uciekł na zachód i który póxniej żył z publikowania bajek
            a ze zachodowi sie te kłamstwa podobaja to jest na saolonach
            dopiero niezalezni autorzy jak TIK go obnażyli:


            >a początku lat 30-tych skonfliktować Wlk, Brytanię i Francję z jednej strony z Niemcami.

            a pewnie, bo angole i żabojady chciały skonfliktowac Hitlera ze Stalinem, w zasadzie nic nie musiei robic, wystarczyło poczytac mafnisest Hitlera

            proste pytanie:
            czemu francja pozwoliła na militaryzację Nadreni, czemu pozwoliła na powstanie Wehrmachtu, czemu pozwoliła na aneksję austrii, czemu doprowadziła do rozbioru czechosłowacji (co za skur....wo)

            moja odpowiedź jest taka: chcieli zeby Hitler wykonał plan który opisał w Mein Kampf"
            a Twoja jaka jest?
            • czizus Re: sowieckie bzdury, które łyknął ruski troll ;) 06.10.20, 09:16
              cojestdoktorku napisał:

              > Stalin chciał bronic swojej d...y
              > obrona swojej dupy wymagała obrony czechosłowacji i Polski odgradzajacych go od
              > Hitlera
              > i próbował to robić

              No dobra doktorku, bronił swojej doopy. Ok. Ale dlaczego z takim zapałem przystąpił wspólnie z Hitlerem do eksterminacji narodu polskiego po 17.09.1939?. To dwa miesiące wcześniej chciał bronić Polski i Czechosłowacji a zaraz potem przystąpił do eksterminacji Polaków??? To w ramach tej obrony swojej doopy, czy może raczej wcześniej planowanej akcji?
              Znasz doktorku odpowiedz?
              • amunicyjny1 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 07.10.20, 15:25
                czizus napisał:

                To d
                > wa miesiące wcześniej chciał bronić Polski i Czechosłowacji

                Trochę nie tak,chciał bronić Czechosłowacji przed Polską....


                a zaraz potem przys
                > tąpił do eksterminacji Polaków???

                A kiedy przystąpił do eksterminacji?




                To w ramach tej obrony swojej doopy, czy może
                > raczej wcześniej planowanej akcji?

                A owy doktorek, pisał że byliśmy jego przyjaciółmi,a może oni naszymi
          • donvito52 Re: sowieckie bzdury, które łyknął ruski troll ;) 05.10.20, 19:58
            Doktorek nie bredzi, doktorek sieje propagandę.
            Chyba, że jednak jest dzieckiem specjalnej troski. Trzeba być idiotą by wierzyć w dobrą wolę Stalina.
            O jej głębi i wielkości przekonali się Polacy, Litwini, Łotysze, Estończycy, Finowie zwiedzając ciekawe regiony raju robotników razem z Biurem Podróży NKWD i spędzając czas w kurortach zwanych Łagrami.
            • cojestdoktorku Re: sowieckie bzdury, które łyknął ruski troll ;) 05.10.20, 20:06
              jaką dobrą wolę? :)
              mówie ze bronił wlasnej d..y
              a obrona własnej d...y wymagała obrony czechsłowacji i obrony Polski
              nie dlatego zeby Polakom i czechosłowacji zrobić dobrze, ale po to by dobrze zrobić sobie

              jakbyś umiał czytać nie musiałbym w kołko pisac tego samego

              >doktorek sieje propagandę

              tak, sam Stalin mi płaci paranoiku

              przedstawiam wam fakty i namawiam do myslenia o tym co sie stalinowi opłacało a co nie
              a wy wciaz próbujecie recytowac te wierszyki których uczono was zaraz po "ojcze nasz i "zdrowas mario"
              myslenie wam niepotrzebne, tylko w kółko "katyń, ribentrop- mołotow, katyń ribentrop....

              no w sumie tak jak muzułmanina nie przekonam nba forum do chrześcijaństwa, tak i wy juz zostaniecie na zawsze z fałszywą historią w głowie
              co poradzić, wasza strata
              • niegracz Re: sowieckie bzdury, które łyknął ruski troll ;) 08.10.20, 12:40
                bzdury bulwarowej prasy na poziomie SPUTNIKA ;

                deklarowany przez ZSRR zamiar obrony Czechosłowacji czy Polski to był blef;
                skoro
                jak twierdzi najgłupsza propaganda sowiecka -
                ZSRR był gotów uderzyć na faszystowskie NIemcy
                w 1938
                w 1939 o ile tylko
                taką sama deklarację złożyłyby Francja i Anglia a
                to dlaczego nie uderzył w maju 1940
                gdy Francja była zaanagazowana całóścia swych sił
                a Anglia przerzuciła na kontynent istotne siły i była w stanie
                jeszcze wzmocnić swój udział;

                Wtedy ZSRR mógłby rzucić do walki tak ze 150 dywizji
                i urządzić Niemcom Blitezkrieg - do Odry mogli dojśc w tydzień
                • amunicyjny1 Re: sowieckie bzdury, które łyknął ruski troll ;) 08.10.20, 12:51
                  niegracz napisał:

                  ;
                  >
                  > deklarowany przez ZSRR zamiar obrony Czechosłowacji czy Polski to był bl
                  > ef;
                  > skoro
                  > jak twierdzi najgłupsza propaganda sowiecka -
                  > ZSRR był gotów uderzyć na faszystowskie NIemcy
                  > w 1938
                  > w 1939 o ile tylko
                  > taką sama deklarację złożyłyby Francja i Anglia a
                  > to dlaczego nie uderzył w maju 1940
                  > gdy Francja była zaanagazowana całóścia swych sił
                  > a Anglia przerzuciła na kontynent istotne siły i była w stanie
                  > jeszcze wzmocnić swój udział;
                  >
                  > Wtedy ZSRR mógłby rzucić do walki tak ze 150 dywizji
                  > i urządzić Niemcom Blitezkrieg - do Odry mogli dojśc w tydzień
                  >


                  > bzdury bulwarowej prasy na poziomie niegracza

                  Dlaczego Polska nie uderzyła w 1938 na Hitlera, tylko z nim współpracowała?
                  • niegracz Re: sowieckie bzdury, które łyknął ruski troll ;) 08.10.20, 21:22
                    amunicyjny:
                    zadaje typowe dla niego głupkowate pytanie
                    Dlaczego Polska nie uderzyła w 1938 na Hitlera?

                    - Pytanie miałoby sens - gdyby - w 1938 Francja i Anglia już prowadziły
                    wojnę na wielką skalę z Niemcami.
                    -
                    W 1940 tak było- a ZSRR nie ruszył na Niemców choc rzekomo tak bardzo chciał i był gotowy
                    - własnie przy takich warunkach- ruszyć i w 1938 i 1939 roku.
                    • amunicyjny1 niegraczowe bzdury ;) 08.10.20, 21:34
                      niegracz napisał:

                      niegracz
                      > zadaje typowe dla niego głupkowate pytanie
                      > Dlaczego Polska nie uderzyła w 1938 na Hitlera?
                      >
                      > - Pytanie miałoby sens - gdyby - w 1938 Francja i Anglia już prowadziły
                      > wojnę na wielką skalę z Niemcami.

                      Pytanie było takie kłamczuszku,nie przekręcaj.....
                      Dlaczego Polska nie uderzyła w 1938 na Hitlera, tylko z nim współpracowała?

                      > -
                      > W 1940 tak było- a ZSRR nie ruszył na Niemców choc rzekomo tak bardzo chc
                      > iał i był gotowy

                      No skoro nikt tego nie chciał,i nikt nie był gotowy


                      > - własnie przy takich warunkach- ruszyć i w 1938

                      Znaczy miał zaatakować Polskę....?

                      i 1939 roku.
                      No zaatakował, i znowu ci nie pasuje .....
        • rzewuski1 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 08.10.20, 14:34
          Jedni poszli by na ustępstwa wobec Hitlera, drudzy wpuscili by Stalina , wszyscy wielcy, najwięksi patrioci.
          Teraz też wpuściliście Putina czy gdyby w Niemczech był nowy Hitler też poszlibyscie na ustępstwa wobec Niemiec (np oddanie Szczecina i Wrocławia) mając sojusz z USA?
          • amunicyjny1 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 08.10.20, 14:42
            rzewuski1 napisał:

            > Jedni poszli by na ustępstwa wobec Hitlera, drudzy wpuscili by Stalina , wszy
            > scy wielcy, najwięksi patrioci.
            > Teraz też wpuściliście Putina czy gdyby w Niemczech był nowy Hitler też poszli
            > byscie na ustępstwa wobec Niemiec (np oddanie Szczecina i Wrocławia) mając soj
            > usz z USA?
            >
            >
            A Czechy, kiedy rozbieramy w tym przypadku, z owym nowym Hitlerem?
            Wtedy zobaczymy jak ten sojusz będzie wyglądał, i pomyślimy dalej
            • rzewuski1 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 08.10.20, 14:56
              Czechy, kiedy rozbieramy w tym przypadku, z owym nowym Hitlerem?
              Wtedy zobaczymy jak ten sojusz będzie wyglądał, i pomyślimy dalej

              Im wypowiedziano sojusz, ustąpili Niemcom i pół roku później zostali protektoratem którym rządził niemiecki namiestnik to było dalej.
              Czy obserwując to przyjąłbyś Hitlera gwarancje czy Stalina?
              Hitler oszukał zachód o to wiedziano w Polsce , drugi raz podobny numer nie przejdzie.
              • amunicyjny1 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 08.10.20, 15:36
                rzewuski1 napisał:

                > Czechy, kiedy rozbieramy w tym przypadku, z owym nowym Hitlerem?
                > Wtedy zobaczymy jak ten sojusz będzie wyglądał, i pomyślimy dalej
                >
                > Im wypowiedziano sojusz, ustąpili Niemcom
                Nie wypowiedziano, poświęcono ich by zyskać czas



                > Czy obserwując to przyjąłbyś Hitlera gwarancje czy Stalina?

                Ja bronił by Czechosłowacji, bo to była nasza jedyna szansa



                > Hitler oszukał zachód

                Nie, oszukał Czechosłowację,potem nas



                o to wiedziano w Polsce


                Nie zdawano sobie z tego sprawy


                , drugi raz podobny numer nie prz
                > ejdzie.
                >
                Jesteśmy własnie jego świadkami....
                • rzewuski1 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 08.10.20, 16:00
                  amunicyjny1 napisał(a):

                  >
                  > > Im wypowiedziano sojusz, ustąpili Niemcom
                  > Nie wypowiedziano, poświęcono ich by zyskać czas

                  Wypowiedziano inaczej już w 1938 byłaby wojna.


                  >
                  > > Czy obserwując to przyjąłbyś Hitlera gwarancje czy Stalina?
                  >
                  > Ja bronił by Czechosłowacji, bo to była nasza jedyna szansa
                  Nawet wtedy gdy sami Czesi nie chcieli tego?
                  Można powiedzieć że podobna sytuacja np do tej gdy gdy Rosja atakuje Ukraine i następnym celem bylibyśmy my i czy też pomagałby Ukrainie gdy zachód i inne kraje jasno by powiedziały że nie pomogą?Polska i Ukraina przeciw Rosji, wynik z góry przesądzony i na Ukrainie by tez tak myslano.
                  Czesi wzgardził by nasza pomocą i nawet na nia nie liczyli , chyba że zgodziliśmy się na przemarsz armii czerwonej co groziło Polsce tym co spotkało potem Litwę czy inne kraje bałtyckie.

                  >
                  >
                  >
                  > > Hitler oszukał zachód
                  >
                  > Nie, oszukał Czechosłowację,potem nas
                  Zachód też , powiedział że to ostatnie roszczenia i że nie zajmie reszty Czech co potem zrobił.
                  Zachód w Monachium gwarantował przecież Czechosłowacji samodzielny byt , oszukał ich Hitler tam. Polska mogła w związku z tym załozyc ze drugi raz już się nie nabiorą.

                  >
                  >
                  >
                  > o to wiedziano w Polsce
                  >
                  >
                  > Nie zdawano sobie z tego sprawy
                  Zdawano, o czym pisałem wyżej
                  >
                  >
                  > , drugi raz podobny numer nie prz
                  > > ejdzie.
                  > >
                  > Jesteśmy własnie jego świadkami....
                  >
                  >
                  >
                  • amunicyjny1 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 08.10.20, 16:25
                    rzewuski1 napisał:


                    > Wypowiedziano inaczej już w 1938 byłaby wojna.

                    Tak,tylko wtedy mieliśmy szanse na coś więcej, niż 2 tygodniowa obrona




                    > > Ja bronił by Czechosłowacji, bo to była nasza jedyna szansa
                    > Nawet wtedy gdy sami Czesi nie chcieli tego?
                    Ale oni chcieli zbliżenia, unas powstała ''grupa Śląsk''


                    > Można powiedzieć że podobna sytuacja np do tej gdy gdy Rosja atakuje Ukraine i
                    > następnym celem bylibyśmy my i czy też pomagałby Ukrainie gdy zachód i inn
                    > e kraje jasno by powiedziały że nie pomogą?Polska i Ukraina przeciw Rosji, wyni
                    > k z góry przesądzony i na Ukrainie by tez tak myslano.

                    Czy usa, w czasie ''kryzysu kubańskiego'' zaatakowało Polskę? Nie, Rosja musiała zająć Krym,tak samo jak Usa, musiało reagować w sprawie Kiuby.Tu nie ma analogi z 1939,najwyżej z niesławnym 38.Zajęcię Czech, oznaczało nasz koniec
                    > Czesi wzgardził by nasza pomocą

                    Nie, sęk w tym, że po,ocy nie oferowaliśmy,tylko wspólpracowaliśmy z Hitlerem


                    i nawet na nia nie liczyli ,

                    Liczyli, tak samo jak na otrzeźwienie Anglii.Kojarzysz list Masaryka do Benesza?



                    chyba że zgodziliś
                    > my się na przemarsz armii czerwonej co groziło Polsce tym co spotkało potem Li
                    > twę czy inne kraje bałtyckie.

                    Starczyła by nasza armia, i otrzeźwienie zachodu



                    > Zachód też , powiedział że to ostatnie roszczenia i że nie zajmie reszty Czech
                    > co potem zrobił.

                    Nie, to było pod publiczkę ''ocaliliśmy pokój''i takie tam

                    > Zachód w Monachium gwarantował przecież Czechosłowacji samodzielny byt , oszuka
                    > ł ich Hitler tam.
                    A co miał powiedzieć.Przykro nam chłopaki, dajcie nam czas, a za xx lat nakopiemy Adolfowi?

                    Polska mogła w związku z tym załozyc ze drugi raz już się ni
                    > e nabiorą.


                    Nigdy się nie nabrali.To my źle oceniliśmy sytuacje i siły
                    >
                    > Zdawano, o czym pisałem wyżej


                    Tak, i co zrobiono z tym?
                    • rzewuski1 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 08.10.20, 16:59
                      amunicyjny1 napisał(a):


                      > > Wypowiedziano inaczej już w 1938 byłaby wojna.
                      >
                      > Tak,tylko wtedy mieliśmy szanse na coś więcej, niż 2 tygodniowa obrona

                      Wtedy Anglia , Francja, Czechosłowacja byłaby w stanie wojny z Niemcami i pewnie tez ZSRR by dołączył a nie my.




                      > > Nawet wtedy gdy sami Czesi nie chcieli tego?
                      > Ale oni chcieli zbliżenia, unas powstała ''grupa Śląsk''

                      Nie chcieli, uważali nas za słabe państwo z którym nie ma co się wiązać bo ma pieńku z Niemcami i ZSRR.

                      >
                      >
                      > > Można powiedzieć że podobna sytuacja np do tej gdy gdy Rosja atakuje Ukr
                      > aine i
                      > > następnym celem bylibyśmy my i czy też pomagałby Ukrainie gdy zachód
                      > i inn
                      > > e kraje jasno by powiedziały że nie pomogą?Polska i Ukraina przeciw Rosji
                      > , wyni
                      > > k z góry przesądzony i na Ukrainie by tez tak myslano.
                      >
                      > Czy usa, w czasie ''kryzysu kubańskiego'' zaatakowało Polskę? Nie, Rosja musiał
                      > a zająć Krym,tak samo jak Usa, musiało reagować w sprawie Kiuby.Tu nie ma analo
                      > gi z 1939,najwyżej z niesławnym 38.Zajęcię Czech, oznaczało nasz koniec
                      > > Czesi wzgardził by nasza pomocą

                      Jak nie ma jak jest chciaeśł pomagać Czechom nawet wtedy gdy zachód sie od nich odwrócił , to zapytałem czy Ukraińcom też byś pomógł gdyby Putin postanowił ją zniszczyć a USA i wszyscy inni odwrócili by tylko głowy albo zmusili Ukraińców do ustępstw , jechałbyś do nich i mówił walczcie , my wam czyli Polacy pomożemy?
                      >
                      > Nie, sęk w tym, że po,ocy nie oferowaliśmy,tylko współpracowaliśmy z Hitlerem
                      Raczej próbowaliśmy się z nim dogadać bo to był jedyny przywódca Niemeic który chciał z nami rozmawiac .



                      >
                      >
                      > i nawet na nia nie liczyli ,
                      >
                      > Liczyli, tak samo jak na otrzeźwienie Anglii.Kojarzysz list Masaryka do Benesza
                      A był list do Mosckiego czy Becka?

                      > ?
                      >
                      >
                      >
                      > chyba że zgodziliś
                      > > my się na przemarsz armii czerwonej co groziło Polsce tym co spotkało po
                      > tem Li
                      > > twę czy inne kraje bałtyckie.
                      >
                      > Starczyła by nasza armia, i otrzeźwienie zachodu
                      >
                      >
                      >
                      > > Zachód też , powiedział że to ostatnie roszczenia i że nie zajmie reszty
                      > Czech
                      > > co potem zrobił.
                      >
                      > Nie, to było pod publiczkę ''ocaliliśmy pokój''i takie tam

                      Było i publicznie Hitler potem im napluł w twarz i powiedział im nabrałem was frajerzy

                      >
                      > > Zachód w Monachium gwarantował przecież Czechosłowacji samodzielny byt ,
                      > oszuka
                      > > ł ich Hitler tam.
                      > A co miał powiedzieć.Przykro nam chłopaki, dajcie nam czas, a za xx lat nakopie
                      > my Adolfowi?

                      A nie pamietasz jak nasza propaganda pokazywał Jagiełłę ( płakał, chciał pokoju i czekał na wysłanników pokoju nawet pod Grunwaldem)
                      >
                      > Polska mogła w związku z tym załozyc ze drugi raz już się ni
                      > > e nabiorą.
                      >
                      >
                      > Nigdy się nie nabrali.To my źle oceniliśmy sytuacje i siły
                      My bylismy tylko widzami

                      > > Zdawano, o czym pisałem wyżej
                      >
                      >
                      > Tak, i co zrobiono z tym?
                      • amunicyjny1 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 08.10.20, 17:24
                        rzewuski1 napisał:

                        > amunicyjny1 napisał(a):

                        >
                        > Wtedy Anglia , Francja, Czechosłowacja byłaby w stanie wojny z Niemcami i pewni
                        > e tez ZSRR by dołączył a nie my.

                        I jaki byłby los Niemiec? Powiesili by go właśni generałowie.A Francja nie wszczęła wojny, bo nie była pewna czy nie zrobimy paktu z Adolfem.Beck nie odpowiedział na to gdy pytał go o to francuski ambasador

                        > > > Nawet wtedy gdy sami Czesi nie chcieli tego?
                        > > Ale oni chcieli zbliżenia, unas powstała ''grupa Śląsk''
                        >
                        > Nie chcieli

                        Potrafisz to jakoś udowodnić, tylko nie vici


                        > >
                        > >

                        > Jak nie ma jak jest chciaeśł pomagać Czechom nawet wtedy gdy zachód sie od nic
                        > h odwrócił ,

                        lepiej popełnić samobójstwo....dać się otoczyć z 3 stron, oddać przemysł,uzbrojenie czeskie Niemcom? To jest alternatywą???

                        to zapytałem czy Ukraińcom też byś pomógł gdyby Putin postanowił j
                        > ą zniszczyć

                        Podaj powód zniszczenia, odpowiem

                        a USA i wszyscy inni odwrócili by tylko głowy albo zmusili Ukraińc
                        > ów do ustępstw , jechałbyś do nich i mówił walczcie , my wam czyli Polacy pomo
                        > żemy?
                        > >

                        jak wyżej



                        > Raczej próbowaliśmy się z nim dogadać

                        Dogadać w sprawie rozbioru Czechosłowacji


                        bo to był jedyny przywódca Niemeic który
                        > chciał z nami rozmawiac .

                        Podaj innego przywódce Niemiec.....To był cały czas ten sam Hitler


                        > >
                        > > Liczyli, tak samo jak na otrzeźwienie Anglii.Kojarzysz list Masaryka do B
                        > enesza
                        > A był list do Mosckiego czy Becka?
                        >
                        > > ?
                        Były, mogę przytoczyć 4, i sporo pism ich MSW,A ty zgadni na ile odpowiedzieliśmy



                        >
                        > Było i publicznie Hitler potem im napluł w twarz i powiedział im nabrałem was f
                        > rajerzy



                        Przytoczysz to co powiedział Hitler?




                        >
                        > A nie pamietasz jak nasza propaganda pokazywał Jagiełłę ( płakał, chciał pokoju
                        > i czekał na wysłanników pokoju nawet pod Grunwaldem)

                        Nie, oglądałem film, w źródłach historycznych brak.Więc darujmy sobie


                        > >
                        > > Polska mogła w związku z tym załozyc ze drugi raz już się ni
                        > > > e nabiorą.
                        > >
                        > >
                        > > Nigdy się nie nabrali.To my źle oceniliśmy sytuacje i siły
                        > My bylismy tylko widzami
                        >
                        > > > Zdawano, o czym pisałem wyżej
                        > >
                        > >
                        > > Tak, i co zrobiono z tym?

                        Co zdawano sobie,kto?
                        • rzewuski1 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 08.10.20, 18:26
                          WNawet wtedy gdy sami Czesi nie chcieli tego?
                          > > Ale oni chcieli zbliżenia, unas powstała ''grupa Śląsk''
                          >
                          > Nie chcieli

                          Potrafisz to jakoś udowodnić, tylko nie vici

                          Najechali nas zbrojnie w 1919r , pomagali Ukraincom, zawarli sojusz z ZSRR , traktowali nas jako rywala w Europie a nie potencjalnego sojusznika, nie złożyli nam propozycji sojuszu bo traktowali jako kraj sezonowy.
                          My zreszta ich tak samo.

                          Polska nie decydowała o wojnie czy pokoju 1938r , tylko Francja i Anglia one zdecydowały że ustąpią i cała reszta małych krajów temu się podporządkowała(Czechosłowacja też) a część starała się z tego
                          skorzystać w tym i Polska. Mogla Polska dać jasno do zrozumienia Czechosłowacji, Anglii i Francji ze w razie wojny pomożemy albo przynajmniej zachować neutralność ale czy by to coś zmieniło?

                          Podaj powód zniszczenia, odpowiemy

                          Taki sam jaki Hitler miał wobec Czechosłowacji czyli przywrócenia stanu który z punktu widzenia mocarstwa jest naturalny , zada od Ukraińców ziem zamieszkanych przez ludność rosyjskojęzyczna czyli całą wschodnią Ukrainę, wyrzeczenie się sojuszów z innymi krajami i podporządkowania się Moskwie jako naturalnej opiekunce wschodnich słowian a jak nie to wojna , zachód mówi że nie pomoże i żąda by Ukraińcy spełnili żądania Rosjan co robisz tzn co robi Polska pod Twoim przywództwem , jedziesz do Kijowa i mówisz im damy radę walczmy razem?
                          • amunicyjny1 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 09.10.20, 09:32
                            rzewuski1 napisał:

                            >
                            > Najechali nas zbrojnie w 1919r ,

                            Bo olaliśmy plebiscyt.Dziwisz się?


                            pomagali Ukraincom,

                            My też, do tego wysyłaliśmy bojówki



                            zawarli sojusz z ZSRR

                            I z francją

                            , tr
                            > aktowali nas jako rywala w Europie

                            W czym, dyplomacji,a może gospodarczego



                            a nie potencjalnego sojusznika, nie złożyli
                            > nam propozycji sojuszu bo traktowali jako kraj sezonowy.
                            > My zreszta ich tak samo.

                            A byli naszą jedyną szansą

                            >
                            > Polska nie decydowała o wojnie czy pokoju 1938r , tylko Francja i Anglia one zd
                            > ecydowały że ustąpią i cała reszta małych krajów temu się podporządkowała(Czech
                            > osłowacja też)

                            Zdecydowała,o swoim losie

                            a część starała się z tego
                            > skorzystać w tym i Polska.

                            Polska popełniła tym samobujstwo


                            Mogla Polska dać jasno do zrozumienia Czechosłowacji
                            > , Anglii i Francji ze w razie wojny pomożemy albo przynajmniej zachować neutral
                            > ność ale czy by to coś zmieniło?

                            Dawaliśmy to do zrozumienia, tyle że Niemcom,oni zresztą nam też




                            >
                            > Taki sam jaki Hitler miał wobec Czechosłowacji czyli przywrócenia stanu któr
                            > y z punktu widzenia mocarstwa jest naturalny

                            I my wobec Zaolzia,Spiszu,Orawy,


                            , zada od Ukraińców ziem zamieszka
                            > nych przez ludność rosyjskojęzyczna czyli całą wschodnią Ukrainę, wyrzeczenie
                            > się sojuszów z innymi krajami i podporządkowania się Moskwie jako naturalnej
                            > opiekunce wschodnich słowian a jak nie to wojna , zachód mówi że nie pomoże i
                            > żąda by Ukraińcy spełnili żądania Rosjan

                            Nic takiego nie miało miejsca/Jak to ma się do Zaolzia.Cały czas zapominasz o naszej roli


                            co robisz tzn co robi Polska pod T
                            > woim przywództwem , jedziesz do Kijowa i mówisz im damy radę walczmy razem?


                            Dlaczego dałeś jedną drogę,historycznie pasował by wyjazd do Moskwy [w 1938 był Berlin]
                            • rzewuski1 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 15.10.20, 17:29
                              amunicyjny1 napisał(a):

                              > rzewuski1 napisał:
                              >
                              > >
                              > > Najechali nas zbrojnie w 1919r ,
                              >
                              > Bo olaliśmy plebiscyt.Dziwisz się?

                              Raczej chodziło o wybory jakie przeprowadzono na tym terenie do polskiego sejmu .
                              Dziwie im sie , można było pokojowo to rozwiązać ale Czechom na tym nie zależało.






                              > pomagali Ukraincom,
                              >
                              > My też, do tego wysyłaliśmy bojówki

                              Wysyłaliśmy i dlatego raczej trudno było obu krajom ie dogadac.






                              > zawarli sojusz z ZSRR
                              >
                              > I z francją

                              A dlaczego nie z Polską?



                              >
                              > , tr
                              > > aktowali nas jako rywala w Europie
                              >
                              > W czym, dyplomacji,a może gospodarczego

                              Chcieli rządzić w Europie środkowej z racji ich pozycji gospodarczej i cywilizacyjnej.
                              Polska i Czechosłowacja śniły te sama bajkę o roli pierwszego w tej części Europy.

                              > a nie potencjalnego sojusznika, nie złożyli
                              > > nam propozycji sojuszu bo traktowali jako kraj sezonowy.
                              > > My zreszta ich tak samo.
                              >
                              > A byli naszą jedyną szansą
                              My ich nie?
                              >
                              > >
                              > > Polska nie decydowała o wojnie czy pokoju 1938r , tylko Francja i Anglia
                              > one zd
                              > > ecydowały że ustąpią i cała reszta małych krajów temu się podporządkowała
                              > (Czech
                              > > osłowacja też)
                              >
                              > Zdecydowała,o swoim losie
                              Zdecydował Stalin i Hitler.
                              >
                              > a część starała się z tego
                              > > skorzystać w tym i Polska.
                              >
                              > Polska popełniła tym samobujstwo
                              Raczej został zmiażdżona przez dwa walce .
                              Nie widzę szans wspólną na walkę z Czechami bo oni sami by na to poszli.
                              >
                              >
                              > Mogla Polska dać jasno do zrozumienia Czechosłowacji
                              > > , Anglii i Francji ze w razie wojny pomożemy albo przynajmniej zachować n
                              > eutral
                              > > ność ale czy by to coś zmieniło?
                              >
                              > Dawaliśmy to do zrozumienia, tyle że Niemcom,oni zresztą nam też
                              Fakt



                              > > Taki sam jaki Hitler miał wobec Czechosłowacji czyli przywrócenia stanu
                              > któr
                              > > y z punktu widzenia mocarstwa jest naturalny
                              >
                              > I my wobec Zaolzia,Spiszu,Orawy,
                              >
                              >
                              > , zada od Ukraińców ziem zamieszka
                              > > nych przez ludność rosyjskojęzyczna czyli całą wschodnią Ukrainę, wyrzec
                              > zenie
                              > > się sojuszów z innymi krajami i podporządkowania się Moskwie jako natur
                              > alnej
                              > > opiekunce wschodnich słowian a jak nie to wojna , zachód mówi że nie pom
                              > oże i
                              > > żąda by Ukraińcy spełnili żądania Rosjan
                              >
                              > Nic takiego nie miało miejsca/Jak to ma się do Zaolzia.Cały czas zapominasz o
                              > naszej roli
                              Nie zapominam, jest przez Ciebie przeceniana , tak czy tak hitler robił by swoje a alianci by dalli d........
                              >
                              >
                              > co robisz tzn co robi Polska pod T
                              > > woim przywództwem , jedziesz do Kijowa i mówisz im damy radę walczmy ra
                              > zem?
                              >
                              >
                              > Dlaczego dałeś jedną drogę,historycznie pasował by wyjazd do Moskwy [w 1938 był
                              > Berlin]
                              Mówiłem o dzisiejszych czasach w odniesieniu do sytuacji z 1938r jak sprzymierzyć z słabym krajem którego się nie lubi (z wzajemnością) by walczyć z wielkim mocarstwem nie mając żadnych sojuszników.
                        • rzewuski1 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 08.10.20, 18:49
                          A był list do Mosckiego czy Becka?
                          >
                          > > ?
                          Były, mogę przytoczyć 4, i sporo pism ich MSW,A ty zgadni na ile odpowiedzieliśmy

                          Ja znam jeden z 22 września 1938, proponował ustępstwa graniczne za neutralność..
                          Było co więcej? Propozycja wspólnej walki z Niemcami nawet wtedy gdy Anglia i Francja umywają ręce?
                        • rzewuski1 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 08.10.20, 19:16
                          nie pamietasz jak nasza propaganda pokazywał Jagiełłę ( płakał, chciał pokoju
                          > i czekał na wysłanników pokoju nawet pod Grunwaldem)

                          Nie, oglądałem film, w źródłach historycznych brak.Więc darujmy sobie, to

                          Są , czytałem ale już bardzo dawno nie chce mi sie szukac , Polacy po grunwaldzie chcieli
                          przedstawić Jagiełłe jako władcę który chce pokoju i tylko nieprawość krzyżaków zmusiła go do wojny . To była celowa akcja propagandowa świetnie zrobiona przez naszych przodków.
    • niegracz Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 08.10.20, 12:51
      wystąpienie Mołotowa z 29-03-1940
      [i]Wiadomo jednak, że wyrażone pod koniec ubiegłego roku przez Niemcy pragnienie p o k o j u zostało odrzucone przez rządy Anglii i Francji ... Pod pretekstem wypełnienia zobowiązań wobec Polski oba te kraje wypowiedziały Niemcom wojnę. Jest teraz szczególnie jasne, jak dalekie są rzeczywiste cele rządów tych mocarstw od interesów zdezintegrowanej Polski czy Czechosłowacji. Świadczy o tym już fakt, że rządy Anglii i Francji ogłosiły , że ich celem jest pokonanie i podział Niemiec ,
      Ponieważ Związek Radziecki nie chciał stać się wspólnikiem Anglii i Francji w prowadzeniu tej imperialistycznej polityki wobec Niemiec, wrogość ich stanowisk wobec Związku Radzieckiego zintensyfikowała się jeszcze bardziej, wyraźnie pokazując, jak głębokie są klasowe korzenie wrogiej polityki imperialistów przeciwko państwu socjalistycznemu ...
      Ostry zwrot na lepsze w stosunkach między ZSRR a Niemcami znalazł odzwierciedlenie w pakcie o nieagresji podpisanym w sierpniu ubiegłego roku. Te nowe, dobre stosunki radziecko-niemieckie zostały sprawdzone doświadczeniem w związku z wydarzeniami w dawnej Polsce i dostatecznie pokazały swoją siłę.

      Przewidywany wówczas rozwój stosunków gospodarczych znalazł swój konkretny wyraz w sierpniowych (1939), a następnie lutowych (1940) porozumieniach handlowych. Obroty handlowe między Niemcami a ZSRR zaczęły rosnąć na zasadzie wzajemnych korzyści gospodarczych i są podstawy do jego dalszego rozwoju ...



      • czizus Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 08.10.20, 14:13
        niegracz napisał:


        > Ostry zwrot na lepsze w stosunkach między ZSRR a Niemcami znalazł odzwierciedle
        > nie w pakcie o nieagresji podpisanym w sierpniu ubiegłego roku. Te nowe, dobre
        > stosunki radziecko-niemieckie zostały sprawdzone doświadczeniem w związku z wyd
        > arzeniami w dawnej Polsce i dostatecznie pokazały swoją siłę.
        >


        I to jest esencja polityki ZSRR(Rosji). Odrzucili współpracę z Anglią i Francją, blefowali o jakiejś pomocy Czechosłowacji, kłamali i mataczyli na okrągło, . . . . . aby ostatecznie związać się z Hitlerem do czego cały czas parli bo liczyli na podział Europy wspólnie z Adolfem. A zajęcie Litwy, Łotwy, Estonii, atak na Finlandię i na Polskę to efekt tej współpracy.
        No i to błyskawiczne przystąpienie do eksterminacji narodu polskiego(Katyń, Ostaszków, Miednoje, . . . . . , masowa wywózka Polaków w Sybir i do Kazachstanu na roboty w nieludzkich warunkach( w zasadzie na śmierć) z zajętych terenów. To już ci na robotach w Niemczech mieli zdecydowanie lepiej).

        Dzisiaj mordują niezależnych dziennikarzy czy opozycyjnych polityków i to stosując zakazaną broń chemiczna jak w przypadku Skripala czy Nawalnego.

        Rosja była i jest nieludzką ziemią.



        • krzy-czy Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 08.10.20, 16:52
          ...mieli zdecydowanie lepiej.....
          na robotach w gross-rosen, mautahausen-gusen, w auszwicu. a zwłaszcza ci w
          treblince sobiborze i w paru innych.
          nie musieli nawet wyjeżdżac na roboty. sporo lepiej mieli w warszawie, na rozwałkach ulicznych
          i w ruinach getta.
          LUDZKĄ ZIEMIĄ była ta ziemia na terenach najjaśniejszej.
          • amunicyjny1 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 08.10.20, 17:00
            krzy-czy napisał:

            > ...mieli zdecydowanie lepiej.....
            > na robotach w gross-rosen, mautahausen-gusen, w auszwicu. a zwłaszcza ci w
            > treblince sobiborze i w paru innych.
            > nie musieli nawet wyjeżdżac na roboty. sporo lepiej mieli w warszawie, na rozw
            > ałkach ulicznych
            > i w ruinach getta.

            Jak rodzinka lubiła pokazywać''ile śniegu w Bawarii'' wtedy tak.może mieć rację
          • czizus Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 08.10.20, 17:10
            krzy-czy napisał:

            > ...mieli zdecydowanie lepiej.....
            > na robotach w gross-rosen, mautahausen-gusen, w auszwicu. a zwłaszcza ci w
            > treblince sobiborze
            Nie mówię o obozach a o pracy przymusowej np. na wsi w gospodarstwach. Moi dwaj wujkowie byli wywiezieni do Niemiec na tzw. roboty i pracowali w gospodarstwach na wsi. Mężczyzni byli na wojnie a kobiety same sobie nie radziły, więc korzystano z niewolniczej pracy podbitych. Ci moi wujkowie ciężko pracowali ale praktycznie jednocześnie kierowali tymi gospodarstwami. Posiłki jedli razem z całą rodziną, mieli też wolne ale za dalsze oddalenie groziła kulka więc grzecznie harowali. W różnych gospodarstwach byli różnie traktowani. Ci moi byli traktowani bardzo dobrze, . . . . byli wręcz zapraszani jak wojna się skończy. Tak było!!!!!!
            • amunicyjny1 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 08.10.20, 17:30
              czizus napisał:

              > krzy-czy napisał:
              >
              > > ...mieli zdecydowanie lepiej.....
              > > na robotach w gross-rosen, mautahausen-gusen, w auszwicu. a zwłaszcza ci
              > w
              > > treblince sobiborze
              > Nie mówię o obozach a o pracy przymusowej np. na wsi w gospodarstwach. Moi dwaj
              > wujkowie byli wywiezieni do Niemiec na tzw. roboty i pracowali w gospodarstwac
              > h na wsi. Mężczyzni byli na wojnie a kobiety same sobie nie radziły, więc korzy
              > stano z niewolniczej pracy podbitych. Ci moi wujkowie ciężko pracowali ale prak
              > tycznie jednocześnie kierowali tymi gospodarstwami. Posiłki jedli razem z całą
              > rodziną, mieli też wolne ale za dalsze oddalenie groziła kulka więc grzecznie h
              > arowali. W różnych gospodarstwach byli różnie traktowani. Ci moi byli traktowan
              > i bardzo dobrze, . . . . byli wręcz zapraszani jak wojna się skończy. Tak by
              > ło!!!!!!

              Pewnie paru ludzi po wojnie, też ich chciało by spotkać...
              • czizus Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 08.10.20, 18:47
                krzy-czy napisał:

                > u ruskich też nie wszystkich wywieziono.
                > vide mój ojciec i cała rodzina z jego strony w łotwie/dokładniej w latgalii/.mi
                > asto dyneburg.
                > później wachlarz /v odcinek/.
                > kolegów ojca dopadli dopiero niemcy i łotysze.

                Więc różnie bywało. Ci moi mieli szczęście że pochodzili ze wsi i znali się na pracy w polu. Ale faktem jest, że u tych Niemców mieli jak u Pana Boga za piecem. Niemieccy gospodarze ginęli na froncie a ci moi w tym samym czasie spokojnie przezywali wojnę w ich gospodarstwach. Taki paradoks!
                Los Sybiraków i tych wywiezionych do Kazachstanu był tragiczny. Nie wspomnę o Katyniach, . . . . . !
                • krzy-czy Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 08.10.20, 21:19
                  ci wywiezieni do niemiec w początkowym okresie 39-40 trafiali do bauerów, do fabryk.
                  moja matka, w 39-40 została wywieziona, jako16-latka pod sztutgart z łodzi.
                  a łódź była wcielona do rzeszy. nie było możliwości uniknięcia. tam pracowała, mając w miarę nortmalne warunki.ba nawet wypłatę dostawała.
                  taki paradoks.
                  los tych w obozach, a byłą to ogromna grupa ludzi był tragiczny.
                  i tych nie wywiezionych, rozwalonych w palmirach, w ruinach getta, że o obozach śmierci nie wspomnę...
                • amunicyjny1 Re: Stalin był wrogiem Hitlera już w 1939 09.10.20, 08:27
                  czizus napisał:


                  >
                  > Więc różnie bywało. Ci moi mieli szczęście że pochodzili ze wsi i znali się na
                  > pracy w polu. Ale faktem jest, że u tych Niemców mieli jak u Pana Boga za piece
                  > m.

                  Z takimi charakterkami, to i za komuny mieli mieli jak u Pana Boga za piecem

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka