Dodaj do ulubionych

Szwajcaria wybiera F-35

01.07.21, 09:55
Propozycja związana z F-35A otrzymała 336 punktów podczas gdy „druga propozycja” – o 95 punktów mniej. Lightning II został uznany za najlepszy, jeśli chodzi o efektywność z powodu „technicznej przewagi nad konkurentami”. Szwajcarzy wskazują w raporcie na „nowy, bardzo potężny i sieciocentryczny zestaw systemów do ochrony i monitorowania przestrzeni powietrznej”. F-35A ma dawać przewagę informacyjną i lepszą świadomość sytuacyjną pilotów w porównaniu z konkurentami.

Doceniono też fakt, że jest to maszyna znacznie trudniej wykrywalna, co zapewnia jej duża przeżywalność. Wskazano też na prostotę obsługi, niższe nakłady na wyszkolenie ich pilota i bogate zaplecze symulatorowe. Wytrenowanie pilota F-35A wg szwajcarskiej argumentacji ma wymagać o 20 proc. mniej nalotu oraz o połowę mniej startów i lądowań, w czasie których jak wiadomo struktura samolotu jest najbardziej narażona na przeciążenia i zużycie. Uznano też, że maszyna utrzyma prymat techniczny przez duża część swojego 30-letniego cyklu eksploatacji. Jest to przewaga nad należącymi do 4 (4.5) generacji konkurentami.


Oczywiście gdyby startował w tym konkursie Su-57 to by wygrał, ale ruskim nie udało się wyklepać nawet jednego sprawnego by dostarczyć go Szwajcarom do testów ;)
Obserwuj wątek
      • stary_chinczyk Re: Szwajcaria wybiera F-35 01.07.21, 19:08
        A później będzie referendum w którym demokratycznie naród wypowie się przeciw zakupowi.
        Myślę, że Chiny i Rosja zrobią wszystko, aby demokracja na Zachodzie trwała i miała się dobrze. To jest w ich najlepszym interesie.
        • wykrywacz_klamcow referendum już było 02.07.21, 09:53
          stary_chinczyk napisał:

          > A później będzie referendum w którym demokratycznie naród wypowie się przeciw z
          > akupowi.
          > Myślę, że Chiny i Rosja zrobią wszystko, aby demokracja na Zachodzie trwała i m
          > iała się dobrze. To jest w ich najlepszym interesie.

          Szwajcarzy powiedzieli Tak. Teraz jedynie mogą próbować zrobić referendum blokujące, ale argumenty są śmieszne.
          Przeciwnicy twierdzą, że Szwajcaria nie potrzebuje tak nowoczesnych samolotów do obrony kraju, przez który myśliwiec ponaddźwiękowy przelatuje w ciągu 10 minut. — To po prostu niezrozumiała decyzja. I nie chodzi tylko o samo kupno, ale o koszty operacyjne. Powinniśmy szukać europejskiego rozwiązania, nie chcemy zależeć od Stanów — stwierdziła Priska Seiler Graf, deputowana Socjaldemokratów (SD).


          Innymi słowy przeciwnicy uważają, że wystarczą samoloty z czasów II WŚ, bo im dłużej zajmie przelot nad terytorium Szwajcarii ;)
          • bmc3i Re: Szwajcaria wybiera F-35 03.07.21, 21:58
            stasi1 napisał:

            > Skoro obywatele się wypowiedzą będzie to na ich dobro. W Szwajcarii te referend
            > a są bardzo dobrze przygotowane. Argumenty za i przeciw muszą być prawdziwe.


            Wynik referendum zależy w dużej mierze od sposobu zredagowania pytania.
            • stasi1 Re: Szwajcaria wybiera F-35 04.07.21, 08:36
              Też ale chyba na to jak będzie wyglądało to pytanie mają obie strony sporu. Nie to jak u nas kaczor w poprzednim sejmie mówił: Mamy 36% głosów więc możemy robić wszystko co chcemy
            • kaczkodan Re: Szwajcaria wybiera F-35 10.07.21, 14:01
              Cała ta krytyka zawiera niejawne założenie że parlamenty u nas to jakaś elita w stosunku do obywateli, a jest wręcz przeciwnie - to ściek.
              Bezpośrednie referendum ma tę zaletę że nie da się przekupić wszystkich obywateli na ich niekorzyść, oraz dokonać partyjnej transakcji wiązanej. To wciąż wyższy poziom.
              Co mogli powiedzieć fachowcy zostało powiedziane w procedurze przetargowej.
              Teraz Szwajcarzy mogą zdecydować czy chcą i potrzebują płacić za te myśliwce.
              • bmc3i Re: Szwajcaria wybiera F-35 10.07.21, 16:29
                kaczkodan napisał:

                > Cała ta krytyka zawiera niejawne założenie że parlamenty u nas to jakaś elita w
                > stosunku do obywateli, a jest wręcz przeciwnie - to ściek.
                > Bezpośrednie referendum ma tę zaletę że nie da się przekupić wszystkich obywate
                > li na ich niekorzyść, oraz dokonać partyjnej transakcji wiązanej. To wciąż wyżs
                > zy poziom.
                > Co mogli powiedzieć fachowcy zostało powiedziane w procedurze przetargowej.
                > Teraz Szwajcarzy mogą zdecydować czy chcą i potrzebują płacić za te myśliwce.


                A vo Szwajcarzy mają do tego? Jak szwajcarzy powiedzą ze nie, nie chcemy nowych samolotów, to SzwJcarzy beda latac na 50-letnich F-5, czy kilku szwajcarskich pilotów?

                Co Szwajcarzy wiedzą na temat potrzeb szwajcarskiego lotnictwa? Co wiedza o nich szwaicarskie cizie myslace na codzień tylko czy dupe powinna wystawić w tym czy w innym kierunku na Instagramie?
        • bmc3i Re: Szwajcaria wybiera F-35 03.07.21, 16:39
          stary_chinczyk napisał:

          > A później będzie referendum w którym demokratycznie naród wypowie się przeciw z
          > akupowi.
          > Myślę, że Chiny i Rosja zrobią wszystko, aby demokracja na Zachodzie trwała i m
          > iała się dobrze. To jest w ich najlepszym interesie.


          Demoktacja w Szwajcarii ma zupelnie inny charakter niz w kazdym innym kraju zachodnim. Nigdzie indziej nie jest tak bezposrednia jak u Helwetów.
          • stary_chinczyk Re: Szwajcaria wybiera F-35 03.07.21, 21:38
            Wydawało mi się, że twierdziłeś kiedyś, iż demokracja jest tylko jedna, że nie ma żadnych przydomków.
            Arystoteles twierdził, że to najgorszy ze systemów. Rządy hien nad osłami. Myślę że się mylił. Nie przewidział, że w końcu osły zaczną rządzić.
            • bmc3i Re: Szwajcaria wybiera F-35 03.07.21, 21:48
              stary_chinczyk napisał:

              > Wydawało mi się, że twierdziłeś kiedyś, iż demokracja jest tylko jedna, że nie
              > ma żadnych przydomków.

              Przymiotników, a nie przydomków.


              > Arystoteles twierdził, że to najgorszy ze systemów. Rządy hien nad osłami. Myśl
              > ę że się mylił. Nie przewidział, że w końcu osły zaczną rządzić.


              A jak okreslił dyktaturę?
              • stary_chinczyk Re: Szwajcaria wybiera F-35 04.07.21, 01:11
                Wg Arystotelesa dyktatura jest już degenaracją systemu a nie systemem.
                Problem w tym, że demokracja degeneruje się w anarchię, co jest jeszcze gorsze niż dyktatura.
                Generalnie każdy system polityczny z czasem ulega degeneracji i upada, jak wszystko w przyrodzie.
                Dziś żyjemy w czasach początkowej fazy upadku demokracji.
                W czasach wypaczenia pojęcia prawa i wolności. W czasach upadku morale i wartości. Na dodatek w tym samym czasie na szczątkach upadłych systemów w Azji czy Rosji, kiełkują i rozwijają się nowe. Sprawniejsze w rządzeniu państwem. Podobna sytuacja gdy pod koniec XVII wieku obok upadającej RP rodziły się potęgi Prus i Rosji.
                • bmc3i Re: Szwajcaria wybiera F-35 04.07.21, 01:27
                  stary_chinczyk napisał:

                  > Wg Arystotelesa dyktatura jest już degenaracją systemu a nie systemem.
                  > Problem w tym, że demokracja degeneruje się w anarchię, co jest jeszcze gorsze
                  > niż dyktatura.


                  W takim razie degeneracją jakiego systemu jest dyktatura?


                  > Generalnie każdy system polityczny z czasem ulega degeneracji i upada, jak wszy
                  > stko w przyrodzie.


                  Nikt nie mowi ze demokracja jest systemem danym raz na zawsze, i nie trzeba o nią dbać ani pielęgnować. To demokracja zrodzila takie systemy jak nazim, czy zalążki czegos takiego jak trumpizm.


                  > Dziś żyjemy w czasach początkowej fazy upadku demokracji.
                  > W czasach wypaczenia pojęcia prawa i wolności. W czasach upadku morale i wartoś.

                  A czym sie różni dzisiejsze wypac:one pojecie prawa i wolnosci, od niewypaczonego?


                  > ci. Na dodatek w tym samym czasie na szczątkach upadłych systemów w Azji czy Ro
                  > sji, kiełkują i rozwijają się nowe. Sprawniejsze w rządzeniu państwem. Podobna
                  > sytuacja gdy pod koniec XVII wieku obok upadającej RP rodziły się potęgi Prus i
                  > Rosji.


                  Sprawnosc w zarzadzaniu panstwem nie jest celem samym w sobie. U podstaw demokracji lezy teoria umowy spolecznej, w mysl.ktorej obywatele umawiaja sie na stwirzenie panstwa opartego na ustanowionym przez obywateli prawie, ktirego zadanuem jest zapewnoenie obywatelom bezpieczeństwa i pomyslnosci, a nie inne rzeczy.
                  • stary_chinczyk Re: Szwajcaria wybiera F-35 04.07.21, 06:41

                    > W takim razie degeneracją jakiego systemu jest dyktatura?

                    Monarchii. Arystoteles używał pojęcia tyranii na to co zwiesz dyktaturą.


                    > Nikt nie mowi ze demokracja jest systemem danym raz na zawsze, i nie trzeba o n
                    > ią dbać ani pielęgnować. To demokracja zrodzila takie systemy jak nazim, czy za
                    > lążki czegos takiego jak trumpizm.

                    Albo w coś takiego jak Bidenizm. Nie ważne jak bardzo będziesz i siebie dbał, wcześniej czy później umrzesz. Tak samo jest z systemem politycznym. Obecny system polityczny USA stał się niewydolny i niepełnosprawny jak stary człowiek. Nie ważne która partia rządzi, nie da się przeprowadzić żadnych większych reform. W polityce jest postępująca polaryzacja i kupczenie kiełbasą wyborczą. Nie ważna jest już racja stanu.



                    > A czym sie różni dzisiejsze wypac:one pojecie prawa i wolnosci, od niewypaczone
                    > go?

                    Np na tym, że każdy głupek może sobie kupić 50 półautomatycznych karabinów. Bo to rzekoma wolność gwarantowana przez przestarzałą konstytucję, pisaną w czasach gdy szwadron kawalerii miał mniejszą siłą rażenia niż jeden taki karabin.
                    Np na tym, że każda cizia, która wpadła w niechcianą ciążę, może bez problemu usunąć nawet całkiem już rozwinięte dziecko.
                    Np na tym, że legalnie wybranego prezydenta próbuje się odsunąć od władzy opowiadając w mediach niestworzone rzeczy jakoby wybrali go Rosjanie przez Facebooka.
                    Wystarczy ? Bo lista jest długa, ma tysiące punktów..


                    >
                    > Sprawnosc w zarzadzaniu panstwem nie jest celem samym w sobie. U podstaw demokr
                    > acji lezy teoria umowy spolecznej, w mysl.ktorej obywatele umawiaja sie na stwi
                    > rzenie panstwa opartego na ustanowionym przez obywateli prawie, ktirego zadanue
                    > m jest zapewnoenie obywatelom bezpieczeństwa i pomyslnosci, a nie inne rzeczy.

                    No i to właśnie jest fundamentalny błąd.
                    Człowiek jest istotą społeczną. Potrzebuje żyć we wspólnotach. Podstawowymi wspólnotami są rodzina, państwo, naród, religia.
                    Państwo samo w sobie jest ważniejsze niż ustrój w nim panujący.
                    Większość obywateli ma gdzieś to kto i jak będzie rządził o ile portfel będzie odpowiednio pełen.
                    Większość obywateli nie ma też wiedzy ani kompetencji aby się na cokolwiek umówić albo uczestniczyć w zarządzaniu państwem. Referendum w sprawie Gripena w Szwajcarii to był właśnie przykład gdy obywatele nie mający kompetencji podjęli decyzję państwową.
                    Najważniejszy jest rozwój i siła państwa a te wynikają ze sprawności rządzenia.
                    Dobrobyt wcale nie jest najważniejszy, na zbyt wysokim poziomie staje się wręcz destrukcyjny. Obserwujemy to właśnie w rozwiniętych państwach Zachodu, gdzie ludzie mają tak dobrze, że nie chcą już się rozmnażać. Za to jak grzyby po deszczu mnożą się przeróżne fanaberie, zawarte w słynnym ciągle powiększającym się skrócie.
                    Potwierdza się wiele obserwacji ze słynnego eksperymentu tzw raju myszy.
                    Arystoteles twierdził, że najlepszą realną formą ustroju jest hybryda oligarchii i demokracji.
                    Potrzebne są elity, które w sposób ciągły i skuteczny będą kierować państwem. Nie wybory co dwa lata jak w USA.
                    Sama czysta, demokracja jest jednak ustrojem złym a wręcz najgorszym.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka