Modernizacja rosyjskich samolotów

IP: *.local.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 04.11.04, 19:04
W jakim stopniu zaawansowania jest modernizacja samolotów w Rosji? Ile migów 29 zostało zmodernizowanych do standardu SMT? Ile su-27 do standardu SMK? Wreszcie jaki myśliwiec 5-tej generacji będą produkować Rosjanie? Czy będzie to lekki PakFa, czy 1.44, a może obydwa?
    • Gość: wojciech j. Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: *.185-183-adsl-pool.axelero.hu 04.11.04, 19:18
      rosja nie bedzie produkowac samolotow piatej generacji.
      chyba ze za piecdziesiat lat.
      • Gość: Berkut Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: *.kamieniec-wroclawski.sdi.tpnet.pl 04.11.04, 22:12
        Ma być to PAK FA Rosja bedzie produkowac samoloty 5 generacji drogi
        wojciechu ;)
        • Gość: wojciech j. Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: 194.251.142.* 06.11.04, 05:29
          jezeli ten samolot faktycznie wejdzie kiedys do produkcji to moze byc co
          najwyzej spozniona odpowiedzia na eurofightera i rafale.
          F-22 to inna polka. finansowo i technologicznie dla rosjan nieosoagalna.
          • Gość: Berkut Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: *.kamieniec-wroclawski.sdi.tpnet.pl 06.11.04, 10:44
            Technologicznie jest osiągalne stworzyć odpowiednik dla F 22 pytanie tylko
            jakie ząłożenia mają rosjanie w programie PAK FA napewno bedzie to obniżona
            wykrywalność + supermanewrowosc do tego jeszcze super cruise itp ;)
          • Gość: Berkut Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: *.kamieniec-wroclawski.sdi.tpnet.pl 06.11.04, 11:32
            PAK FA będzie raczej bardziej zaawansowana od EF czy Rafael byc moze maszyna ta
            bedzie posiadać podobny poziom stealth co Rafael ale pewnie bedzie wyposażona
            w nowe silniki TVC ktore zapewnią naddzwiekową prędkość przelotową tak jak F
            22. Sądze że radarek też bedzie bardziej zaawansowany od EF ;) moze zamontują
            AESA ;) tak wiec moze to będzie cos pomiędzy F 22 a Rafael czy EF ;)
          • Gość: Fulcrum Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: *.local.pl / 217.11.143.* 06.11.04, 18:33
            Nie rozsmieszaj mnie.Technologicznie jak najbardziej osiągalna, finansowo na
            razie nie ale może jak Hindusi albo (i?) Chińczycy sypną kasą to wszystko jest
            możliwe. A co do Rafale i (szczególnie) typhoona to samoloty te już są
            przestarzałe i koncepcyjnie i technicznie ( i to gdy nawet jeszcze na dobre nie
            weszły do produkcji);).Rosjanie od kilku ładnych lat mają samoloty lepsze o
            tych europejczykow generacji pseudo 4.5 - chociażby Su - 35M albo Bierkut ; Pzdr
            • Gość: Mikhal Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: 81.168.185.* 06.11.04, 18:42
              > Nie rozsmieszaj mnie.Technologicznie jak najbardziej osiągalna, finansowo na
              > razie nie ale może jak Hindusi albo (i?) Chińczycy sypną kasą to wszystko jest
              > możliwe. A co do Rafale i (szczególnie) typhoona to samoloty te już są
              > przestarzałe i koncepcyjnie i technicznie ( i to gdy nawet jeszcze na dobre nie
              >
              > weszły do produkcji);).Rosjanie od kilku ładnych lat mają samoloty lepsze o
              > tych europejczykow generacji pseudo 4.5 - chociażby Su - 35M albo Bierkut
              Proooosze nie osmieszaj sie.Sorki ,ze po angielsku.Oczywiscie wiem jaka bedzie odp (TUZ TO KLAMSTWO!! SU35 moze nawet xwinga zestrzelic !!)

              This system was used to comprehensively evaluate the BVR (Beyond Visual Range) performance of the Eurofighter and other aircraft against an upgraded Su-27 Flanker (comparable to an Su-35 Super Flanker and its equivalents). The studies investigated all aspect best performances from the major systems on each aircraft; avionics, structure (including RCS data), engine performance (including fuel usage), defences and man-machine interfaces. In these tests the French Rafale utilised the Matra-BAe MICA air to air missile (which is the primary AA weapon of the French airforce) while the other aircraft used the Raytheon-Hughes AMRAAM.

              These simulations concluded that Eurofighter has a win rating of 82% (100% equals always win, 0% equals always lose, 50% equals parity) against the target aircraft. A more typical way to present this data is as a combat exchange ratio, for the Typhoon this equals 4.5:1. In other words statistically one Eurofighter would be lost for every 4.5 Su-35 fighters shot down. This compares extremely favourably to the other aircraft (see also the BVR Combat Rating table); F-16C Falcon (0.3:1), F-15C Eagle (0.8:1), F-18C Hornet (0.3:1), F-18+ (0.4:1, NB this is not the current F-18E/F which is apparently a downgraded version of the F-18+ used in the studies) and Dassault Rafale (1:1). Only the LM/Boeing F-22 Raptor bettered the Eurofighter's performance with a combat exchange ratio of 10.1:1.
              • Gość: Fulcrum Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: *.local.pl / 217.11.143.* 06.11.04, 19:45
                W "symulacje" to sobie możecie pograć na komputerze, jest nawet taka gra chyba
                F-22 :) Zgodzę się z wojciechem, że Su35 (37) czy Bierkut to modernizacje
                samolotu 4 gen. i to nie będące w służbie liniowej.Sęk w tym, że taki Su-37 na
                dzień dzisiejszy wyposażony we wszystkie "wisienki" rosyjskiej mysli
                technicznej nie jest gorszy od Typhoona czy Rafale.Przypominam tylko, że era
                Flankerów się kończy a era Eurofightera zaczyna. Jeżeli ten program
                (eurofighter) będzie się dalej tak wlec to Rosjanie zdążą zmodernizować swoje
                su-27 i jeszcze rozpocząć testy własnego mysliwca 5gen a wtedy do jednostek
                będą wchodzić dumne eurofightery cz Rafale będące na tle rosyjskiego mysliwca
                nowej gen. tylko maszyna generacji 4.5 :) to tyle.Pzdr
                • Gość: wojciech j. Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: *.185-183-adsl-pool.axelero.hu 06.11.04, 19:50
                  > W "symulacje" to sobie możecie pograć na komputerze, jest nawet taka gra
                  chyba
                  > F-22 :)

                  nieprawda. te symulacje nie maja nic wspolnego z gra komputerowa, ktora jest
                  tworzona po to by ludziom dostarczyc rozrywke.

                  • Gość: Fulcrum Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: *.local.pl / 217.11.143.* 06.11.04, 20:00
                    To miał być żart....chociaż nie do końca. Sam pamiętam byłeś chyba
                    przeciwnikiem rozgrywania walk "na papierze" gdy kiedys jakiś forumowicz
                    przedstawił też papierowe "symulacje" w których Su35 mieszał z błotem F-16 i F-
                    15 ;) Pzdr
                    • Gość: Mikhal Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: 81.168.185.* 06.11.04, 20:05
                      > To miał być żart....chociaż nie do końca. Sam pamiętam byłeś chyba
                      > przeciwnikiem rozgrywania walk "na papierze" gdy kiedys jakiś forumowicz
                      > przedstawił też papierowe "symulacje" w których Su35 mieszał z błotem F-16 i F-
                      > 15
                      Bez dwoch zdan su35 "miesza z blotem" f-15 i f-16 ale tajfun miesza z blotem su35 ;o) I zadne twoje jeki tego nie zmienia.A program eurofightera juz dawno ma za soba swoje bole porodowe
                      • Gość: Fulcrum Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: *.local.pl / 217.11.143.* 06.11.04, 20:09
                        tiaa.......a świstak zawija i zawija.....;)
                        • Gość: Mikhal Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: 81.168.185.* 06.11.04, 21:17
                          > tiaa.......a świstak zawija i zawija.....;)

                          Swistak siedzi bo sreberka byly kradzione ;o)
                          • Gość: Berkut Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: *.kamieniec-wroclawski.sdi.tpnet.pl 06.11.04, 23:14
                            a Łyżka na to niemożliwe ;)
                            Technologicznie np Su 35 BM generacji 4++ moze przewyrszać EF czy Rafael ;)
                        • Gość: Berkut Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: *.kamieniec-wroclawski.sdi.tpnet.pl 06.11.04, 23:29
                          EF miesza z błotem Su 35 panowie to wszystko zależy od danej okolicznosci ;)
            • Gość: wojciech j. Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: *.185-183-adsl-pool.axelero.hu 06.11.04, 19:27
              su-35 to modernizacja su-27. Berkut to jakis samolot studyjny bardziej nawet
              niz prototyp czegokolwiek.
              Rosjanie zawsze byli w tyle w stosunku do zachodu w dziedzinie techniki
              lotniczej. Oile jednak w latach 60-80 bylo to jakies szacunkowo liczac 10 lat,
              to teraz odpadli od czolowki.
              Te nowe prototypy sa nowe tylko z nazwy. Z reguly nowy jest tylko platowiec, a
              wiele komponentow zapozycza sie ze starych konstrukcji bo nowe nie istnieja,
              albo wymagaja wielu lat testow. Bez nowych systemow uzbrojenia ,ktore istnieja
              tylko na papierze lub w formie prototypow studyjnych te samoloty nie wnosza
              wiele nowego.
              • Gość: Berkut Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: *.kamieniec-wroclawski.sdi.tpnet.pl 07.11.04, 00:27
                Tia Su 35 jest modernizacją Su 27 tyle tylko że Su 35 wyposażony jest w nową
                awionike cyfrowe systemy sterowania Fly by wire ;) Hotas wyświetlacze
                ciekłokrystaliczne ;) nowy radar z szczelinową anteną skanowania fazowego ;)
                dzieki nowemu radarowi samolot moze atakować cele naziemne i nawodne ;) tworzyć
                mapke terenu itp itd radar jest sprzerzony z optoelektronicznymi systemami
                wykrywania ;) oczywiscie samolot jest wyposażone w nowe systemy uzbrojenia jak
                R 77 w przyszłosci R 77 M nowe wersje R 27 pociski Moskit itp itd ;) Sam
                płatowiec jest zbudowany z udziałem kompozytow itp itd;) wiec chyba widzisz
                Wojciechu rożnice międzuy Su 27 a Su 35 ;)
                pozdro
            • Gość: A.L. Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: *.c148.petrotel.pl 06.11.04, 23:33
              Gość portalu: Fulcrum napisał(a):

              > Nie rozsmieszaj mnie.Technologicznie jak najbardziej osiągalna, finansowo na
              > razie nie ale może jak Hindusi albo (i?) Chińczycy sypną kasą to wszystko
              jest
              > możliwe. A co do Rafale i (szczególnie) typhoona to samoloty te już są
              > przestarzałe i koncepcyjnie i technicznie ( i to gdy nawet jeszcze na dobre
              nie
              >
              > weszły do produkcji);).Rosjanie od kilku ładnych lat mają samoloty lepsze o
              > tych europejczykow generacji pseudo 4.5 - chociażby Su - 35M albo Bierkut

              Mówiąc delikatnie nie masz racji. Rosja zdecydowanie nie jest w stanie ani
              technologicznie ani finansowo wyprodukować konstrukcji równoważnej do F-22.

              Co do Rafale i EF proponuję zapoznać się z szerzej z tematem bo i tu raczej nie
              masz racji.

              Pseudo 4.5? A w Rosji to co - piąta generacja? Su35M, Bierkut? - nie
              rozśmieszaj mnie. (wszystkie podobieństwa do naszego kolegi z forum są
              przypadkowe ;-) )

              Nie chcę Ciebie urazić, ale .... jeżeli to ty pod tym samym nickiem walisz
              pytania na pl.misc.militaria to proponuję uzupełnić wiadomości zanim zaczniesz
              wysnuwać wnioski.

              Pozdrawiam
              • Gość: Fulcrum Do A.L ;-) IP: *.local.pl / 217.11.143.* 07.11.04, 05:33
                Rozwiń wątek tzn dlaczego rosja nie jest w stanie zaprojektowac i wyprodukowac
                wielozadaniowej maszyny 5 generacji o obniżonej wykrywalności i
                supermanewrowości wyposażonej w przedni superczuły radar ze skanownaiem
                elektronicznym (+mały radar samoobrony z tyłu) i z supermanewrowym pociskiem p-
                p krótkiego zasiegu (R-73M, w przyszłości R-74)i zaawansowanym pociskiem p-p
                śreniego zasięgu naprowadzanym aktywnie radiolokacyjnie (R-77M) + pełną gamą
                obecnego i przyszłego asortymentu broni powietrze-
                powierzchnia.Dalej.....Typhoon czy Rafale na tle jedynego obecnie myśliwca 5gen
                tj F-22 są gównem ledwo generacji 4.5 i tym bardziej będą takim gównem na tle
                nowego rosyjskiego mysliwca (czy on wejdzie do służby za 5 czy za 15 lat).
                Nie "wale" pod jakimkolwiek innym nickiem postów na innych forach (jak jesteś
                człekiem małej wiary to sprawdz IP) . Tu tez wpadam raz na jakiś czas. Moje
                wiadomosci sa na tyle wystarczające by wyśmiewać kolesi, którzy ślepo
                zapatrzeni w łamerykańską myśl techniczną (a zapewne i polityczną) wnoszą pod
                niebiosy F-22 (pół biedy...) i europejskie Typhoona i rafale (śmiech na
                sali).Paradoksalnie Rosja ma obecnie najlepsze ,poza kilkoma latającymi F-22 w
                USA, gotowe do produkcji i gruntownie przetestowane myśliwce świata- t.j Su35m,
                S-37 Bierkut, Su-34 i prawie gotową koncepcję i projekt myśliwca 5gen, który w
                większości będzie korzystał z już opracowanych (bądz właśnie opracowywyanych)
                rozwiązań. Ja wiem, że w rosyjskich siłach powietrznych się teraz nie przelewa
                i podstawę parku maszyn stanowią podstarzałe maszyny 4 gen ale pamiętajcie z
                czego słynęła i słynie nadal Rosja - z POTENCJAŁU a ten pozwala na
                skonstruowanie i wdrożenie do produkcji myśliwca 5 generacji nie gorszego od F-
                22, a napewno bijącego europejskie konstrukcje.Pozdrawiam
                • Gość: wojciech j. Re: Do A.L ;-) IP: *.vert.hu / 81.182.241.* 07.11.04, 07:19
                  wiekszosc samolotow ktore wymieniles za wyjatkiem s-37 ktory jest projektem
                  studyjnym i ewentualne wdrozenie do produkcji wymagaloby z 10-15 lat dalszych
                  prac projektowych, opracowania nowych systemow( bo on przeciez wciaz bazuje na
                  su-27 i jego klonach!!!!) i drogich testow, to wciaz modernizacje su-27 ktore
                  korzeniami tkwia w latach 70-tych ubieglego wieku.
                  eurofighter i rafale to konstrukcje nowe, przetestowane gotowe do produkcji
                  badz juz produkowane.
                  zanim rosjanie sie otrzasna i zaczna produkowac cos nowego w co nie wierze bo
                  ich na to nie stac, a bedacego odpowiednikiem EF i Rafale,samoloty te beda juz
                  po ktorejs z kolei modernizacji i znow trzeba bedzie gonic uciekajacy swiat.

                  O f-22 nie wspominam bo to najwyzsza polka, nieosiagalna nie tylko dla rosjan
                  ale rowniez na razie dla zachodniej europy.

                  rosjanie sa skazani na modernizacje tego co juz maja i to w ograniczonym
                  niepelnym zakresie.
                  • Gość: Berkut Re: Do A.L ;-) IP: *.kamieniec-wroclawski.sdi.tpnet.pl 07.11.04, 11:13
                    >wiekszosc samolotow ktore wymieniles za wyjatkiem s-37 ktory jest projektem
                    >studyjnym i ewentualne wdrozenie do produkcji wymagaloby z 10-15 lat dalszych
                    >prac projektowych, opracowania nowych systemow( bo on przeciez wciaz bazuje na
                    > su-27 i jego klonach!!!!)

                    MIG MFI bazuje na Su i jego klonach jakos go stworzyli mimo iż jest to
                    demonstrator technologi PAK FA tęz nie bedzie bazowąć na Su 27 ;) A dlaczego
                    wiele konstrukcji bazuje na Su 27 bo nadal jest to bardzo doskonały i zwrotny
                    płatowiec a z nowym wyposażeniem radarem i awioniką jest to badzo grożny samolot
                    ktory niewiele ustępuje najnowszym konstrukcjom ;)
                    > rosjanie sa skazani na modernizacje tego co juz maja i to w ograniczonym
                    > niepelnym zakresie.
                    Tia pożyjemy zobaczymy a kasy mającoraz więcej ;)
                    • Gość: wojciech j. Re: Do A.L ;-) IP: *.vert.hu / 81.182.241.* 07.11.04, 13:53
                      z tym doskonalym platowcem to bym tez nie przesadzał.
                      Jesli porownac z F-15 to platowiec su-27 ma krotszy resurs, mniejszy udzwig
                      uzbrojenia zarowno wzgledem masy jak i w liczbach bezwzglednych, mniejsze
                      dopuszczalne przeciazenia przy pelnym zaladowaniu.
                      Przewage zwrotnosci moze miec tylko w zakresie malych predkosci. W przedziale
                      predkosci poddzwiekowych 700-900 km/h f-15 w niczym mu nie ustepuje, a przy
                      pelnym paliwie i konfiguracji do walki powietrznej obu samolotow nawet go
                      przewyzsza, z uwagi na wieksze dopuszczalne przeciazenia 9g w stosunku do 7g
                      dla su-27.
                      • Gość: Berkut Re: Do A.L ;-) IP: *.kamieniec-wroclawski.sdi.tpnet.pl 11.11.04, 15:45
                        Wojciech a czy ja napisałem że F 15 to żły płatowiec ?? ;) bardzo dobry wkońcu
                        zżynali z Ye 26 ;) F 15 też nie masupermanewrowosci w prędkosciach
                        ponaddzwiękowych taką supermanewrowosc testowano np na skrzydłach o odwrotnym
                        skosie czy też na układzie delta ;) F 22 jest supermanewrowy przy predkosciach
                        ponaddzwiękowych ??
                • Gość: Mikhal Re: Do fulcruma ;-) IP: 81.168.185.* 07.11.04, 10:14
                  >.Dalej.....Typhoon czy Rafale na tle jedynego obecnie myśliwca 5gen
                  >
                  > tj F-22 są gównem ledwo generacji 4.5 i tym bardziej będą takim gównem na tle
                  > nowego rosyjskiego mysliwca.
                  No i znowu sie osmieszasz moze najpierw poczytaj o EF i dopiero sie wypowiadaj.
                  Tajfun ustepuje F/A-22 ale nie az tak duzo(rafale juz o wiele wiecej ustepuje),jeszcze raz mowie najpierw wez zbierz informacje a nie placzesz i krzyczysz ,ze twoja zabawka jest najleprza na podworku.
                  >Moje
                  > wiadomosci sa na tyle wystarczające by wyśmiewać kolesi, którzy ślepo
                  > zapatrzeni w łamerykańską myśl techniczną (a zapewne i polityczną) wnoszą pod
                  > niebiosy F-22 (pół biedy...) i europejskie Typhoona i rafale (śmiech na
                  > sali)
                  Wiesz nie wiem czy smiac sie czy plakac z tej wypowiedzi.Twoja wiedza na ten temat jest ZNIKOMA.Jakiej jestes wiary??Chyba Suchojowej ;o)

                  >Paradoksalnie Rosja ma obecnie najlepsze ,poza kilkoma latającymi F-22 w
                  > USA, gotowe do produkcji i gruntownie przetestowane myśliwce świata- t.j Su35m,
                  A srodkiem puscimy czolgi.OBA generale???


                  P.S
                  Moje wiadomosci sa na tyle wystarczające by wyśmiewać kolesi, którzy ślepo
                  zapatrzeni w rosyjska myśl techniczną wnoszą pod
                  niebiosy su35 i berkuty (WIELKI SMIECH NA SALI)


                  • Gość: Fulcrum Re: Do fulcruma ;-) IP: *.local.pl / 217.11.143.* 07.11.04, 18:23
                    Eh....boli kolegów,że Europa może w dziedzinie wojskowej techniki lotniczej
                    buty czyścić Stanom i Rosji :) Wasz wysławiany Eurofighter powinien byc w
                    jednostakach liniowych maksimum w końcu lat 90tych ubiegłego wieku lecz się tak
                    nie stało bo Europa była i jest za cienka w uszach finansowo i technologicznie
                    by sprostać skonstruowaniu dobrego myśliwca gen 4.5 a co dopiero 5 :) Pewnie
                    ubolewacie,ze nasze chłopaki nie będą latać na Mirage'ach ;) Kolega Mikhal
                    kozaczy niesamowicie jaki to on jest merytorycznie doskonały. Chcesz
                    się "strzelać" na daty, dane techniczne, nazwy własne :) - nie ma problemu.
                    Uczciwie tylko zaznaczam, że mój czas nie pozwala mi na udzielanie się na
                    forach więc mój następny post może wyprodukuje dopiero pod koniec tygodnia.A
                    przytoczenie starego dowcipu o chińskiej armii jest śmiesznie chybione. Rosja
                    ma czołgów tyle ile niemiecka armia butów (żart) a poważnie to Rosja ze swym
                    potencjałem jest w stanie w krótkim czasie w razie zagrożenia czy jakiejś
                    niesamowitej,hipotetycznej zmiany sytuacji geopolitycznej wystawić do jednostek
                    liniowych kilkadziesiąt Su-35M z wszystkim najlepszym co fizycznie istnieje w
                    ich ośrodkach badawczych (inna sprawa to zgromadzic kilkudziesięciu pilotów,
                    którzy znaliby jak własną kieszeń zmodernizowane Su :) Tu tkwi właśnie
                    paradoksalnie potęga "starego" Flankera.Oczywiście pozdrowienia dla wszystkich
                    i pax panowie bo wyczuwam w waszych postach lekką nutkę wrogości (a może
                    bezsilności....;)
                    • Gość: Mikhal Re: Do fulcruma ;-) IP: 81.168.185.* 07.11.04, 21:30
                      Gadac to umiesz ale nie na temat.W kolko powtarzasz su35 jest leprze su35 jest leprze ale wlasnie podaj jakies DANE na potwierdzenie twojej tezy.Coz jak widac nie mozesz :)
                      > nie stało bo Europa była i jest za cienka w uszach finansowo i technologicznie
                      > by sprostać skonstruowaniu dobrego myśliwca gen 4.5 a co dopiero 5 :)
                      BRAWO no tutaj to juz dojebales ROTFL
                      > Chcesz
                      > się "strzelać" na daty, dane techniczne
                      No a jak inaczej chcesz dowiesc ,ze twoje su jest leprze od tajfuna?Nie no przepraszam wolisz na poczekaniu wymyslac farmazony
                      Sprzeczanie z toba nie ma sensu,kiedys na pl.soc.religia byl taki gosciu antyewolucjonista do ktorego nic nie docieralo bardzo go przypominasz ....
                      • Gość: Berkut Mikhal IP: *.kamieniec-wroclawski.sdi.tpnet.pl 11.11.04, 16:15
                        No ja chętnie podyskutuje na ten temat ;)
                        • Gość: Mikhal Re: Mikhal IP: *.lodz.dialog.net.pl 11.11.04, 16:46
                          > No ja chętnie podyskutuje na ten temat ;)
                          No wiec oczym to chcesz dyskutowac?O wyzszosci konstrukcyjnej i technologicznej Tajfuna nad su35? ;o)
                • Gość: A.L. Re: Do A.L ;-) IP: *.c148.petrotel.pl 11.11.04, 17:57
                  Witaj

                  > Rozwiń wątek tzn dlaczego rosja nie jest w stanie zaprojektowac i
                  > wyprodukowac .......... j F-22 są gównem ledwo generacji 4.5 i tym bardziej
                  > będą takim gównem na tle nowego rosyjskiego mysliwca (czy on wejdzie do
                  > służby za 5 czy za 15 lat).

                  Oj rozwijałem ten wątek wiele razy. Szczyt możliwości konstrukcyjnych
                  osiągnięto na wschodzie w latach 70-tych (i wbrew pozorom jestem fanem
                  rosyjskich konstrukcji lotniczych). Zauważ, że większość konstrukcji o których
                  piszesz siega korzeniami tamtych lat. Teraz ten potencjał znacznie zmalał. To
                  co produkuje się teraz na wschodzie to światowa liga, ale obracamy się wśród
                  dość konwencjonalnych rozwiązań. S-37 czy MFI to tylko koncepcje, a do prawie
                  gotowych do wdrożenia konstrukcji (jak twierdzisz) dzielą je lata świetlne.
                  Zobacz ile trwa rozwój konstrukcji przy pełnym finansowaniu - dobrą dekadę.
                  Jeżeli teraz ruszą z buta to przy dobrych wiatrach ok 2015 coś seryjnego może
                  wyjechać z fabryk.... a tym czasem mocno zaawansowane są prace nad
                  bezpilotowymi wpełni bojowymi maszynami serii X i zapewne to one pierwsze
                  znajdą się w jednostkach liniowych.
                  Można z duża dozą prawdopodobieństwa przyjąć, że jeżeli powstanie w Rosji
                  myśliwiec V generacji będzie to lekka maszyna (coś a'la Grippen).
                  Zresztą twierdzę, że i tak większą przewagę konstrukcje zachodnie mają w
                  wyposażeniu i uzbrojeniu niż w nośniku.

                  Dobrze sytuację opisuje notka P.B w ostatniej NTW:"..przeprowadzono wstepne
                  próby, ale później wstrzymano je z powodu obstrukcji kierownictwa holdingu
                  Suchoj, które nie jest zainteresowane ani samym samolotem, ani radarem" (to o
                  Su-27 KUB i radarze ze skanowaniem Żuk MS)

                  > Nie "wale" pod jakimkolwiek innym nickiem postów na innych forach (jak jesteś
                  > człekiem małej wiary to sprawdz IP) . Tu tez wpadam raz na jakiś czas. Moje
                  > wiadomosci sa na tyle wystarczające by wyśmiewać

                  Chodziło mi o to, że niejaki Fulcrum rzuca sporo pytań w stylu "prawdopodobnie
                  zastosowano technologię stelth w MFI", "prawdopodobnie zasię S400 to ....." itd.
                  Być może to zbieżność. Tak na marginesie osobiście nie mogę tam pisać jako A.L.
                  bo taki nick już tam się pojawił. Po prostu widać że autor opiera swoje sądy
                  raczej na fascynacji niż wiedzy. Zresztą w ogóle nie ma tematu.

                  Pzdr.
    • dreaded88 Re: Modernizacja rosyjskich samolotów 05.11.04, 00:57
      Potencjalny PAK FA, czyli T50 wcale lekki nie będzie - max. masa startowa 30
      ton...
      • Gość: Berkut Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: *.kamieniec-wroclawski.sdi.tpnet.pl 05.11.04, 09:28
        PAK FA ma być odpowiedzią na F 22 a LFI ma byćlekkim mysliwcem ktory zastapi
        Migi 29 ;)
        • Gość: Mamlas Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.04, 14:09
          Odpowiedzią która powstanie(o ile w ogóle)jak już F-22 będzie wycofywany ze
          służby ;-))))
          • Gość: Berkut Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: *.kamieniec-wroclawski.sdi.tpnet.pl 05.11.04, 23:10
            Tia a łyzka na to niemożliwe ;)
        • dreaded88 Re: Modernizacja rosyjskich samolotów 06.11.04, 00:12
          Nie mnóżmy bytów ponad potrzebę - LFI czy LFS ma obecnie status już raczej
          historyczny, zamiast niego jest FA i T-50. Zresztą, jedyną znaną propozycją do
          programu LFI był tzw. MiG-35, czyli powiększony MiG-29 z silnikami 100 kN,
          który niemal wstrzeliłby się masowo i rozmiarowo w T-50. Obecna(?) propozycja
          MiGa do konkursu na FA (niby rozstrzygniętego, ale ponoć niekoniecznie) zakłada
          budowę maszyny 18/25-27 tonowej wobec 21/30 ton T-50, której realizacja możliwa
          jest jednak w zasadzie tylko zamiast, a nie obok projektu Suchoja. Chyba, żeby
          ten ostatni nagle urósł do jakichś 40 ton, na co się przecież nie zanosi.
          • Gość: Berkut Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: *.kamieniec-wroclawski.sdi.tpnet.pl 06.11.04, 00:35
            słyszałem że oni mają coś wspolnie grzebać nad projektem 5 generacji ;)
            • Gość: Mikhal Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: *.lodz.dialog.net.pl 06.11.04, 15:06
              > słyszałem że oni mają coś wspolnie grzebać nad projektem 5 generacji ;)
              Slyszalem ze rosja chce polaczyc miga i suchoja w jeden wielki koncern.

              P.S Tak sie podniecacie tym super cruise u F/A-22 ale przeciez Tajfun tez to ma ;))
              • Gość: Berkut Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: *.kamieniec-wroclawski.sdi.tpnet.pl 06.11.04, 15:14
                Tajfun ma super cruise a to niewiedziałem ;)
                • Gość: MIkhal Re: Modernizacja rosyjskich samolotów IP: 81.168.185.* 06.11.04, 17:39
                  > Tajfun ma super cruise a to niewiedziałem ;)
                  The newly developed EJ200 powerplants combined with the aircraft's aerodynamics allow it to cruise supersonically without the use of reheat for extended periods of time even with a normal weapons load.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja