Dodaj do ulubionych

Węgry to najeźdźca na Ukrainę

27.04.22, 16:25
Wywiad z Piotr Woźniak, były minister gospodarki, a w latach 2016-20 prezes Polskiego Górnictwa Naftowego i Gazownictwa. Bardzo dobry artykuł tłumaczący sytuację na rynku paliwowo-energetycznym w Polsce.


next.gazeta.pl/next/7,151003,28380695,piotr-wozniak-poki-nie-przestaniemy-kupowac-ropy-z-rosji-bedziemy.html#s=BoxMMtCzol2

Pan rysuje obraz, w którym - z pomocą zachodniej Europy - Rosjanie osaczali Ukrainę. I jeszcze ten zachód sfinansował Putinowi wojnę?
Tak. Unia Europejska. Razem z nami. "Osaczyć" to bardzo trafne słowo - postawić w sytuacji bez wyjścia.


Rosjanie rozumowali następująco: obejdziemy Ukrainę od północy Nord Streamem i doszli z NS1 Bałtykiem do Greifswald w Niemczech. Ale już NS2 im się nie udał, bo wszedł w życie trzeci pakiet energetyczny UE i stało się to prawnie niemożliwe. A od południa obejdziemy Ukrainę South Streamem (obecnie Turkstream - red.), który miał sięgać do Baumgarten w Austrii przez teren Węgier. Początkowo Węgrzy byli przeciwni, jednak już w 2020 r. przehandlowali z Rosjanami zgodę na Turkstream w zamian za 4,5 mld m3 gazu rocznie po preferencyjnych cenach. Węgry stały się sojusznikiem Gazpromu, czyli Federacji Rosyjskiej w planie opanowania Ukrainy. Węgry i węgierski MOL stali się w ten sposób sojusznikami Putina. Na tym polega ciężki grzech Węgrów - "zagrali" razem z Gazpromem po to, by Rosja mogła zająć Ukrainę, oszczędzając na wojnie.

Rosjanie nie chcieli wyprowadzać czołgów i bombowców z koszar. Woleli kręcić kurkami gazowymi i tak zmusić Ukrainę do uległości. Mieli w tym sojuszników w postaci Niemców, Węgrów, Francuzów, Holendrów. Próbowali też w Polsce z projektem tzw. "pieremyczki" (z Białorusi przez Polskę do Słowacji - red.) - to w roku 2000, potem próbowali z kolejnymi rurociągami po trasie jamalskiej (przez Białoruś, a nie przez Ukrainę do Polski i dalej na zachód - red.) Ale przytomnie w Polsce odmówiliśmy i projekt przepadł. W międzyczasie UE przyjęła trzeci pakiet energetyczny i okazało się, że Gazprom nie będzie mógł być operatorem NS2. Pomysł z NS2 się załamał i Rosjanie sięgnęli po armię.


*****


Czy w Polsce są stacje benzynowe MOL-a?
Powinniście je bojkotować. Ja od lat nie kupuję ani kropli na stacjach Lukoila w Stanach.
Obserwuj wątek
      • bmc3i Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 27.04.22, 19:18
        stary_chinczyk napisał:

        > A Niemcy, Austria, Turcja itd. nie ?

        Niemcy nie pospieszyly z zapewnieniem ze chetnie beda placic w rublach. I niemcy zmniejszaja zuzycie ruskiego gazu, Wegry robia wszystko aby kupowac go jak najwiecej.
          • bmc3i Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 28.04.22, 22:07
            stary_chinczyk napisał:

            >
            > > Niemcy nie pospieszyly z zapewnieniem ze chetnie beda placic w rublach. I
            > niemc
            > > y zmniejszaja zuzycie ruskiego gazu, Wegry robia wszystko aby kupowac go
            > jak na
            > > jwiecej.
            >
            > To ile kupują Niemcy a Ile Węgry ?


            Jaka jest wielkość gospodarki Niemiec, a jaka Węgier. Ile ludzi mają Niemcy, a ile Węgrzy. Kto chce kupować ruski gaz, a kto chce ograniczać jego zakup.
            • stary_chinczyk Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 29.04.22, 19:31
              > Jaka jest wielkość gospodarki Niemiec, a jaka Węgier. Ile ludzi mają Niemcy, a
              > ile Węgrzy. Kto chce kupować ruski gaz, a kto chce ograniczać jego zakup.

              A jakie ma to znaczenie ??? Dla Rosji liczy się, ile kasy dostanie a nie ile odbiorca ma ludzi.
              Na marginesie, FT poinformował, że cztery państwa UE przygotowują rublowe konta w Gazprombanku.
              Te państwa to: Węgry, Austria, Słowacja i ... Niemcy. Nie wiem dlaczego dla ciebie lewicowy rusofil jest OK a tylko prawicowy jest Be.
              • ignorant11 Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 30.04.22, 09:55
                stary_chinczyk napisał:

                > > Jaka jest wielkość gospodarki Niemiec, a jaka Węgier. Ile ludzi mają Niem
                > cy, a
                > > ile Węgrzy. Kto chce kupować ruski gaz, a kto chce ograniczać jego zakup.
                >
                > A jakie ma to znaczenie ??? Dla Rosji liczy się, ile kasy dostanie a nie ile od
                > biorca ma ludzi.
                > Na marginesie, FT poinformował, że cztery państwa UE przygotowują rublowe konta
                > w Gazprombanku.
                > Te państwa to: Węgry, Austria, Słowacja i ... Niemcy. Nie wiem dlaczego dla cie
                > bie lewicowy rusofil jest OK a tylko prawicowy jest Be.

                Kiedys matrka uwazałem za człowieka inteligentnego ale ten przekonał mnie do radykalnej zmiany pogladów.

                Rozumiem że uprawia propagande ale dlaczego az tak kretyńska?
                A całkowicie kasuje go jego wiara, ze my uwierzymy w ten kretynizm. To jest wrecz obraxliwe przynajmniej dla mnie.
                • cojestdoktorku Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 02.05.22, 12:42
                  ignorant11 napisał:

                  > stary_chinczyk napisał:
                  >
                  > > > Jaka jest wielkość gospodarki Niemiec, a jaka Węgier. Ile ludzi maj
                  > ą Niem
                  > > cy, a
                  > > > ile Węgrzy. Kto chce kupować ruski gaz, a kto chce ograniczać jego
                  > zakup.
                  > >
                  > > A jakie ma to znaczenie ??? Dla Rosji liczy się, ile kasy dostanie a nie
                  > ile od
                  > > biorca ma ludzi.
                  > > Na marginesie, FT poinformował, że cztery państwa UE przygotowują rublowe
                  > konta
                  > > w Gazprombanku.
                  > > Te państwa to: Węgry, Austria, Słowacja i ... Niemcy. Nie wiem dlaczego d
                  > la cie
                  > > bie lewicowy rusofil jest OK a tylko prawicowy jest Be.
                  >
                  > Kiedys matrka uwazałem za człowieka inteligentnego ale ten przekonał mnie do ra
                  > dykalnej zmiany pogladów.
                  >
                  > Rozumiem że uprawia propagande ale dlaczego az tak kretyńska?
                  > A całkowicie kasuje go jego wiara, ze my uwierzymy w ten kretynizm. To jest wre
                  > cz obraxliwe przynajmniej dla mnie.


                  zdradzę Ci jesteś taki sam jak on
                  takla róznica ze on kocha i niemców i USA
                  a ty tylko USA
                  stąd nieporozumienie jak gadacie o niemcach
                  w pozostałcyh tematach sie zgadzaliscie bo wzorzec był ten sam, miłosc do USA i nienawiśc do ruska bez względu na to co by sie nie wydarzyło
                • cojestdoktorku Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 02.05.22, 13:03
                  "Rewersowe dostawy gazu z Niemiec do Polski przez gazociąg Jamał-Europa zwiększyły się w czwartek o kolejne 3,5 proc., po ponad pięciokrotnym wzrośnie wczoraj – wynika z informacji podanych przez operatora sieci, firmę Gascade. Tłoczenie gazu gazociągiem z Niemiec do Polski wzrosło do 1,28 mln m3 na godzinę. "

                  dorzeczy.pl/ekonomia/294700/rosja-zakrecila-polsce-kurek-rosna-dostawy-gazu-z-niemiec.html

                  cieszysz sie ze juz nie kupujemy od gazpromu tylko od niemca bioracego od gazpromu? :)
                • bmc3i Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 03.05.22, 13:17
                  ignorant11 napisał:


                  > Kiedys matrka uwazałem za człowieka inteligentnego ale ten przekonał mnie do ra
                  > dykalnej zmiany pogladów.
                  >


                  Ignorant, ściągnij klapki z oczu. Ta ruska makaka z Budapesztu, nie zdobyła się dotąd nawet na jedno słowo potępienia dla ruskiej agresji na Ukrainę, ani nawet na słowo potępienia dla ruskich zbrodni w Buczy, Mariupolu. Na jedno slowo potępienia dla masowych ruskich morderstw i strzałów cywilom w potylice.
                  • cojestdoktorku Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 03.05.22, 17:49
                    nie potępił zbrodni ale powiedział inną prawdę:

                    "Nie pozwolimy na to. Nie pozwolimy, żeby lewica wciągnęła Węgry w tę wojnę. Nie pozwolimy, by lewica uczyniła wojskowy cel z Węgier oraz z Węgrów żyjących w kraju i poza jego granicami
                    ....
                    Węgry leżą „na granicy światów, nie rozumiemy tu wojen i nie są one toczone w naszym interesie, a ktokolwiek wygra, my na tym tracimy”. „Europa Środkowa jest tylko szachownicą dla mocarstw światowych, a Węgry tylko jedną z figur. Jeśli ich cele będą tego wymagać, poświęcą nas

                    www.bankier.pl/wiadomosc/Orban-Nie-pozwolimy-by-lewica-wciagnela-nas-w-te-wojne-8299114.html
                    • ignorant11 Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 03.05.22, 21:01
                      cojestdoktorku napisał:

                      > nie potępił zbrodni ale powiedział inną prawdę:
                      >
                      > "Nie pozwolimy na to. Nie pozwolimy, żeby lewica wciągnęła Węgry w tę wojnę. Ni
                      > e pozwolimy, by lewica uczyniła wojskowy cel z Węgier oraz z Węgrów żyjących w
                      > kraju i poza jego granicami
                      > ....
                      > Węgry leżą „na granicy światów, nie rozumiemy tu wojen i nie są one toczone w
                      > naszym interesie, a ktokolwiek wygra, my na tym tracimy”. „Europa Środkowa j
                      > est tylko szachownicą dla mocarstw światowych, a Węgry tylko jedną z figur. Jeś
                      > li ich cele będą tego wymagać, poświęcą nas

                      >
                      > www.bankier.pl/wiadomosc/Orban-Nie-pozwolimy-by-lewica-wciagnela-nas-w-te-wojne-8299114.html

                      Ja tez sie z tym zgadzam. Jak to robili wielokrotnie.

                      jedyna gwarancja Naszej Wolnosci jest budowanie włąsnej siły opartej na sojuszu regionalnym Krajów Jagiellońskich i moze nawet szerzej w 3Morzu...

                      Jak widac kacapy słabo radza sobie na Ukrainie ale jednak pustosza kraj i wyrzynaja ludnośc.

                      Drugim wrogiem strategicznym sa Niemcy i tak długo jak sobie nie podporzadkujemy nie bedziemy bezpieczni.

                      Wegrzy moga stac z boku.., a włąsciwie w środku, Polska nie ma wyboru jak nie miałą 100 lat temu.

                      Atak na Ukraine to atak na terytorium Rzeczypospolitej.

                      Tak jak po stracie kijowszczyzny wkrótce straciliśmy niepodległośc tak samo teraz nie moze pozwolic kacapom na połkniecie Ukrainy i musimy ich wyprzec z Białorusi oraz Królewca.
          • ignorant11 Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 30.04.22, 09:48
            stary_chinczyk napisał:

            >
            > > Niemcy nie pospieszyly z zapewnieniem ze chetnie beda placic w rublach. I
            > niemc
            > > y zmniejszaja zuzycie ruskiego gazu, Wegry robia wszystko aby kupowac go
            > jak na
            > > jwiecej.
            >
            > To ile kupują Niemcy a Ile Węgry ?


            20 razy wiecej. I maja realne mozliwości dywersyfikacji
      • ignorant11 Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 30.04.22, 09:47
        stary_chinczyk napisał:

        > A Niemcy, Austria, Turcja itd. nie ?


        Głównie Niemcy, to oni ciagna od kacapów ze 100Gm3, a Wegrzy, którzy kupuja ponizej 5G moze dokałdaja sie ale 20 razy mniej niż Niemcy. To już bardziej Polska, a włąsciwie tusnia pawlakowa nienormalnośc jest winna na 10G
      • bmc3i Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 27.04.22, 20:30
        cheyenne20 napisał:

        > Bzdura ! Ukraińcy powinni budować swoje rurociągi do Polski i przez Polskę na L
        > itwę a nie czekać co zrobią inni.
        > Polacy jakoś dziwnie potrafili to zrobić :)


        A gdzie tu mowa o gazie dla Ukrainy? Pomylileś wątki. Ukraina od lst juz ma interkonektor do Polski i Polska wysyla gaz na Ukraine
      • ignorant11 Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 30.04.22, 09:50
        cheyenne20 napisał:

        > Bzdura ! Ukraińcy powinni budować swoje rurociągi do Polski i przez Polskę na L
        > itwę a nie czekać co zrobią inni.
        > Polacy jakoś dziwnie potrafili to zrobić :)

        No nie do końca... Bo taki kraj jak np Czechy nie jest w stanie zbudować sobie gazoportu a rury najczesciej trzeba budowac przez inne kraje.

        Zreszta zarezerwowali moce w gazoporcie i bedzie budowana rura do Czech, co mnie cieszy bardzo, gdyz to my a nie Niemcy bedzie hubem dla Czech
        • ignorant11 Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 30.04.22, 09:56
          ignorant11 napisał:

          > cheyenne20 napisał:
          >
          > > Bzdura ! Ukraińcy powinni budować swoje rurociągi do Polski i przez Polsk
          > ę na L
          > > itwę a nie czekać co zrobią inni.
          > > Polacy jakoś dziwnie potrafili to zrobić :)
          >
          > No nie do końca... Bo taki kraj jak np Czechy nie jest w stanie zbudować sobie
          > gazoportu a rury najczesciej trzeba budowac przez inne kraje.
          >
          > Zreszta zarezerwowali moce w gazoporcie i bedzie budowana rura do Czech, co mni
          > e cieszy bardzo, gdyz to my a nie Niemcy bedzie hubem dla Czech
          >
          >
          >


          No i w sprawie Ukrainy to przypomne, kto nie chciał przedłuzenia rury z Brodów do Gdańska lub Płocka.
        • maxikasek Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 30.04.22, 16:26
          "Zreszta zarezerwowali moce w gazoporcie i bedzie budowana rura do Czech, co mnie cieszy bardzo, gdyz to my a nie Niemcy bedzie hubem dla Czech"
          A kiedy to zdązyli zarezerwować i podjąc decyzję o powrotu do Stork II? Jak wczoraj dopiero premier Czech przyjechał do Polski wybadać nastroje?
          Za to Czesi zdązyli wybudować swój odcinek NS2.
          • ignorant11 Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 30.04.22, 20:22
            maxikasek napisał:

            > "Zreszta zarezerwowali moce w gazoporcie i bedzie budowana rura do Czech, co mn
            > ie cieszy bardzo, gdyz to my a nie Niemcy bedzie hubem dla Czech"
            > A kiedy to zdązyli zarezerwować i podjąc decyzję o powrotu do Stork II? Jak wc
            > zoraj dopiero premier Czech przyjechał do Polski wybadać nastroje?
            > Za to Czesi zdązyli wybudować swój odcinek NS2.

            Wczorajsza konferencja prasowa obu premierów.
            • maxikasek Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 01.05.22, 16:15
              "Wczorajsza konferencja prasowa obu premierów."
              To przesłuchaj ją jeszcze raz. ;-) Czesi wyrazili zainteresowanie, ale to dopiero zainteresowanie. Póki co nawet my nie mamy zakontraktowanych pełnych dostaw via Baltic Pipe. na razie 80% przepustowości. A konkurencja będzie duża.
              Z USA mamy od tego roku zakontraktowane dostawy rzędu 9 mld m3 gazu (przed wojną pisano o szansach zwiększenia do 12 mld m3- ale nie mamy fizycznej możliwości odebrania jej a i zapotrzebowania całego świata wzrosło). ALe gazoport może obsłużyć 5mld (rozbudowa do 7,5 mld zakończy sie na koniec 2023- jeśli nie będzie opóźnień), do tego częśc może iść przez Kłajpedę (przepustość to 2-3 mld m3 rocznie)- ale przepustość gazociągu to 2 mld m3- czyli póki co nie jesteśmy w stanie odebrać zakontraktowanej wielkości.
              Zakładam też że Morawiecki liczy , że Niemcy będa placić w rublach za gaz i będziemy kupowac rewersem z Niemiec ;-)
                • maxikasek Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 01.05.22, 23:54
                  "Była mowa o rurze do Czech i zakupach przez gazoport. Ciagniemy juz z Litwy przez ich gazoport. No i planuje 2gi w MZG"

                  "- Otworzyliśmy debatę na temat gazociągu Stork II. Czechy chcą wrócić do rozmów - mówił premier Czech Peter Fiala w piątek w KPRM."
                  Pomiędzy "Czechy chcą wrócić do rozmów" a "zarezerwowali moce w gazoporcie i bedzie budowana rura do Czech" jest jednak zasadnicza różnica ;-)

                  O reszcie już pisałem. Gazoport w Kłajpedzie ma przepustowośc do 3 mld m3 rocznie. Nie wiem jakie jest zapotrzebowanie krajów bałtyckich- ale Litwa zużywa nieco ponad 2 mld m3 rocznie. Minister energii Litwy zapewniał kilka dni temu, że :
                  " Litwa będzie pomagać Polsce w zaopatrywaniu w gaz, w zależności od sytuacji na Łotwie i w Estonii."
                  Czyli póki Rosja nie wstrzyma gazu dla Łotwy i Estonii- będziemy mogli korzystać w Kłajpedy.
                  Gazociąg z Litwy uruchomiono wczoraj.
                  CO do FSRU w Gdańsku, to po pewnym spowolnieniu projektu- do tej pory gazoport był wystarczający- od czasu wybuchu wojny projekt ruszył i uległ zmianie. Zamiast barki FRU ma być statek FSRU. Docelowo ma być w 2028, ale rząd zapowiada chęć przyspieszenia do 2025. Obecnie to problematyczne- jest duże zapotrzebowanie na gazowce na rynku. NO i brakuje gazociągu z portu do Kolnika. Prace miały ruszyć po 2024, żeby był gotowy na 2028
                  • ignorant11 Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 03.05.22, 21:07
                    No ja nie mowie, że wszystko jest zrobione i mamy nadwyzki... Nawet kilka lat temu pisałem, że gazoport nawet po rozbudowie, BP oraz zwiekszone wydobycie krajowe zdedowanie nie wystarcza abysmy stali hubem gazowym, bo ledwo wystarczy dla nas.
                    Dlatego jest konieczna rozbudowa i terminali i wydobycia włąsnego i rur...

                    Nasz import w wysokości ca 20G CU to zaledwie 20% importu niemieckiego przez NS12.
    • ignorant11 Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 30.04.22, 09:44
      Jesli Wegrzy sa najeźdźcami na Ukrainie to autor tej tezy jest IDIOTA, bo nawet wie jak bardzo kretyńska jest taka propaganda.

      A na powaznie to Wegrzy nie mieli zbyt wielu ruchów ale to NIemcy zbudowali i NS1 i NS2 i wiewieraja presje na skasowanie wegla, gdy jednoczesnie sami ten wegiel rozbudowuja..

      Autor chce przykryć wine niemiec i Francji, ktoe rozstrzygałay latami o statusie frfr iwspierały liliputane.

      Rozumiem, że uprawia propagande ale dlaczego az tak kretyńska, biedny Goebbels sie w grobie przewraca...
      • ignorant11 Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 30.04.22, 09:52
        ignorant11 napisał:

        > Jesli Wegrzy sa najeźdźcami na Ukrainie to autor tej tezy jest IDIOTA, bo nawet
        > wie jak bardzo kretyńska jest taka propaganda.
        >
        > A na powaznie to Wegrzy nie mieli zbyt wielu ruchów ale to NIemcy zbudowali i N
        > S1 i NS2 i wiewieraja presje na skasowanie wegla, gdy jednoczesnie sami ten weg
        > iel rozbudowuja..
        >
        > Autor chce przykryć wine niemiec i Francji, ktoe rozstrzygałay latami o statusi
        > e frfr iwspierały liliputane.
        >
        > Rozumiem, że uprawia propagande ale dlaczego az tak kretyńska, biedny Goebbels
        > sie w grobie przewraca...
        >

        A w ogółe to Niemcy miały byc zbombardowane w 1995... Znaleźc winnych tych skandalicznych zaniedbań!
      • bmc3i Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 01.05.22, 20:41
        ignorant11 napisał:

        > Jesli Wegrzy sa najeźdźcami na Ukrainie to autor tej tezy jest IDIOTA, bo nawet
        > wie jak bardzo kretyńska jest taka propaganda.
        >
        > A na powaznie to Wegrzy nie mieli zbyt wielu ruchów ale to NIemcy zbudowali i N
        > S1 i NS2 i wiewieraja presje na skasowanie wegla, gdy jednoczesnie sami ten weg
        > iel rozbudowuja..
        >
        > Autor chce przykryć wine niemiec i Francji, ktoe rozstrzygałay latami o statusi
        > e frfr iwspierały liliputane.

        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,28392058,kumoch-ukraina-proponuje-polsce-dolaczenie-do-gwarantow-jej.html#do_t=28&do_g=7&do_s=B&do_w=155&do_v=474&do_st=RS&do_sid=719&do_a=719&s=BoxNewsImg8

        Austria, Niemcy i Węgry hamują sankcje Unii Europejskiej na rosyjski gaz. Jak przełamać ten opór?

        Dziękuję za tę kolejność, bo mam wrażenie, że często Niemcy i Austria ukrywają się za Węgrami. Często mówi się, że to po pierwsze Węgry wstrzymują sankcje. Oczywiście, węgierska retoryka jest niezrozumiała i co najmniej niefortunna…

        …bądźmy szczerzy: rząd węgierski jest dziś ruską onucą.

        To może ja bardziej jak dyplomata: Retoryka Węgier jest nie do przyjęcia.

        Czy w ślad za rozczarowaniem polityką Węgier idzie też koniec Grupy Wyszehradzkiej?

        Nie grzebmy V4 ze względu na nielojalne zachowania węgierskiego rządu! V4 powołano w 1991 r., by łączyć państwa, a nie rządy. Absolutnie nie zamierzamy zrywać stosunków z Węgrami, ale na każdym spotkaniu ze strona węgierską słyszy ona nasze rozczarowanie ich postawą. Nowa prezydent Węgier będzie wkrótce w Polsce i też będziemy kładli nacisk na wyjaśnienie tej sprawy. Możemy też pośredniczyć w rozmowach Kijów-Budapeszt, bo sądzę, że sprawy przybrały emocjonalny charakter.

        Czy dziś Węgry są polskim sojusznikiem?

        Jesteśmy razem w NATO. W wypadku ataku na nasze terytorium węgierscy żołnierze będą wypełniać zobowiązania sojusznicze, polscy również w wypadku ataku na Węgry. Sojusznik w praktyce prawnomiędzynarodowej ma konkretne znaczenie.

        A dla takich jak dziś Węgier powinno być miejsce w NATO?

        A słyszał pan o tym, że jakieś państwo jest usuwane z NATO? A bywały momenty, gdy między państwami Sojuszu było blisko incydentów zbrojnych. Mówię np. o Grecji i Turcji.

        Nie, ale dziś Węgry działają na szkodę NATO.

        Węgry nie działają na rzecz Ukrainy w takim stopniu, jak byśmy tego oczekiwali od sojusznika. Przyjmują jednak uchodźców z Ukrainy…



        > Rozumiem, że uprawia propagande ale dlaczego az tak kretyńska, biedny Goebbels
        > sie w grobie przewraca...
        >
          • ignorant11 Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 01.05.22, 22:53
            stary_chinczyk napisał:

            > Węgry robią źle. Ale to jest tylko wątek poboczny całej sprawy. Sedno to zmusić
            > Niemcy i Francję do działań przeciw Rosji i wybić im z głowy wszelkie pomysły
            > o współpracy z Rosją na przyszłość.

            Ale FRANie sa niepoprawni...
          • bmc3i Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 02.05.22, 00:48
            stary_chinczyk napisał:

            > Węgry robią źle. Ale to jest tylko wątek poboczny całej sprawy. Sedno to zmusić
            > Niemcy i Francję do działań przeciw Rosji i wybić im z głowy wszelkie pomysły
            > o współpracy z Rosją na przyszłość.


            Francja jako pierwsza naciskała na sankcje wzgledem Rosji, jako pierwsza w Europie też - już 27 lutego - zadeklarowała pomoc wojskową dla Ukrainy, o wartości 300 mln Euro. A co do współpracy z Rosją, to myślę że nie ma już powrotu do tego co było przed 24 lutego. Ruskie zbrodnie przeciw ludzkości i zbrodnie wojenne na Ukrainie, zamknęły drogę do wszelkich układów z Rosją, przynajmniej, dopóki Putin będzie u władzy. Rosja jest już pariasem.

            • stary_chinczyk Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 02.05.22, 05:24

              >
              > Francja jako pierwsza naciskała na sankcje wzgledem Rosji, jako pierwsza w Euro
              > pie też - już 27 lutego - zadeklarowała pomoc wojskową dla Ukrainy, o wartości
              > 300 mln Euro. A co do współpracy z Rosją, to myślę że nie ma już powrotu do teg
              > o co było przed 24 lutego. Ruskie zbrodnie przeciw ludzkości i zbrodnie wojenne
              > na Ukrainie, zamknęły drogę do wszelkich układów z Rosją, przynajmniej, dopóki
              > Putin będzie u władzy. Rosja jest już pariasem.
              >

              Naiwny jesteś. Nie słyszałeś ubolewań Macrona, że w powstaje kolejna żelazna kurtyna ? Że nie będzie można handlować z Rosją ?
              Francja nadal liczy na to, że jak sprawa przyschnie, to wygra wyścig do rosyjskiego rynku i surowców.
              Putin nie ma znaczenia. Problemem nie jest Putin, tylko Rosjanie. Oni od pokoleń kochają takich jak Putin. Zawsze znajdą godnego następcę. Dla tego narodu powodem do chwały jest podbić i upodlić inny naród. To ważniejsze niż posiadanie muszli klozetowej w domu.
              Na marginesie, Francja dostarczała Rosji podzespoły do produkcji broni aż do tegorocznej inwazji na Ukrainę. Ja nie mam cienia złudzeń że to obecne francuskie oburzenie na Rosję jest szczere. Macron krytykując Bidena za nazwanie Putina, zgodnie z prawdą, rzeźnikiem sam się obnaża ze swoimi prawdziwymi poglądami.
              Te 300 mln$ zadeklarowanej pomocy, to tyle co nic. Znacznie biedniejsza Polska bez żadnych deklaracji wysyła 200 czołgów, a tylko jeden z wielu elementów pomocy dla Ukrainy.
              • bmc3i Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 02.05.22, 05:53
                stary_chinczyk napisał:


                > Naiwny jesteś. Nie słyszałeś ubolewań Macrona, że w powstaje kolejna żelazna ku
                > rtyna ? Że nie będzie można handlować z Rosją ?
                > Francja nadal liczy na to, że jak sprawa przyschnie, to wygra wyścig do rosyjsk
                > iego rynku i surowców.
                > Putin nie ma znaczenia. Problemem nie jest Putin, tylko Rosjanie. Oni od pokole
                > ń kochają takich jak Putin. Zawsze znajdą godnego następcę. Dla tego narodu pow
                > odem do chwały jest podbić i upodlić inny naród. To ważniejsze niż posiadanie m
                > uszli klozetowej w domu.
                > Na marginesie, Francja dostarczała Rosji podzespoły do produkcji broni aż do te
                > gorocznej inwazji na Ukrainę. Ja nie mam cienia złudzeń że to obecne francuskie
                > oburzenie na Rosję jest szczere. Macron krytykując Bidena za nazwanie Putina,
                > zgodnie z prawdą, rzeźnikiem sam się obnaża ze swoimi prawdziwymi poglądami.
                > Te 300 mln$ zadeklarowanej pomocy, to tyle co nic. Znacznie biedniejsza Polska
                > bez żadnych deklaracji wysyła 200 czołgów, a tylko jeden z wielu elementów pomo
                > cy dla Ukrainy.

                Pewnie ze 300 mln ojro to nic. Ale jako pierwsza, tuż po inwazji, w czasie gdy inni tylko gadali, i spodziewali sie ze Ukraina upadnie najdalej w ciągu 2 następnych dni. Dziś to już więcej. Obok Stanów i Czech, to właśnie Francja dostarcza Ukrainie artylerię ciężką. Obok przeciwpancernych Milanów i pomocy finansowej, Francuzi już jakiś czas temu dostarczyli Ukrainie samobieżne haubice Caesar. Na dodatek w czasie kampanii wyborczej, gdy walczył z mającą niemal 50% poparcia i ściskającą się z Putinem ruską onucą Marie Le Pen.

                Zgadza się, Francja to od lat tylko kupcy, sprzedający broń do każdego satrapy na świecie. Ale ruskom sprzedawali tylko z tego powodu, nie z powodu jakieś szczególnej miłości do Rosjan, jak w przypadku niemieckim.

                • stary_chinczyk Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 03.05.22, 09:46
                  Tu masz następnego rusofila:
                  www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/papiez-jest-gotow-spotkac-sie-z-putinem-w-moskwie-ma-jednak-pewne-obawy/sj5bgy2,79cfc278

                  Wg papieża winę za wojnę na Ukrainie ponosi NATO.
                  Niestety, czym dalej od granic Rosji, tym większa dla niej sympatia. Przy jednocześnie coraz większej niechęci do Zachodu a zwłaszcza USA. Ten Argentyńczyk kompletnie nie rozumie problemów północnej półkuli.
                  Podobnie z definicji Francuz czy Włoch nie zrozumie obaw związanych z Rosją jakie mają Finowie, Polacy, Estończycy czy Gruzini.
                  Jedynym wyjątkiem są chyba Anglosasi. Nawet w odległej Australii wydają się rozumieć czym naprawdę jest Rosja.
                  • bmc3i Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 03.05.22, 12:22
                    stary_chinczyk napisał:

                    > Tu masz następnego rusofila:
                    > www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/papiez-jest-gotow-spotkac-sie-z-putinem-w-moskwie-ma-jednak-pewne-obawy/sj5bgy2,79cfc278
                    >
                    > Wg papieża winę za wojnę na Ukrainie ponosi NATO.
                    > Niestety, czym dalej od granic Rosji, tym większa dla niej sympatia. Przy jedno
                    > cześnie coraz większej niechęci do Zachodu a zwłaszcza USA. Ten Argentyńczyk ko
                    > mpletnie nie rozumie problemów północnej półkuli.
                    > Podobnie z definicji Francuz czy Włoch nie zrozumie obaw związanych z Rosją jak
                    > ie mają Finowie, Polacy, Estończycy czy Gruzini.


                    Chyba od dawna tak było. Podczas gdy kraje flanki kładły w ryzykach środek ciężkości na Rosję, kraje romańskie na kraje magrebu. A latynosi to jeszcze inna kwestia. Rosja historycznie ma u nich chody.


                    > Jedynym wyjątkiem są chyba Anglosasi. Nawet w odległej Australii wydają się roz
                    > umieć czym naprawdę jest Rosja.


                    To prawda. Tez to zauważam.
                  • bmc3i Watykan 03.05.22, 17:59
                    stary_chinczyk napisał:


                    > Wg papieża winę za wojnę na Ukrainie ponosi NATO.
                    > Niestety, czym dalej od granic Rosji, tym większa dla niej sympatia. Przy jedno
                    > cześnie coraz większej niechęci do Zachodu a zwłaszcza USA. Ten Argentyńczyk ko
                    > mpletnie nie rozumie problemów północnej półkuli.


                    Czy Watykan jako państwo ma kontrwywiad? Papa jeszcze szybciej bedzie tracil wiernyvh w Polsce.
                    • bmc3i Bez komentarza 03.05.22, 18:15
                      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,28404567,papiez-o-szczekaniu-nato-pod-drzwiami-rosji-terlikowski.html#do_t=28&do_g=7&do_s=B&do_w=155&do_v=474&do_st=RS&do_sid=716&do_a=716&s=BoxNewsImg4

                      I nawet z ofiarami nie chce sie spotkać. Calkowita kompromitacja tego papieża, a nie wiem czy nie i papiestwa w ogóle.
                    • ignorant11 Re: Watykan 03.05.22, 22:39
                      bmc3i napisał:

                      > stary_chinczyk napisał:
                      >
                      >
                      > > Wg papieża winę za wojnę na Ukrainie ponosi NATO.
                      > > Niestety, czym dalej od granic Rosji, tym większa dla niej sympatia. Przy
                      > jedno
                      > > cześnie coraz większej niechęci do Zachodu a zwłaszcza USA. Ten Argentyńc
                      > zyk ko
                      > > mpletnie nie rozumie problemów północnej półkuli.
                      >
                      >
                      > Czy Watykan jako państwo ma kontrwywiad? Papa jeszcze szybciej bedzie tracil wi
                      > ernyvh w Polsce.

                      To tylko cien Jana Pawła Wielkiego...
                          • bmc3i Re: Watykan 06.05.22, 04:00
                            ignorant11 napisał:

                            > maxikasek napisał:
                            >
                            > > "To tylko cien Jana Pawła Wielkiego...'
                            > > W tuszowaniu pedofilii?
                            >
                            > Sam jestes pedofil


                            Uderz w stół nożyce się odezwą. Teologia wyzwolenia, co?
                          • maxikasek Re: Watykan 06.05.22, 15:51
                            Czyli JP II był idiotą? Nie sądzę, to bardzo inteligentny gośc, niestety skażony "genem zamiatania brudnych spraw pod dywan". Pod koniec mogli go oszukiwać, on był chory i ledwo kojarzył. Ale wyrósł wśród polskich hierarchów i znał te sprawki od podszewki.
                            • stary_chinczyk Re: Watykan 06.05.22, 18:07
                              > Czyli JP II był idiotą? Nie sądzę, to bardzo inteligentny gośc, niestety skażon
                              > y "genem zamiatania brudnych spraw pod dywan". Pod koniec mogli go oszukiwać,
                              > on był chory i ledwo kojarzył. Ale wyrósł wśród polskich hierarchów i znał te s
                              > prawki od podszewki.

                              No cóż, w poprzednim poście zasugerowałeś że od Franciszka wyróżniało go jedynie podejście do pedofilii. A więc, że w sprawach globalnej polityki był podobnie oderwany od rzeczywistości jak on. Czyż nie ?
                              Bardzo ciekawa sprawa. Wojtyła był biskupem w latach 60 - 70, papieżem w latach 80, w czasach twardego komunizmu. I powiadasz że znał sprawki, o których nie miało pojęcia polskie czy radzieckie służby ? Przecież tego typu sprawy zostałyby momentalnie wykorzystane do zdyskredytowania zarówno KK jak i samego JP2.
                              Jakoś dziwnie nie zostały. Pewnie Breżniew był żarliwym katolikiem i nie pozwolił ....
                              • maxikasek Re: Watykan 06.05.22, 20:11
                                "I powiadasz że znał sprawki, o których nie miało pojęcia polskie czy radzieckie służby ? Przecież tego typu sprawy zostałyby momentalnie wykorzystane do zdyskredytowania zarówno KK jak i samego JP2."
                                Tego typu sprawki były wykorzystywane do werbowania agentów. STąd pedofile byli nie ruszani przez SB, chyba że odmówił wspólpracy. Podstawowe metody werbunku wśrod księzy to "korek, worek i rozporek". 15% księzy było agentami SB. Oczywiście nei wszyscy byli pedofilami. Był np. ksiądz który po pijaku przejechal człowieka i tak został zwerbowany. SB zatuszowała sprawę.
                                W filmie Sekielskiego na 5 księzy pedofili, trzech to byli agenci SB.
                                  • maxikasek Re: Watykan 07.05.22, 15:06
                                    "To fajnie że w filmie. A w realu ?"
                                    W realu była to jedna z metod werbunku księzy. Ilu wśród agentów było pedofili? Tego nie zweryfikujesz dziś. Faktem jest , że to nie przeszkadzało SB ani Breżniewowi :-) No chyba, że odmówili współpracy.
                                    Tak jak nie przeszkadzało w werbunku byłych agentów Gestapo.
            • ignorant11 Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 03.05.22, 21:09
              bmc3i napisał:

              > Francja jako pierwsza naciskała na sankcje wzgledem Rosji, jako pierwsza w Euro
              > pie też - już 27 lutego - zadeklarowała pomoc wojskową dla Ukrainy, o wartości
              > 300 mln Euro. A co do współpracy z Rosją, to myślę że nie ma już powrotu do teg
              > o co było przed 24 lutego. Ruskie zbrodnie przeciw ludzkości i zbrodnie wojenne
              > na Ukrainie, zamknęły drogę do wszelkich układów z Rosją, przynajmniej, dopóki
              > Putin będzie u władzy. Rosja jest już pariasem.
              >

              Wiele bym dał aby to byłą prawda ale jest przeciwnie nadal krocie płyną na konta liliputany.
              A dostawy broni owszem sa ale ilosci chyba za małe no i zbieranina z całego świata... Raj dla kolekcjonerów militariów.
      • ignorant11 Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 01.05.22, 23:07
        ignorant11 napisał:

        > W dziczy germańskiej znacznie ciekawiej:)))
        >
        > Okazuje sie, że i ocipienie klimatu to tez kacapska propaganda.., co było oczyw
        > iste.
        >
        > A dokumenty znikaja....
        >
        > A Szrederek trzesie dupą.
        >

        i zapomniany link
        www.portalmorski.pl/wiadomosci/prawo-polityka/50945-welt-zaginely-dokumenty-ws-fundacji-klimatycznej-utworzonej-na-potrzeby-nord-stream-2
        • bmc3i Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 02.05.22, 00:52
          ignorant11 napisał:

          > ignorant11 napisał:
          >
          > > W dziczy germańskiej znacznie ciekawiej:)))
          > >
          > > Okazuje sie, że i ocipienie klimatu to tez kacapska propaganda.., co było
          > oczyw
          > > iste.
          > >
          > > A dokumenty znikaja....
          > >
          > > A Szrederek trzesie dupą.
          > >
          >
          > i zapomniany link
          > www.portalmorski.pl/wiadomosci/prawo-polityka/50945-welt-zaginely-dokumenty-ws-fundacji-klimatycznej-utworzonej-na-potrzeby-nord-stream-2
          >

          Nie martw się, w biurokracji nic nie ginie. Nie można wykraść dokumentów bez śladu. Chyba że się nie chce znaleźć.
          • maxikasek Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 02.05.22, 15:33
            "Nie martw się, w biurokracji nic nie ginie. Nie można wykraść dokumentów bez śladu. Chyba że się nie chce znaleźć."
            Nie zaginęły, zwłaszcza te z urzedu skarbowego. Po prostu rząd Meklemburgii nie chce ich ujawnić gazecie. Coś czuję że wkrotce odbędą się tam przedterminowe wybory. A może i wizyta federalnych słuzb.
          • ignorant11 Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 03.05.22, 21:10
            bmc3i napisał:


            > > i zapomniany link
            > > www.portalmorski.pl/wiadomosci/prawo-polityka/50945-welt-zaginely-dokumenty-ws-fundacji-klimatycznej-utworzonej-na-potrzeby-nord-stream-2
            > >
            >
            > Nie martw się, w biurokracji nic nie ginie. Nie można wykraść dokumentów bez śl
            > adu. Chyba że się nie chce znaleźć.

            Zalezy kto szuka i kto ukrywa.
    • cojestdoktorku Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 02.05.22, 12:59
      ""To znaczy, że w tym roku Europa będzie musiała nadal kupować surowiec od Gazpromu, co najwyżej ograniczając ten import. A jeśli to Rosja odetnie Europę od swojego gazu, to trzeba będzie wprowadzać gaz "na kartki". Tak jak na wojnie. "

      wyborcza.biz/biznes/7,179190,28397273,gazowa-bitwa-narodow.html?_ga=2.176361068.876956955.1651487051-131998651.1646497557&disableRedirects=true#S.DT-K.C-B.2-L.1.duzy
      • maxikasek Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 02.05.22, 15:44
        GAzprom nie odetnie Europy od gazu- bo byłoby to bankructwo dla ROsji. ROsja dostarcza 28% gazu Europie (W 2014 była to połowa). Ale dla ROsji to 75% eksportu gazu. Nie da się go wysłac do CHin gazociągami. A w w wypadku sankcji (bo co będzie blokowało ich wprowadzenie- jeśli ROsjanie zakręcą kurek)- gazowce nie poplyną.
        To jest pat dla obu stron.
        • cojestdoktorku Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 04.05.22, 13:49


          > GAzprom nie odetnie Europy od gazu- bo byłoby to bankructwo dla ROsji.

          "W 2018 roku urzędnicy z niemieckiego rządu przeprowadzili grę wojenną ze scenariuszem uwzględniającym duże braki dostaw gazu ziemnego. W obliczu coraz większego ryzyka realizacji tego scenariusza w obecnej rzeczywistości, lekcje symulacji sprzed dwóch są bardzo otrzeźwiające. Otóż niektóre szpitale, domy opieki zdrowotnej i więzienia zostałyby zmuszone do zamknięcia. To samo dotyczyłoby firm, zaś bydło byłoby pozostawione same sobie i tym samym skazane na śmierć. Setki tysięcy miejsc pracy zniknęłyby, a gaz dla gospodarstw domowych musiałby być reglamentowany – wynika z oficjalnego konta związanego z ćwiczeniem z zarządzania kryzysowego."

          forsal.pl/swiat/unia-europejska/artykuly/8411344,gaz-z-rosji-niemcy-putin-wywraca-gazowy-stolik-i-niemiecka-gospodarke.html

          • bmc3i Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 04.05.22, 14:35
            cojestdoktorku napisał:

            >
            >
            > > GAzprom nie odetnie Europy od gazu- bo byłoby to bankructwo dla ROsji.
            >
            > "W 2018 roku urzędnicy z niemieckiego rządu przeprowadzili grę wojenną ze scena
            > riuszem uwzględniającym duże braki dostaw gazu ziemnego. W obliczu coraz większ
            > ego ryzyka realizacji tego scenariusza w obecnej rzeczywistości, lekcje symulac
            > ji sprzed dwóch są bardzo otrzeźwiające. Otóż niektóre szpitale, domy opieki zd
            > rowotnej i więzienia zostałyby zmuszone do zamknięcia. To samo dotyczyłoby firm
            > , zaś bydło byłoby pozostawione same sobie i tym samym skazane na śmierć. Setki
            > tysięcy miejsc pracy zniknęłyby, a gaz dla gospodarstw domowych musiałby być r
            > eglamentowany – wynika z oficjalnego konta związanego z ćwiczeniem z zarządzani
            > a kryzysowego."
            >
            > forsal.pl/swiat/unia-europejska/artykuly/8411344,gaz-z-rosji-niemcy-putin-wywraca-gazowy-stolik-i-niemiecka-gospodarke.html
            >

            Po to sie robi takie symulacje aby wyciagnac z nich wnioski i przygotowac sie na najgorsze. Mileli 4 lata na to. Ty zas cokolwiek piszesz na tym forum, to zawsze aby zaszkodzic, zasiać watpliwosci, badz przedstawic zachod w negatywnym świetle.
            • ignorant11 Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 04.05.22, 18:51
              Ale niemieccy debile i złodziej wyciagneli z tej symulacji taki wniosek, że trzeba cicho siedziec brac wiecej od gazpromu i jeszcze nisko sie klaniac swoim kacapskim panom, bo moze łaskawie pozwola im zostac namiestnikami gazowymi na Europie....

              Ani słowem sie nie zająkneli o dywersyfikacji i jeszcze próbuja straszyc {Polske za nasze działąnia jakze groźne dla tej ich i bandyckiej i kretynskiej enerie wende...
    • cojestdoktorku Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 02.05.22, 13:05
      irytujacy są Ci węgrzy, wolą kupowac bezpośrednio od ruska, a nie tak jak my od ruska z niemcem jako posrednikiem

      "Rewersowe dostawy gazu z Niemiec do Polski przez gazociąg Jamał-Europa zwiększyły się w czwartek o kolejne 3,5 proc., po ponad pięciokrotnym wzrośnie wczoraj – wynika z informacji podanych przez operatora sieci, firmę Gascade. Tłoczenie gazu gazociągiem z Niemiec do Polski wzrosło do 1,28 mln m3 na godzinę. "

      dorzeczy.pl/ekonomia/294700/rosja-zakrecila-polsce-kurek-rosna-dostawy-gazu-z-niemiec.html
    • bmc3i Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 03.05.22, 03:13
      Już nawet Niemcy zgodziły się na całkowite embargo na ruską ropę, Węgry wciąż nie. Madziarzy zostali sami w UE.



      www.msn.com/en-us/news/world/germany-will-support-an-eu-oil-embargo-on-russia/ar-AAWQmdK?ocid=msedgntp&cvid=d2de0a64dae34ea59f6bb5cd11deb73d
        • bmc3i Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 03.05.22, 17:53
          cojestdoktorku napisał:

          > na razie to Niemcy sprzedaja Polsce ruski gaz
          > my jak zwykle chrystusem narodów wiec teraz płącimy za gaz nie tylko ruskiemu a
          > le też dodatkowo niemcowi - sukces!


          Nie placimy w rublach, ergo nie kupujemy rubli, ergo nie powodujemy wzrostu wartosci rubla, ergo nie pomagamy Kremlowi splacac jego zobowiazań w twardej walicie.
          • cojestdoktorku Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 03.05.22, 17:59

            > Nie placimy w rublach, ergo nie kupujemy rubli, ergo nie powodujemy wzrostu war
            > tosci rubla, ergo nie pomagamy Kremlowi splacac jego zobowiazań w twardej walic
            > ie.

            Kreml spłaca zobowiazania w euro i dolarach a nie rublach
            kurs rubla nie jest powiazany z problemami ze spłatą
            problemy ze spłatą moze spowodowac tylko brak euro i dolarów

            i wogóle co to ma do rzeczy w temacie czyli w tym ze kupowalismy ruski gaz i dalej kupujemy ruski tylko teraz dodatkowo płacimy posrednikowi jakim są niemcy?
            • bmc3i Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 03.05.22, 18:17
              cojestdoktorku napisał:

              >
              > > Nie placimy w rublach, ergo nie kupujemy rubli, ergo nie powodujemy wzros
              > tu war
              > > tosci rubla, ergo nie pomagamy Kremlowi splacac jego zobowiazań w twardej
              > walic
              > > ie.
              >
              > Kreml spłaca zobowiazania w euro i dolarach a nie rublach
              > kurs rubla nie jest powiazany z problemami ze spłatą
              > problemy ze spłatą moze spowodowac tylko brak euro i dolarów
              >
              > i wogóle co to ma do rzeczy w temacie czyli w tym ze kupowalismy ruski gaz i da
              > lej kupujemy ruski tylko teraz dodatkowo płacimy posrednikowi jakim są niemcy?


              Napisalem Ci w poprzednim poscie, nie powidujemy wzrostu wartosci rubla, nie walczymy z ruską inflacją.
                • cojestdoktorku Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 03.05.22, 18:24
                  moze jeszcze zdardzę pewną tajemnicę
                  to ze rubel odrobił straty wynika z tego z jest kupowany
                  i to nie Putin go kupuje zeby podtrzymac wartosc
                  rubla kupują teraz zachodnie instytucje finansowe i to on one go pompują
                  to zachód i Europa zachodnia pompuje rubla
                  i to czy Polska kupiłaby gaz za ruble czy nie nic nie zmieni
                  liczy sie to czy zachodnie banki beda dalej rubla pompowac
                  • maxikasek Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 03.05.22, 22:16
                    "moze jeszcze zdardzę pewną tajemnicę
                    to ze rubel odrobił straty wynika z tego z jest kupowany
                    i to nie Putin go kupuje zeby podtrzymac wartosc"
                    Zobaczmy na dzień 1 marca (potem przestali publikować dane) zniknęło 20 mld$ z FUnduszu Dobrobytu. I 35 mld $ z rezerw na dzień 22.04 (czyli jakies 10% z dostępnych).
                    Nie -faktycznie ruscy nie kupują rubli ;-)
                    • cojestdoktorku Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 04.05.22, 10:11
                      oczywiscie ze nie
                      umocnienie rubla zaczęło się dokładnie wtedy gdy ogłoszono decyzję o sprzedazy gazu za ruble
                      gdyby to kupowanie przez putina rubla na rynku światowym decydowało u mocnieniu to wtedy nie byłoby takiego idealnego powiazania z tą decyzją

                      wiec z jednej strony siły polityczne nakładaja sankcje, a z drugiej tzw "wolny rynek" kupuje rubla na całego bo kieruje sie zyskiem a nie polityką - ta decentralizacja która normalnie jest siła systemu zachodniego w tym momencie jest słaboscią, politycy jedno, a managerowie drugie

                      przy okazji wszyscy mogą się dowiedziec z czego wynika wartość "walut"
                      ludzie myślą ze dolar silny bo gospodarka bo rezerwy itp, a tu widac przykłąd ze siła waluty zależy od prostych decyzji władzy, bo przeciez ruskie nie zaczęły nagle lepiej pracowac, gospodarka stała się słabsza zamiast silniejsza, a rubel mimo to sie umacnia
                      • maxikasek Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 04.05.22, 15:23
                        "oczywiscie ze nie
                        umocnienie rubla zaczęło się dokładnie wtedy gdy ogłoszono decyzję o sprzedazy gazu za ruble"
                        Pierwsze 15 marca, w dniu ogłoszenia dekretu Putina "ropa za ruble" umacnianie wyhamowało na prawie 3 tygodnie, kolejne umacnianie od 19 kwietnia.

                        "wiec z jednej strony siły polityczne nakładaja sankcje, a z drugiej tzw "wolny rynek" kupuje rubla na całego "
                        Wolny rynek nie kupuje rubla, bo płaci w euro i dolarach. TO Gazprombank kupuje ruble ;-) Kiedy spółka Gazprom M&T (pod nadzorem rządu niemeickiego) próbowała zapłacić bezpośrednio w rublach- Gazprom odrzucił płatność.
                • bmc3i Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 03.05.22, 19:06
                  cojestdoktorku napisał:

                  > no i co? mocno rubel spadł po tym jak nie zaczęliśmy płacić rublami?


                  Odwrotnie. Wzróslby gdybysmy sie zgodzili. A wzrostcwartosci krajowej waluty oznacza spadek inflacji. Ale Cie to uwiera...
      • ignorant11 Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 04.05.22, 21:49
        bmc3i napisał:

        > Już nawet Niemcy zgodziły się na całkowite embargo na ruską ropę, Węgry wciąż n
        > ie. Madziarzy zostali sami w UE.
        >
        >
        >
        > www.msn.com/en-us/news/world/germany-will-support-an-eu-oil-embargo-on-russia/ar-AAWQmdK?ocid=msedgntp&cvid=d2de0a64dae34ea59f6bb5cd11deb73d

        Wegrzy i Słowacy maja zgode łe bo nie maja czym jej zastapić.
          • bmc3i Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 03.05.22, 19:07
            cojestdoktorku napisał:

            > nie wiem co ma mnie cieszyć
            > po prostu pokazuje kto pomaga a kto mówi ze pomaga


            Cieszy Cie bardzo ze kraje pomagajace ukrainie traca na tym na pkb, a smuci ze zachodnie sankcje kosztuja rosje 10% pkb.
            • cojestdoktorku Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 03.05.22, 19:19
              myslalem ze wykres jest jany, no ale widze ze nie dla wszystkich

              wykres nie pokazuje strat na PKB, tylko to ile własnego PKB przeznacza dany kraj na pomoc Ukrainie
              zdecydowanie najbardziej stara sie Estonia

              jeśli coś mnie smuci to to ze my pomagamy wiecej niż Niemcy, a do tego właśnie przelewamy im dodatkowo kasiore za ruski gaz


              • bmc3i Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 03.05.22, 19:42
                cojestdoktorku napisał:

                > myslalem ze wykres jest jany, no ale widze ze nie dla wszystkich
                >
                > wykres nie pokazuje strat na PKB, tylko to ile własnego PKB przeznacza dany
                > kraj na pomoc Ukrainie

                > zdecydowanie najbardziej stara sie Estonia
                >
                > jeśli coś mnie smuci to to ze my pomagamy wiecej niż Niemcy, a do tego właśnie
                > przelewamy im dodatkowo kasiore za ruski gaz


                A powinno Cie cieszyć, ze nie kupujrmy w ruskim banku rubli za euro, dostarczajac Rosji twardą walute i nie odwalamy roboty ruskskiego banku centralnego wczwalczaniu inflavcji. Rosja nie piecze w ten sposob dwoch pieczeni na jednym ogniu - i dostarczania jej dewiz, i walki z jej inflacją.

                Polska ma wysokie wydatki bo Polska ma 3 mln uchodzcow z Ukrainy.
              • bmc3i Kryzys żywnościowy, eldorado dla polskich rolników 03.05.22, 23:43
                cojestdoktorku napisał:

                > myslalem ze wykres jest jany, no ale widze ze nie dla wszystkich
                >
                > wykres nie pokazuje strat na PKB, tylko to ile własnego PKB przeznacza dany
                > kraj na pomoc Ukrainie

                > zdecydowanie najbardziej stara sie Estonia
                >
                > jeśli coś mnie smuci to to ze my pomagamy wiecej niż Niemcy, a do tego właśnie
                > przelewamy im dodatkowo kasiore za ruski gaz

                To z innej strony. Wojna na Ukrainie i zablokowanie przez Moskwę eksportu ukraińskiego zboża, już spowodowało że ceny zbóż na świecie poszybowały do najwyższych poziomów w historii. To tego stopnia, że agencja żywności ONZ-etu, alarmuje iż światu grozi prawdziwy głód. Mówią teraz o tym wszystkie media - przynajmniej amerykańskie. Najbardziej cierpią na tym państwa afrykańskie, od Egiptu po czarną Afrykę. Przypadkowo te, które podczas głosowania nad rezolucją Zgromadzenia Ogólnego Narodów Zjednoczonych potępiającą rosyjską agresję na Ukrainę, wstrzymały się od głosu... Dziś Stany objęły miesięczne przewodnictwo RB ONZ, i na 19 maja zaplanowana jest specjalna sesja poświęcona zapobieżeniu głodowi na świecie. Na marginesie, wg amerykanskiej ambasador przy ONZ, ambasador rosyjski jest całkowicie izolowany i osamotniony w RB, nikt z nim nie rozmawia, a jak już trzeba z nim rozmawiac, do ambasador jest w permanentnej defensywie.

                Wracając do kryzysu żywnościowego, w związku ze wzrostem cen zbóż do niebotycznych poziomów, będziesz miał eldorado i "żniwa" dla polskich rolników, i odbijesz sobie spadek polskiego PKB skutkiem pomocy uchodźcom.







                  • bmc3i Re: Kryzys żywnościowy, eldorado dla polskich rol 04.05.22, 11:12
                    cojestdoktorku napisał:

                    > przecież nigdzie nie narzekam na spadek PKB
                    > wkleiłem tylko wykres pokazujący kto sie bardziej stara pomagac ukrainie


                    W czasach PRL mówiło się że zboże samo rośnie, a dzieci same sie rodzą, i żadna w tym zasługa PZPR, a nawet wbrew PZPR. Polska nie miała żadnego wpływu na to że na jej granicy pojawiło się 3 mln uciekinierów z Ukrainy. Owszem, rząd Polski i społeczeństwo stara się pomagać Ukrainie, ale pierwsze miejsce na Twoim wykresie nie wynika w pierwszym rzędzie z tej chęci. Nie powiesz chyba, że Brytyjczycy czy Amerykanie mniej starają się pomóc...


                    > to jak komu spadnie PKB to zupełnie inna kwestia

                    Niemcniej łaczysz te sprawy.
                      • ignorant11 Re: Kryzys żywnościowy, eldorado dla polskich rol 04.05.22, 20:08
                        cojestdoktorku napisał:

                        > >Brytyjczycy czy Amerykanie mniej starają się pomóc
                        >
                        > oczywiciscie ze staraja sie mniej
                        > gdyby USA przeznaczało na pomoc 0,79%PKB wtedy by starali sie tak samo jak esto
                        > nia


                        No nie do końca tak, bo duzy zawsze moze wiecej.

                        I gdyby kazdy Amerykanin czy Jewropejczyk przekazał tyle samo, co Estończyk czy Polak, to cała Ukraine mozna byłoby włozyc złota blacha. Mozli, ze tak duzej pomocy Ukraina nie byłaby w stanie przyjąc....

                        Ale niech FraNie nie udaja, że stare chełmy w homeopatycznej ilości równowaza dostawy broni z Polski, Estonii UKSAA...
                      • bmc3i Re: Kryzys żywnościowy, eldorado dla polskich rol 06.05.22, 04:15
                        cojestdoktorku napisał:

                        > >Brytyjczycy czy Amerykanie mniej starają się pomóc
                        >
                        > oczywiciscie ze staraja sie mniej
                        > gdyby USA przeznaczało na pomoc 0,79%PKB wtedy by starali sie tak samo jak esto
                        > nia


                        W jaki sposób Polska przeznaczyła 0,79% PKB na pomoc? Kto konkretnie przeznaczył 0,79% polskiego PKB na pomoc? Dla ułatwienia polskie PKB to 2 652 494 765 221 złotych, polski budżet państwa zaś to 388 000 000 000.
                    • ignorant11 Re: Kryzys żywnościowy, eldorado dla polskich rol 04.05.22, 19:58
                      Zdecydowanie zalezy od Polski.... Bo mozna było np zamknąc granice mowiąc, że nas nie stac..., nie puszczac broni ani innego zaopatrzenia zasłaniajac sie neutralnoscia.., nie przekazywac broni zasłaniajac sie własnymi potrzebami....

                      Lizac dupe kacapom mowiac, że bez ich weglowodorów se nie poradzimy.

                      Mozna inaczej? Mozna jak FRanie....
          • bmc3i Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 04.05.22, 11:41
            cojestdoktorku napisał:

            > nie wiem co ma mnie cieszyć
            > po prostu pokazuje kto pomaga a kto mówi ze pomaga


            I co Ci ten wykres mówi? Na pierwszym miejscu Estonia. Estonia jest najbardziej pomocna z wszystkich krajów?
              • bmc3i Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 04.05.22, 14:37
                cojestdoktorku napisał:

                > tak, estonia najbardziej się stara, pomoc jaka ofiaruje estonia kosztuje przeci
                > etnego estończyka kilka lub nawet kilkadzistat razy wiecej niz obywateli innych
                > pomagajacych krajów


                Nie kosxtuje przecoetnego Estonczyka wiecej, bo teoretyczne pkb nie przeklada sie bezposrednio na jego zycie. Kiedy napiszesz cos ze wskazaniem ile prxecietnego Rosjanina kosztuje atak jego kraju na Ukraine?
                • ignorant11 Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 04.05.22, 20:03
                  bmc3i napisał:
                  > cojestdoktorku napisał:
                  >
                  > > tak, estonia najbardziej się stara, pomoc jaka ofiaruje estonia kosztuje
                  > przeci
                  > > etnego estończyka kilka lub nawet kilkadzistat razy wiecej niz obywateli
                  > innych
                  > > pomagajacych krajów
                  >
                  >
                  > Nie kosxtuje przecoetnego Estonczyka wiecej, bo teoretyczne pkb nie przeklada s
                  > ie bezposrednio na jego zycie. Kiedy napiszesz cos ze wskazaniem ile prxecietne
                  > go Rosjanina kosztuje atak jego kraju na Ukraine?



                  Ty chyba rzeczywiscie nie skończyłes nawet zawodówki, bo nawet w przeczuciach nie ogarniasz obróki skrawaniem:)))

                  PKB bezposrednio wpływa na poziom zycia. Ty twierdzisz, że pieniadze rzadowe to nie sa pieniadze obywatela, a tym czasem sa wyłacznie pieniadze obywatela. I kazda złotówka, kazdy łat czy jurek przekazany na extraordynaryjna potrzebe to jest taki sam talar i dolar mniej na drogi słuzbe zdrowia szkolnictwo, wojsko mniej...
                  • bmc3i Re: Węgry to najeźdźca na Ukrainę 04.05.22, 21:57
                    ignorant11 napisał:

                    > bmc3i napisał:

                    > >
                    > > Nie kosxtuje przecoetnego Estonczyka wiecej, bo teoretyczne pkb nie przek
                    > lada s
                    > > ie bezposrednio na jego zycie. Kiedy napiszesz cos ze wskazaniem ile prxe
                    > cietne
                    > > go Rosjanina kosztuje atak jego kraju na Ukraine?

                    > PKB bezposrednio wpływa na poziom zycia. Ty twierdzisz, że pieniadze rzadowe to
                    > nie sa pieniadze obywatela, a tym czasem sa wyłacznie pieniadze obywatela. I k
                    > azda złotówka, kazdy łat czy jurek przekazany na extraordynaryjna potrzebe to j
                    > est taki sam talar i dolar mniej na drogi słuzbe zdrowia szkolnictwo, wojsko mn
                    > iej...
                    >


                    Pleciesz bzdury. PKB nie sa pieniedzmi rządowymi, i nie mają nic wspólnego z pieniedzmi rządowymi. Obywatele tworza pkb a nie dostaja z niego cokolwiek

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka