Wyspa Wężowa

[bmc3i]

Ukraińcy powinni poświęcić dużo środków aby ją odbić, albo chociaż uniemozliwic orkom korzystanie z niej. Ma zbyt strategiczne znaczenie na Morzu Czarnym, i zbyt strategiczne znaczenie na Ukrainy i dla orków.

W tej chwili orki probuja ja umocnic instalujac tam S400, radar, i kto wie co jeszcze. Chca z niej uczynic niezatapialny niszczyciel po zatopieniu Moskwy.

[...]

[krzy-czy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rzewuski1]

Typowe myślenie kacapskie że jeniec to zdrajca wiec trudno się dziwić że nie rozumiesz.

[menel13]

Niema żadnego znaczenia dla Ukrainy. Zresztą, jakby co, jest w zasięgu HIMARS.

[rzewuski1]

a nawet teoretycznie krabów

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Niema żadnego znaczenia dla Ukrainy. Zresztą, jakby co, jest w zasięgu HIMARS.



Tak bardzo nie ma znaczenia dla Ukrainy, ze jest 30 km od ukrainskiego brzegu, 200 km od Odessy i blokuje caly handel morski Ukrainy.

To z tamtad Orki juz zawrocili co najmniej jeden statek zmierzajacu do Odessy.

[menel13]

bmc3i napisał:

> Tak bardzo nie ma znaczenia dla Ukrainy, ze jest 30 km od ukrainskiego brzegu,
> 200 km od Odessy i blokuje caly handel morski Ukrainy.
>
> To z tamtad Orki juz zawrocili co najmniej jeden statek zmierzajacu do Odessy.

Gdyby na wyspie siedzieli Ukraińcy nic by to nie zmieniło. Ruch na Morzu Czarnym kontroluje Krym.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> bmc3i napisał:
>
> > Tak bardzo nie ma znaczenia dla Ukrainy, ze jest 30 km od ukrainskiego br
> zegu,
> > 200 km od Odessy i blokuje caly handel morski Ukrainy.
> >
> > To z tamtad Orki juz zawrocili co najmniej jeden statek zmierzajacu do Od
> essy.
>
> Gdyby na wyspie siedzieli Ukraińcy nic by to nie zmieniło. Ruch na Morzu Czarny
> m kontroluje Krym.


Łamiąc prawa fizyki, czy jak?

[menel13]

bmc3i napisał:

>
> Łamiąc prawa fizyki, czy jak?
>
A jaki problem postawić na Krymie rakiety i radary które kontrolują Morze Czarne? Plus Flota Czarnomorska.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> bmc3i napisał:
>
> >
> > Łamiąc prawa fizyki, czy jak?
> >
> A jaki problem postawić na Krymie rakiety i radary które kontrolują Morze Czarn
> e?

Tylko jeden. Krzywizna Ziemi. Horyzont radarowy.


> Plus Flota Czarnomorska.

[menel13]

Chyba że postawisz radar na 1500m npm. Albo na samolocie który lata nad Krymem.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Chyba że postawisz radar na 1500m npm. Albo na samolocie który lata nad Krymem.

24/7/52 ?

[menel13]

Oczywiście. Przecież tam maja wielką stację radarową na jakieś 1300.

[donvito52]

Na moje oko NIKT nie jest w stanie utrzymać tej wyspy.
Obsadzenie jej jest skazaniem ludzi na śmierć.
Nadaje się tylko i wyłącznie jako posterunek, punkt kontrolny w czasie pokoju.

[odyn06]

Masz rację. Nieobsadzona traci na znaczeniu.

[stasi1]

Bez przesady. Gdyby siły rosyjskie były dobre mogli by ją jednak chronić z wody. Wyglada na to że nie wierzą w swoje możliwości.. Ukraina też nie ma możliwości jej bronoenia z morza bo nic nie ma na wodzie

[odyn06]

Upieram się przy twierdzeniu, że w aktualnej sytuacji ta wyspa nie ma większego znaczenia i obie wojujące strony wiedzą.
Orki wiedzą, że obrona z morza w zasięgu ukraińskich rakiet może powtórzyć los Moskwy i tego holownika.
Umieszczenie tamże S-400 w wersji nieeksportowej ułatwi robotę Amerykanom, którzy w Rumunii mają środki rozpoznania systemów płot i tylko czekają na sygnały z systemu S-400 do rozkucia.
Ukraińcy na razie umieścili tamże słup graniczny, flagę i inne gadżety o znaczeniu propagandowym. I tak zostanie.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Upieram się przy twierdzeniu, że w aktualnej sytuacji ta wyspa nie ma większego
> znaczenia i obie wojujące strony wiedzą.

[...]

> Ukraińcy na razie umieścili tamże słup graniczny, flagę i inne gadżety o znacze
> niu propagandowym. I tak zostanie.

Niemożliwosc czy trudność w utrzymaniu się tam to jedo, "brak znaczenia" to coś zupełnie innego.

[odyn06]

Brak znaczenia wynika z niemożności wykorzystania.
Trzeba się zająć zadaniami o większym znaczeniu.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Brak znaczenia wynika z niemożności wykorzystania.
> Trzeba się zająć zadaniami o większym znaczeniu.


W amerykańskich mediach, jak Defense Update, pisza o "odbiciu" przez Ukrainców Snake Island. Cokolwiek to oznacza. I twierdza za poza oddaleniem mozliwosci desantu na Odessę, umozliwia to Ukrainie kontrolę szlaków wodnych do Odessy.

[maxikasek]

"Ukraińcy na razie umieścili tamże słup graniczny, flagę i inne gadżety o znaczeniu propagandowym. I tak zostanie."
Ta fotka to raczej przedwojenny okres.

[odyn06]

Dzisiaj piszą, że Ukraińcy postawili nowe znaki graniczne, flagę i hasła, aby wkur….ć orków.
Ci próbowali trafić z pomost.

[maxikasek]

Dziś pojawiły się zdjęcia jak wieszają flage na ruinach baraku.
twitter.com/theragex/status/1544942428360216576
Tamte zdjęcia ze słupem to zdecydowanie przedwojenny okres.
media.npr.org/assets/img/2022/03/24/snake-island-guard-ukraine-168f604c95059858bb19c2e50b6727bea7d103db-s1100-c50.jpg

[stasi1]

To pewnie masz rację. Ale slup graniczny na własnym terytorium?

[odyn06]

Ten słup to propaganda wizualna.

[maxikasek]

Słupy graniczne stawia się wyłącznie na wlasnym terytorium ;-)

[stasi1]

I na wyspach?

[krzy-czy]

o BOHATERSKICH POLEGŁYCH. jakieś ordery POŚMIERTNIE dostali.
ale takie ukry jak ty nie potrafią tego zrozumieć.

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> o BOHATERSKICH POLEGŁYCH. jakieś ordery POŚMIERTNIE dostali.
> ale takie ukry jak ty nie potrafią tego zrozumieć.


Dostali ordery pośmiertnie, gdy nie było jeszcze wiadome, że przeżyli. Trudne do zrozumeinia?

z tym ruskim nazistowski trollem nie ma co gadać

[wykrywacz_klamcow]

bmc3i napisał:
> Dostali ordery pośmiertnie, gdy nie było jeszcze wiadome, że przeżyli. Trudne d
> o zrozumeinia?

trzeba tylko klikać kosz, bo na forum ogłoszono specjalna operację w celu denazyfikacji :P i każdy ruski nazista powinien być zgłoszony do utylizacji

forum.gazeta.pl/forum/w,654,173670116,173670116,Skandaliczna_moderacja_fom.html?p=173674416

[...]

[krzy-czy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kolor]

Wyliż żopu putinowi

[...]

[krzy-czy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[odyn06]

Jeżeli jedynym twoim osiągnięciem jest dostęp do i tercetu, to nie zrozumiesz, ze propaganda wojenna ma swoje dokładnie opisane reguły.
Dowództwo ukraińskie słusznie zakładało, ze wobec miażdżącej przewagi orków tych kilkunastu ukraińskich pograniczników zostalo zatłuczonych z dział niezatapialnej floty czarnomorskiej.
To, że przeżyli, to ich szczęście, a w świat poszedł przekaz o ich posłaniu morskich orków na ch……, a okręt dowodzenia akcją czyli Moskwa zrozumiał to dosłownie i tylko to się liczy..
Oczami wyobraźni widzę ciebie wśród tych trzynastu. Siedzisz w okopie , po morzu pływają orki i walą do obrońców ze wszystkiego, co mają. Już przebywanie tam było bohaterstwem, bo przecież małokalibrowa amunicja szybko się skończyła.
A ty co?
Zmieniasz bohatersko obsr…..e ze strachu gacie na inne. Jeżeli są na zmianę .

[gangut]

Nie przesadzasz? Wobec wyczerpania (i tak iluzorycznych) możliwości oporu poddali się i dobrze zrobili. A co do propagandy wojennej to wiesz...Ukraina ma niezerowe szanse na zwycięstwo w tej wojnie ale obawiam się że ciągłe "peremogi" w tytułach połączone ze skracaniem frontu w tekstach newsów pod tymi tytułami budują obraz Ukraińców jako ludzi mało poważnych...

[menel13]

Miej pretensje do czerskich a nie do Ukrainy.

[krzy-czy]

no, z pośmiertnymi orderami mogli z pół godziny poczekać, a nie ośmieszać się.

[stasi1]

A czemu tylko niszczyciel ? Może wyjść z tego i lotniskowiec

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> A czemu tylko niszczyciel ? Może wyjść z tego i lotniskowiec


Nie za mały trochę? Chyba nie da się tam zrobić pasa

[stasi1]

W poprzek ma 500 metrów, nawet z tego wyszedłby pas. Wzdłuż 690 metrów, po niwelacji doszło by się do 750

[maxikasek]

Wasilij Biech- holownik , oberwał prawdopodobnie Harpoonami lub Neptunami. Ponoc dołączył do Bezsmiertnego Fłota razem z Moskwą.
twitter.com/MariuszCielma/status/1537678978705723398

[odyn06]

Nie szkoda rakiety na holownik?

[azyata]

Pełnomorski holownik to chyba coś więcej niż portowy wykidajło, to raczej uniwersalna jednostka.

[odyn06]

No, chyba że tak.
😁

[maxikasek]

Dokładnie. STacja dekompresacyjna, pojazdy podwodne, pewnie dzwon nurkowy...

[odyn06]

Media podają, że pukniety holownik wiózł broń. Info medialne, czyli niepewne zbyt.

[maxikasek]

Pewnie pełnił role jednostki zaopatrzeniowej

[odyn06]

Swoją rolę spełnił.
Zabrał zaopatrzenie, tylko nie dowiózł.

[kstmrv]

odyn06 napisał:

> Nie szkoda rakiety na holownik?

To stare Harpoony, które Dania wycofała 20 lat temu z użycia. Ale nawet jakby to były nowsze wersje to i tak warto je użyć, kosztują 1 mln $ za sztukę, cel jest znacznie droższy.
Większym problemem może być ich słaba odporność (brak stealth, brak naddźwiękowej prędkości, stara elektronika podatna na zakłócanie), ale do ataku na cel typu ten holownik zupełnie wystarczają.

[kstmrv]

kstmrv napisał:

> Większym problemem może być ich słaba odporność (brak stealth, brak naddźwiękow
> ej prędkości, stara elektronika podatna na zakłócanie), ale do ataku na cel typ
> u ten holownik zupełnie wystarczają.


Z drugiej strony ruscy mogą dać osłonę z powietrza (Su-35 lub Mig-31) tym transportowcom. Pewnym rozwiązaniem jest odpalenie salwy Harpoonów, przy zawodności ruskiej awioniki i rakiet AA wystarczy że jeden Harpoon się przedrze i statek zatopiony. Choć dochodzi inne ryzyko, Su-35 może nie tylko wykryć te Harpoony ale i miejsce skąd je wystrzelono. Więc trzeba by dać tym nadbrzeżnym bateriom ochronę Buków lub S-300 plus trochę makiet (na tyle realistycznych że suchar musiałby zejść nisko żeby je odróżnić od prawdziwych, a na niskim pułapie już czekałyby Pioruny i Stingery).

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Nie szkoda rakiety na holownik?

Zwlaszcza gdy przewozi na wyspę system Tor? Zupelnie nie szkoda.

[odyn06]

A skoro miał na pokładzie Tora, to pardon.
Nie szkoda.
Mam nadzieję, że puknęli go starym poczciwym duńskim pociskiem. Koszty wojny byłyby mniejsze.

[stasi1]

Ale czy zatonął? Czy tylko dostał?

[mort_subite]

Prawdopodobieństwo przetrwania dwóch trafień jest znikome. To jednak nie jest nowoczesna fregata czy niszczyciel, tylko łajba o wyporności rzedu bodajże 1600 ton.
Zreszta nawet jesli wrak utrzymałby pływalność, to i tak nie nadawałby sie do niczego.
Jak dla mnie - szkoda całkowita :P

[bmc3i]

mort_subite napisał:

> Prawdopodobieństwo przetrwania dwóch trafień jest znikome. To jednak nie jest n
> owoczesna fregata czy niszczyciel, tylko łajba o wyporności rzedu bodajże 1600
> ton.
> Zreszta nawet jesli wrak utrzymałby pływalność, to i tak nie nadawałby sie do n
> iczego.
> Jak dla mnie - szkoda całkowita :P
>


Najwiekszą wartością byłoby gdyby zatonął razem z tym Torem

[stasi1]

Gdzieś później czytałem że jednak zatonął.
"Wasilij Bech" uzbrojony był w Tor SAM, taktyczny system rakiet przeciwlotniczych na każdą pogodę, zaprojektowany do rozwiązywania zadań obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej na poziomie dywizji. Przybliżony koszt holownika to 25 milionów dolarów. Ogólnie to nowy holownik miał 5 lat

[odyn06]

Wczoraj Fiszer napisał to samo. Zatonął.

ruscy naziści uciekli z Wyspy Węży

[wykrywacz_klamcow]

po kilkunastu atakach i regularnym likwidowaniu sprzętu i obsady ruskiej swołoczy na Wyspie Węży, podwinęli ogony i uciekli za Ural

www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art36611421-rosjanie-opuscili-wyspe-wezy-twierdza-ze-to-gest-dobrej-woli
-----------
art. 117 §3 Kodeksu karnego:
Kto publicznie nawołuje do wszczęcia wojny napastniczej lub publicznie pochwala wszczęcie lub prowadzenie takiej wojny, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

[cojestdoktorku]

kolejny przykłąd na to jak bnieistotna jest marynarka wojenna
ta wyspa węzy to rodzaj niezatapialnego krążownika, w teorii okręt doskonały
w rzeczywistosci nawet taki "okręt" jest bezużyteczny w starciu, jak wiec maja się sprawdzić sie te zwyczajne

[foton.3]

To przejdzie do podręczników sztuki wojennej. Dla tak ważnej wojny dla państwa rosyjskiego zgromadzić mniejsze siły od ukraińskiej armii, następnie rajd na 3 mln Kijów 30 tys. zgrupowaniem wojsk, teraz utrata wyspy w sytuacji kiedy ukraińska marynarka nie istnieje.

[gangut]

No akurat z wyspą to bym się nie czepiał, trudno bronić takiego skrawka terenu kiedy jest się w zasięgu artylerii z wybrzeża. Pewnie ukraińska propaganda to wykorzysta, i tyle.

[foton.3]

gangut napisał:

> No akurat z wyspą to bym się nie czepiał, trudno bronić takiego skrawka terenu
> kiedy jest się w zasięgu artylerii z wybrzeża. Pewnie ukraińska propaganda to w
> ykorzysta, i tyle.

Jednak składa się to na coraz gorszy obraz tych rosyjskich przygotowań, ja to ten rajd na Kijów sobie tłumaczę że miało być podobnie jak z Chersoniem i chersońszczyną, teraz wychodzi że miejscowe SBU zdradziło, szef chersońskiej obrony terytorialnej wystąpił o rosyjski paszport i zachowanie wysługi lat, i chyba podobnie miało być w Kijowie, i w finale Medwedczuk miał wjechać na białym koniu, a mieszkańcy mieli bić brawo i płakać, oczywiście z radości, a wojska rosyjskie rozdawać dzieciom ciastka i cukierki. A najgorsze były hybrydowe doświadczenia z Syrii, i nadmierna wiara w rakiety i 'wysokotoczne aruże, a zapomnieli o piechocie i 200 działach na kilometr przełamania frontu xD

[gangut]

Prawdziwa wojna, jak wiadomo, z reguły wygląda inaczej niż sobie wojskowi planiści wymyślili . Ale wnioski wyciągać trzeba. Gorzej jeżeli tak jak nasz gen. Gocuł nawet po doświadczeniach z Ukrainy nadal uważa że po co nam piechota, broń precyzyjna załatwi sprawę.

[cojestdoktorku]

>Jednak składa się to na coraz gorszy obraz tych rosyjskich przygotowań, ja to ten rajd na Kijów

uwierzyli we włąsną prpoagandę
ze władze ukraińskie to ćpuny i pijaki, ze uciekną przed zdyscyplinowamym człowiekiem rosyjskim który moze tez pije, ale tyle nie ćpa

jasne ;)

[wykrywacz_klamcow]

gangut napisał:
> No akurat z wyspą to bym się nie czepiał, trudno bronić takiego skrawka terenu
> kiedy jest się w zasięgu artylerii z wybrzeża. Pewnie ukraińska propaganda to w
> ykorzysta, i tyle.

na razie to ruscy naziści wykorzystali w swojej nazistowskiej propagandzie

[bmc3i]

gangut napisał:

> No akurat z wyspą to bym się nie czepiał, trudno bronić takiego skrawka terenu
> kiedy jest się w zasięgu artylerii z wybrzeża. Pewnie ukraińska propaganda to w
> ykorzysta, i tyle.
>


Ukraińska propagada nie musi tu dzialać. Wiadomo juz że Ruscy wycofali sie po zmasowanym ukrainskim ostrzale artyleryjskim i rakietowym, po ktorym na wyspie widoczne byly duże eksplozje. Zapewne Ukraincy przemielili w ten sposób ruskie Tory i sklady amunicji.

W tej sytuacji to ruska propaganda usiluje zminimalizować szkody wizerunkowe, przedstawiając kleskę (niezdolność do utrzymania zajetej na poczatku wojny wyspy) jako gest dobej woli.

Tymczasem dla Ukrainy to jest duży sukces, bo odsuwa Rosjan od Odessy i szlakôw żeglugowych, a także od terytorium NATO w Rumunii.

[odyn06]

Na wojnie gest dobrej woli jest oznaką słabości.
Podobnie jak wycofanie się na z góry upatrzone pozycje lub celowe skracanie frontu i planowe zbliżenie się do linii zaopatrzenia.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Na wojnie gest dobrej woli jest oznaką słabości.
> Podobnie jak wycofanie się na z góry upatrzone pozycje lub celowe skracanie fro
> ntu i planowe zbliżenie się do linii zaopatrzenia.


Śmiem podejrzewać, że Ukraińcy byli wspomagani w chęci wyrzucenia orków z wyspy, bo Snake Island nie tylko kontrolowsl Odessę i szlaki żeglugowe do niej, oraz po zatopieniu Moskwy zapewniała orkom obronę plot na tym obszarze, ale i kontrolowała też loty lotnictwa NATO z Rumunii nad Morzem Czarnym.

[odyn06]

Ja tego nie pisałem, ale to oczywiste, że okładanie małej wysepki z nadzieniem z orków i ich sprzętem to wierzchołek górki decyzyjnej w której były dane z satelitów, lotnictwa rozpoznawczego, stacji rozpoznania radioelektronicznego z Rumunii itp.
PS Rumuni w rozpoznaniu radioelektronicznych są naprawdę dobrzy.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Ja tego nie pisałem, ale to oczywiste, że okładanie małej wysepki z nadzieniem
> z orków i ich sprzętem to wierzchołek górki decyzyjnej w której były dane z sat
> elitów, lotnictwa rozpoznawczego, stacji rozpoznania radioelektronicznego z Rum
> unii itp.
> PS Rumuni w rozpoznaniu radioelektronicznych są naprawdę dobrzy.

Wyr!ucenie orków z wężowej zapewni też mozliwość patroli natowskich przeciwpodwodnych P-8

[odyn06]

Matrek
Ja widzę, że P-8 już latają, tylko bliżej Turcji.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Matrek
> Ja widzę, że P-8 już latają, tylko bliżej Turcji.

Czyli zapewne lataja z tej Turcji. W Rumunii jest jednak niemal takie samo skrzydło lotnicze jak w Polsce, a radary ze Snake mogly je tam sledzić, nie mówiac o sledzeniu samolotów nad samym Czarnym.

[odyn06]

Te specyficzne samoloty stacjonują w Turcji w bazach Incirliki i Dijakhabir.

[stasi1]

I nawet z tego niezatapialnego niszczyciela nic nie wyszło