Wojna Rosja - Ukraina, największe zaskoczenia

[foton.3]

Dla mnie, przede wszystkim największym zaskoczeniem było to że Rosjanie zgromadzili do ataku na Ukrainę tak małe siły, szacowane na 150-170 tys. + z 40-50 tys. Donieckich, to i tak w tych większych szacunkach wychodzi zaledwie 220 tys. Podczas gdy Ukraina na stopie pokojowej miała 250 tys. armię + 40 tys. Gwardii Narodowej, trzeba było też się liczyć z ogłoszeniem powszechnej mobilizacji na Ukrainie w pierwszych dniach inwazji.
Drugie zaskoczenie to takie że rosyjskiego lotnictwa prawie nie widać nad polem walki, podczas gdy np. w rejonie Chersoń - Zaporoże teren stepowy, wszystko widać jak na dłoni, i nie mówię tu nawet o precyzyjnych uderzeniach 'wysoka tocznym arurzjem, bo na takie to średnio albo i niezbyt liczyłem, tylko o bombardowaniu pozycji wroga zwykłymi FAB-250, FAB-500. Chociaż i sami Rosjanie chyba zbytnio na lotnictwo nie liczą, stąd tak potężnie rozbudowane systemy OPL w strukturze wojsk radzieckich i teraz rosyjskich. I pisząc lotnictwo mam tu na myśli samoloty, bo na jakąś znaczącą rolę śmigłowców bojowych to od razu nie liczyłem, na tak znacznie nasyconym środkami OPL TDW.

[odyn06]

Zacznijmy od założenia strategicznego.
Orkom na Kremlu wydawało się , że Ukraińcy przywitają ich pierogami i barszczem.
A tu panie taka niespodzianka!

[foton.3]

Tu wcześniej w jednym wątku wpisałem moją koncepcję jak to mogło wyglądać, trochę w lekkiej formie, ale może i coś było koło tego, a mianowicie że zacytuję sam siebie:), bo może nie każdy czytał.
Szojgo to z zawodu budowlaniec, ale przecież ma Gierasimowa, ale właśnie, Gierasimow twórca koncepcji wojny hybrydowej, za bardzo w tą koncepcję uwierzył, pewnie se myślał - {150 tys. wojska + 50 tys. Donieckich to i tak nadto, resztę zrobi FSB, kilku ukraińskich generałów zdradzi, tylko musimy być pod Kijowem, żeby ich ośmielić, a potem Medwedczuk wjeżdża do Kojowa na białym koniu, ludzi biją brawo i płaczą ze szczęścia a rosyjscy żołnierze rozdają dzieciom ciastka i cukierki.} Noo, plan był zaiście piękny, tylko trochu nie wypalił że tak powiem.)

[jeepwdyzlu]

Zaskoczenia:
-skala złodziejstwa w Rosji. Setki mikiardów na armie rozkradziono
-nie wywalczenie przewagi w powietrzu - lotnictwo Rosji to dramat
-taktyka jak z 1941 i żalosny poziom wyszkolenia taktycznego
-poziom okrucieństw i traktowania cywili jak w najgorszych okresach II WŚ
-na plus - patriotyzm, odporność, pomysłowość Ukraińców. Slava Ukraini!!!!

[bmc3i]

foton.3 napisał:

> Tu wcześniej w jednym wątku wpisałem moją koncepcję jak to mogło wyglądać, troc
> hę w lekkiej formie, ale może i coś było koło tego, a mianowicie że zacytuję sa
> m siebie:), bo może nie każdy czytał.
> Szojgo to z zawodu budowlaniec, ale przecież ma Gierasimowa, ale właśnie, Giera
> simow twórca koncepcji wojny hybrydowej, za bardzo w tą koncepcję uwierzył, pew
> nie se myślał - {150 tys. wojska + 50 tys. Donieckich to i tak nadto, resztę zr
> obi FSB, kilku ukraińskich generałów zdradzi, tylko musimy być pod Kijowem, żeb
> y ich ośmielić, a potem Medwedczuk wjeżdża do Kojowa na białym koniu, ludzi bij
> ą brawo i płaczą ze szczęścia a rosyjscy żołnierze rozdają dzieciom ciastka i c
> ukierki.} Noo, plan był zaiście piękny, tylko trochu nie wypalił że tak powiem.
> )


A te ciastka i cukierki mieli chociaż przygotowane? Czy z ukraińskich sklepów zamierzali je sobie wziąć?

[foton.3]

bmc3i napisał:
> A te ciastka i cukierki mieli chociaż przygotowane? Czy z ukraińskich sklepów z
> amierzali je sobie wziąć?

Tu już by była Medwedczuk skądś załatwił.

[bmc3i]

foton.3 napisał:

> bmc3i napisał:
> > A te ciastka i cukierki mieli chociaż przygotowane? Czy z ukraińskich skl
> epów z
> > amierzali je sobie wziąć?
>
> Tu już by była Medwedczuk skądś załatwił.

No wlasnie. "Załatwił". Jak w PRL sie "załatwiało".

[foton.3]

Wpływy rosyjskiej agentury na Ukrainie okazały się zbyt słabe, nie wiem czy na to liczyli ale chyba liczyli, stąd ten szalony rajd na Kijów, tak małymi siłami, tak mi sie wydaje, bo nie znajduję innego wytłumaczenia.

[bmc3i]

foton.3 napisał:

> Wpływy rosyjskiej agentury na Ukrainie okazały się zbyt słabe, nie wiem czy na
> to liczyli ale chyba liczyli, stąd ten szalony rajd na Kijów, tak małymi siłami
> , tak mi sie wydaje, bo nie znajduję innego wytłumaczenia.


Osobiście nie jestem pewny czy to tylko to, nie wiem czy to tylko słabość wyznaczonych do tego sił. Ukraińcy nie przeważyli przecież pod Kijowem siłą swoich własnych wojsk. Być może największa rolę odegrała tam profesjonalna, czy tez fachowa ignorancja ruskiego dowództwa. Popchali się w końcu na Kijów publiczną drogą - to raz, bez zapewnienia logistyki - to dwa. I utknęli w utknęli bez paliwa i żywności w 50-milowym korku. Aż żal, i moim zdaniem niezrozumiałe, że Ukraińcy pozwoli im się stamtąd wycofać, i przerzucić tą armię do Donbasu.

[foton.3]

bmc3i napisał:

> Osobiście nie jestem pewny czy to tylko to, nie wiem czy to tylko słabość wyzna
> czonych do tego sił. Ukraińcy nie przeważyli przecież pod Kijowem siłą swoich w
> łasnych wojsk. Być może największa rolę odegrała tam profesjonalna, czy tez fac
> howa ignorancja ruskiego dowództwa. Popchali się w końcu na Kijów publiczną dro
> gą - to raz, bez zapewnienia logistyki - to dwa. I utknęli w utknęli bez paliwa
> i żywności w 50-milowym korku. Aż żal, i moim zdaniem niezrozumiałe, że Ukraiń
> cy pozwoli im się stamtąd wycofać, i przerzucić tą armię do Donbasu.

Moim zdaniem ten rajd był obliczony na szybkie, z zaskoczenia, opanowanie ukraińskiego aparatu państwowego, i wtedy mieli się pojawić ludzie pokroju Medwedczuka, ogłaszający powstanie nowego rządu, celem ratowania Ukrainy oczywiście, itd. Kiedy się okazało że jest to niemożliwe siłami które zgromadzili na tym kierunku, a z każdym dniem ukraiński opór zaczął tężeć, i Ukraińcy zaczęli przechodzić do ataków i próby okrążenia tego zgrupowania, to wtedy pojawiły się te lipne rozmowy pokojowe na Białorusi, celem których było tylko to żeby wojska rosyjskie jak najszybciej wyrwały się spod Kojowa, bo groziło im tam okrążenie.

[odyn06]

Z analizy urzutowania armijnej logistyki można wysnuć wniosek co do zamiaru dowódcy armii.
Jeżeli tenże godzi się na pchanie całej logistyki jedna drogą na Kijów to znaczy, że ów dowódca armii dostał dyrektywę z Kremla, że żadnych walk o miasto nie będzie, wojska pierwszego rzutu wjadą do miasta wśród entuzjazmu ukraińskich mieszkańców, a logistyka dołączy do rejonów koncentracji dywizji w mieście i w jego okolicach.
Sądzę, że dowódcy dywizyjnych tyłów znali te rejony, ale wjechać tam nie mogli, bo po drodze Ukraińcy rozwalali czołgi z ich dywizji i nie było kogo zaopatrywać, a przede wszystkim gdzie.

[odyn06]

Przerzut potłuczonych pod Kijowem orków do Donbasu odbywał się przez terytorium Białorusi.

[odyn06]

W tym czasie nie mieli ich czym puknąć. Kolumna w korku to cel linearny i wymaga dużej ilości artylerii. Tej Ukraińcy w tym czasie po prostu nie mieli.
Miesiąc potem było już inaczej. Mniejsze kolumny z zaopatrzeniem poszły z dymem.

[jeepwdyzlu]

W tym czasie nie mieli ich czym puknąć. Kolumna w korku to cel linearny i wymaga dużej ilości artylerii.
----
Albo eskadry A10

[menel13]

Że wybuchła.

[foton.3]

Jeszcze odniosę się do śmigłowców bojowych, widziałem wielokrotnie na różnych filmikach z frontu jak były wykorzystywane jak artyleria, i ogniem pośrednim z nap pozycji własnych wojsk odpalały salwy 57 i 80 mm rakiet, no to kaliber i skuteczności takiego ognia prawie żadna, a zużycie i narażanie na straty bądź co bądź drogich maszyn znaczne.

[gangut]

Mnie też to zdziwiło. Ale z drugiej strony - patrząc na przebieg walk - Ukraińcy dostają w dupę tak czy siak. Mimo że się bronią, mają przewagę liczebną i teoretycznie przynajmniej jakąś pomoc od NATO.

[stasi1]

Tak tylko że Ukraina byla biedniejszym panstwem. Połowę armii stracila w 14 roku. Wtedy ich armia dostała w dupę prawie od swoich obywateli

[menel13]

W dupę to my dostaliśmy w 39. Kacapy ugrzęzły i nie widać żadnej szansy żeby coś się ruszyło. A za chwilę, jak przyjadą amerykańskie rakietki, sytuacja zrobi sie dla nich niekonfortowa.

[gangut]

Jak dotąd to Ukraińcy tracą teren, nie ma dnia baz utraty tego czy owego. Żeby było jasne - opieram się na inf. OSW.

[menel13]

I co z tego? W tym tempie kacapy zajmą Ukrainę za 10 lat.

[gangut]

Być może kluczem do rozstrzygnięcia będzie wysokie tempo strat Ukraińców w sile żywej. Rosjanie niespecjalnie się pchają do ataku, opierają się na atakowaniu przeciwnika ogniem artylerii. Parę dni temu Zelenski powiedział że Ukraińcy dziennie tracą 60-100 zabitych i 500 rannych. Nie sądzę żeby zawyżał własne straty, raczej odwrotnie. W tym tempie za parę miesięcy sił zbrojnych Ukrainy nie będzie.

[menel13]

Rosyjskich nie będzie tym bardziej.

[gangut]

Wróżenie z fusów, ale potencjał mobilizacyjny Rosji jest, banalnie, kilkukrotnie większy. A Ukraińcy narzekają nie na rosyjskie lotnictwo, broń pancerną, kalibry ale właśnie na ostrzał artyleryjski. Czyli wygląda że im się najbardziej obrywa od artylerii.

[menel13]

gangut napisał:

> potencjał mobilizacyjny Rosji jest, banalnie, kilkukrotnie większy.
>
Wbrew pozorom nie jest. Do tego trzeba by ogłosić mobilizację czyli wojnę czyli klęskę "operacji specjalnej".


> . Czyli wygląda że im się najbardziej obrywa od artylerii.
>
Fusy wskazują że wkrótce może się to zmienić.

[gangut]

Ano, będziemy obserwować.

[menel13]

Oj tak.

[patmate]

gangut napisał:

> Wróżenie z fusów, ale potencjał mobilizacyjny Rosji jest, banalnie, kilkukrotni
> e większy.

zgoda, ale już orki/kacapy nie palą się do walki, co będzie z przymusowym zaciągiem? Jaka będzie jakość szweja oderwanego łomem od kompa i ciepłego wyrka i wypchniętego na niepotrzebną wojnę? Trenowali to już w 1917 z wiadomym skutkiem.

A Ukraińcy narzekają nie na rosyjskie lotnictwo, broń pancerną, kali
> bry ale właśnie na ostrzał artyleryjski. Czyli wygląda że im się najbardziej ob
> rywa od artylerii.

I m. in. dlatego sami naciskają NATO na przekazywanie podobnych systemów, co spotkało się jak wiadomo z akceptacją. Jak to dostaną to i pójdzie za tym amunicja, której kacapom może w końcu zabraknąć...

Pzdr

[maxikasek]

" Parę dni temu Zelenski powiedział że Ukraińcy dziennie tracą 60-100 zabitych i 500 rannych. Nie sądzę żeby zawyżał własne straty, raczej odwrotnie. W tym tempie za parę miesięcy sił zbrojnych Ukrainy nie będzie."
Parenaście dni temu mówił, o lotach do Mariupola że większośc pilotów zginęła. MUsi koloryzować.

Choc biorąc pod uwagę taktykę orków- równamy wszystko z ziemią, potem dla pewności jeszcze raz i atakujemy. Jeśli padnie jeden strzał ze strony przeciwnej- cofamy się i równamy znów wszystko z ziemią- to straty pewnie są wysokie.

[stasi1]

Kwestia tego kto zostaje ranny, bo to wychodzi niecałe 60tys na 100 dni . podobno armia ukraińska liczy 700000 ludzi zmobilizowanych więc bez problemu takie trzy setki dni pociągną

[foton.3]

gangut napisał:
> Mnie też to zdziwiło. Ale z drugiej strony - patrząc na przebieg walk - Ukraińc
> y dostają w dupę tak czy siak. Mimo że się bronią, mają przewagę liczebną i teo
> retycznie przynajmniej jakąś pomoc od NATO.

To fakt, stracili 20% terytorium, z tym że po armii rosyjskiej ludzie się więcej spodziewali, ja zakładałem że to nie będzie na pewno tak jak na Krymie, bo i już w 2014 Donbas pokazał że tak nie będzie, ale jakby mi ktoś przed 24 lutego powiedział że po 100 dniach wojny Charków nie będzie zdobyty przez Rosjan to bym nie uwierzył.

[bmc3i]

foton.3 napisał:

> gangut napisał:
> > Mnie też to zdziwiło. Ale z drugiej strony - patrząc na przebieg walk - U
> kraińc
> > y dostają w dupę tak czy siak. Mimo że się bronią, mają przewagę liczebną
> i teo
> > retycznie przynajmniej jakąś pomoc od NATO.
>
> To fakt, stracili 20% terytorium, z tym że po armii rosyjskiej ludzie się więce
> j spodziewali, ja zakładałem że to nie będzie na pewno tak jak na Krymie, bo i
> już w 2014 Donbas pokazał że tak nie będzie, ale jakby mi ktoś przed 24 lutego
> powiedział że po 100 dniach wojny Charków nie będzie zdobyty przez Rosjan to by
> m nie uwierzył.
>


Leżący tuż przy ruskiej granicy Charków.

[maxikasek]

NIkt się nie spodziewał tego ;-)

Tak przy okazji- jak dojada MLRS to WYspa Węży- teraz mocno broniona, będzie w zasięgu (od miejscowości na limanie to ok. 55 km). CIekawe czy uda się orkom strącić salwę 6 rakiet?

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> NIkt się nie spodziewał tego ;-)
>
> Tak przy okazji- jak dojada MLRS to WYspa Węży- teraz mocno broniona, będzie w
> zasięgu (od miejscowości na limanie to ok. 55 km). CIekawe czy uda się orkom st
> rącić salwę 6 rakiet?


Mam nadzieję, że Ukraińcy zrobią tam skur.wielom (sorry, nie potrafię się powstrzymać) grinder.