Dodaj do ulubionych

Abramsy juz w 2022

15.07.21, 01:09
250 szt najnowszej wersji za... 23G zł to daje nam prawie 100 baniek za 1szt...? Szokuje!

Błaszczak w telewizorze mowił,ze głownym argumentem jest interoperacyjnośc z głownym sojusznikiem.
Maja zastapic T72 i Twarde czyli niemiecki szrot ma pozostac?
Obserwuj wątek
        • wykrywacz_klamcow Re: Abramsy juz w 2022 15.07.21, 13:08
          amunicyjny1 napisał(a):

          > Wie ktoś w jakim trybie kupiliśmy te czołgi?
          >

          bez trybu, tak jak wszystko co kupuje pis
          tak samo jak maseczki, wybory kopertowe itp.
          dzięki temu łatwiej o ukrycie rożnych przepływów finansowych
          • bmc3i Re: Abramsy juz w 2022 15.07.21, 14:38
            wykrywacz_klamcow napisał:

            > amunicyjny1 napisał(a):
            >
            > > Wie ktoś w jakim trybie kupiliśmy te czołgi?
            > >
            >
            > bez trybu, tak jak wszystko co kupuje pis
            > tak samo jak maseczki, wybory kopertowe itp.
            > dzięki temu łatwiej o ukrycie rożnych przepływów finansowych
            >
            >


            Noe ma czegos takiego jak "bez trybu" Zawsze kupuje sie w jakims przewid:inaym uzp trybie.
          • stary_chinczyk Re: Abramsy juz w 2022 15.07.21, 18:47
            Przynajmniej coś kupują. Poprzednie ekipy głównie pozorowały zakupy.
            A że coś tam przy okazji ukradną. Władza tak już ma. Nadużycia u władzy są tak samo naturalną rzeczą jak gnój u świni.
            Najważniejsze żeby na koniec była kiełbasa. Bo jak jej nie będzie, to nawet krystaliczna uczciwość i czystość nie pomogą.
          • bmc3i Re: Abramsy juz w 2022 15.07.21, 23:14
            maxikasek napisał:

            > Pewnie magiczny tryb pilnej potrzeby operacyjnej.



            Wszystkie sposoby zakupu okreslone sa w ustawie o zamówirnisch publicznych. Ale na zasadzie wyjątku, przy zamowieniach wojskowych mozna od nich odstąpić. Nawet europejskie prawo o zamówieniach publicznych nie ma zastosowania do xamoeien wojskowych. Stąd Parlament Europejski moze tylko apelowac uchwałami do państw czlonkowskich, aby w jak najwiekszym stopniu stosowaly sie do tego prawa.
    • cojestdoktorku Re: Abramsy juz w 2022 15.07.21, 16:29
      nawet Ciebie cena szokuje? :P

      wkleiłem wczesniej ale tu pasje lepiej:

      "Jak donoszą media, Ministerstwo Obrony Republiki Chińskiej potwierdziło chęć zakupu amerykańskich czołgów podstawowych Abrams w specjalnie dostosowanej do tajwańskich wymagań wersji

      Oprócz 108 czołgów podstawowych M1A2T Abrams tajwańska armia miała by pozyskać także 14 wozów zabezpieczenia technicznego M88A2 Hercules oraz 16 transporterów ciężkiej techniki M1070A1 HET. Ponadto zamówiony pakiet zawiera pełne uzbrojenie (w tym uniwersalne karabiny maszynowe 7,62 mm czy wielkokalibrowe karabiny maszynowe 12,7 mm), amunicję (różnego rodzaju) oraz części zamienne i sprzęt pomocniczy.

      Dodatkowo Tajwan miał otrzymać opancerzenie w wersji eksportowej, silniki czołgowe AGT-1500, przekładnie czołgowe X-1100-3B, a także system kierowania ogniem działający na zasadzie "Hunter-Killer", w tym zdalnie sterowane moduły uzbrojenia CROWS-LP, niezależne termowizory dowódcy (CITV) oraz wiele innych części zamiennych i sprzętu pomocniczego, a także pakiet logistyczny i wsparcia od amerykańskiej armii i zbrojeniówki.

      ....

      cały program ma pochłonąć od 1,25 do 1,42 mld USD w zależności od źródła szacunków. "

      www.defence24.pl/tajwan-czeka-na-abramsy-za-jaka-cene
      • stary_chinczyk Re: Abramsy juz w 2022 15.07.21, 19:05
        Tajwan jednak kupił znacznie mniej czołgów. Więc pewnie i mniej amunicji, wozów technicznych itd. To też kosztuje.
        Ani dolar, ani złotówka dziś nie mają tej wartości co w roku 2019. Więc o cenach z tamtych czasów można zapomnieć. Widać to na każdym kroku, w cenach uzbrojenia też.
        W przeciwieństwie do Tajwanu Polska nie leży w strefie szczególnych zainteresowań obecnej ekipy rządzącej w USA. Demokraci mają od lat nieprzyjazny stosunek do Polski i Europy środkowej. Tak było nawet gdy w Polsce rządził Tusk a w USA Obama. Z drugiej strony dla Polski USA jest kluczowym sojusznikiem. To też się przekłada na zdolności negocjacyjne.
        • cojestdoktorku Re: Abramsy juz w 2022 15.07.21, 19:48
          kupił mniej czołgów wiec mozliwe ze proporcjonalnie mniej innego sprzętu, ale cena jak zwykle jest nieproporcjonalnie wysoka u nas, bo znów za niecałe 2,5 raza wiecej czołgów płacimy prawie 5 razy większą kasę
          ktoś powie ze nasza wersja najnowsza, ale tajwan zamówił sobie specjalną wersję dla siebie, a to musi kosztowac nawet więcej niż najnowsze standardowe wersje
          • stary_chinczyk Re: Abramsy juz w 2022 15.07.21, 21:23
            Nie 5 razy większą kwotę a 3.5 razy.
            A powodem mogą być czynniki, które wymieniłem.
            Zakup uzbrojenia w USA to też sprawa polityczna. Chodzi trochę o wzmocnienie relacji, trochę o zamknięcie gęby Bidenowi żeby nie wymieniał Polski w swoich nawiedzonych tyradach o łamaniu demokracji na świecie.
            • jeepwdyzlu Re: Abramsy juz w 2022 15.07.21, 22:29
              Zakup uzbrojenia w USA to też sprawa polityczna. Chodzi trochę o wzmocnienie relacji, trochę o zamknięcie gęby Bidenowi żeby nie wymieniał Polski w swoich nawiedzonych tyradach o łamaniu demokracji na świecie.
              ---
              Fakt.
              To teraz powinniśmy kupić wieloosiowe tatry od Czechów choćby do ciągania tych abramsów
              • jeepwdyzlu Re: Abramsy juz w 2022 17.07.21, 18:45
                Sugerujesz że wyższa kwota od innych państw za zakup wszystkiego od USA to też forma wykupu polisy zwanej ochroną ?
                ---

                Co kupujemy drożej niby?
                Patrioty? F35?
                Abramsy?
                A wiesz za co ta kasa?
                Znasz detale kontraktów?
                Co z czym porówujesz?
                • stary_chinczyk Re: Abramsy juz w 2022 17.07.21, 21:16
                  jeepwdyzlu napisał:

                  > Sugerujesz że wyższa kwota od innych państw za zakup wszystkiego od USA to też
                  > forma wykupu polisy zwanej ochroną ?
                  > ---
                  >
                  > Co kupujemy drożej niby?
                  > Patrioty? F35?
                  > Abramsy?
                  > A wiesz za co ta kasa?
                  > Znasz detale kontraktów?
                  > Co z czym porówujesz?
                  >

                  Porôwnaj szczegôły każdego zakupu a później pisz co jest taniej a co drożej.
                  Najłatwiej to jest biadolić że nic się nie dzieje, że są tylko dialogi techniczne, a gdy wreszcie rząd zaczyna coś kupować, to wieszać psy i czepiać się wszystkiego na każdym kroku. Polaczki nie potrafią znieść sukcesu. Sukces mają odnosić tylko Niemcy, a my mamy ich podziwiać u biadolić. Gdy Polska kupuje lepsze czołgi niż mają Niemcy, to Polaczków krew zalewa.
                  • berek_p Re: Abramsy juz w 2022 17.07.21, 21:51
                    Koszt sztuki F35 wraz z całym wyposażeniem, szkoleniem itd wynosi ponad 200 mln $ . To bardzo dużo zważywszy na wahania kursów walut i spadek dochodów kraju.
                    Myślę że z Abramsami zrobili PiSowcy podobny interes płacąc potrójną stawkę.
                    To świadczy iż Polska jest traktowana gorzej jak kraj trzeciego świata.
                    Tamte kraje na pewno mają zdecydowanie lepszych polityków nawet w takim Sudanie.
                  • jeepwdyzlu Re: Abramsy juz w 2022 18.07.21, 01:12
                    Najłatwiej to jest biadolić że nic się nie dzieje, że są tylko dialogi techniczne, a gdy wreszcie rząd zaczyna coś kupować, to wieszać psy i czepiać się wszystkiego na każdym kroku.
                    ---
                    Cos ci sie chińczyk pojebało.Nie narzekam tylko sie cieszę z zakupu. Więc sie ode mnie odpierdol.
                    • berek_p Re: Abramsy juz w 2022 18.07.21, 13:05
                      Już wcześniej pisałem że co 5 lat powinno zamawiać się partię 12 nowych samolotów. Tak samo partię 60 nowych czołgów co 5 lat. A stare egzemplarze modernizować. Jest oczywiste iż z czasem zmienia się koncepcja użycia sprzętu jak również projektowania.
                      W tych przypadkach zakupy są realizowane trochę na siłę i jedynie szkoda że bez offsetu.
                      Trochę nowych technologii przydałoby się zdobyć jak kompozyty, stal, pancerz, czy wreszcie elektronika. We współpracy z innymi krajami można zajmować się projektowaniem i produkcją amunicji w tym rakiet kierowanych.
        • maxikasek Re: Abramsy juz w 2022 15.07.21, 19:58
          "Tajwan jednak kupił znacznie mniej czołgów. Więc pewnie i mniej amunicji, wozów technicznych itd. To też kosztuje.
          Ani dolar, ani złotówka dziś nie mają tej wartości co w roku 2019. Więc o cenach z tamtych czasów można zapomnieć. Widać to na każdym kroku, w cenach uzbrojenia też."

          Australia- 29 kwietnia 2021 . Zakup 160 kadłubów M1A1 i przebudowa ich do 75 szt. M1A2 SEPv3, 29 M1150, 18 mostów M1074, 6 M88A2 Hercules i 122 silników. Co z pozostałymi 32 kadłubami nie podają.
          Koszt do 1,685 mld $ (na tyle wycenił to DSCA).
    • kstmrv Re: Abramsy juz w 2022 15.07.21, 17:39
      ignorant11 napisał:

      > 250 szt najnowszej wersji za... 23G zł to daje nam prawie 100 baniek za 1szt...
      > ? Szokuje!
      >
      > Błaszczak w telewizorze mowił,ze głownym argumentem jest interoperacyjnośc z gł
      > ownym sojusznikiem.
      > Maja zastapic T72 i Twarde czyli niemiecki szrot ma pozostac?


      Nastąpi zmiana pokoleniowa. Niemiecki szrot zostanie, ale teraz to on będzie na drugiej linii, a Abramsy na pierwszej. Żadna armia nie ma na stanie tylko nowoczesnych czołgów, zresztą dotyczy to też lotnictwa i marynarki.
      Ogólnie mam neutralne stanowisko względem tego zakupu. Podstawa armii - lotnictwo - musi być jak najnowocześniejsze i tu nie było wyboru, F-35 były zdecydowanie lepsze od zachodnioeuropejskich myśliwców generacji 4.5. Tym niemniej pewna ilość nowoczesnych czołgów też jest potrzebna, choć muszą one mieć topowy pancerz i wektronikę. Tu już oferta UE jest dość konkurencyjna względem Abramsów. Póki co wiadomo że SEP v3 (wersja którą kupiliśmy, najnowsze obecnie dostępna) posiada m.in. amunicję programowalną 120 mm, aktywne systemy obronne (przydatne wobec faktu dużego nasycenia ppk/rpg rosyjskiego wojska) i możliwość współpracy z HIMARS i F-35.
    • maxikasek Re: Abramsy juz w 2022 15.07.21, 19:42
      Rok 2022 to bajki. CO najwyżej Amerykanie wypożyczą kilka sztuk do szkoleń. W 2022 zakończy się dopiero procedura FMS.
      T-72 i Twarde zostaną. Nowe wozy pójdą do 18.DZ, która ma Leopardy 2PL i zmodyfikowane T-72
    • maxikasek Re: Abramsy juz w 2022 15.07.21, 20:57
      Co do ceny: to po pierwsze jeszcze Amerykanie "o tym nie wiedzą, że kupujemy" ;-) Ponoć dopiero wysłano LoR. Więc nie wiadomo na ile wycenią. Po drugie zakup Abramsów to budowa od nowa bazy szkoleniowej, logistycznej i być może też zawarto to w tej kwocie.
      • ignorant11 Re: Abramsy juz w 2022 16.07.21, 03:50
        maxikasek napisał:

        > Co do ceny: to po pierwsze jeszcze Amerykanie "o tym nie wiedzą, że kupujemy" ;
        > -) Ponoć dopiero wysłano LoR. Więc nie wiadomo na ile wycenią. Po drugie zakup
        > Abramsów to budowa od nowa bazy szkoleniowej, logistycznej i być może też zawa
        > rto to w tej kwocie.

        No tak to pewnie górny limit tak jak poprzednio byłó przy samolotach i zabawkach do nich czy z Patriotami...
        • amunicyjny1 Re: Abramsy juz w 2022 16.07.21, 10:36
          A ile tych patriotów kupiliśmy, pojechaliśmy po osiem, a po zaśpiewaniu ceny, zeszliśmy do dwóch
          Wie ktoś po co wsadziliśmy ostatnio 2 miliardy w T-72? Twarde zostaną dalej z BM-15?
          Nasze zakupy przypominają nocną naradę przy butelce. KUPUJEMY...potem pytamy o cenę . Z Himarsami było dokładnie tak samo. Forsy brak, ale skoro narobiliśmy szumu.... to weźmy parę..I tak w kółko.
          • stary_chinczyk Re: Abramsy juz w 2022 16.07.21, 17:11
            Amerykanie nie produkują konwencjonalnych OP, więc nie ma żadnego powodu takowych kupować. Z czołgami jest inaczej. Po pierwsze w przeciwieństwie do OP są one potrzebne. Po drugie, sam zakup w USA ma wartość strategiczną sam w sobie. Za wsparcie trzeba płacić. A jak się nie podoba wsparcie amerykańskie, zawsze można po staremu poprosić o nie bratni naród ze wschodu. Bo chyba nikt poważny nie liczy na to, że Niemcy czy Francuzi coś dla Polski zrobią.
    • bmc3i Re: Abramsy juz w 2022 23.07.21, 00:01
      Unlike Poland’s T-72 style tanks, the Abram’s superior armor, firepower and sensors allow it to individually overmatch Russia’s lighter forty-five- to fifty-ton T-72B3 and T-90A tanks in a head-to-head clash, especially at longer range. That doesn’t guarantee victory given the many other factors affecting combat, but it’s still a significant edge.


      nationalinterest.org/blog/buzz/poland-buying-us-abrams-tanks-face-russia-its-eastern-border-189806

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka