Dodaj do ulubionych

Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO

16.05.22, 00:24
Spójrzcie na mapę poniżej. Jeśli Finlandia ze Szwecją staną się członkami sojuszu, będzie to miało gigantyczne konsekwencje dla bezpieczeństwa regionalnego.

1. Całkowicie zamknie ruską flotę w Zatoce Fińskiej, odcinając ją od Bałtyku i od Obłasti.

2., Oznaczać będzie całkowite odcięcie Obłasti od Rosji. Jeśli NATO będzie chciało, to może Obłast dosłownie udusić.

3. Zmniejszenie z natowskiego punktu widzenia znaczenia przesmyku suwalskiego, bo w razie ruskiej napaści na Pribałtykę, dostawy zaopatrzenia i wojsk mogą iść do krajów bałtyckich także przez Finlandię.

4. Znacznie wzmocnienie wojskowe NATO w rejonie Bałtyku, zwłaszcza przez szwedzką flotę i lotnictwo, plus 38 000 znakomicie wyszkolonych (zwłaszcza w przypadku fińskim) aktywnych żołnierzy oraz 11 000 dobrze wyszkolonych żołnierzy fińskiej obrony terytorialnej (nie licząc 216 tyś u Finów i 10 tyś u Szwedów żołnierzy rezerwy)


Pytanie co zrobi Erdogan.
Obserwuj wątek
      • bmc3i Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 16.05.22, 01:46
        stary_chinczyk napisał:

        > Turcja jest przeciw przyjęciu nowych państw.
        > NATO swoją drogą, ale przydałby się nowy sojusz, skupiający państwa zagrożone p
        > rzez Rosję. Japonia, Anglosasi, Skandynawowie, Europa Wschodnia .


        Erdogan chce kręcić swoje własne lody, bez związku z Rosją. A członkowie NATO są za bardzo na TAK, aby Turcja mogła się ostatecznie nie zgodzić i zablokować.
      • bmc3i Fake news 16.05.22, 05:29
        stary_chinczyk napisał:

        > Turcja jest przeciw przyjęciu nowych państw.

        NATO and the United States say they are confident Turkey will not impede the membership of Finland and Sweden in the Western military alliance, despite Ankara expressing reservations.

        Turcy wysuwają żądania, ale nie są przeciwne przyjęciu wikingów do NATO


        www.msn.com/en-us/news/world/turkey-sets-demands-not-opposed-to-finland-sweden-nato-bid/ar-AAXiEf0?ocid=msedgntp&cvid=a67345351fc94673a24d7c469c09747c
        • odyn06 Re: Fake news 16.05.22, 17:30
          Gdzie konie kują to i Turek nogę podstawia.
          Jego ból, to kurdyjskie organizacje w Szwecji, a konkretnie ich system opodatkowania Kurdów na rzecz Kurdystanu.
          • bmc3i Re: Fake news 16.05.22, 17:39
            odyn06 napisał:

            > Gdzie konie kują to i Turek nogę podstawia.
            > Jego ból, to kurdyjskie organizacje w Szwecji, a konkretnie ich system opodatko
            > wania Kurdów na rzecz Kurdystanu.


            Jak napisał ignor niżej, "tylko Kurdów szkoda". Dola narodu bez własnego państwa.
        • stary_chinczyk Re: Fake news 17.05.22, 01:54
          Skoro "fake news" to po co go rozpowszechniasz ?

          Erdogan powiedział wyraźnie że sprzeciwia się przyjęciu Skandynawów do NATO. Uzasadnia swoją decyzję tym, że państwa te są wylęgarnią terrorystów a nawet mają terrorystów w parlamencie.
          Tak to więc wygląda z tureckiego punktu widzenia.

          www.yahoo.com/news/erdogan-says-swedish-finnish-delegations-174219910.html
          • bmc3i Re: Fake news 17.05.22, 06:02
            stary_chinczyk napisał:

            > Skoro "fake news" to po co go rozpowszechniasz ?
            >
            > Erdogan powiedział wyraźnie że sprzeciwia się przyjęciu Skandynawów do NATO. Uz
            > asadnia swoją decyzję tym, że państwa te są wylęgarnią terrorystów a nawet mają
            > terrorystów w parlamencie.
            > Tak to więc wygląda z tureckiego punktu widzenia.
            >
            > www.yahoo.com/news/erdogan-says-swedish-finnish-delegations-174219910.html


            Bo najpierw ukazało się oświadczenie Erdogana, a następnie minister spraw zagranicznych Turcji wyjaśnił, że Turcja nie sprzeciwia się wejściu Szwecji o Finlandii do NATO - wręcz przeciwnie, wspiera politykę otwartych drzwi, ma tylko pewne postulaty. Jeszcze później zarówno Stany jak i Stoltenberg oświadczyli, że tureckie obiekcje są tylko problemem do rozwiązania i nie są nie do pokonania, oraz że są dobrej myśli co do wstąpienia vikingów do NATO. Nazywając fake newsem, nie miałem na myśli ze są kłamstwem, lecz że nie taki diabeł straszny. Może nie powinienem ubierać tego w takie słowa.
          • bmc3i Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 16.05.22, 14:36
            azyata napisał:

            > W tej chwili Łotwę, Szwecję i Polskę broni Ukraina.


            Ale sytuacja może się w przyszłości zmienić. A wikingowie wstępują do NATO na wszelki wypadek w przyszłości, a nie w tej chwili. Natomiast Bałtyk jest tak ważny dla NATO, jak 40% całego ruskiego eksportu idącego przez to morze, i jak konieczność obrony Pribałtyki.
            • azyata Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 16.05.22, 15:22
              Dla wielkości eksportu członkostwo Szwecji i Finlandii w NATO nie ma żadnego wpływu - o ile nie będzie wojny NATO z Rosją.

              O obronie państw bałtyckich niejako mimochodem wspominałem - stwarza się zagrożenie dla Petersburga i to najlepsza obrona.

              Do tego rosyjskie siły broniące baz Floty Północnej muszą być przygotowane na zagrożenie z Finlandii.

              No i Rosjanie "zyskują" dużo nowych celów do zniszczenia, choćby jeśli idzie o bazy morskie i lotniska, muszą - nawet w fazie planowania - bardziej rozproszyć siły i środki.
              • bmc3i Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 16.05.22, 15:34
                azyata napisał:


                > O obronie państw bałtyckich niejako mimochodem wspominałem - stwarza się zagroż
                > enie dla Petersburga i to najlepsza obrona.
                >
                > Do tego rosyjskie siły broniące baz Floty Północnej muszą być przygotowane na z
                > agrożenie z Finlandii.
                >
                > No i Rosjanie "zyskują" dużo nowych celów do zniszczenia, choćby jeśli idzie o
                > bazy morskie i lotniska, muszą - nawet w fazie planowania - bardziej rozproszyć
                > siły i środki.


                Zgadza się. NATO zyskuje jednak dwóch militarnie silnych sojuszników w regionie - Szwecję w marynarce wojennej i lotnictwie, Finlandię w wojskach lądowych. Zyskuje tez na faktycznym odcięciu Rosji od Bałtyku, przez co polepszone zostają perspektywy obrony obszaru sojuszu.


                > Dla wielkości eksportu członkostwo Szwecji i Finlandii w NATO nie ma żadnego wp
                > ływu - o ile nie będzie wojny NATO z Rosją.
                >

                NATO jest właśnie po to aby temu zapobiegać. Ukraina nie została zaatakowana przez Rosję dlatego że chciała wstąpić do NATO, lecz dlatego że nie była członkiem NATO.
                      • bmc3i Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 16.05.22, 16:47
                        cojestdoktorku napisał:

                        > aaa czyli nie chodzi teraz o "nienależenie" do NATO tylko o język?
                        > to czemu białorus nie została zaatakowana? albo kazachstan?

                        Nie, chodzi o odtworzenie ruskiego imperium. Białoruś jest właśnie wchłaniana bez wojny. Ukraina nie chciała być z własnej woli na powrót częścią ruskiego mira, wiec konieczna stała się wojskowa "rozprawa z nazistami", która nie byłaby możliwa, gdyby Ukraina była członkiem Sojuszu.
                        • ignorant11 Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 17.05.22, 01:43
                          bmc3i napisał:

                          > cojestdoktorku napisał:
                          >
                          > > aaa czyli nie chodzi teraz o "nienależenie" do NATO tylko o język?
                          > > to czemu białorus nie została zaatakowana? albo kazachstan?
                          >
                          > Nie, chodzi o odtworzenie ruskiego imperium. Białoruś jest właśnie wchłaniana b
                          > ez wojny. Ukraina nie chciała być z własnej woli na powrót częścią ruskiego mir
                          > a, wiec konieczna stała się wojskowa "rozprawa z nazistami", która nie byłaby m
                          > ożliwa, gdyby Ukraina była członkiem Sojuszu.


                          Przeciez Hitler tez wcale nie chciał wojny z Polska:)))) ALe tylko Gdańska i korytarza....
                        • cojestdoktorku Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 17.05.22, 12:35
                          chodzi o to ze w Rosji doktryna MAD wciąz obowiazuje
                          dlatego rosja panicznie boi się zbliżania granic NATO do jej granic
                          wejscie do NATO Ukrainy oznacza ze za 5 a moze 20 lat mogą powstać powstana silosy zdolne zniszczyć Moskwę w ciagu trzech minut od podjęcia decyzji co oznacza koniec z MAD i równowagą strategiczną

                          wiec z jednej strony fakt ze Ukraina ma prawo nalezec gdzie chce
                          z drugiej mamy ruskich myslących w kategoriach zimnowojennych dla których ukraina w NATO jest sprawa zycia i smierci

                          podsuwmowujac Ukraina zostałą zaatakowana nie dlatego ze nie była w NATO, ale faktycznie dlatego ze chciało do niego wejsc - co oczywiscie nie jest zadnym usprawiedliwieniem dla ataku Rosji
                          • bmc3i Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 17.05.22, 13:26
                            cojestdoktorku napisał:

                            > chodzi o to ze w Rosji doktryna MAD wciąz obowiazuje
                            > dlatego rosja panicznie boi się zbliżania granic NATO do jej granic
                            > wejscie do NATO Ukrainy oznacza ze za 5 a moze 20 lat mogą powstać powstana sil
                            > osy zdolne zniszczyć Moskwę w ciagu trzech minut od podjęcia decyzji co oznacza
                            > koniec z MAD i równowagą strategiczną


                            A po co silosy na Ukrainie? Czy kiedykolwiek powstały silosy w Europie zachodniej?

                            > wiec z jednej strony fakt ze Ukraina ma prawo nalezec gdzie chce
                            > z drugiej mamy ruskich myslących w kategoriach zimnowojennych dla których ukrai
                            > na w NATO jest sprawa zycia i smierci


                            Raczej Ukraina w NATO jest sprawą straty Ukrainy jako części imperium na dziesięciolecia, a w konsekwencji ugruntowania w ten sposób jej pozycji jako niepodległego państwa - na wieki.

                            > podsuwmowujac Ukraina zostałą zaatakowana nie dlatego ze nie była w NATO, ale f
                            > aktycznie dlatego ze chciało do niego wejsc - co oczywiscie nie jest zadnym
                            > usprawiedliwieniem dla ataku Rosji



                            Atak na Ukrainę nie nastapiłby, gdyby to państwo było w NATO. To oczywiste.
                          • menel13 Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 17.05.22, 14:38
                            cojestdoktorku napisał:

                            > podsuwmowujac Ukraina zostałą zaatakowana nie dlatego ze nie była w NATO, ale f
                            > aktycznie dlatego ze chciało do niego wejsc - co oczywiscie nie jest zadnym
                            > usprawiedliwieniem dla ataku Rosji


                            Została zaatakowana bo bez Kijowa Rosja nie istnieje. To jak Polska bez Krakowa.
                            • bmc3i Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 17.05.22, 15:05
                              menel13 napisała:

                              > cojestdoktorku napisał:
                              >
                              > > podsuwmowujac Ukraina zostałą zaatakowana nie dlatego ze nie była w NATO,
                              > ale f
                              > > aktycznie dlatego ze chciało do niego wejsc - co oczywiscie nie jest z
                              > adnym
                              > > usprawiedliwieniem dla ataku Rosji

                              >
                              > Została zaatakowana bo bez Kijowa Rosja nie istnieje. To jak Polska bez Krakowa
                              > .

                              To przed ugoda perejsaławską nie istniała?
                              Rosjanie mają poczucie, że dla odbudowy imperium, Ukraina w jej składzie jest niezbędna. Że nie ma imperium rosyjskiego, bez Ukrainy.
                • ignorant11 Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 17.05.22, 01:38
                  bmc3i napisał:

                  > Zgadza się. NATO zyskuje jednak dwóch militarnie silnych sojuszników w regionie
                  > - Szwecję w marynarce wojennej i lotnictwie, Finlandię w wojskach lądowych. Zy
                  > skuje tez na faktycznym odcięciu Rosji od Bałtyku, przez co polepszone zostają
                  > perspektywy obrony obszaru sojuszu.
                  >
                  >

                  Dodajmy grace 1200km, która kacapy musza zabezpieczyc i która jest skrajnie trudna do ataku a łatwa do obrony...

                  Sława!
                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
                  • bmc3i Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 17.05.22, 06:06
                    ignorant11 napisał:

                    > bmc3i napisał:
                    >
                    > > Zgadza się. NATO zyskuje jednak dwóch militarnie silnych sojuszników w re
                    > gionie
                    > > - Szwecję w marynarce wojennej i lotnictwie, Finlandię w wojskach lądowy
                    > ch. Zy
                    > > skuje tez na faktycznym odcięciu Rosji od Bałtyku, przez co polepszone zo
                    > stają
                    > > perspektywy obrony obszaru sojuszu.
                    > >
                    > >
                    >
                    > Dodajmy grace 1200km, która kacapy musza zabezpieczyc i która jest skrajnie tru
                    > dna do ataku a łatwa do obrony...


                    Długość granicy z wrogiem akurat nie jest zaletą, lecz wadą. Im dłuższa, tym trudniej jej bronić.
                    W przypadku Finlandii, znaczenie pozytywne dla NATO ma natomiast to gdzie konkretnie przebiega granica Finlandii, dając w ten sposób Sojuszowi dostęp do strategicznie ważnych obszarów i regionów.
                    • ignorant11 Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 19.05.22, 00:31
                      bmc3i napisał:

                      > ignorant11 napisał:
                      >
                      > > bmc3i napisał:
                      > >
                      > > > Zgadza się. NATO zyskuje jednak dwóch militarnie silnych sojusznikó
                      > w w re
                      > > gionie
                      > > > - Szwecję w marynarce wojennej i lotnictwie, Finlandię w wojskach
                      > lądowy
                      > > ch. Zy
                      > > > skuje tez na faktycznym odcięciu Rosji od Bałtyku, przez co polepsz
                      > one zo
                      > > stają
                      > > > perspektywy obrony obszaru sojuszu.
                      > > >
                      > > >
                      > >
                      > > Dodajmy grace 1200km, która kacapy musza zabezpieczyc i która jest skrajn
                      > ie tru
                      > > dna do ataku a łatwa do obrony...
                      >
                      >
                      > Długość granicy z wrogiem akurat nie jest zaletą, lecz wadą. Im dłuższa, tym tr
                      > udniej jej bronić.
                      > W przypadku Finlandii, znaczenie pozytywne dla NATO ma natomiast to gdzie konkr
                      > etnie przebiega granica Finlandii, dając w ten sposób Sojuszowi dostęp do strat
                      egicznie ważnych obszarów i regionów.

                      :)))) To zaatakuj Finlandie przez pojezierza rzeki bagna...
        • bmc3i Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 16.05.22, 16:51
          stary_chinczyk napisał:

          > Podstawowa korzyść jest taka, że zwiększa się ilość państw sojuszu patrzących b
          > ardziej podejrzliwie na Rosję. W tej chwili NATO jest zbyt bardzo „rozcieńczone
          > ” przez państwa, których problem Rosji niewiele dotyczy.


          To jest kwestią geografii. Natomiast wraz z wejściem wikingów do NATO, środek ciężkości sojuszu przesunie się jeszcze bardziej an wschód. Ze strategicznego punktu widzenia, zauważyć można także, że bliżej terytorium NATO znajdzie się także Griemicha. Również Norwegia na tym zyskuje, stając się osłanianą od południa przez inne kraje NATO.
          • stary_chinczyk Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 16.05.22, 21:45
            Przesunięcie środka ciężkości na wschód to niewątpliwa korzyść. Przede wszystkim polityczna.
            Obwód kaliningradzki tak czy siak jest w koziej d… Szwecja i Finlandia w NATO czy nie w NATO nie jest w stanie zmienić jego i tak straconej pozycji. Chyba że NATO przygotowałoby się do wojny tak jak zrobili to Rosjanie na Ukrainie.
            Sytuacja floty bałtyckiej zmienia się o tyle, że traci wszelkie neutralne porty, w których mogłaby się internować. Czeka ją więc zagłada.
            I nie ma tu znaczenia ile okrętów ma NATO na Bałtyku. Amerykańskie lotniskowce i niszczyciele są w stanie zniszczyć zarówno rosyjskie bazy jak i okręty na Bałtyku wcale nie wchodząc na ten akwen.
            • ignorant11 Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 17.05.22, 01:41
              stary_chinczyk napisał:

              > Przesunięcie środka ciężkości na wschód to niewątpliwa korzyść. Przede wszystki
              > m polityczna.
              > Obwód kaliningradzki tak czy siak jest w koziej d… Szwecja i Finlandia w NATO c
              > zy nie w NATO nie jest w stanie zmienić jego i tak straconej pozycji. Chyba że
              > NATO przygotowałoby się do wojny tak jak zrobili to Rosjanie na Ukrainie.
              > Sytuacja floty bałtyckiej zmienia się o tyle, że traci wszelkie neutralne porty
              > , w których mogłaby się internować. Czeka ją więc zagłada.
              > I nie ma tu znaczenia ile okrętów ma NATO na Bałtyku. Amerykańskie lotniskowce
              > i niszczyciele są w stanie zniszczyć zarówno rosyjskie bazy jak i okręty na Bał
              > tyku wcale nie wchodząc na ten akwen.


              Nawet siły USn nie sa potrzebne....

              Baterie NSm i podobnych na wyspach szwedzkich i Alandach i na brzegach i nic juz nie wyjdzie na Bałtyk, nawet śledzie z Kronsztadu czy Piławy:)))
              • bmc3i Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 17.05.22, 06:14
                ignorant11 napisał:

                > Nawet siły USn nie sa potrzebne....
                >
                > Baterie NSm i podobnych na wyspach szwedzkich i Alandach i na brzegach i nic ju
                > z nie wyjdzie na Bałtyk, nawet śledzie z Kronsztadu czy Piławy:)))

                To ile zasięgu mają te NSM-y, ze pokonają dystans 900 km?
                • ignorant11 Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 19.05.22, 00:37
                  bmc3i napisał:

                  > ignorant11 napisał:
                  >
                  > > Nawet siły USn nie sa potrzebne....
                  > >
                  > > Baterie NSm i podobnych na wyspach szwedzkich i Alandach i na brzegach i
                  > nic ju
                  > > z nie wyjdzie na Bałtyk, nawet śledzie z Kronsztadu czy Piławy:)))
                  >
                  > To ile zasięgu mają te NSM-y, ze pokonają dystans 900 km?

                  ???????

                  Z Helu jest ca 60nm a z Talina do Helsinek góra 100nm, to po co Ci 900nm?
                  • bmc3i Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 19.05.22, 03:51
                    ignorant11 napisał:

                    > bmc3i napisał:
                    >
                    > > ignorant11 napisał:
                    > >
                    > > > Nawet siły USn nie sa potrzebne....
                    > > >
                    > > > Baterie NSm i podobnych na wyspach szwedzkich i Alandach i na brzeg
                    > ach i
                    > > nic ju
                    > > > z nie wyjdzie na Bałtyk, nawet śledzie z Kronsztadu czy Piławy:)))
                    > >
                    > > To ile zasięgu mają te NSM-y, ze pokonają dystans 900 km?
                    >
                    > ???????
                    >
                    > Z Helu jest ca 60nm a z Talina do Helsinek góra 100nm, to po co Ci 900nm


                    Z gdańska do Petersburga jest 960 km w linii prostej.

                    www.distancecalculator.net/from-saint-petersburg-to-gdansk
            • bmc3i Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 17.05.22, 06:13
              stary_chinczyk napisał:

              > Przesunięcie środka ciężkości na wschód to niewątpliwa korzyść. Przede wszystki
              > m polityczna.
              > Obwód kaliningradzki tak czy siak jest w koziej d… Szwecja i Finlandia w NATO c
              > zy nie w NATO nie jest w stanie zmienić jego i tak straconej pozycji. Chyba że
              > NATO przygotowałoby się do wojny tak jak zrobili to Rosjanie na Ukrainie.
              > Sytuacja floty bałtyckiej zmienia się o tyle, że traci wszelkie neutralne porty
              > , w których mogłaby się internować. Czeka ją więc zagłada.


              Neutralne porty? A gdzie dzisiaj ścisłe współpracująca z NATO i UE Finlandia ma neutralne porty? Finowie i Szwedzi nie będąc w NATO standardowo ćwiczą z wojskami NATO. Trudno sobie wyobrazić sytuację, że w razie konfliktu Rosji z NATO, Finlandia byłaby neutralna. Chyba żeby chciała popełnić samobójstwo odwleczone.

              > I nie ma tu znaczenia ile okrętów ma NATO na Bałtyku. Amerykańskie lotniskowce
              > i niszczyciele są w stanie zniszczyć zarówno rosyjskie bazy jak i okręty na Bał
              > tyku wcale nie wchodząc na ten akwen.


              Nosz kurcze, podaj w przybliżeniu pozycje z której amerykańskie lotniskowce mogłyby razić rosyjskie porty. z okrętami tam
                • bmc3i Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 18.05.22, 18:51
                  menel13 napisała:

                  > bmc3i napisał:
                  >
                  > > Nosz kurcze, podaj w przybliżeniu pozycje z której amerykańskie lotniskow
                  > ce mog
                  > > łyby razić rosyjskie porty. z okrętami tam
                  >
                  > A po grzyba lotniskowiec skoro sprawę załatwia rakieta wystrzelona z lasu pod O
                  > stródą?


                  Zapytaj Rosjan, niech Ci odpowiedzą na podstawie ich doświadczeń na Ukrainie.
                    • bmc3i Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 18.05.22, 21:59
                      menel13 napisała:

                      > bmc3i napisał:
                      >
                      > > Zapytaj Rosjan, niech Ci odpowiedzą na podstawie ich doświadczeń na Ukrai
                      > nie.
                      > >
                      > Z ich doświadczeń wynika że las nie jest elementem niezbędnym do wykończenia kr
                      > ążownika.


                      Mimo to wiekszosc pocisków manewrujących wystrzelili na Ukraine z morza i powietrza, a nie z wyrzutni lądowych.
                      • menel13 Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 18.05.22, 22:15
                        bmc3i napisał:

                        > Mimo to wiekszosc pocisków manewrujących wystrzelili na Ukraine z morza i powie
                        > trza, a nie z wyrzutni lądowych.

                        Nie wiem, nie znam statystyk. Zresztą nie mówimy o strzelaniu do Ukrainy ale o niszczeni ruskich okrętów na Bałtyku a do tego lotniskowiec jest całkowicie zbędny.
                        • bmc3i Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 18.05.22, 22:17
                          menel13 napisała:

                          > bmc3i napisał:
                          >
                          > > Mimo to wiekszosc pocisków manewrujących wystrzelili na Ukraine z morza i
                          > powie
                          > > trza, a nie z wyrzutni lądowych.
                          >
                          > Nie wiem, nie znam statystyk. Zresztą nie mówimy o strzelaniu do Ukrainy ale o
                          > niszczeni ruskich okrętów na Bałtyku a do tego lotniskowiec jest całkowicie zbę
                          > dny.


                          Mowimy o strzelaniu poviskami.manewrują ymi z wyrzutni lądowych, co nie zawsze jest najporeczniejsze i najbezpieczniejsze.
                          • menel13 Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 18.05.22, 22:26
                            bmc3i napisał:

                            > Mowimy o strzelaniu poviskami.manewrują ymi z wyrzutni lądowych, co nie zawsze
                            > jest najporeczniejsze i najbezpieczniejsze.

                            Sam nie pamiętasz o czym mówisz

                            bmc3i napisał:

                            > Nosz kurcze, podaj w przybliżeniu pozycje z której amerykańskie lotniskowce mog
                            > łyby razić rosyjskie porty. z okrętami tam

                            • bmc3i Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 18.05.22, 23:40
                              menel13 napisała:

                              > bmc3i napisał:
                              >
                              > > Mowimy o strzelaniu poviskami.manewrują ymi z wyrzutni lądowych, co nie z
                              > awsze
                              > > jest najporeczniejsze i najbezpieczniejsze.
                              >
                              > Sam nie pamiętasz o czym mówisz
                              >
                              > bmc3i napisał:
                              >
                              > > Nosz kurcze, podaj w przybliżeniu pozycje z której amerykańskie lotniskow
                              > ce mog
                              > > łyby razić rosyjskie porty. z okrętami tam
                              >

                              Powiniemes zacytowac w kontekscie, zwlaszcza w kontekscie postu ogarka.
                  • stary_chinczyk Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 19.05.22, 00:07
                    > > A po grzyba lotniskowiec skoro sprawę załatwia rakieta wystrzelona z lasu
                    > pod O
                    > > stródą?
                    >
                    >
                    > Zapytaj Rosjan, niech Ci odpowiedzą na podstawie ich doświadczeń na Ukrainie.

                    Rosjanie nie używają lotniskowca w wojnie z Ukrainą. Strzelają rakiety z tego co mają. Z wyrzutni lądowych, samolotów, z wyrzutni na okrętach.
                    • bmc3i Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 19.05.22, 00:11
                      stary_chinczyk napisał:

                      > > > A po grzyba lotniskowiec skoro sprawę załatwia rakieta wystrzelona
                      > z lasu
                      > > pod O
                      > > > stródą?
                      > >
                      > >
                      > > Zapytaj Rosjan, niech Ci odpowiedzą na podstawie ich doświadczeń na Ukrai
                      > nie.
                      >
                      > Rosjanie nie używają lotniskowca w wojnie z Ukrainą. Strzelają rakiety z tego c
                      > o mają. Z wyrzutni lądowych, samolotów, z wyrzutni na okrętach.

                      Co za roznica? Strzeleaja z okrętów. Amerykanie tez nie strzelaja poviskow z lotniskowcow.
        • ignorant11 Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 17.05.22, 01:35
          stary_chinczyk napisał:

          > Podstawowa korzyść jest taka, że zwiększa się ilość państw sojuszu patrzących b
          > ardziej podejrzliwie na Rosję. W tej chwili NATO jest zbyt bardzo „rozcieńczone
          > ” przez państwa, których problem Rosji niewiele dotyczy.

          Albo, które kurwia sie za petroruble....
      • bmc3i Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 16.05.22, 14:21
        cojestdoktorku napisał:

        > obłast to mozna udusić i bez "nowych", bo tam jest ledwie kilkanascie tysiecy m
        > undurowych łacznie z marynarką


        Wg danych z 2014 roku, w Obłasti było 225,000 mundurowych, a od tego czasu ta liczba rosła - zwłaszcza w ciągu ostatnich dwóch lat.

        www.numbers-stations.com/articles/russian-military-in-kaliningrad/

        Obłast to nie tylko wojskowi, ale i cywile. Tak jest w ok. 1 mln ludzi. Jako organizm gospodarczy, Obłast nie jest w stanie funkcjonować samodzielnie bez Rosji z jednej a UE z drugiej strony.
          • bmc3i Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 16.05.22, 16:19
            cojestdoktorku napisał:

            >
            > > Wg danych z 2014 roku, w Obłasti było 225,000 mundurowych,
            >
            > cała Rosja ma 800tys,
            > na Ukrainę wysłała 150tys
            > ta cyfra powyzej to absolutna bzdiura


            Na tej stronie w załączonym do niej pdfie- znajduje się kompletna lista jednostek wojskowych stacjonujących w Obłasti.
            • cojestdoktorku Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 16.05.22, 16:45
              nie wnikam jakie tam są jednostki, to szczegóły, mówie o liczebnosci, a skoro podajaj 225tys. to to jest strona płaskoziemców:

              "Gone are the days when the USSR had over 100,000 troops stationed in the region, but this narrow stretch of land is still home to the Headquarters of Russia’s powerful Baltic Fleet which commands 56 warships, two submarines and at least 3,500 troops (excluding the 10,500 troops in the Kaliningrad Special District)."

              www.forces.net/services/tri-service/kaliningrad-russian-exclave-europe
              • bmc3i Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 16.05.22, 16:55
                cojestdoktorku napisał:

                > nie wnikam jakie tam są jednostki, to szczegóły, mówie o liczebnosci, a skoro p
                > odajaj 225tys. to to jest strona płaskoziemców:
                >
                > "Gone are the days when the USSR had over 100,000 troops stationed in the regio
                > n, but this narrow stretch of land is still home to the Headquarters of Russia’
                > s powerful Baltic Fleet which commands 56 warships, two submarines and at least
                > 3,500 troops (excluding the 10,500 troops in the Kaliningrad Special District)
                > ."
                >
                > www.forces.net/services/tri-service/kaliningrad-russian-exclave-europe


                Ja nie wiem co to za strona. Liczba ponad 200K mnie również zaskoczyła, ale listy aktywnych jednostek nie można lekceważyć.


                numbers-stations.com/files/kalin.pdf
                Bezpośredni link do listy jednostek wojskowych
                • odyn06 Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 16.05.22, 17:26
                  Marne źródło.
                  W 1990 roku w Obwodzie było nie więcej niż 85 tys. orków. Stacjonowali w strasznych warunkach bytowych.
                  W międzyczasie nie zbudowano tamże nowych obiektów koszarowych, a jedynie remontowano stare, nawet poniemieckie.
                  Znaczenie militarne Kaliningradu będzie się zmniejszać. To taka stalinowska wyspa w Europie wolnych państw.
        • cojestdoktorku Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 16.05.22, 16:02
          "Podobnie mało konkretów znamy na temat wszystkich rosyjskich sił w Obwodzie Kaliningradzkim. Ogólna liczebność rosyjskich oddziałów tam stacjonujących oceniana jest na kilkanaście tysięcy ludzi. Największym jest 79. Gwardyjska Brygada Zmotoryzowana stacjonująca w Gusiewie. Liczy około 4 tys. żołnierzy dysponujących 41 czołgami T-72 i nieco ponad setką bojowych wozów piechoty BMP-2. Następna na liście najsilniejszych oddziałów jest 336. Gwardyjska Brygada Piechoty Morskiej stacjonująca w Bałtyjsku. To około 3 tys. żołnierzy uzbrojonych głównie w transportery opancerzone BTR-80/82, których podstawowym zadaniem jest desantować się z okrętów na wrogie plaże. Ostatnia duża jednostka to 7. Gwardyjski Pułk Piechoty Zmotoryzowanej w Kaliningradzie, czyli liczący około 1 tys. ludzi oddział uzbrojony głównie w transportery opancerzone. Oznacza to razem około 8 tys. żołnierzy przeznaczonych do walki na lądzie, uzbrojonych w zdecydowanej większości w przestarzały sprzęt rodem z ZSRR. Wyjątkiem są tu nowe transportery BTR-82 piechoty morskiej. To za małe siły, aby przy ich pomocy uderzyć na północną Polskę, zwłaszcza że w bezpośredniej bliskości Obwodu Kaliningradzkiego są rozmieszczone łącznie trzy polskie brygady. Oznacza to teoretycznie około 12 tys. ludzi (w praktyce w jednostkach często brakuje osób do obsadzenia wszystkich stanowisk), ponad 200 czołgów i niemal 300 wozów bojowych piechoty, dodatkowo wspieranych przez pułk artylerii w Węgorzewie. "

          tvn24.pl/magazyn-tvn24/okopac-sie-i-atakowac-rakietami-rosyjska-forteca-u-granic-polski,71,1479
          • maxikasek Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 16.05.22, 21:59
            "Największym jest 79. Gwardyjska Brygada Zmotoryzowana stacjonująca w Gusiewie. Liczy około 4 tys. żołnierzy dysponujących 41 czołgami T-72 i nieco ponad setką bojowych wozów piechoty BMP-2. "
            Główną siłą 11 . Korpusu w Gusiewie (ok. 9 tys. ludzi) jest 18. Dzmech w SOwiecku (11 Pułk Czołgów z 94 czołgami i dwa pułki zmech z trakcie organizacji). DO tego 7. Samodzielny PZmech z BMP-3- w pełni ukompletowany. Dwie brygady artylerii rakietowej, w tym jedna na Iskanderach. 44. DPlot- z ośmioma dywizjonach S_300/S-400. Pułk plot z Tor- M2
      • odyn06 Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 16.05.22, 19:42
        Obwód można udusić gospodarczo.
        Wypowiedzieć umowy tranzytowe, znieść uprzywilejowanie jego mieszkańców w ruchu granicznym, wypowiedzieć umowę o małym ruchu granicznym i po ptokach.
        Jeżeli zaopatrzeniez Petersburga będzie szło morzem, a ruch osobowy samolotami, to dopiero się zrobi ciekawie.
    • ignorant11 Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 16.05.22, 16:32
      bmc3i napisał:

      > Spójrzcie na mapę poniżej. Jeśli Finlandia ze Szwecją staną się członkami sojus
      > zu, będzie to miało gigantyczne konsekwencje dla bezpieczeństwa regionalnego.

      Zyskujemy cały N brzeg Bałtyku!

      >
      > 1. Całkowicie zamknie ruską flotę w Zatoce Fińskiej, odcinając ją od Bałtyku i
      > od Obłasti.

      To bylismy w stanie już wczesniej.
      >
      > 2., Oznaczać będzie całkowite odcięcie Obłasti od Rosji. Jeśli NATO będzie chci
      > ało, to może Obłast dosłownie udusić.

      To jest moj postulat od 30lat:)))

      >
      > 3. Zmniejszenie z natowskiego punktu widzenia znaczenia przesmyku suwalskiego,
      > bo w razie ruskiej napaści na Pribałtykę, dostawy zaopatrzenia i wojsk mogą iść
      > do krajów bałtyckich także przez Finlandię.

      Nadal ma znaczenie. Straci po wyzwoleniu Białorusi.
      >
      > 4. Znacznie wzmocnienie wojskowe NATO w rejonie Bałtyku, zwłaszcza przez szwedz
      > ką flotę i lotnictwo, plus 38 000 znakomicie wyszkolonych (zwłaszcza w przypadk
      > u fińskim) aktywnych żołnierzy oraz 11 000 dobrze wyszkolonych żołnierzy fiński
      > ej obrony terytorialnej (nie licząc 216 tyś u Finów i 10 tyś u Szwedów żołnierz
      > y rezerwy)
      >

      Zyskujemy znaczacy potencjał 2 nowoczesnych i bogatych krajów, choc wcale nie tak mało licznych bo ca 15M mieszkańców i to znacznie bogatszych niż Białorus. Kraje na poziomie standartów natowskich. Fińskie lotnictwo jest amerykańskie. Tych kilkadzieisiat F18 solidnie znaczy.
      >
      > Pytanie co zrobi Erdogan.

      Nie bedzie blokował tylko wspomniał.
      Niestety Kurdowie znowu zostana sprzedani.
      • bmc3i Re: Znaczenie wejścia Szwecji i Finlandii do NATO 16.05.22, 16:42
        ignorant11 napisał:



        > > 1. Całkowicie zamknie ruską flotę w Zatoce Fińskiej, odcinając ją od Bałt
        > yku i
        > > od Obłasti.
        >
        > To bylismy w stanie już wczesniej.


        W jaki sposób? Amerykańskimi lotniskowcami na Bałtyku, czy niemieckimi U-Bootami?


        > > 3. Zmniejszenie z natowskiego punktu widzenia znaczenia przesmyku suwalsk
        > iego,
        > > bo w razie ruskiej napaści na Pribałtykę, dostawy zaopatrzenia i wojsk mo
        > gą iść
        > > do krajów bałtyckich także przez Finlandię.
        >
        > Nadal ma znaczenie. Straci po wyzwoleniu Białorusi.


        Ma znaczenie, ale przestanie być jedynym łącznikiem i jedyną szeroką drogą do Pribałtyki.


        > Zyskujemy znaczacy potencjał 2 nowoczesnych i bogatych krajów, choc wcale nie t
        > ak mało licznych bo ca 15M mieszkańców i to znacznie bogatszych niż Białorus. K
        > raje na poziomie standartów natowskich. Fińskie lotnictwo jest amerykańskie. Ty
        > ch kilkadzieisiat F18 solidnie znaczy.

        Nie tak dawno postanowili o ich wymienieniu na F35


        > > Pytanie co zrobi Erdogan.
        >
        > Nie bedzie blokował tylko wspomniał.
        > Niestety Kurdowie znowu zostana sprzedani.

        Na to wygląda. Najbezpieczniej byłoby dla nich, gdyby osiedlili się we Francji - ta i tak drze koty z Erdoganem, ale ma dość własnych problemów z muzułmanami, aby jeszcze zajmować się Kurdami. Nieszczęśliwy naród.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka