Dodaj do ulubionych

Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens

20.07.22, 03:59
defence24.pl/sily-zbrojne/nadchodzi-niszczyciel-czolgow-kolejne-zakupy-mon-news-defence24
Jaki jest sens czegoś takiego? Lekko opancerzony samochodzik z wyrzutną ppanc. Co ma to zapewniać w porownaniu z czlowiekiem z Javelinem na ramieniu z jednej strony, a własnym czołgiem z drugiej.
Obserwuj wątek
    • stary_chinczyk Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 07:11
      Między człowiekiem z Javalinem a tego typu niszczycielem czołgów różnica jest.z grubsza jak miedzy pistoletem a karabinem snajperskim. Te pojazdy będą przenosić znacznie cięższe pociski Brimstone, o znacznie większym zasięgu i w większych ilościach. Mają też znacznie większą mobilność niż piechur z rakietą na plecach.
      Nie są też tak wszechstronne jak MBT, lekkie opancerzenie, ograniczona ilość jednostek ognia itd. Ale potrafią zniszczyć czołg z odległości kilkunastu km same pozostając niewidoczne dla przeciwnika.
    • odyn06 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 09:23
      W polskich warunkach ta koncepcja ma sens.
      W działaniach obronnych, a na takie się szykujemy, wysoce mobilne niszczyciele czołgów na pojazdach terenowych wysokiej dzielności mogą tworzyć rubieże przeciwpancerne na szczeblu brygady i dywizji.
      • bmc3i Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 15:11
        odyn06 napisał:

        > W polskich warunkach ta koncepcja ma sens.
        > W działaniach obronnych, a na takie się szykujemy, wysoce mobilne niszczyciele
        > czołgów na pojazdach terenowych wysokiej dzielności mogą tworzyć rubieże przec
        > iwpancerne na szczeblu brygady i dywizji.


        Czyli wynika z tego ze musza to byc jakies bardzo mobilne zgrupowania, nie przypisane do ustalonyvh linii obrony, za to w ciągłym ruchu - inaczej same beda łatwym celem. Wyposażone w najwyzszej klasy systemy rozpoznania - optymalnie sieviocentrycze, potrafiące korzystać z obcych sensorów.
        • odyn06 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 16:47
          Niekoniecznie
          W brygadach etatowo może powstać 3- bateryjny dywizjon przeciwpancerny liczący 18 pojazdów.
          Dowódca brygady będzie planował dla niego 2-3 rubieże rozwinięcia w zależności od danych z rozpoznania i od dynamiki walki.
          Taki odwód przeciwpancerny brygady winien działać w systemie bateryjnym.
          6 wyrzutni racjonalnie użyte może zdrowo namieszać na konkretnym kierunku.
          Aby uniknąć strat winny działać wg zasady: strzelaj, niszcz czołgi i spieprzaj.
          • maxikasek Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 19:18
            Ma być 4 bateryjny pułk(?) w każdej dywizji. W każdej bateri po 8 wyrzutni.
            • maxikasek Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 19:32
              O ile coś się nie zmieni. Wg AU jeden ma przenosić 8 pocisków (nie wiadomo czy wszystkie w wyrzutni czy np połowa w zapasie) i zasięg 12km- a więc Brimstone I. ALe wg słów rzecznika
              "Szczegółowa konfiguracja poszczególnych komponentów zostanie określona na etapie zawierania umów wykonawczych"
              Czyli chyba jeszcze sami nie wiedzą.
              • maxikasek Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 19:40
                I jeszcze taka ciekawostka, Świerczyński napisał co udało się dowiedzieć w MON:
                twitter.com/mswierczynski1/status/1549655027115085824
                "- produkcji ppk Brimstone w PL na razie się nie przewiduje, ale "dążymy do tego"
                • odyn06 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 20:24
                  Zakład w Tarnowie ma potencjał, aby ppk Brimstone produkować.
                  Tylko wtedy ten deal ma sens.
                  • bmc3i Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 20:40
                    odyn06 napisał:

                    > Zakład w Tarnowie ma potencjał, aby ppk Brimstone produkować.
                    > Tylko wtedy ten deal ma sens.

                    Pod warunkiem ze ustalimy co oznacza produkcja. Bo jesli kilkanascie sztuk rocznie, to raczej manufaktura a nie produkcja, i raczej nie o to nam chodzi.
                    • ignorant11 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 21:02
                      bmc3i napisał:

                      > odyn06 napisał:
                      >
                      > > Zakład w Tarnowie ma potencjał, aby ppk Brimstone produkować.
                      > > Tylko wtedy ten deal ma sens.
                      >
                      > Pod warunkiem ze ustalimy co oznacza produkcja. Bo jesli kilkanascie sztuk rocz
                      > nie, to raczej manufaktura a nie produkcja, i raczej nie o to nam chodzi.


                      Taka ilosc na jaka pozwoli umowa licencyjna, wiec tu pies pogrzebany.
                      • bmc3i Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 21:13
                        ignorant11 napisał:

                        > bmc3i napisał:
                        >
                        > > odyn06 napisał:
                        > >
                        > > > Zakład w Tarnowie ma potencjał, aby ppk Brimstone produkować.
                        > > > Tylko wtedy ten deal ma sens.
                        > >
                        > > Pod warunkiem ze ustalimy co oznacza produkcja. Bo jesli kilkanascie sztu
                        > k rocz
                        > > nie, to raczej manufaktura a nie produkcja, i raczej nie o to nam chodzi.
                        >
                        >
                        > Taka ilosc na jaka pozwoli umowa licencyjna, wiec tu pies pogrzebany.
                        >

                        Przede wszystkim zdolności produkcyjne. Ile Mesko produkuje rocznie Piorunów?
                        • ignorant11 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 21:30
                          bmc3i napisał:

                          > ignorant11 napisał:
                          >
                          > > bmc3i napisał:
                          > >
                          > > > odyn06 napisał:
                          > > >
                          > > > > Zakład w Tarnowie ma potencjał, aby ppk Brimstone produkować.
                          > > > > Tylko wtedy ten deal ma sens.
                          > > >
                          > > > Pod warunkiem ze ustalimy co oznacza produkcja. Bo jesli kilkanasci
                          > e sztu
                          > > k rocz
                          > > > nie, to raczej manufaktura a nie produkcja, i raczej nie o to nam c
                          > hodzi.
                          > >
                          > >
                          > > Taka ilosc na jaka pozwoli umowa licencyjna, wiec tu pies pogrzebany.
                          > >
                          >
                          > Przede wszystkim zdolności produkcyjne. Ile Mesko produkuje rocznie Piorunów?

                          Ile?

                          Najwazniejszy jest KLIENT jak jest to zdolnosci produkcyjne da sie szybko rozwinąć.
                          • bmc3i Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 21:33
                            ignorant11 napisał:

                            > bmc3i napisał:
                            >
                            > > ignorant11 napisał:
                            > >
                            > Najwazniejszy jest KLIENT jak jest to zdolnosci produkcyjne da sie szybko rozwi
                            > nąć.

                            Vide Alabama i problemy z szybkim zwiekszeniem tempa produkcji Javelinów przez LockMart, ponad te 600 sxtuk rocznie.

                            • ignorant11 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 22:49
                              bmc3i napisał:

                              > ignorant11 napisał:
                              >
                              > > bmc3i napisał:
                              > >
                              > > > ignorant11 napisał:
                              > > >
                              > > Najwazniejszy jest KLIENT jak jest to zdolnosci produkcyjne da sie szybko
                              > rozwi
                              > > nąć.
                              >
                              > Vide Alabama i problemy z szybkim zwiekszeniem tempa produkcji Javelinów przez
                              > LockMart, ponad te 600 sxtuk rocznie.
                              >


                              Przypomnij IIWS i jak szybko skoczyła produkcja militarna
                              • maxikasek Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 23:59
                                "Przypomnij IIWS i jak szybko skoczyła produkcja militarna"
                                To nie ta sama epoka- tu kowal nie wystarczy.
                                • ignorant11 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 06:53
                                  maxikasek napisał:

                                  > "Przypomnij IIWS i jak szybko skoczyła produkcja militarna"
                                  > To nie ta sama epoka- tu kowal nie wystarczy.

                                  ????????

                                  Np fotolitografia jest technologia znacznie szybsza niż kowalstwo:)))
                                  Robotyka tez zrobiła postepy i mniej ludzi trzeba do wytwarzania z łopata...
                                  • maxikasek Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 11:37
                                    "Np fotolitografia jest technologia znacznie szybsza niż kowalstwo:)))
                                    Robotyka tez zrobiła postepy i mniej ludzi trzeba do wytwarzania z łopata..."
                                    I dlatego Intel ma problem z produkcją procesorów, bo brakuje półproduktów?
                                    • ignorant11 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 20:27
                                      maxikasek napisał:

                                      > "Np fotolitografia jest technologia znacznie szybsza niż kowalstwo:)))
                                      > Robotyka tez zrobiła postepy i mniej ludzi trzeba do wytwarzania z łopata..."
                                      > I dlatego Intel ma problem z produkcją procesorów, bo brakuje półproduktów?


                                      Nie wiem z czym ma kłopoty Intel raczej nie z technologia
                              • bmc3i Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 00:04
                                ignorant11 napisał:

                                > bmc3i napisał:
                                >
                                > > ignorant11 napisał:
                                > >
                                > > > bmc3i napisał:
                                > > >
                                > > > > ignorant11 napisał:
                                > > > >
                                > > > Najwazniejszy jest KLIENT jak jest to zdolnosci produkcyjne da sie
                                > szybko
                                > > rozwi
                                > > > nąć.
                                > >
                                > > Vide Alabama i problemy z szybkim zwiekszeniem tempa produkcji Javelinów
                                > przez
                                > > LockMart, ponad te 600 sxtuk rocznie.
                                > >
                                >
                                >
                                > Przypomnij IIWS i jak szybko skoczyła produkcja militarna


                                Potrzebne byly dwa lata od upadku Francji, kiedy US gov zaczal przeznaczac forsę na budowe fabryk i zakupy broni.


                                • ignorant11 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 06:55
                                  bmc3i napisał:

                                  > ignorant11 napisał:
                                  >
                                  > > bmc3i napisał:
                                  > >
                                  > > > ignorant11 napisał:
                                  > > >
                                  > > > > bmc3i napisał:
                                  > > > >
                                  > > > > > ignorant11 napisał:
                                  > > > > >
                                  > > > > Najwazniejszy jest KLIENT jak jest to zdolnosci produkcyjne d
                                  > a sie
                                  > > szybko
                                  > > > rozwi
                                  > > > > nąć.
                                  > > >
                                  > > > Vide Alabama i problemy z szybkim zwiekszeniem tempa produkcji Jave
                                  > linów
                                  > > przez
                                  > > > LockMart, ponad te 600 sxtuk rocznie.
                                  > > >
                                  > >
                                  > >
                                  > > Przypomnij IIWS i jak szybko skoczyła produkcja militarna
                                  >
                                  >
                                  > Potrzebne byly dwa lata od upadku Francji, kiedy US gov zaczal przeznaczac fors
                                  > ę na budowe fabryk i zakupy broni.
                                  >
                                  >


                                  Amerykanie błyskawicznie zmobilizowali gospdarke.

                                  Sam Yamamoto oceniał na poł roku az sie orzeł opierzy:)))
                                  • bmc3i Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 20:32
                                    ignorant11 napisał:

                                    > bmc3i

                                    > Amerykanie błyskawicznie zmobilizowali gospdarke.
                                    >
                                    > Sam Yamamoto oceniał na poł roku az sie orzeł opierzy:)))
                                    >

                                    Blyskawicznie oznaczalo dwa lata. 1940-1942. Jeszcze pod koniec 42 roku Marines brakowalo amunicji.
                                    • ignorant11 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 20:44
                                      bmc3i napisał:

                                      > ignorant11 napisał:
                                      >
                                      > > bmc3i
                                      >
                                      > > Amerykanie błyskawicznie zmobilizowali gospdarke.
                                      > >
                                      > > Sam Yamamoto oceniał na poł roku az sie orzeł opierzy:)))
                                      > >
                                      >
                                      > Blyskawicznie oznaczalo dwa lata. 1940-1942. Jeszcze pod koniec 42 roku Marines
                                      > brakowalo amunicji.


                                      Biorac pod uwage, że USA weszły do wojny 07 12 41 nie jest to wolne tempo

                                      -
                                      Sława!
                                      Forum Słowiańskie
                                      gg 1728585
                                      • bmc3i Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 23:06
                                        ignorant11 napisał:

                                        > bmc3i napisał:
                                        >
                                        > > ignorant11 napisał:
                                        > >
                                        > > > bmc3i
                                        > >
                                        > > > Amerykanie błyskawicznie zmobilizowali gospdarke.
                                        > > >
                                        > > > Sam Yamamoto oceniał na poł roku az sie orzeł opierzy:)))
                                        > > >
                                        > >
                                        > > Blyskawicznie oznaczalo dwa lata. 1940-1942. Jeszcze pod koniec 42 roku M
                                        > arines
                                        > > brakowalo amunicji.
                                        >
                                        >
                                        > Biorac pod uwage, że USA weszły do wojny 07 12 41 nie jest to wolne tempo

                                        Ale przygotowanie na wojne zaczelo sie 2 lata wczesniej - tuz po upadku Francji i pod wplywem upadku Francji. Zaraz potem Kongres uchwalil ogromne pieniadze na budowe przemyslu zbrojeniowego, przeznaczajac na ten cel 20 mld ówczesnych dolarow. Dzieki temu zaczely powstawać czasem w szczerym polu nowe fabryki zbrojeniowe.
                                        • odyn06 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 22.07.22, 00:15
                                          Dzieki temu zaczely powstawać czasem w szczerym polu nowe fabryki zbrojeniowe.

                                          A na bagniskach przyrzeczonych powstały stocznie. Statki klasy Liberty produkowano tamże taśmowo i segmentowo jak T 12 u Forda.
                                      • maxikasek Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 22.07.22, 13:59
                                        "Biorac pod uwage, że USA weszły do wojny 07 12 41 nie jest to wolne tempo"
                                        Oficjalnie. Nieoficjalnie już wcześniej np. poszerzając strefę "wolną od Ubootów" na Atlantyku i esksortując konwoje do UK. Czy w lipcu 1941 przejmując od UK "okupację" ISlandii.
                                        • odyn06 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 22.07.22, 15:15
                                          Pod naciskiem Churchilla USA wchodziły do wojny przez ponad rok.
                                          PH jedynie spuścił ze smyczy kompleks wojskowo-zbrojeniowy, a izolacjoniści z Lindbergiem na czele zamknęli gęby.
                                        • ignorant11 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 22.07.22, 22:48
                                          maxikasek napisał:

                                          > "Biorac pod uwage, że USA weszły do wojny 07 12 41 nie jest to wolne tempo"
                                          > Oficjalnie. Nieoficjalnie już wcześniej np. poszerzając strefę "wolną od Uboot
                                          > ów" na Atlantyku i esksortując konwoje do UK. Czy w lipcu 1941 przejmując od UK
                                          > "okupację" ISlandii.




                                          No tak ale tak samo mozna powiedziec, ze UK juz wiele lat przygotowywało sie dowojny np budujac bombowiec 4 silnikowy, czy Huricany Spitfirey lub MOsquito...
                                          • maxikasek Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 23.07.22, 01:12
                                            "No tak ale tak samo mozna powiedziec, ze UK juz wiele lat przygotowywało sie dowojny np budujac bombowiec 4 silnikowy, czy Huricany Spitfirey lub MOsquito..."
                                            Ale widzisz różnicę w produkcji broni od brania czynnego udziału w niej? ;-)
                                            4 września 1939 Roosvelt ogłasza "patrole neutralności" mające monitorować ruch jednostek walczących stron 300 mil od wybrzeża. Tylko, że niemieckie zglaszano Brytyjczykom ;-) Tak było np z SS Columbus, którego pozycje w grudniu 1940 przez sześć dni przekazywano RN, aż Brytyjczycy odnaleźli statek.
                                            W styczniu 1941 nakazał przygotowac zespół okrętów do eskortowania konwojów. W sierpniu zgoda na eskortę konwojów na trasie Nowa FUnlnadia- Islandia.
                                            11 września 1941 Roosvelt wydał rozkaz atakowania włoskich i niemieckich okrętów. Wydał go po "incydencie 4 wrzśnia" kiedy to Uboot zaatakował niszczyciel USS Greer. Nie wspomniał tylko, że na wezwanie brytyjskiego samolotu niszczyciel ten tropił przez kilka godzin Uboota, wystawiając go Brytyjczykom, a po jego ataku obłożył go bombami.
                                            w pażdzierniku 1941 po przechwyceniu szyfrogramu Enigmy o przygotowywanym ataku na SC 48, Brytyjczycy wzmocnili jego obronę 5 niszczycielami amerykańskimi z 13. dywizjonu, które eskortowały konwój ON 24. Jeden z nich USS Kearny został trafiony torpedą.
                                            • ignorant11 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 23.07.22, 10:05
                                              Ale chyba nie załujesz łąmania neutralnosci USA?
                                              A pomiedzy łąmaniem neutralnosci a czynnym udziałem w wojnie jest OGROMNA róznica.

                                              Np teraz dostarczamy broń Ukrainie ale czynnie z kacapstwem nie walczymy...
                                              • maxikasek Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 23.07.22, 13:50
                                                Nie żaluję, tylko że USA brało czynny udział w wojnie przed grudniem 1941.
                                                My nie bierzemy czynnego udziału w wojnie na Ukrainie.
                    • ignorant11 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 21:02
                      bmc3i napisał:

                      > odyn06 napisał:
                      >
                      > > Zakład w Tarnowie ma potencjał, aby ppk Brimstone produkować.
                      > > Tylko wtedy ten deal ma sens.
                      >
                      > Pod warunkiem ze ustalimy co oznacza produkcja. Bo jesli kilkanascie sztuk rocz
                      > nie, to raczej manufaktura a nie produkcja, i raczej nie o to nam chodzi.
                    • stary_chinczyk Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 21:10
                      > > Zakład w Tarnowie ma potencjał, aby ppk Brimstone produkować.
                      > > Tylko wtedy ten deal ma sens.
                      >
                      > Pod warunkiem ze ustalimy co oznacza produkcja. Bo jesli kilkanascie sztuk rocz
                      > nie, to raczej manufaktura a nie produkcja, i raczej nie o to nam chodzi.

                      Brimstone to cięższy pocisk niż Spike, którego wyprodukowano w Polsce kilka tysięcy sztuk, znacznie cięższy niż "kapiszony" w stylu Javelina. Więc i ilości będą tego mniejsze. Być może znacznie mniejsze. Na plecy się już tego raczej wsiąść nie da.
                      • bmc3i Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 21:29
                        stary_chinczyk napisał:

                        > > > Zakład w Tarnowie ma potencjał, aby ppk Brimstone produkować.
                        > > > Tylko wtedy ten deal ma sens.
                        > >
                        > > Pod warunkiem ze ustalimy co oznacza produkcja. Bo jesli kilkanascie sztu
                        > k rocz
                        > > nie, to raczej manufaktura a nie produkcja, i raczej nie o to nam chodzi.
                        >
                        > Brimstone to cięższy pocisk niż Spike, którego wyprodukowano w Polsce kilka tys
                        > ięcy sztuk

                        Tak ale przez niemal 20 lat. Tymczasem w tym przypadku mowimy o koniecznosci produkcji na wojnę, a nie na czas pokoju. Trzeba sie liczyć z tym, że Ukraina kupuje Polsce jeszcze tylko kilka lat.


                        , znacznie cięższy niż "kapiszony" w stylu Javelina. Więc i ilości bę
                        > dą tego mniejsze. Być może znacznie mniejsze.

                        No właśnie ile? Jakie są polskie potrzeby w celu przygotowania sie do wojny?
                        • ignorant11 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 22:35
                          bmc3i napisał:


                          >
                          > Tak ale przez niemal 20 lat. Tymczasem w tym przypadku mowimy o koniecznosci pr
                          > odukcji na wojnę, a nie na czas pokoju. Trzeba sie liczyć z tym, że Ukraina kup
                          > uje Polsce jeszcze tylko kilka lat.

                          No wałsnie a umiesz zaplanowac wojne? Ile czasu i jakie potrzeby????

                          >
                          >
                          > , znacznie cięższy niż "kapiszony" w stylu Javelina. Więc i ilości bę
                          > > dą tego mniejsze. Być może znacznie mniejsze.
                          >
                          > No właśnie ile? Jakie są polskie potrzeby w celu przygotowania sie do wojny?

                          Jak wyzej...
                        • stary_chinczyk Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 23:15
                          > Tak ale przez niemal 20 lat. Tymczasem w tym przypadku mowimy o koniecznosci pr
                          > odukcji na wojnę, a nie na czas pokoju. Trzeba sie liczyć z tym, że Ukraina kup
                          > uje Polsce jeszcze tylko kilka lat.

                          Jaką wojnę ? Polska nie jest w stanie wojny. Nie możesz przestawić produkcji i gospodarki w czasie pokoju na tryb wojenny, bo w efekcie państwo zbankrutuje i upadnie nawet bez żadnej wojny.
                          Ważne jest, żeby mieć możliwość zwiększenia produkcji czy zakupów zagranicznych w przypadku gdy zajdzie taka konieczność.
                          • bmc3i Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 00:07
                            stary_chinczyk napisał:

                            > > Tak ale przez niemal 20 lat. Tymczasem w tym przypadku mowimy o konieczno
                            > sci pr
                            > > odukcji na wojnę, a nie na czas pokoju. Trzeba sie liczyć z tym, że Ukrai
                            > na kup
                            > > uje Polsce jeszcze tylko kilka lat.
                            >
                            > Jaką wojnę ? Polska nie jest w stanie wojny. Nie możesz przestawić produkcji i
                            > gospodarki w czasie pokoju na tryb wojenny, bo w efekcie państwo zbankrutuje i
                            > upadnie nawet bez żadnej wojny.


                            Mowie o produkcji na czas wojny, a nie w trybie wojennym
                            • stary_chinczyk Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 01:02
                              > Mowie o produkcji na czas wojny, a nie w trybie wojennym

                              Nie rozumie o czym piszesz. Każda produkcja broni jest na czas wojny. Gdyby nie brano możliwości wojny pod uwagę, nie produkowano by w ogóle broni.
                              Do tego typu pocisków musisz mieć jeszcze nosiciele. Czy to samochody pancerne, czy śmigłowce. Państwo wielkości Polski nie potrzebuje tego w tysiącach. Zapotrzebowanie jest o wiele mniejsze niż na lekkie piraty czy Javeliny. A Spike jest gdzieś pomiędzy nimi.
                              • bmc3i Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 03:28
                                stary_chinczyk napisał:

                                > > Mowie o produkcji na czas wojny, a nie w trybie wojennym
                                >
                                > Nie rozumie o czym piszesz

                                Widać. Produkcja broni w czasie pokoju jest lightowa, aby na papierze coś było, aby potrzymywać istnienie przemyslu, ewentualnie ewentualnie dla demonstracji sily, na defilady lub nawet aby wygrac wybory. Gdy zaś wojna zaczyna świtać na horyzoncie, to wtedy robi sie zakupy na chybcika.

                                Produkcja wojenna zaś, to przestawienie calej gospodarki na tryby wojenne, doslownie armaty zamiast masła, gdy producenci snopowiązałek zaczynają produkować czołgi, zaś producenci kas pancernych działka przeciwlotnicze.


                                . Każda produkcja broni jest na czas wojny. Gdyby nie
                                > brano możliwości wojny pod uwagę, nie produkowano by w ogóle broni.
                                > Do tego typu pocisków musisz mieć jeszcze nosiciele. Czy to samochody pancerne,
                                > czy śmigłowce. Państwo wielkości Polski nie potrzebuje tego w tysiącach. Zapot
                                > rzebowanie jest o wiele mniejsze niż na lekkie piraty czy Javeliny. A Spike jes
                                > t gdzieś pomiędzy
                                • stary_chinczyk Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 08:07
                                  > Produkcja wojenna zaś, to przestawienie calej gospodarki na tryby wojenne, dosl
                                  > ownie armaty zamiast masła, gdy producenci snopowiązałek zaczynają produkować c
                                  > zołgi, zaś producenci kas pancernych działka przeciwlotnicze.

                                  Może sto lat temu tak było. Producenci snopowiązałek żadnego czołgu dziś nie wyprodukują. W Polsce z produkcją czołgów mają problem nawet sami producenci czołgów.
                                  • ignorant11 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 20:28
                                    stary_chinczyk napisał:

                                    > > Produkcja wojenna zaś, to przestawienie calej gospodarki na tryby wojenne
                                    > , dosl
                                    > > ownie armaty zamiast masła, gdy producenci snopowiązałek zaczynają produk
                                    > ować c
                                    > > zołgi, zaś producenci kas pancernych działka przeciwlotnicze.
                                    >
                                    > Może sto lat temu tak było. Producenci snopowiązałek żadnego czołgu dziś nie wy
                                    > produkują. W Polsce z produkcją czołgów mają problem nawet sami producenci czoł
                                    > gów.


                                    No nie!

                                    Zakłady samochodowe zawsze łatwiej wyprodukuja dowolnego pancra niz np.... mleczarnia:)))
                                  • bmc3i Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 20:34
                                    stary_chinczyk napisał:

                                    > > Produkcja wojenna zaś, to przestawienie calej gospodarki na tryby wojenne
                                    > , dosl
                                    > > ownie armaty zamiast masła, gdy producenci snopowiązałek zaczynają produk
                                    > ować c
                                    > > zołgi, zaś producenci kas pancernych działka przeciwlotnicze.
                                    >
                                    > Może sto lat temu tak było. Producenci snopowiązałek żadnego czołgu dziś nie wy
                                    > produkują. W Polsce z produkcją czołgów mają problem nawet sami producenci czoł
                                    > gów.


                                    Ale cieszy mnie, ze że rozumiesz jak ktoś mowi coś obrazowo :-)
                                    • odyn06 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 21:29
                                      Nawet modernizacja już istniejących czołgów naszych szpenioli przerasta.
                  • maxikasek Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 00:01
                    "akład w Tarnowie ma potencjał, aby ppk Brimstone produkować.
                    Tylko wtedy ten deal ma sens."
                    Mesko też. Pewnie nie domknięto tego spiesząc się z zamówieniem. Typowy polski zakup zbrojeniowy ostatnich lat. Podobnie najpierw podpisano umowę na Abramsy, a potem nakazali PGZ wynegocjować serwis.
                    • ignorant11 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 06:59
                      maxikasek napisał:

                      > "akład w Tarnowie ma potencjał, aby ppk Brimstone produkować.
                      > Tylko wtedy ten deal ma sens."
                      > Mesko też. Pewnie nie domknięto tego spiesząc się z zamówieniem. Typowy polski
                      > zakup zbrojeniowy ostatnich lat. Podobnie najpierw podpisano umowę na Abramsy,
                      > a potem nakazali PGZ wynegocjować serwis.


                      :))) Swietne podejscie najpierw sewis do nieistniejacego sprzetu, wiec maxi bedzie negocjował serwis F22 i B2...
                      • maxikasek Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 11:42
                        "))) Swietne podejscie najpierw sewis do nieistniejacego sprzetu, wiec maxi bedzie negocjował serwis F22 i B2..."
                        Niegraciejesz. Umowy serwisowe negocjuje się razem z umową główną, uwzględnia to wycena DSCA. A negocjacje w trakcie pozwalają wywalczyć lepsze warunki. Nie nęci się ryby , którą się już złowiło.
            • odyn06 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 20:58
              i znowu sowiecka organizacja.
              Po co dywizji taka kieszonkowa artyleria? Tam są potrzebne HIMARSY i MLRS-y
              Lepiej na bazie brygady zrobić 2-3 batalionowe grupy bojowe, a silny odwód ppanc trzymać w odwodzie dowódcy brygady i użyć wtedy, gdy będzie potrzebny.
    • profes79 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 09:49
      To tak jakbyś pytał po co komu były Achillesy, Hellcaty i Mardery skoro były Piaty, Bazooki i Panzerfausty...
      • bmc3i Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 15:13
        profes79 napisał:

        > To tak jakbyś pytał po co komu były Achillesy, Hellcaty i Mardery skoro były Pi
        > aty, Bazooki i Panzerfausty...
        >


        Nie rozumiem ideii tego, stąd pytam.
    • ignorant11 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 20:32
      Wydaje mi sie bardo sensowny i sexowny:)))

      Jak juz SiM powiedzieli ciezszy od Spikea wiekszy zasieg i wieksza mobilnośc.

      Doktryna uzycia tez była wspomniana odpal i s....j. Jak zreszta dla kazdej broni.
    • kstmrv Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 20.07.22, 23:28
      Ukraińcy dostali Brimstone. Trzeba by ich spytać jaka jest jego przydatność i skuteczność bojowa, w porównaniu do Javelinów i kierowanych pocisków artyleryjskich. I oczywiście uwzględnić że wojna Rosji z państwem posiadającym nowoczesne lotnictwo wyglądałaby inaczej niż obecna wojna na Ukrainie.
      • bmc3i Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 00:17
        Alevtu mowa noe o Brimstonach, lecz o niszczycielach czołgów.
        • kstmrv Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 00:32
          bmc3i napisał:

          > Alevtu mowa noe o Brimstonach, lecz o niszczycielach czołgów.


          W takiejż właśnie formie jaka jest przewidywana w Polsce (Brimstone na podwoziu kołowym) są ukraińskie niszczyciele czołgów:
          twitter.com/Blue_Sauron/status/1524775132413280256
          • bmc3i Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 03:31
            kstmrv napisał:

            > bmc3i napisał:
            >
            > > Alevtu mowa noe o Brimstonach, lecz o niszczycielach czołgów.
            >
            >
            > W takiejż właśnie formie jaka jest przewidywana w Polsce (Brimstone na podwoziu
            > kołowym) są ukraińskie niszczyciele czołgów:
            > twitter.com/Blue_Sauron/status/1524775132413280256



            Jestes pewny ze to na Ukrainie podczas aktualnej wojny, a nie na jakimś "Pikniku Artyleryjskim"?


            • azyata Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 08:36
              Ten film wygląda właśnie wojennie, specyficzne podejście do zasad bezpieczeństwa, na ogół nie praktykowane na poligonach w czasach pokoju.
            • odyn06 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 09:13
              Brimstone to właśnie niszczyciel czołgów. Środek walki służący do niszczenia czołgów poza zasięgiem ognia dział czołgowych. Pierwsza wersja powstała prawie 20 lat temu, a obecna, po modernizacjach, stanowi ważny element systemu zwalczania czołgów.
              Orki zdobyli pocisk pierwszej wersji na Ukrainie, bo nie trafił i samolikwidator nie zadziałał, ale obecna wersja to już inna liga.
            • kstmrv Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 10:23
              bmc3i napisał:

              > kstmrv napisał:
              >
              > > bmc3i napisał:
              > >
              > > > Alevtu mowa noe o Brimstonach, lecz o niszczycielach czołgów.
              > >
              > >
              > > W takiejż właśnie formie jaka jest przewidywana w Polsce (Brimstone na po
              > dwoziu
              > > kołowym) są ukraińskie niszczyciele czołgów:
              > > twitter.com/Blue_Sauron/status/1524775132413280256
              >
              >
              >
              > Jestes pewny ze to na Ukrainie podczas aktualnej wojny, a nie na jakimś "Pikni
              > ku Artyleryjskim"?


              Wiadomo że:
              a) Ukraińcy mają i używają Brimstone
              b) nie zintegrowali ich z żadną latającą czy pływającą platformą, ani też z żadnym czołgiem
              c) sam pocisk jest zbyt ciężki do użycia na wyrzutni naramiennej, zresztą Brytyjczycy takich nie produkują

              Zatem jedynym możliwym nosicielem są jakieś lekko (lub wogóle nie) opancerzone pojazdy.
              • odyn06 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 10:58
                Anglicy podarowali Ukraińcom pociski Brimstone pierwszej generacji. Trochę lat mają, od czasu do czasu zawodzą, ale jak pukną w czołg orków, to .....kaplica. Prawosławna oczywiście. Według moskiewskiego rytu.
              • maxikasek Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 11:44
                Jedna z takich wyrzutni została już zniszczona nawet.
                • odyn06 Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 17:46
                  A orki opublikowali foto zdobytego pocisku z pierwszej, starej wersji.
            • maxikasek Re: Niszczyciel czołgów, co zacz i jaki sens 21.07.22, 11:36
              "Jestes pewny ze to na Ukrainie podczas aktualnej wojny, a nie na jakimś "Pikniku Artyleryjskim"?"
              Tak, to wyrzutnia skonstruowana na zamówienie Ukraińców przez Brytyjczyków. CZas realizacji szybki był.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka