Konkurencja dla Borsuka????

[patmate]

Jprdlę zaczynają szukać na szybko BWP, drugiego obok Borsuka???? Czołgi - mozaika sprzętowa, BWP też???
Gdzieś na Fb widziałem dementi tego newsa, ale widzę że to chyba na poważnie. Na szybko to co? Bradleye z pustyni? Są jakieś? No chyba że znowu ktoś przytuli kasę za kupno poza przetargiem, z "pilnej potrzeby operacyjnej"....

defence24.pl/sily-zbrojne/defence24-day-nowy-bwp-dla-wojska-polskiego-obok-borsuka
Pzdr

[stary_chinczyk]

Ma to sens, pod warunkiem że jest za co je kupić. Wymiana wszystkich BMP-1 na Borsuki zajmie lata, jeśli nie dekady. A wojna toczy się już tuż za granicą.
Ukraińcy nie mają problemu z mozaiką sprzętową, mają problem z brakiem sprzętu.
Nagle skokowo trzeba nadrobić 30 lat zaniedbań modernizacyjnych. Nie da się tego dokonać jedynie nowymi programami. Zanim te przyniosą wymierne efekty, trzeba mieć się czym bronić.

[maxikasek]

"Ukraińcy nie mają problemu z mozaiką sprzętową, mają problem z brakiem sprzętu."
W razie wojny nie ma problemu- żywotnośc sprzętu mniejsza niż okres między wymianą oleju ;-)

Lepiej wznowić produkcję Rosomaków i część batalionów tymczasowo zmotoryzować.

[stary_chinczyk]

> W razie wojny nie ma problemu- żywotnośc sprzętu mniejsza niż okres między wymi
> aną oleju ;-)

Tym bardziej w razie godziny W trzeba mieć pewien zapas w magazynach.
Nawet po wyprodukowaniu Borsuków trzeba nieć jakąś rezerwę.

[maxikasek]

Na to wygląda, że będą Bradleye z pustynii albo Warriory (tam w przyszłym roku będą zastępowane Boxerami).
Trochę bez sensu- Ukraińcy kupili nam 10-15 lat (500-750 Borsuków bez zwiększania mocy produkcyjnych).

[patmate]

dokladnie, zanim sprzęt przypłynie i dotrze do jednostek liniowych pewnie na Ukrainie zapadną rozstrzygnięcia. A totalnej przegranej Ukrainy nie widzę.

Pzdr

[stasi1]

Na razie nie widzisz. Ale zawsze jest możliwość że Ukraina się załamie

[mort_subite]

stasi1 napisał:

> Na razie nie widzisz. Ale zawsze jest możliwość że Ukraina się załamie

To chyba naprawdę jest ekstremalnie mało prawdopodobne. Bez wątpienia na chwile obecną Ukraińcy mają strasznie pod górę w Donbasie i istnieje realne ryzyko, że będą jeszcze musieli ustępować przed kacapską nawałą ogniową. Niemniej żeby doszło do załamania obrony skutkującego upadkiem państwa ukraińskiego, to Rosjanie musieliby uderzyć zdecydowanie większymi siłami, niż w ogóle mają zmobilizowane.

I nawet gdyby za jakiś czas do tego doszło (np. w wyniku wstrzymania dostaw broni i amunicji z Zachodu), to mina lata zanim Kreml odbuduje jaką taką zdolność do zaatakowania kogokolwiek.

IMHO bez sensu byłoby pchanie się w kolejne importowane w 100% rozwiązania w zakresie BWP. Raz, że koszty do poniesienia tu i teraz, dwa, że to jednak cios dla krajowego przemysłu obronnego, który i tak słabo przędzie, trzy - kolejny koszmar dla logistyki (a o jej znaczeniu przypomina to, co sie dzieje na wschodzie). Przecież i tak zapewnienie zaopatrzenia dla trzech technicznie odmiennych typoszeregów czołgów to przepis na katastrofę.

[stary_chinczyk]

Jak potoczy się wojna nie wiemy. Założenia w stylu że Ukraińcy kupili nam 15 lat spokoju są pobożnymi życzeniami. Rosja ma żelastwo sporo a społeczeństwo jest wprost opętane chorą ideologią. W tej chwili są nieprzewidywalni. Mogą nawet zacząć używać taktycznej broni jądrowej.
Argument z tzw koszmarem logistycznym jest też całkowicie nietrafny. W wypadku wojny będą potrzebne pilne uzupełnienia, najprawdopodobniej nie będzie luksusu dostaw zunifikowanego sprzętu. Typów czołgów i innych wozów bojowych może pojawić się jeszcze więcej. Wojsko będzie musiało to wszystko ogarnąć. Jeśli nie nauczy się operowania różnego rodzaju sprzętem i zapewnienia mu logistyki w czasie pokoju, to nie będzie umaiło tego robić w czasie wojny. Przepisem na katastrofę jest właśnie sytuacja gdy w czasie pokoju przygotowujemy żołnierzy do zupełnie nierealnych wojennych warunków.

[maxikasek]

" Założenia w stylu że Ukraińcy kupili nam 15 lat spokoju są pobożnymi życzeniami. Rosja ma żelastwo sporo a społeczeństwo jest wprost opętane chorą ideologią. W tej chwili są nieprzewidywalni. Mogą nawet zacząć używać taktycznej broni jądrowej."
Kupili. ROsja nie uderzy na NATO T-62. A odbudowa zniszczonego potencjału , bez dostaw z Zachodu (o ile sami nie będą obchodzić swoich sankcji) potrwa lata. Moga wyremontowac T-72 z lata 70-tych i zostaną na poziomie lat 70-tych. Nie wiem czy Chiny są w stanie zapewnić im nowoczesne matryce do celowników nocnych,
Nie oznacza t o , że nalezy im odpuszczać. Po to by nie było potrzeby sprawdzać się za 15 lat.

[stary_chinczyk]

> Kupili. ROsja nie uderzy na NATO T-62.

Mają tysiące T-72, które są w stanie przywracać do służby i wysyłać na front. Zasoby ludzkie w prowincjach też są spore. Mogą spróbować ograniczonej wojny przeciw NATO. Ot tak tylko po to to żeby utrzymywać odpowiednią atmosferę w społeczeństwie.
A co w przypadku innego scenariusza ? Np do konfliktu włączą się Chiny. Albo wojna domowa i smuta w Rosji, USA czy NATO decyduje się na "misję pokojową" na Białorusi ?

[mort_subite]

Nie bardzo sobie wyobrażam "ograniczoną wojnę przeciwko NATO". W jakim sensie miałaby być ograniczona? NATO się zobowiąże do nieatakowania instalacji na terytorium Rosji?
Cokolwiek z generacji z lat 70/80-tych by nie rzucili, zderzy się z silnym lotnictwem i precyzyjną amunicją, bez realnych szans na przeciwdziałanie.

Musieliby wystawić całe dywizje Terminatorów i porównywanie zaawansowanych sił pancernych, artylerii i lotnictwa. Niczego takiego w przewidywalnej przyszłości mieć nie będą w ilościach innych, niż homeopatyczne.

[stary_chinczyk]

Żeby zadać im te ogromne straty, pierwsze trzeba mieć czym. BMP-1 może nie wystarczyć. A NATO zawsze będzie działać z pewną inercją.
Rosjanie mogą zacząć kupować broń w Chinach, a możliwości produkcyjne Chińczyków są w praktyce niczym nie ograniczone. W ciągu kilku lat różne rzeczy mogą się wydarzyć. Założenie, że będzie 10 czy 15 lat spokoju jest bezpodstawne.

[mort_subite]

Masz oczywiście prawo do swojego zdania, ake IMHO przesadzasz w ocenie rosyjskich zdolności do odbudowy potencjału militarnego, zwłaszcza jeśli w grę wchodziłoby też jego znaczące zmodernizowanie.

Nie da się niespostrzeżenie zgromadzić na granicy sił zdolnych do stworzenia rzeczywistego zagrożenia. Wokół Ukrainy Rosjanie rozwijali od długich tygodni.
Nawet ołowiane tylki decydentów z NATO zdazyłyby się w tym czasie oderwać od foteli i uruchomić coś na kształt mobilizacji.

[maxikasek]

"Rosjanie mogą zacząć kupować broń w Chinach, a możliwości produkcyjne Chińczyków są w praktyce niczym nie ograniczone. W ciągu kilku lat różne rzeczy mogą się wydarzyć. Założenie, że będzie 10 czy 15 lat spokoju jest bezpodstawne."
A skąd CHińczycy biora kompnenty dla produkcji swojej broni?
Póki co Chiny zamknęły wczoraj swoją przestrzeń powietrzną dla samolotów rosyjskich Boeing i Airbus, chodzi o maszyny zarekwirowane zachodnim firmom lizingowym.

[jeepwdyzlu]

Założenie, że będzie 10 czy 15 lat spokoju jest bezpodstawne.
----
Dokładnie tak!

[maxikasek]

"Mają tysiące T-72, które są w stanie przywracać do służby i wysyłać na front."
Ukraińcy też mają. Na papierze. Na początku wojny ruski d-ca pułku z kantemirowskiej, odpowiedzialny za ZN dywizji popełnił samobójstwo. Zaraz po tym jak próbowano rozkonserwować czołgi i bwpy będace pod jego pieczą.
Owszem są w stanie- kanibalizując kilka sztuk i wysyłając w standardzie lat 70-tych.

"Zasoby ludzkie w prowincjach też są spore. "
Owszem- z tego korzystają. Dlatego tak spore straty mają.

" Mogą spróbować ograniczonej wojny przeciw NATO. "
Kraj który nie potrafi wywalczyć przewagi powietrznej z Ukrainą? Wystrzelenie nuków spotka się z odpowiedzią USA. A i Chiny nie pozwolą by to poszło w tę stronę. Je interesuje długi konflikt.

"Np do konfliktu włączą się Chiny."
Chiny się uczą na tej wojnie i widzą , że nei są gotowe. Dopóki nie wystawią kilku grup lotniskowców. Ponadto osłabienie ROsji działa na ich korzyść- NATO wpycha Rosję w wasalizację przez CHiny, ale nie ma wyjścia.

"Albo wojna domowa i smuta w Rosji, USA czy NATO decyduje się na "misję pokojową" na Białorusi ?"
Gdyby do tego doszło Kartofelfuhrer sam by się ogłosił pierwszym demokratą ;-) GOśc jest za cwany by ni wyczuć zmian.

[odyn06]

Jeżeli chodzi o broń na ZN, to ulega zużyciu moralnemu nawet stojąc w garażach. Zajrzałem do moich notatek i wynika z nich, że czołg obsługiwany raz w roku zużywa się po 30 latach, a stojący na powietrzu i obsługiwany jeden raz w roku zużywa się po 20 latach.
Po tym czasie winny być skanibalizowane, a reszta na złom.

[stasi1]

Też tak bym chciał ale czasami jeden przypadek i obrone legnie w gruz

[foton.3]

Dzisiaj czytam że chodzi o zakup sporej liczby południowokoreańskich BWP.

[foton.3]

Chyba sprawa zakupu koreańskich BWP jest przesądzona, bo Błaszczaka wożą w Korei jak króla!

[rzewuski1]

Ile ,czego , kiedy i ile to będzie podatnika kosztowało?