Dodaj do ulubionych

150 tyś na granicy z Ukrainą

20.04.21, 06:18
Wg UE, Rosjanie zgromadzili na granicy z Ukrainą 150 tysięcy żołnierzy - największe siły kiedykolwiek miedzy tymi dwoma krajami.

www.msn.com/en-us/news/world/eu-says-russia-troop-move-on-ukraine-border-is-largest-ever/ar-BB1fOXlA?ocid=msedgntp
Oprócz wojska zgromadzono dużą ilość zapasów oraz... szpitali polowych...

Co ciekawe, dane UE sa znacznie większe niż podawane przez Ukraińców. Tymczasem amerykańska FAA zaleca szczególną ostrożność dla linii lotniczych latających nad Ukrainą i Rosją.
Obserwuj wątek
    • a4095211 Re: 150 tyś na granicy z Ukrainą 20.04.21, 12:39
      Ciekawe czy to tylko dla zabezpieczenia źródeł wody pitnej, bez której Krym od czasu aneksji usycha, czy pójdą dalej w głąb Ukrainy? Jeżeli oczywiście pójdą. W sumie Putinowi jakaś wojna znów jest potrzebna, bo "efekt Krymu" już się wypalił, a innych sukcesów brak.

      Na miejscu Rosjan, mocno bym namawiał Chińczyków, by wykonali symultaniczne ruchy na kierunku Tajwanu. Ciekawe czy amerykańska administracja ogarnie tak złożony temat na wielu kierunkach? Jakoś będzie musiała, bo inaczej dostaną "-10" w temacie prestiżu.

      No i jeszcze Turcja, mocno wspiera Ukrainę - wszak historia wojen turecko-rosyjskich jest długa i burzliwa. Erdogan ma problem z kryzysem gospodarczym, "coś spektakularnego" też mu się może przydać, jako wymówka.

      Pozdrawiam


    • czizus Re: 150 tyś na granicy z Ukrainą 20.04.21, 15:13
      Wiadomo, że zachód i NATO w razie napaści rosyjskiej nie pomogą Ukrainie. Ale przecież wiadomo czym dysponuje Rosja i jak się przed tym skutecznie bronić. Dlaczego zachód tak ślamazarnie uzbraja Ukrainę? Przecież w naszym i całego zachodu interesie jest wygraną i zdecydowana obrona a mogą to zrobić sami Ukraińcy.
        • czizus Re: 150 tyś na granicy z Ukrainą 20.04.21, 19:03
          stary_chinczyk napisał:

          > Interesy Zachodu są złożone, różne a bardzo często sprzeczne.

          To prawda ale to jednocześnie bardzo ogólne stwierdzenie. W tym konkretnym przypadku nie widzę jakichś dużych sprzeczności a powstrzymanie Rosji w jej bandyckich zapędach jest chyba na rękę całego zachodu a szczególnie UE. Gdyby Rosja zdecydowała się na skomasowany, frontalny atak na Ukrainę i zdobyła Kijów to mocno ucierpiałby autorytet zachodu a USA w szczególności bo wcześniej mocno popierali Ukrainę. Dodatkowo, takie błyskawiczne zwycięstwo zachęciłoby Rosję do dalszego bandytyzmu.
          • bmc3i Re: 150 tyś na granicy z Ukrainą 21.04.21, 17:05
            czizus napisał:

            > stary_chinczyk napisał:
            >
            > > Interesy Zachodu są złożone, różne a bardzo często sprzeczne.
            >
            > To prawda ale to jednocześnie bardzo ogólne stwierdzenie. W tym konkretnym przy
            > padku nie widzę jakichś dużych sprzeczności a powstrzymanie Rosji w jej bandyck
            > ich zapędach jest chyba na rękę całego zachodu a szczególnie UE. Gdyby Rosja zd
            > ecydowała się na skomasowany, frontalny atak na Ukrainę i zdobyła Kijów to mocn
            > o ucierpiałby autorytet zachodu a USA w szczególności bo wcześniej mocno popier
            > ali Ukrainę. Dodatkowo, takie błyskawiczne zwycięstwo zachęciłoby Rosję do dals
            > zego bandytyzmu.

            Rosja ma dużą siłe propagandową
            W programie Al Jazeery, zaproszony Rosjanin z jakiegos think tanku w Moskwie mowil ze to rozgrywka miedzy Moskwa a Waszyngtonem jedynie, Ukrainienc z uniwersytetu w Kijowie mówił to co mógł mówić Ukrainiec, a Norweg z Uniwersytety w Oslo, mowił ze to wina Ukrainy, ktora chce wstapić do NATO. Że Rosjanie tylko reagują na chęc wstapienia Ukrainy do NATO

      • czizus Re: 150 tyś na granicy z Ukrainą 20.04.21, 22:28
        foton.3 napisał:

        > Zakładając że wojska ukraińskie liczą 250 tys., to Rosja myśląc o konflikcie na
        > pełną skalę powinna zgromadzić ok. 400 tys., no ale gromadzenie trwa, moim zda
        > niem coś musi z tego być...

        No właśnie. Na co liczą tę eunuchy europejskie?
        Przecież obrona Ukrainy to obrona Europy. Nie można było uzbroić Ukrainy po zęby, ale bez ukraińskiego finansowania bo wiadomo, że Ukrainy nie stać na takie zakupy. ? To takie trudne do zrozumienia? Poraża ta zachodnia bezmyślność i wręcz zaawansowana skleroza.
    • herr7 Re: 150 tyś na granicy z Ukrainą 22.04.21, 09:49
      I elity Zachodu i elita rosyjska potrzebuje wroga zewnętrznego dla zachowania status quo, tzn. rządzenia w warunkach pogorszania się poziomu życia swoich obywateli. Dla Zachodu takim idealnym wrogiem jest Rosja, a dla Rosji jest nim Zachód. Wrogość jest deklarowana na użytek propagandy. Prości ludzie mają w to wierzyć. A pomimo oficjalnie złych relacji rosyjscy bogacze nadal trzymają swoje pieniądze w zachodnich bankach, a ich dzieci uczą się w zachodnich szkołach.

      Prezydent Ukrainy też potrzebuje tego kryzysu ponieważ jego poparcie spada, a on nie ma możliwości żeby podnieść poziom życia na Ukrainie, tak żeby ludzie zaczęli go znowu kochać.

      Gdyby sytuacja była naprawdę wojenna to amerykańskie drony nie latałyby wokół Krymu, gdyż Rosjanie by je od razu zestrzelili. Tak więc obecne napięcie wygląda mi na ustawkę, na której korzystają skorumpowane elity, tak zachodnie jak i rosyjskie.
      • czizus Re: 150 tyś na granicy z Ukrainą 22.04.21, 14:49
        herr7 napisał:


        >
        > Gdyby sytuacja była naprawdę wojenna to amerykańskie drony nie latałyby wokół K
        > rymu, gdyż Rosjanie by je od razu zestrzelili. Tak więc obecne napięcie wygląda
        > mi na ustawkę, na której korzystają skorumpowane elity, tak zachodnie jak i ro
        > syjskie.


        Kompletne brednie. Rosja to kraj bandycki, cały czas szantażuje sąsiadów a na niektórych napada i kradnie im terytorium. Ukraina jest potrzebna Rosji dla jej imperialnych celów. Napaść na Ukrainę w 2014 r. i kradzież Krymu to początek akcji. Teraz jest kolejna bandycka próba wymuszenia jakichś ustępstw i sprawdzenie reakcji zachodu a głównie USA. Ale główny cel to Ukraina. To klasyczne kacapskie działanie - tworzenie problemu i rozwiązywanie go ale za jakieś ustępstwa. Zachód i USA nie powinny się na to nabrać. Zero ustępstw i maksymalne uzbrojenie Ukrainy.

        A jaki to niby interes miałby mieć zachód w tych bandyckich działaniach Rosji wobec Ukrainy? Nie krępuj się, powiedz to głośno. Umieram z ciekawości.
          • czizus Re: 150 tyś na granicy z Ukrainą 22.04.21, 18:51
            herr7 napisał:

            > czizus napisał:
            >
            >
            > > Kompletne brednie. Rosja to kraj bandycki, cały czas szantażuje sąsiadów
            > a na n
            > > iektórych napada i kradnie im terytorium. Ukraina jest potrzebna Rosji dl
            > a jej
            > > imperialnych celów. Napaść na Ukrainę w 2014 r. i kradzież Krymu to począ
            > tek ak
            > > cji. Teraz jest kolejna bandycka próba wymuszenia jakichś ustępstw i spra
            > wdzeni
            > > e reakcji zachodu a głównie USA. Ale główny cel to Ukraina. To klasyczne
            > kacaps
            > > kie działanie - tworzenie problemu i rozwiązywanie go ale za jakieś ustęp
            > stwa.
            > > Zachód i USA nie powinny się na to nabrać. Zero ustępstw i maksymalne uzb
            > rojeni
            > > e Ukrainy.
            > >
            > > A jaki to niby interes miałby mieć zachód w tych bandyckich działaniach R
            > osji w
            > > obec Ukrainy? Nie krępuj się, powiedz to głośno. Umieram z ciekawości.
            >
            > Czizus jesteś typowym polskim Papkinem. Mocny w pysku. Na dodatek jesteś prymit
            > ywnym osobnikiem i chyba leczysz jakieś kompleksy. Jak wielu naszych rodaków-wo
            > laków.

            Zabrakło argumentów więc wyzwiska? Klasyczny stalinowiec.
            No to jaki interes ma zachód w destabilizacji i szantażowaniu Ukrainy przez Rosję. Zastanów się trochę dłużej i proszę bez wyzwisk.
            • herr7 Re: 150 tyś na granicy z Ukrainą 22.04.21, 19:02
              czizus napisał:


              > Zabrakło argumentów więc wyzwiska? Klasyczny stalinowiec.
              > No to jaki interes ma zachód w destabilizacji i szantażowaniu Ukrainy przez Ros
              > ję. Zastanów się trochę dłużej i proszę bez wyzwisk.
              >
              A jakie są twoje argumenty? To że jesteś Papkinem to fakt. Takich w Polsce jest wielu.
              Ja się cieszę, że nie ma wojny, gdyż mam trochę wyobraźni. A gadka w rodzaju "bandycka Rosja" mnie nie wzrusza. Wywołuje jedynie politowanie. Widocznie nie potrafisz inaczej wyleczyć kompleksów. Bardzo chciałbym, żeby określenie "bandycki Zachód" nie było prawdziwe. Ale niestety jest prawdziwe. I o mnie martwi.
              • czizus Re: 150 tyś na granicy z Ukrainą 22.04.21, 19:33
                herr7 napisał:


                >
                >

                > Ja się cieszę, że nie ma wojny, gdyż mam trochę wyobraźni. A gadka w rodzaju "b
                > andycka Rosja" mnie nie wzrusza.

                No to jaki interes ma zachód w destabilizacji i szantażowaniu Ukrainy przez Rosję?
                • herr7 Re: 150 tyś na granicy z Ukrainą 22.04.21, 19:40
                  czizus napisał:


                  > No to jaki interes ma zachód w destabilizacji i szantażowaniu Ukrainy przez Ros
                  > ję?

                  Jak zwykle nic rozumiesz. Zachód ma interes w destabilizacji Rosji, gdyż zwalcza wszystkie kraje mogące pu potencjalnie zagrozić. To jest istota dawnej polityki brytyjskiej wobec kontynentalnej Europy, którą od Anglików przejęli Amerykanie. Reszta tzw. Zachodu to państwa będące wasalami.
                  Ukraina jest jedynie obszarem starcia. To jest kraj kontrolowany przez amerykańskiego wicekróla, który rządzi w Kijowie.
                  • czizus Re: 150 tyś na granicy z Ukrainą 22.04.21, 19:56
                    herr7 napisał:

                    > czizus napisał:
                    >
                    >
                    > > No to jaki interes ma zachód w destabilizacji i szantażowaniu Ukrainy prz
                    > ez Ros
                    > > ję?
                    >
                    > Jak zwykle nic rozumiesz. Zachód ma interes w destabilizacji Rosji

                    No to jak ten zachód destabilizuje Rosję? Wsparcie dla niepodległości Ukrainy to jest ta destabilizacja Rosji? To może odzyskanie przez Polskę, Czechy, Węgry, . . . . etc. niepodległości też jest destabilizacją Rosji?
                    No, no,. . . . oryginalna teza.
      • czizus Re: 150 tyś na granicy z Ukrainą 22.04.21, 18:55
        menel13 napisała:

        > Szojgu ogłosił że impreza odwołana i wracamy do domu.
        Mieli rację ci którzy twierdzili, że Rosja przelicytowała.
        Ale następnym razem może być różnie. Ukrainę zachód musi solidnie dozbroić.
          • czizus Re: 150 tyś na granicy z Ukrainą 23.04.21, 11:47
            menel13 napisała:

            > Nie wiemy czy przelicytowała bo nie wiemy jaki był cel tej całej awantury.

            Zawsze jest bardzo podobny. Zbudować problem, zagrożenie, . . . itd. a potem za jakieś ustępstwa rozładować napięcie które samemu się stworzyło. Taki rodzaj szantażu, . . . . . . . na który w przeszłości dość często dawał się nabierać zachód, głównie UE. No, czego to się nie robi dla świętego spokoju a UE ze swoimi zesklerociałymi politykami wręcz uwielbia ten "święty spokój" i łatwo dawała się szantażować Rosji. Mam wrażenie jednak, że ta naiwność Europy stopniowo mija!
            Ale może być różnie i w którymś momencie Rosja może jednak zaryzykować i może przeprowadzić zmasowany atak na Ukrainę ale to tylko wówczas kiedy Ukraina będzie miała słabą armię. Jeżeli będzie to silna, nowoczesna dobrze zorganizowana armia, Rosja palcem nie kiwnie. Dlatego Ukrainę należy mocno dozbroić bo to będzie inwestycja w bezpieczeństwo Europy i zachodu w ogóle. Potraktować to również jako taką silną bazę wojskową zachodu na wschodzie Europy.
              • czizus Re: 150 tyś na granicy z Ukrainą 23.04.21, 18:45
                menel13 napisała:

                > A ja mam wrażenie że na jesieni już nie będzie Białorusi.
                Absolutnie nie. W tej chwili toczy się o to gra, . . . . ale nawet Łukaszenka na to nie pójdzie. Rosja już próbowała dokonać tam zamachu i odsunąć Łukaszenkę ale tylko się skompromitowała i nic z tego nie wyszło. Białorusinów są generalnie pro rosyjscy ale bardzo mocno przywiązali się do swojego państwa, . . . . - znacznie lepiej zorganizowanego niż Rosja.
            • bmc3i Re: 150 tyś na granicy z Ukrainą 23.04.21, 18:04
              czizus napisał:

              > menel13 napisała:
              >

              > Zawsze jest bardzo podobny. Zbudować problem, zagrożenie, . . . itd. a potem za
              > jakieś ustępstwa rozładować napięcie które samemu się stworzyło. Taki rodzaj s
              > zantażu, . . . . . . . na który w przeszłości dość często dawał się nabierać z
              > achód, głównie UE. No, czego to się nie robi dla świętego spokoju a UE ze swoim
              > i zesklerociałymi politykami wręcz uwielbia ten "święty spokój" i łatwo dawała
              > się szantażować Rosji. Mam wrażenie jednak, że ta naiwność Europy stopniowo mi
              > ja!
              > Ale może być różnie i w którymś momencie Rosja może jednak zaryzykować i może p
              > rzeprowadzić zmasowany atak na Ukrainę ale to tylko wówczas kiedy Ukraina będzi
              > e miała słabą armię. Jeżeli będzie to silna, nowoczesna dobrze zorganizowana ar
              > mia, Rosja palcem nie kiwnie. Dlatego Ukrainę należy mocno dozbroić bo to będz
              > ie inwestycja w bezpieczeństwo Europy i zachodu w ogóle. Potraktować to również
              > jako taką silną bazę wojskową zachodu na wschodzie Europy.


              Czizus, unia jako taka ma niewiele do tego. Niby ma jakiegos przedstawiciela ds. polityki zagranicznej, ale on pelni marginalna role. Polityke zagraniczna unii prowadza de facto poszczwgolni politycy krajow czlonkowsjich, zwlaszcza Wloch, Francji, w mniejszym stopniu Niemiec. Jak Unia probowala wypracowac wspolne stanowisko wobec chinskiego jedwabnego szlaku, to Włochy wylamaly sie i w pojedynke zawarly odpowiednia umowe Chinami, mimo protestów z Unii, torpedując w ten sposob prace unijne.
        • cojestdoktorku Re: 150 tyś na granicy z Ukrainą 24.04.21, 12:55
          >Rosja przelicytowała.

          Rosja? :P

          " Nowością był zaś komunikat Zełenskiego o tym, że porozumienia mińskie powinny być zrewidowane."
          ....
          Mniejsze szanse na materializację ma ukraiński plan „B”. W. Zełenski zapowiadał, że w razie braku postępów w osiąganiu pokoju w ciągu roku od spotkania w Paryżu w grudniu 2019 roku, uruchomi plan „B”. Chodzi o tzw. projekt „ściana”, czyli tymczasową rezygnację Kijowa z odzyskania kontroli nad Donbasem i wyjście z porozumień mińskich. Taki krok obarczony byłby sporym ryzykiem, gdyż wówczas Zachód mógłby oskarżyć Ukrainę o zerwanie porozumień, co zwiększyłoby szanse na zniesienie sankcji na Rosję. Mogłoby to zachwiać pozycją Ukrainy. Ponadto nie dałoby pewności co do zaprzestania walk. Dlatego Kijów zdecyduje się na podobny krok wyłącznie, jeśli uzyska twarde gwarancje poparcia ze strony Zachodu skutkujące wzmocnieniem nacisków na Moskwę.
          www.defence24.pl/na-wschodzie-bez-zmian-2020-rok-i-wojna-w-donbasie-5-scenariuszy

          no i chyba Ukraina dostała te gwarancje


          05.02.2021
          "Ponad 30 tys. żołnierzy z USA, krajów sojuszniczych i partnerskich weźmie udział w tegorocznym ćwiczeniu Defender Europe; odbędzie się ono na terenie 12 państw, od krajów bałtyckich po Afrykę "
          www.polskieradio.pl/399/7975/Artykul/2674146,30-tysiecy-zolnierzy-wezmie-udzial-w-cwiczeniach-Defender-Europe-2021
          01.03.2019
          NATO wzmacnia swoją obecność na Morzu Czarnym. Ma to być sygnał pod adresem Rosji.
          ....
          Bez większego rozgłosu, ale pod dokładną rosyjską obserwacją, NATO zwiększa swoją obecność na Morzu Czarnym. Obok niszczyciela „Donald Cook” w regionie przebywa też Stały Zespół Sił Obrony Przeciwminowej NATO Grupa 2 (SNMCMG2), dowodzony obecnie przez Niemców. W styczniu w regionie krążył amerykański okręt desantowy USS Fort McHenry. Wcześniej brytyjski okręt rozpoznawczy HMS Echo.

          03-03-2021
          "Dowództwo sił powietrznych USA w Europie i Afryce w krótkim komunikacie przekazało, że bombowce typu B-1B zmierzają z Północy w kierunku Morza Bałtyckiego.
          ....
          Są to samoloty uznawane za jeden z trzonów strategicznego lotnictwa bombowego USA.
          ....
          Bombowce B-1B zostały tutaj rozmieszczone po raz pierwszy w historii.
          tech.wp.pl/amerykanskie-bombowce-zmierzaja-w-kierunku-baltyku-6614122959252032a

          no cóż, wychodzi ze ruskie zareagowały w końcu na to wszystko
          kto tam naprawde wiecej ma za kołnierzem, to nie wiemy, bo do nas dociera głównie to co mówi pentagon i bruksela


          "USA jednak nie wyślą okrętów na Morze Czarne
          ....
          USA odwołały planowany tranzyt okrętów wojennych przez tureckie cieśniny na Morze Czarne - twierdzą tureckie źródła dyplomatyczne, na które powołuje się Reuters."

          www.rp.pl/Konflikt-na-Ukrainie/210419649-USA-jednak-nie-wysla-okretow-na-Morze-Czarne.html

          "Ministerstwo Obrony Rosji poinformowało w piątek, że ponad 20 okrętów Floty Czarnomorskiej powróciło do swej stałej bazy po przeprowadzeniu ćwiczeń w pobliżu Krymu - podała agencja Interfax. "

          "resort zaczął wycofywać siły z Krymu do stałych baz po skoncentrowaniu w pobliżu granic Ukrainy olbrzymich sił, co wywołało w Kijowie i na Zachodzie obawy o wybuch wojny.

          Oddziały, które rozpoczęły powrót do koszar, należą do rosyjskiego Południowego Okręgu Wojskowego i sił powietrznodesantowych. Przerzucenie wojsk ma zakończyć się do 1 maja."
          forsal.pl/swiat/rosja/artykuly/8148640,ponad-20-rosyjskich-okretow-wrocilo-z-cwiczeniach-w-poblizu-krymu.html
          • bmc3i Re: 150 tyś na granicy z Ukrainą 24.04.21, 14:03
            cojestdoktorku napisał:


            > 03-03-2021
            > "Dowództwo sił powietrznych USA w Europie i Afryce w krótkim komunikacie przeka
            > zało, że bombowce typu B-1B zmierzają z Północy w kierunku Morza Bałtyckiego.
            > ....
            > Są to samoloty uznawane za jeden z trzonów strategicznego lotnictwa bombowego U
            > SA.
            > ....


            Uznawane przez kogo? Bo B-1B już parędziesiąt lat temu zostały wycofane ze służby strategicznej.
      • czizus Re: 150 tyś na granicy z Ukrainą 24.04.21, 18:33
        gangut napisał:

        > Już po ptokach, ale sądzę że demonstracja siły zrobiła swoje - wybiła z głowy w
        > ładzom ukraińskim pomysły na odzyskanie Donbasu jakimś blitzkriegiem.

        To kremlowska propaganda.
        Ukraina nie miała zamiaru niczego zdobywać. To Rosja jest agresorem a nie Ukraina. Rosja chciała nastraszyć i znowu coś ugrać lub ukraść, ale jakoś nie wyszło. Nie przestraszyli się.
        Konkluzja jest jedną - nie reagować na rosyjskie straszenia ale jednocześnie mocno dozbrajać Ukrainę. Silnej militarnie Ukrainy Rosja nie ruszy, słabą może spróbować zaatakować.
        • gangut Re: 150 tyś na granicy z Ukrainą 24.04.21, 19:20
          Rosyjska koncentracja była jawna i medialna - więc raczej nie chodziło o przygotowanie do agresji. Natomiast w obliczu katastrofalnego spadku notować Zelenskiego mała, szybka zwycięska wojenka (w stylu rosyjskiej interwencji w Gruzji, czy ostatniej wojny w Karabachu) bardzo by się władzom ukraińskim przydała.
          Polityka UE wobec Ukrainy to odrębny problem, moim zdaniem Unia zbyt słabo reaguje na niechęć Ukrainy do wdrażania porozumień mińskich czy ogólnie na ukraiński nacjonalizm.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka