Dodaj do ulubionych

Kraby na Ukrainie?

29.05.22, 23:23
Podobno prekazaliśmy Ukraińcom 18 Krabów.

defence24.pl/geopolityka/polskie-kraby-przekazano-ukrainie?fbclid=IwAR2Au0sv1Ls4GU5AVW-6XKGy4eshkzVYmYmGYXZhaopsD_xTlDaUJp1gFLw
Pzdr
Obserwuj wątek
    • ignorant11 Re: Kraby na Ukrainie? 29.05.22, 23:55
      Gdyby to była prawda, to byłby to dobry ruch. Bo poza oczywistym wsparciem Ukrainy mielibysmy przetestowanie w warunkach bojowych i promocje. Zawsze bedziemy mogly potem twierdzic, że to Kraby wygrały wojne...
      • bmc3i Re: Kraby na Ukrainie? 30.05.22, 00:05
        ignorant11 napisał:

        > Gdyby to była prawda, to byłby to dobry ruch. Bo poza oczywistym wsparciem Ukra
        > iny mielibysmy przetestowanie w warunkach bojowych i promocje. Zawsze bedziemy
        > mogly potem twierdzic, że to Kraby wygrały wojne...
        >

        Na pewno. Żadne testy poligonowe nie zastąpią sprawdzenia w rzeczywistej walce. Nie mówiąc o promocji. Przy promocji nie trzeba twierdzić wówczas żadnych bzdur, wystarcza powtarzanie w kółko w zachodnich mediach, że Krabu uczestniczą w walce. A jeszcze jak w anglojęzycznych social mediach zaczną pojawiać się filmiki z efektami ich działań, to nie można sobie wyobrazić lepszej promocji.
        • ignorant11 Re: Kraby na Ukrainie? 30.05.22, 00:29
          bmc3i napisał:

          > ignorant11 napisał:
          >
          > > Gdyby to była prawda, to byłby to dobry ruch. Bo poza oczywistym wsparcie
          > m Ukra
          > > iny mielibysmy przetestowanie w warunkach bojowych i promocje. Zawsze bed
          > ziemy
          > > mogly potem twierdzic, że to Kraby wygrały wojne...
          > >
          >
          > Na pewno. Żadne testy poligonowe nie zastąpią sprawdzenia w rzeczywistej walce.
          > Nie mówiąc o promocji. Przy promocji nie trzeba twierdzić wówczas żadnych bzdu
          > r, wystarcza powtarzanie w kółko w zachodnich mediach, że Krabu uczestniczą w w
          > alce. A jeszcze jak w anglojęzycznych social mediach zaczną pojawiać się filmi
          > ki z efektami ich działań, to nie można sobie wyobrazić lepszej promocji.

          "nic mnie nie cieszy bardziej niż Gotów wraże trupy"
          • ignorant11 Re: Kraby na Ukrainie? 30.05.22, 01:55
            stary_chinczyk napisał:

            > O ile Ukraina wygra. Gdyby wszyscy dostarczali tyle co Polska, byłyby na to nie
            > wątpliwie większe szanse.

            Gdyby pruxela wyasygnowała tyle co USA, to byłbym spokojniejszy
            • bmc3i Re: Kraby na Ukrainie? 30.05.22, 02:41
              ignorant11 napisał:

              > stary_chinczyk napisał:
              >
              > > O ile Ukraina wygra. Gdyby wszyscy dostarczali tyle co Polska, byłyby na
              > to nie
              > > wątpliwie większe szanse.
              >
              > Gdyby pruxela wyasygnowała tyle co USA, to byłbym spokojniejszy

              W przeciwieństwie do USA, Bruksela nie ma własnych pieniędzy. Na wyasygnowanie ich, musi się zgodzić każde państwo członkowskie, w tym Polska. A nie słyszałem, aby Polska była jakaś szczególnie chętna do tego. Póki co Niemcy podjęły dzisiaj decyzję o przekazaniu Ukrainie 1 mld własnych euro.
              • stary_chinczyk Re: Kraby na Ukrainie? 30.05.22, 15:53

                > W przeciwieństwie do USA, Bruksela nie ma własnych pieniędzy. Na wyasygnowanie
                > ich, musi się zgodzić każde państwo członkowskie, w tym Polska. A nie słyszałem
                > , aby Polska była jakaś szczególnie chętna do tego. Póki co Niemcy podjęły dzis
                > iaj decyzję o przekazaniu Ukrainie 1 mld własnych euro.

                Bo ty wogól nie słyszysz o żadnych pozytywnych czynach ze strony Polski. Może gdyby rządził Tusk albo jawny zdrajca Trzaskowski, to filtr by ci się wyłączył.
                Niemcy obiecują dużo, tylko że robią prawie że nic. Po prostu wspomagają Putina a nie Ukrainę.
          • bmc3i Re: Kraby na Ukrainie? 30.05.22, 02:36
            stary_chinczyk napisał:

            > O ile Ukraina wygra. Gdyby wszyscy dostarczali tyle co Polska, byłyby na to nie
            > wątpliwie większe szanse.


            Z punktu widzenia promocji sprzętu, zwycięstwo nie jest potrzebne. Wystarczy dobre spisywanie się. Pod Falklandami pojedynczy 209 niemal zatopił Conquerora i całą nawodną grupę poszukiwawczo-uderzeniową ZOP. Uratowała ich tylko wadliwość niemieckich torped. Po przegraniu jednak wojny przez Argentyńczyków, jednostki typu 209 zostały niemieckim przebojem eksportowym i zaczęły się sprzedawać jak świeże bułeczki, a niemieckie torpedy nie.
            • ignorant11 Re: Kraby na Ukrainie? 30.05.22, 03:31
              bmc3i napisał:

              > stary_chinczyk napisał:
              >
              > > O ile Ukraina wygra. Gdyby wszyscy dostarczali tyle co Polska, byłyby na
              > to nie
              > > wątpliwie większe szanse.
              >
              >
              > Z punktu widzenia promocji sprzętu, zwycięstwo nie jest potrzebne. Wystarczy do
              > bre spisywanie się. Pod Falklandami pojedynczy 209 niemal zatopił Conquerora i
              > całą nawodną grupę poszukiwawczo-uderzeniową ZOP. Uratowała ich tylko wadliwość
              > niemieckich torped. Po przegraniu jednak wojny przez Argentyńczyków, jednostki
              > typu 209 zostały niemieckim przebojem eksportowym i zaczęły się sprzedawać jak
              > świeże bułeczki, a niemieckie torpedy nie.


              Ale zwyciestwo zawsze jest lepsza reklama niż ładna kleska...
              • bmc3i Re: Kraby na Ukrainie? 30.05.22, 03:39
                ignorant11 napisał:

                > bmc3i napisał:

                > > Z punktu widzenia promocji sprzętu, zwycięstwo nie jest potrzebne. Wystar
                > czy do
                > > bre spisywanie się. Pod Falklandami pojedynczy 209 niemal zatopił Conquer
                > ora i
                > > całą nawodną grupę poszukiwawczo-uderzeniową ZOP. Uratowała ich tylko wad
                > liwość
                > > niemieckich torped. Po przegraniu jednak wojny przez Argentyńczyków, jed
                > nostki
                > > typu 209 zostały niemieckim przebojem eksportowym i zaczęły się sprzedaw
                > ać jak
                > > świeże bułeczki, a niemieckie torpedy nie.
                >
                >
                > Ale zwyciestwo zawsze jest lepsza reklama niż ładna kleska...
                >


                Być może, ale na pewno nie jest decydujące, bo jeden wzór uzbrojenia nie wygrywa wojny ani jej nie przegrywa. A nawet przegrana wojna nie umniejsza niczemu sprzętowi, który w jej trakcie skutecznie zniszczył dużo wroga.

                Moim zdaniem jako Polska nie wykorzystujemy marketingowo w ogóle wykorzystania polskiego sprzętu na Ukrainie. Nikt na zachodzie nie wie o polskich Piorunach czy innych Warmate. Moim zdaniem dlatego, że ten sprzęt nie istnieje w anglojęzycznych mediach, bo Polscy nie robią anglojęzycznych materiałów na jego temat.
                • bmc3i Re: Kraby na Ukrainie? 30.05.22, 03:43
                  bmc3i napisał:


                  > Moim zdaniem jako Polska nie wykorzystujemy marketingowo w ogóle wykorzystania
                  > polskiego sprzętu na Ukrainie. Nikt na zachodzie nie wie o polskich Piorunach c
                  > zy innych Warmate. Moim zdaniem dlatego, że ten sprzęt nie istnieje w anglojęzy
                  > cznych mediach, bo Polscy nie robią anglojęzycznych materiałów na jego temat.


                  Tutaj proszę



                  I już cały świat wie o brytyjskich haubicach na Ukrainie. Jakkolwiek dużo czasu poświęcam obserwowaniu w mediach społecznościowych wojnie na Ukrainie, nie widziałem dotąd nic o polskim sprzęcie, oprócz dostawy przez polskie ruskich czołgów. Co raczej promocją polskiego sprzetu nie jest.
                  • maxikasek Re: Kraby na Ukrainie? 31.05.22, 23:29
                    O Piorunach się pojawia. O naszych czołgach też- uzbrajanie w czeskie pancerz reaktywny, szkolenie pod Krzywym Rogiem, pojawienie się z strefie walk w DOnbasie pod BAkhmutem. Na jednym z filmików można było tez wypatrzyć naszego BWP-1, ale to już dla uwaznych.
                    Jak się Kraby pojawią, to na pewo będą w filmikach.
                    • bmc3i Re: Kraby na Ukrainie? 03.06.22, 21:46
                      maxikasek napisał:

                      > O Piorunach się pojawia.


                      Raczej takie domniemane jedynie. Pojawia się jakiś filmik, i polscy dziennikarze domniemają jedynie, że to był Piorun. Przynajmniej ja jedynie takie widziałem.

                      O naszych czołgach też- uzbrajanie w czeskie pancerz r
                      > eaktywny, szkolenie pod Krzywym Rogiem, pojawienie się z strefie walk w DOnbasi
                      > e pod BAkhmutem. Na jednym z filmików można było tez wypatrzyć naszego BWP-1, a
                      > le to już dla uwaznych.
                      > Jak się Kraby pojawią, to na pewo będą w filmikach.

                      Mówimy o promocji polskiego sprzętu, więc trudno w tym kontekście podniecać sie BWPami.
                        • bmc3i Re: Kraby na Ukrainie? 03.06.22, 22:15
                          menel13 napisała:

                          > Naprawdę sądzisz że goście decydujący o zakupach broni przejmują się filmikami
                          > na YT?


                          Nie, ale filmy na you tubie, składają się na całą otoczkę, to są jedne z klocków całej budowli marketingu. One wpływają na świadomość społeczną, a ta wpływa na decyzje rządowe. Zobaczysz jak będą się teraz sprzedawać Javeliny - jak świeże bułeczki na całym świecie, mimo że ani to przecież nowe pociski, ani jakoś wyraźnie odstające in-plus od innych pocisków tej samej lasy.
                      • maxikasek Re: Kraby na Ukrainie? 03.06.22, 22:10
                        "Raczej takie domniemane jedynie. Pojawia się jakiś filmik, i polscy dziennikarze domniemają jedynie, że to był Piorun. Przynajmniej ja jedynie takie widziałem."
                        Było kilka i były to Pioruny.

            • stary_chinczyk Re: Kraby na Ukrainie? 30.05.22, 16:02

              > Z punktu widzenia promocji sprzętu, zwycięstwo nie jest potrzebne. Wystarczy do
              > bre spisywanie się. Pod Falklandami pojedynczy 209 niemal zatopił Conquerora i
              > całą nawodną grupę poszukiwawczo-uderzeniową ZOP. Uratowała ich tylko wadliwość
              > niemieckich torped. Po przegraniu jednak wojny przez Argentyńczyków, jednostki
              > typu 209 zostały niemieckim przebojem eksportowym i zaczęły się sprzedawać jak
              > świeże bułeczki, a niemieckie torpedy nie.

              Tu nie chodzi o promocję Polski, ale o jej strategiczny interes.
              Argentyński San Luis wystrzelił torpedy tylko do dwóch fregat i wieloryba. To wszystko. Szukało go kilkanaście okrętów RN. Z Conqurorem nigdy nie miał żadnego kontaktu. Stwierdzenie „prawie zatopił” niczego nie oznacza. Jedna z torped podobna trafiła w pułapkę ciągniętą za fregatą. Więc wygląda na to że działała prawidłowo. Zawiódł natomiast system kontroli ognia samego okrętu. Nie działał wcale, a strzelania odbywały się z użyciem manualnych obliczeń.
              • bmc3i Re: Kraby na Ukrainie? 30.05.22, 17:08
                stary_chinczyk napisał:


                > Tu nie chodzi o promocję Polski, ale o jej strategiczny interes.

                W tym momencie mówimy tylko o promocji polskiego sprzętu.

                > Argentyński San Luis wystrzelił torpedy tylko do dwóch fregat i wieloryba. To w
                > szystko. Szukało go kilkanaście okrętów RN. Z Conqurorem nigdy nie miał żadnego
                > kontaktu. Stwierdzenie „prawie zatopił” niczego nie oznacza. Jedna z torped po
                > dobna trafiła w pułapkę ciągniętą za fregatą. Więc wygląda na to że działała pr
                > awidłowo. Zawiódł natomiast system kontroli ognia samego okrętu. Nie działał wc
                > ale, a strzelania odbywały się z użyciem manualnych obliczeń.


                1 maja wystrzelił torpedy do HMS Brilliant i Yarmouth, po czym oba brytyjskie okręty atakowały San Luis przez 20 godzin, 8 maja do okrętu podwodnego po którym zaobserwowano niewielki huk - być może spowodowany odbiciem się torpedy bez eksplozji od kadłuba, zaś 12 maja strzelał do Arrow i Alacrity, przy czym tylko w przypadku Arrow znaleziono zniszczoną holowaną pułapkę przeciwtorpedową.
                  • bmc3i Re: Kraby na Ukrainie? 30.05.22, 17:45
                    stary_chinczyk napisał:

                    > W każdym z ataków strzelał tylko do jednej fregaty. Nawet gdyby strzelał do 4,
                    > pisanie o prawie zniszczonej grupie poszukiwawczej ZOP jest mocno na wyrost.

                    Nie polega to na prawdzie. W przypadku ataku na Arrow i Alacrity, strzelał również do drugiej jednostki, jednak z uwagi na szybko zwiększający się dystans, fregata wyszła prawdopodobnie poza zasięg torpedy.
                      • bmc3i Re: Kraby na Ukrainie? 01.06.22, 16:26
                        stasi1 napisał:

                        > Skoro wyszła poza zasięg znaczy strzelał do wiwatu


                        Raczej nie. Dystans zwiekszyl sie prawdopodobnie juz po strzale. Trzeba brac pod uwage, ze dzisiaj op nie strzelaja juz z 800 metrow jak 80 lat temu, lecz nawet na dziesiatki kilometrów.
                        • stasi1 Re: Kraby na Ukrainie? 04.06.22, 17:15
                          Skoro strzelał z takiego dystansu znaczy że jednak do wiwatu. Do wiwatu można strzelać z półkilometra jak i z 50. Oczywiście może się zdarzyć że jednak trafimy
                          • bmc3i Re: Kraby na Ukrainie? 04.06.22, 17:38
                            stasi1 napisał:

                            > Skoro strzelał z takiego dystansu znaczy że jednak do wiwatu. Do wiwatu można s
                            > trzelać z półkilometra jak i z 50. Oczywiście może się zdarzyć że jednak trafim
                            > y

                            Współczesne torpedy są zwykle szybsze od okrętów. Nie wiemy z jakiego dystansu strzelał, ale możliwe że cel po prostu zmienił kurs. Torpeda miała możliwość reakcji na to, ale skutkiem zmiany kursu, dystans nie malał wystarczająco szybko. Dowódcy okrętów podwodnych to zwykle racjonalni ludzie, nie strzelaliby torpedy wartej ogromne pieniądze, w sytuacji braku szans na powodzenie.
                          • bmc3i Re: Kraby na Ukrainie? 01.07.22, 21:02
                            stasi1 napisał:

                            > Skoro strzelał z takiego dystansu znaczy że jednak do wiwatu. Do wiwatu można s
                            > trzelać z półkilometra jak i z 50. Oczywiście może się zdarzyć że jednak trafim
                            > y


                            Nie zapominamy jednak, że mamy do czynienia z torpedami samonaprowadzającymi się, fire & and forget.
    • bmc3i Ruska dezinformacja dot. Krabów 30.05.22, 17:39
      Szukałem anglojęzycznych mediów piszących o dostawie Krabów. Są takie, ale z największych tytułów znalazłem jednak jednie WSJ. Poza tym jakieś arabskie, branżowe i ... RT


      www.rt.com/news/556304-poland-donates-howitzers-ukraine/
      Oto co orki piszą na ten temat

      Despite design flaws that reportedly led to hull cracks, engine overheating and leaky fuel and exhaust systems, there were 96 AHS KRABs in service as of last year. The design combines a South Korean K9 Thunder chassis with a British AS-90M Braveheart turret.


      Bez względu na wady konstrukcyjne prowadzące do pęknięć kadłuba, przegrzewania się silnika, wycieków paliwa i nieszczelności systemu wydechowego, Polska od roku używa 96 Krabów.
      • patmate Re: Ruska dezinformacja dot. Krabów 30.05.22, 21:33
        bmc3i napisał:

        > Szukałem anglojęzycznych mediów piszących o dostawie Krabów. Są takie, ale z na
        > jwiększych tytułów znalazłem jednak jednie WSJ. Poza tym jakieś arabskie, branż
        > owe i ... RT
        > Bez względu na wady konstrukcyjne prowadzące do pęknięć kadłuba, przegrzewania
        > się silnika, wycieków paliwa i nieszczelności systemu wydechowego, Polska od ro
        > ku używa 96 Krabów.

        kacapski bełkot - kompilacja dawnych kłopotów z kadłubami wyprodukowanymi przez HSW.

        A ciekawym możliwości Krabów - jeżeli są dobrym klonem brytyjskich AS-90 to powinny strzelać 6 pociskową salwą w trybie MRSI - lepiej niż PzH 2000

        Pzdr
    • patmate Re: Kraby na Ukrainie? 01.06.22, 20:10
      I jest dalszy ciąg - podobno sprzedano dalsze 54 Kraby Ukrainie. Podobno ze sprzętem owarzyszącym.

      Na szybko licząc 54 pojazdy za 3 mld PLN - cena za szt. 55,5 mln PLN (oczywiście nie odjąłem wartości pojazdó towarzyszących)
      Porównując z Abramsami (z grubsza) 250 pojazdów za 24 mld PLN - 96 mln za szt (oczywiście nie odjąłem wartości pojazdó towarzyszących) :-)

      defence24.pl/przemysl/polska-sprzedala-kraby-ukrainie-rekordowy-kontrakt?fbclid=IwAR3DrthxeUfVo4g6vFJQYgru6ncgxOsxIEPK50v1E44qEfw6nYv38y1YROwPzdr
      • maxikasek Re: Kraby na Ukrainie? 01.06.22, 22:47
        "I jest dalszy ciąg - podobno sprzedano dalsze 54 Kraby Ukrainie. Podobno ze sprzętem owarzyszącym."
        Jeśli to nowe- to OK, ale poczekają na nie. Nei bardzo wierzę w te 20-30 rocznie. Mamy taki zapas odkuwek od Rheinmetala do luf?
        • patmate Re: Kraby na Ukrainie? 02.06.22, 04:50
          maxikasek napisał:


          > Jeśli to nowe- to OK, ale poczekają na nie. Nei bardzo wierzę w te 20-30 roczni
          > e. Mamy taki zapas odkuwek od Rheinmetala do luf?

          nie sądzę, tak samo jak pewnie i podwozi K9. Pewnie sprawa była omawiana przez Błaszczaka w Korei.

          Pzdr
          • bmc3i Re: Kraby na Ukrainie? 02.06.22, 04:58
            patmate napisał:

            > maxikasek napisał:
            >
            >
            > > Jeśli to nowe- to OK, ale poczekają na nie. Nei bardzo wierzę w te 20-30
            > roczni
            > > e. Mamy taki zapas odkuwek od Rheinmetala do luf?
            >
            > nie sądzę, tak samo jak pewnie i podwozi K9. Pewnie sprawa była omawiana przez
            > Błaszczaka w Korei.


            Ale może chodzi o należące do tego "starego" kontraktu na 96 sztuk?
            • maxikasek Re: Kraby na Ukrainie? 03.06.22, 00:40
              "Ale może chodzi o należące do tego "starego" kontraktu na 96 sztuk?"
              W tej chwili jest 80szt. dostarczonych. DO tego być może kolejne 8 szt. na ukończeniu lub gotowe (dostarczane są całe baterie).
              Oddadzą z tego 72- 78 szt? (bo nie wiadomo czy podobno ;-) zamówili 54 czy 60 szt.)
              • bmc3i Re: Kraby na Ukrainie? 03.06.22, 01:52
                maxikasek napisał:

                > "Ale może chodzi o należące do tego "starego" kontraktu na 96 sztuk?"
                > W tej chwili jest 80szt. dostarczonych. DO tego być może kolejne 8 szt. na ukoń
                > czeniu lub gotowe (dostarczane są całe baterie).
                > Oddadzą z tego 72- 78 szt? (bo nie wiadomo czy podobno ;-) zamówili 54 czy 60 s
                > zt.)


                Zmierzam do tego, że jeśli mogą być problemy z dostarczeniem na czas brytyjskich wież do nowych maszyn, to może MON zamierza sprzedać Ukrainie, haubice z własnego inwentarza, a nie dopiero produkować dla nich.
                • patmate Re: Kraby na Ukrainie? 03.06.22, 11:16
                  bmc3i napisał:


                  > Zmierzam do tego, że jeśli mogą być problemy z dostarczeniem na czas brytyjskic
                  > h wież do nowych maszyn, to może MON zamierza sprzedać Ukrainie, haubice z włas
                  > nego inwentarza, a nie dopiero produkować dla nich.

                  No ale wieże a nawet lufy są produkowane u nas.

                  Pzdr
                  • bmc3i Re: Kraby na Ukrainie? 03.06.22, 22:20
                    maxikasek napisał:

                    > Wieże są produkowane u nas. Problemem mogą być odkuwki pod lufy, silniki, przen
                    > iesienie napędu itp- bo to sprowadzamy.


                    Ja zastanawiam się jednak, jakie wozy Polska sprzeda Ukrainie,. Czy specjalnie dla Ukrainy od podstaw wyprodukowane, czy też już wyprodukowane - z inwentarza WL, a dla Polski dopiero MON zamówi dostawę kolejnych.
                    • maxikasek Re: Kraby na Ukrainie? 04.06.22, 19:57
                      "Ja zastanawiam się jednak, jakie wozy Polska sprzeda Ukrainie,. Czy specjalnie dla Ukrainy od podstaw wyprodukowane, czy też już wyprodukowane - z inwentarza WL, a dla Polski dopiero MON zamówi dostawę kolejnych."
                      Tego nie wie nikt. Tak szczerze to nie wiadomo czy ta umowa faktycznie została zawarta i na ile szt.
                      i czy Ukraińcy zamówili same Kraby czy z wozami towarzyszącymi? Bo może produkcja samych Krabów idzie szybciej niż całego DMO.
      • bmc3i Re: Kraby na Ukrainie? 01.06.22, 22:53
        patmate napisał:

        > I jest dalszy ciąg - podobno sprzedano dalsze 54 Kraby Ukrainie. Podobno ze spr
        > zętem owarzyszącym.
        >
        > Na szybko licząc 54 pojazdy za 3 mld PLN - cena za szt. 55,5 mln PLN (oczywiści
        > e nie odjąłem wartości pojazdó towarzyszących)
        > Porównując z Abramsami (z grubsza) 250 pojazdów za 24 mld PLN - 96 mln za szt
        > (oczywiście nie odjąłem wartości pojazdó towarzyszących) :-)
        >
        > defence24.pl/przemysl/polska-sprzedala-kraby-ukrainie-rekordowy-kontrakt?fbclid=IwAR3DrthxeUfVo4g6vFJQYgru6ncgxOsxIEPK50v1E44qEfw6nYv38y1YROwPzdr
        >

        Ale z tym nasxymi dostawami wszystko jest podobno. Nawet te nasze 250 tanków "podobno" dostarczono. Podobno wyslano Pioruny, itd.
        • patmate Re: Kraby na Ukrainie? 02.06.22, 04:48
          bmc3i napisał:

          >
          > Ale z tym nasxymi dostawami wszystko jest podobno. Nawet te nasze 250 tanków "p
          > odobno" dostarczono. Podobno wyslano Pioruny, itd.

          No nie podobno, bo chodzą zdjęcia jak Ukraińcy strzelają Piorunami, biegają z Grotami, a T-72 dopancerzone Kontaktami-1 jeżdżą po Ukrainie

          Pzdr
          • bmc3i Re: Kraby na Ukrainie? 02.06.22, 04:56
            patmate napisał:

            > bmc3i napisał:
            >
            > >
            > > Ale z tym nasxymi dostawami wszystko jest podobno. Nawet te nasze 250 tan
            > ków "p
            > > odobno" dostarczono. Podobno wyslano Pioruny, itd.
            >
            > No nie podobno, bo chodzą zdjęcia jak Ukraińcy strzelają Piorunami, biegają z
            > Grotami, a T-72 dopancerzone Kontaktami-1 jeżdżą po Ukrainie

            No ale to z tej drugiej strony. Z naszej jest tylko "podobno", bo chyba nigdy nie było oficjalnego potwierdzenia, że to czy tamto Polska wysłała.
            • patmate Re: Kraby na Ukrainie? 02.06.22, 17:54
              bmc3i napisał:

              > patmate napisał:
              >
              > > bmc3i napisał:
              > >
              > > >
              > > > Ale z tym nasxymi dostawami wszystko jest podobno. Nawet te nasze 2
              > 50 tan
              > > ków "p
              > > > odobno" dostarczono. Podobno wyslano Pioruny, itd.
              > >
              > > No nie podobno, bo chodzą zdjęcia jak Ukraińcy strzelają Piorunami, bieg
              > ają z
              > > Grotami, a T-72 dopancerzone Kontaktami-1 jeżdżą po Ukrainie
              >
              > No ale to z tej drugiej strony. Z naszej jest tylko "podobno", bo chyba nigdy n
              > ie było oficjalnego potwierdzenia, że to czy tamto Polska wysłała.

              Z naszej stronie było oficjalne zapytanie o Leo z Niemiec dla zastąpienia sprzętu przekazywanego Ukrainie.

              tech.wp.pl/czolgi-leopard-2-dla-polski-niemcy-wstrzymuja-sie-z-decyzja,6764178510474048a
              Pzdr
              • bmc3i Re: Kraby na Ukrainie? 03.06.22, 01:53
                patmate napisał:

                > bmc3i napisał:

                > > No ale to z tej drugiej strony. Z naszej jest tylko "podobno", bo chyba n
                > igdy n
                > > ie było oficjalnego potwierdzenia, że to czy tamto Polska wysłała.
                >
                > Z naszej stronie było oficjalne zapytanie o Leo z Niemiec dla zastąpienia sprzę
                > tu przekazywanego Ukrainie.


                Czyli takie potwierdzenie nie wprost.
              • odyn06 Re: Kraby na Ukrainie? 03.06.22, 10:11
                Podobno są rozbieżności miedzy rządem niemieckim i producentami, co do ceny finalnej nowego Leo w najnowszej wersji.
                Produkcja podobno stoi, tylko robi się komponenty.
        • stary_chinczyk Re: Kraby na Ukrainie? 02.06.22, 20:58
          A możesz wyjaśnić do czego są ci potrzebne potwierdzenia rządu ?
          W idealnym świecie, takie informacje wcale nie powinny wyciekać. Po co Ruscy mają wiedzieć. Niestety, wielu nie potrafi trzymać języka za zębami a wielu polityków chce sobie na tej wojnie nabijać punkty.
          • bmc3i Re: Kraby na Ukrainie? 02.06.22, 21:12
            stary_chinczyk napisał:

            > A możesz wyjaśnić do czego są ci potrzebne potwierdzenia rządu ?
            > W idealnym świecie, takie informacje wcale nie powinny wyciekać. Po co Ruscy ma
            > ją wiedzieć. Niestety, wielu nie potrafi trzymać języka za zębami a wielu polit
            > yków chce sobie na tej wojnie nabijać punkty.

            Z jednej strony zgadzam sie z Tobą. Z drugiej strony jako czlowiek z krwi i kości, czuję się nieco spokojniejszy wiedząc ze US wysyla to i tamto, i ze DC wspiera Kijów.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka