Dodaj do ulubionych

Nowy sojusz AUKUS

16.09.21, 21:16
Australia dołączy prawdopodobnie do posiadaczy atomowych oop. USA zgodziło się w drodze wyjątku sprzedać im takowe. Ma to być 8 jednostek. wkrótce sygnatariusze AUKUS rozpoczną rozmowy z MAEA, w sprawie zgody tejże na "złamanie" podpisanego przez Australię układu o nierozprzestrzenianiu broni jądrowej.
Oznacza to też zerwanie kontraktu na 50 mld $ - na zakup francuskich konwencjonalnych oop oraz wzrost napięcia z Chinami.
Obserwuj wątek
    • bmc3i Re: Nowy sojusz AUKUS 16.09.21, 22:52
      A co to znaczy nierozprzestrzenianie broni jadrowej? Aop bez broni jest bronią? Co to jest broń? Zakup elektrowni jadrowej tez jest zlamaniem ukladu o nierozprxestrzenianiu bj?
      • maxikasek Re: Nowy sojusz AUKUS 16.09.21, 23:00
        "Zakup elektrowni jadrowej tez jest zlamaniem ukladu o nierozprxestrzenianiu bj?"
        Tak, jeśli nie mają do niej dostepu inspektorzy MAEA. reaktor na oop jest traktowany podobnie.

        "MAEA poinformowała w oświadczeniu, że trzy państwa zapewniły, iż kluczowym celem współpracy z Australią jest utrzymanie „ścisłych zasad nierozprzestrzeniania broni jądrowej i wzorcowego przestrzegania przez Australię norm jej nierozprzestrzeniania”, a także, iż będą komunikować się z MAEA w najbliższych miesiącach.

        "MAEA będzie się z nimi kontaktować w tej sprawie zgodnie ze swoimi statutowymi kompetencjami i zgodnie z ich porozumieniami z Agencją o zabezpieczeniach" - oświadczyła MAEA."
          • a4095211 Re: Nowy sojusz AUKUS 27.09.21, 08:15
            bmc3i napisał:

            > Ja rozumiem co sie tam pisze czy mówi, ale konia z rzędem temu kto powie co to
            > jest broń, prawidłową definicję.

            IAEA się interesuje tematem, ponieważ jej jurysdykcja to wszelkie zastosowania militarne z użyciem energii jądrowej - również reaktory napędowe na AOP. Oczywiście wszystko przejdzie gładko - bo nie jest to pierwszy w historii przypadek przekazania takiego op innemu państwu - sygnatariuszowi.

            Natomiast NPT nie ma tu zupełnie zastosowania, bo to się tyczy broni jądrowej, a nie reaktorów napędowych.

            Słowem, zwykłe korowody, a będzie jak ma być i tyle.

            Co do samego przekazania, to Australii nie ma się co dziwić, że chce pozyskać aop. Nie pamiętam dokładnie, ale mam wrażenie, iż to nie pierwsze podejście Canberry do tego tematu. Mając taki akwen do kontroli to racjonalne podejście.

            Pozdrawiam

      • bmc3i Re: Nowy sojusz AUKUS 17.09.21, 01:42

        The three countries will work over the next 18 months to hash out the details of the deal including the type — either U.S. Virginia-class or British Astute-class — and price of the submarines, Morrison said.
    • cojestdoktorku Re: Nowy sojusz AUKUS 17.09.21, 11:05
      wymierzony we Francję:

      "Zerwanie przez Australię wartego 56 mld euro „kontraktu stulecia” na dostawę francuskich okrętów podwodnych to „cios w plecy” i „brutalna polityka w stylu Donalda Trumpa” – stwierdził w czwartek szef MSZ Francji Jean-Yves Le Drian. To oznacza kryzys dyplomatyczny – dodał.
      „Jesteśmy wściekli” – powiedział Le Drian komentując w stacji FranceInfo skutki sojuszu USA, Australii i Wielkiej Brytanii w regionie Indo-Pacyfiku zawartego w nocy ze środy na czwartek w Waszyngtonie."

      forsal.pl/swiat/unia-europejska/artykuly/8247446,francja-kryzys-dyplomatyczny-australia-zerwala-kontrakt-okrety-podwodne.html

      "w czerwcu „na załatwioną” wyglądała sprzedaż Szwajcarii francuskich myśliwców wielozadaniowych rafale. „Tylko że do Genewy wskoczył prezydent (Joe - PAP) Biden i nazajutrz rząd szwajcarski ogłosił, że kupuje amerykańskie F-35”.

      forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/8247834,francja-wyeliminowana-z-sojuszu-kontrakt-na-okrety-podwodne.html
      • bmc3i Re: Nowy sojusz AUKUS 17.09.21, 15:23
        Mozna sie bawic w politykę, w tym gospodarczą, na koncu zawsze xostaje militarna efektywnosc zakupionego sprzetu. Tą już gospodarczy politycy nie przejmują się.
          • bmc3i Re: Nowy sojusz AUKUS 19.09.21, 14:58
            cojestdoktorku napisał:

            > ta,
            > szwajcarom wydawało sie ze Rafale dla nich lepsze. ale Biden jako fachowiec od
            > militariów w jeden dzień wytłumaczył im przewagi F-35
            >

            Pytanie co polega na prawdzie. Czy to ze Biden im wytlumaczył, czy Twoje twierdzenie ze Szwajcarom Rafale wydawało sie lepsze.
      • stary_chinczyk Re: Nowy sojusz AUKUS 19.09.21, 21:08

        > "Zerwanie przez Australię wartego 56 mld euro „kontraktu stulecia” na dostawę f
        > rancuskich okrętów podwodnych to „cios w plecy” i „brutalna polityka w stylu Do
        > nalda Trumpa” – stwierdził w czwartek szef MSZ Francji Jean-Yves Le Drian. To o
        > znacza kryzys dyplomatyczny – dodał.
        > „Jesteśmy wściekli” – powiedział Le Drian komentując w stacji FranceInfo skutki
        > sojuszu USA, Australii i Wielkiej Brytanii w regionie Indo-Pacyfiku zawartego
        > w nocy ze środy na czwartek w Waszyngtonie."

        Muszę przyznać że Biden mimo całej tej demokratycznej propagandy, którą tak namiętnie uprawia, w kilku wypadkach okazał się rozumnym przywódcą. Pakt z Australią i WB to dobre posunięcie. Nawet jeśli osłabia i tak półmartwe już NATO. Gdyby jeszcze wprowadził przymusowe szczepienia, mógłbym go jakoś przełknąć.
        • bmc3i Re: Nowy sojusz AUKUS 20.09.21, 00:47
          stary_chinczyk napisał:

          >
          > > "Zerwanie przez Australię wartego 56 mld euro „kontraktu stulecia” na dos
          > tawę f
          > > rancuskich okrętów podwodnych to „cios w plecy” i „brutalna polityka w st
          > ylu Do
          > > nalda Trumpa” – stwierdził w czwartek szef MSZ Francji Jean-Yves Le Drian
          > . To o
          > > znacza kryzys dyplomatyczny – dodał.
          > > „Jesteśmy wściekli” – powiedział Le Drian komentując w stacji FranceInfo
          > skutki
          > > sojuszu USA, Australii i Wielkiej Brytanii w regionie Indo-Pacyfiku zawa
          > rtego
          > > w nocy ze środy na czwartek w Waszyngtonie."
          >
          > Muszę przyznać że Biden mimo całej tej demokratycznej propagandy, którą tak nam
          > iętnie uprawia, w kilku wypadkach okazał się rozumnym przywódcą. Pakt z Austral
          > ią i WB to dobre posunięcie. Nawet jeśli osłabia i tak półmartwe już NATO. Gdyb
          > y jeszcze wprowadził przymusowe szczepienia, mógłbym go jakoś przełknąć.


          W jaki sposób oslabia tym NATO?
          • stary_chinczyk Re: Nowy sojusz AUKUS 20.09.21, 04:19

            >
            > W jaki sposób oslabia tym NATO?

            Jest przyczyną konfliktu między USA a Francją, a takie konflikty w sposób naturalny osłabiają NATO.
            Najwyraźniej Biden uznał, że sojusz z Australią i GB jest ważniejszy. Problemem NATO jest jego rozmiar. Przy tylu państwach członkowskich jest więcej konfliktów interesów niż wspólnych łączących je celów.
            Zresztą od pewnego czasu widać, że państwa anglojęzyczne odrywają się od tego co zwiemy Zachodem. To zresztą naturalne, dużo je łączy. Od języka i kultury po rywalizację z Chinami.
            • bmc3i Re: Nowy sojusz AUKUS 20.09.21, 04:37
              stary_chinczyk napisał:

              >
              > >
              > > W jaki sposób oslabia tym NATO?
              >
              > Jest przyczyną konfliktu między USA a Francją, a takie konflikty w sposób natur
              > alny osłabiają NATO.
              > Najwyraźniej Biden uznał, że sojusz z Australią i GB jest ważniejszy. Problemem
              > NATO jest jego rozmiar. Przy tylu państwach członkowskich jest więcej konflik
              > tów interesów niż wspólnych łączących je celów.
              > Zresztą od pewnego czasu widać, że państwa anglojęzyczne odrywają się od tego c
              > o zwiemy Zachodem. To zresztą naturalne, dużo je łączy. Od języka i kultury po
              > rywalizację z Chinami.


              To nie jest zaden konflikt miedzypaństwowy. Konflikt interesów zaledwie biznesoych jedynie, miedzy trzema państwami z ktorych 2 są najwazniejszymi członkami NATO, zaś państwo w jakiś sposób poszkodowane, ma to do siebie - i chwała mu za to - że dba o interesy własnych przedsiebiorstw przemysłu zbrojeniowego, w odróznieniu od Polski, której minister obrony wszem i wobec publicznie mówi w najwiekszych mediach że "nie jest ministrem przemysłu zbrojeniowego". Powiedziałbym jedynie że to zaledwie sprzeczka w rodzinie. Takich konfliktów w NATO od zarania sojuszu było na pęczki. NATO to nie Układ Warszawski, w którym nie było żadnych konfliktów.
              • stary_chinczyk Re: Nowy sojusz AUKUS 21.09.21, 10:19
                Tylko że dawniej istniało wspólne zagrożenie, wspólny przeciwnik, który cementował sojusz. A dziś ? Przecież Francja nie uznaje Rosji za specjalne zagrożenie. Podobnie jak wszystkie inne państwa NATO poza USA i tymi w Europie środkowej.
                Wspólnym zagrożeniem jest terroryzm. Tyle że metody jego zwalczania przy pomocy wojen, których używały USA, okazały się fiaskiem. Francuzi po amerykańskich awanturach na BW mają z terroryzmem większy problem niż dawniej, więc też tak „skutecznego” sojusznika specjalnie nie poważają.
                Tak więc wspólnych interesów coraz mniej a. Konfliktów więcej
                • bmc3i Re: Nowy sojusz AUKUS 21.09.21, 15:39
                  stary_chinczyk napisał:

                  > Tylko że dawniej istniało wspólne zagrożenie, wspólny przeciwnik, który cemento
                  > wał sojusz. A dziś ? Przecież Francja nie uznaje Rosji za specjalne zagrożenie.
                  > Podobnie jak wszystkie inne państwa NATO poza USA i tymi w Europie środkowej.

                  To nie jest prawda. Co kilka tygodni pojawia sie jakieś oficjalne oświadczenie czy to najwyższych urzedników sojuszu, czy to któregoś z ministrów obrony krajów zachodneij Europy, wskazujące na agresywne dzialania Rosji i zagrozenie jakie kraj ten stwarza. A po rosyjskiej agesji na Ukrainę 2014 NATO zjednoczyło sie jak nigdy dotad po 89 roku.



                  > Wspólnym zagrożeniem jest terroryzm. Tyle że metody jego zwalczania przy pomocy
                  > wojen, których używały USA, okazały się fiaskiem. Francuzi po amerykańskich aw
                  > anturach na BW mają z terroryzmem większy problem niż dawniej, więc też tak „sk
                  > utecznego” sojusznika specjalnie nie poważają.
                  > Tak więc wspólnych interesów coraz mniej a. Konfliktów więcej

                  Dobrze że Libii nie wliczasz do Bliskiego wschodu, bo to akurat była francuska awantura. Global war on terrorism, raczej wygasa, wraca na scene i pierwszy plan globalna rywalizacja miedzypanstwowa.
        • ignorant11 Re: Nowy sojusz AUKUS 09.10.21, 02:20
          stary_chinczyk napisał:

          >
          > Muszę przyznać że Biden mimo całej tej demokratycznej propagandy, którą tak nam
          > iętnie uprawia, w kilku wypadkach okazał się rozumnym przywódcą. Pakt z Austral
          > ią i WB to dobre posunięcie. Nawet jeśli osłabia i tak półmartwe już NATO. Gdyb
          > y jeszcze wprowadził przymusowe szczepienia, mógłbym go jakoś przełknąć.


          Ale dlaczego miałby osłabiac NATO? Członkowie nie sa ubezwłasnowolnieni i moga zaiwerac inne porozumienia. To raczej wzmacnia członkow NATO UK/USA i umozliwia zwolnienie czesci sił z Pacyfiku. AOP nie sa statkami do pływań kabotazowych.
          • stary_chinczyk Re: Nowy sojusz AUKUS 09.10.21, 18:18
            NATO z sojuszu coraz bardziej przeradza się w klub. A jego członkowie mają coraz mniej wspólnych a coraz więcej sprzecznych interesów.
            Oczywiście że porozumienie wzmacnia USA i UK. Ale osłabia ich więzi z zachodnioeuropejskimi członkami NATO.
    • bmc3i A Francuzi jak to Francuzi 20.09.21, 00:57
      maxikasek napisał:

      > Australia dołączy prawdopodobnie do posiadaczy atomowych oop. USA zgodziło się
      > w drodze wyjątku sprzedać im takowe. Ma to być 8 jednostek. wkrótce sygnatarius
      > ze AUKUS rozpoczną rozmowy z MAEA, w sprawie zgody tejże na "złamanie" podpisan
      > ego przez Australię układu o nierozprzestrzenianiu broni jądrowej.
      > Oznacza to też zerwanie kontraktu na 50 mld $ - na zakup francuskich konwencjon
      > alnych oop oraz wzrost napięcia z Chinami.


      Francuzi jak to Francuzi. Nie wyszedł im deal zbrojeniowy na okręty podwodne z Australią, to odwołali swoich ambasadorów z Australii i USA. Ciekawe ze nie z UK.
      Z Polski jednak nie odwołali ambasadora, choć piane toczyli, gdy stracili zaklepany już kontrakt na helikoptery....
      • profes79 Re: A Francuzi jak to Francuzi 20.09.21, 14:22
        Bo wartość kontraktu na Caracale to były waciki w porównaniu z tym - między 11 mld złotych (mniej więcej, bo te dane podawane są zróżnicowane ale w granicach 11-15 - czyli 3-4 mld USD) a 50 mld USD jest subtelna róznica
        • bmc3i Re: A Francuzi jak to Francuzi 21.09.21, 15:42
          profes79 napisał:

          > Bo wartość kontraktu na Caracale to były waciki w porównaniu z tym - między 11
          > mld złotych (mniej więcej, bo te dane podawane są zróżnicowane ale w granicach
          > 11-15 - czyli 3-4 mld USD) a 50 mld USD jest subtelna róznica
          >

          Raczej chodziło mi o to, ze Francuzi maja w zwyczaju robić polityczną awanture, po utracie jakiegoś kontratu zbrojeniowego. Przypominasz sobie analogiczną awanturę po utracie kontraktu przez inne państwo? A przeciez była jeszcze francuzka awantura z Indiami, po utracie zaklepanego juz kontaktu na ponad 100 Rafale do Indii.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka