Dodaj do ulubionych

Estonia kupuje blue spear

28.07.22, 09:02
Czyli w razie czego rosyjska flota bałtycka jest zamknięta w zatoce fińskiej. Oczywiście o ile Ruscy nie zajmą Estonii i Finlandii.

dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,2,11576,aktualnosci-z-europy,estonia-wybrala-blue-spear
Obserwuj wątek
    • odyn06 Re: Estonia kupuje blue spear 28.07.22, 21:32
      Posiadanie rakietowej artylerii nadbrzeżnej przez członków NATO w basenie Mórz Bałtyckiego stawia pod znakiem zapytania istnienie Floty Bałtyckiej.
      Nie będzie miejsca na tym naszym bałtyckim jeziorku do którego wspomniane rakiety nie dolecą i nie pukną w kolejną Moskwę.
    • ignorant11 Re: Estonia kupuje blue spear 28.07.22, 22:12
      No prosze:))0 A co NATO nasz forumowy wróg NDRów?
      • bmc3i Re: Estonia kupuje blue spear 28.07.22, 23:40
        ignorant11 napisał:

        > No prosze:))0 A co NATO nasz forumowy wróg NDRów?
        >

        To samo co wczesniej. Dlaczego ruska flota uciekla na poludnie Morza Czarnego ivstamtad ostrzeliwuje Ukrainę, a Neptuny i Harpoony nic jej tam nie ribią?
        • stary_chinczyk Re: Estonia kupuje blue spear 29.07.22, 00:19
          > To samo co wczesniej. Dlaczego ruska flota uciekla na poludnie Morza Czarnego i
          > vstamtad ostrzeliwuje Ukrainę, a Neptuny i Harpoony nic jej tam nie ribią?

          A na Bltyku gdzie ucieknie ? Na południe ? na północ ? na wschód ? na zachód ?
          • bmc3i Re: Estonia kupuje blue spear 29.07.22, 00:23
            stary_chinczyk napisał:

            > > To samo co wczesniej. Dlaczego ruska flota uciekla na poludnie Morza Czar
            > nego i
            > > vstamtad ostrzeliwuje Ukrainę, a Neptuny i Harpoony nic jej tam nie ribią
            > ?
            >
            > A na Bltyku gdzie ucieknie ? Na południe ? na północ ? na wschód ? na zachód ?


            Wystarczy ze bedą w polowie drogi miedzy Gdynią a Bornholmem, aby byly poza zasiegiem praktycznym.
            • stary_chinczyk Re: Estonia kupuje blue spear 29.07.22, 02:22
              > Wystarczy ze bedą w polowie drogi miedzy Gdynią a Bornholmem, aby byly poza zas
              > iegiem praktycznym.


              Twoje widzi mi się, bo tak ci pasuje. Bałtyk jest małym bajorkiem, przeciętny pocisk antyokrętowy może spokojnie przelecieć z jednego brzegu na drugi. Infrastruktura NATO jest na 95% jego wybrzeży, Przewaga w powietrzu przytłaczająca a lotnictwo Rosji wykazało w Ukrainie znikomą wartość bojową. Przewaga informacyjna też przytłaczająca.
              W praktyce Rosjanie nie mają szans wyjścia z Zatoki Fińskiej, zanim dotrą pod Bornholm, są 10x martwi. Więc o czym Ty piszesz ????
              Z drugiej strony, mogą sobie strzelać ile chcą z Białorusi i Ukrainy, bo aby zaatakować Polskę, musieliby ten kraj w pierw opanować. Na cholerę im wysyłać okręty na pewną zagładę na Bałtyku.
              Polska potrzebuje artylerii, czołgów, lotnictwa, systemów przeciwlotniczych, BWP i wielu innych rzeczy przed okrętami. Okręty stoją bardzo nisko na liście priorytetów a do tego są drogie. A wśród samych okrętów najbardziej przydatne w warunkach Bałtyku są niszczyciele min a nie fregaty. Te ostanie mogą się sprzedać, ale na misja zagraniczne a nie do obrony kraju.
              • bmc3i Re: Estonia kupuje blue spear 29.07.22, 03:12
                Nie bede dyskutowal z Yoba po raz kolejny. Te niszc!yciele min to nie potrzebuja zadnej hard-kill obrony. Na sam ich widok ruscy pooddadza bazy w oblasti.
                • ignorant11 Re: Estonia kupuje blue spear 29.07.22, 07:08
                  bmc3i napisał:

                  > Nie bede dyskutowal z Yoba po raz kolejny. Te niszc!yciele min to nie potrzebuj
                  > a zadnej hard-kill obrony. Na sam ich widok ruscy pooddadza bazy w oblasti.


                  Ale one równiez stawiaja miny. Ciesnine Pilawska jak najbardziej trzeba minowac
                • stary_chinczyk Re: Estonia kupuje blue spear 29.07.22, 08:28
                  > Nie bede dyskutowal z Yoba po raz kolejny. Te niszc!yciele min to nie potrzebuj
                  > a zadnej hard-kill obrony. Na sam ich widok ruscy pooddadza bazy w oblasti.

                  Nie uciekną, bo nie mają gdzie uciekać. Bałtyk jest tak mały, że rakiety dostaną ich wszędzie. Konflikt na Ukrainie jasno pokazał, że dla rosyjskich okrętów zbliżanie się na 100 - 200km do brzegu przeciwnika jest śmiertelnie niebezpiecznym pomysłem. A na Bałtyku mają brzeg przeciwnika wszędzie w takiej lub mniejszej odległości. Wszystko co mogą zrobić, to nastawiać min przed rozpoczęciem konfliktu. W momencie rozpoczęcia walk z sojuszem, ich flota z automatu przestaje istnieć.
                  Polska wzmacnia siły zbrojne dokładnie tak jak powinna to robić. Przede wszystkim wojska lądowe , lotnictwo, obrona powietrzna. Marynarka dla Polski to służba pomocnicza o znikomym znaczeniu strategicznym.
                  • ignorant11 Re: Estonia kupuje blue spear 29.07.22, 10:49
                    stary_chinczyk napisał:

                    >
                    > Nie uciekną, bo nie mają gdzie uciekać. Bałtyk jest tak mały, że rakiety dostan
                    > ą ich wszędzie. Konflikt na Ukrainie jasno pokazał, że dla rosyjskich okrętów z
                    > bliżanie się na 100 - 200km do brzegu przeciwnika jest śmiertelnie niebezpieczn
                    > ym pomysłem. A na Bałtyku mają brzeg przeciwnika wszędzie w takiej lub mniejsze
                    > j odległości.

                    Ja nie wiem czy dałoby się znaleźć tak ze 200nm miedzy brzegami... pamietam jak kiedyś gdy kraje rozszerzały swoje strefy do 200nm, to mnie wyszło, że musielibyśmy zając.... sztokholm:)))
                    NSMy maja zasieg 100nm a moze nawet wiecej...
                    Wiec pokryja cały Bałtyk, 100nm to odległosc Rozewie Karlskrona

                    Wszystko co mogą zrobić, to nastawiać min przed rozpoczęciem konf
                    > liktu. W momencie rozpoczęcia walk z sojuszem, ich flota z automatu przestaje i
                    > stnieć.

                    te miny trzeba bedzie wyrałowac i postawic swoje...

                    > Polska wzmacnia siły zbrojne dokładnie tak jak powinna to robić. Przede wszystk
                    > im wojska lądowe , lotnictwo, obrona powietrzna. Marynarka dla Polski to służba
                    > pomocnicza o znikomym znaczeniu strategicznym.

                    Tak, tak zaiste TAK! Mimo moje zeglarskiego skrzywienia nie widze zastosowania dla jakiejś powazniejszej floty.

                    Patrolowce, scigaczze niszczyciele min jak najbardziej.

                    Ale LOTNICTWO!!!! i wojo ladowe.

                    Oczywiscie rozpoznanie sta lotnicze drony, ostanio pojawiły sie... balony/sterowce, do rozpoznania w sam raz.
                    • stary_chinczyk Re: Estonia kupuje blue spear 29.07.22, 19:23
                      > Tak, tak zaiste TAK! Mimo moje zeglarskiego skrzywienia nie widze zastosowania
                      > dla jakiejś powazniejszej floty.

                      Misje zagraniczne. Ale to teraz nie jest priorytetem. Punkt zapalny mamy na własnym podwórku a nie w Zatoce Perskiej. Jak się Rosję spacyfikuje, można myśleć o inwestycjach w kilka fregat czy nawet gdyby były jakieś nadwyżki w budżecie o jakimś okręcie podwodnym.
                      • ignorant11 Re: Estonia kupuje blue spear 30.07.22, 13:32
                        stary_chinczyk napisał:

                        > > Tak, tak zaiste TAK! Mimo moje zeglarskiego skrzywienia nie widze zastos
                        > owania
                        > > dla jakiejś powazniejszej floty.
                        >
                        > Misje zagraniczne. Ale to teraz nie jest priorytetem. Punkt zapalny mamy na wła
                        > snym podwórku a nie w Zatoce Perskiej. Jak się Rosję spacyfikuje, można myśleć
                        > o inwestycjach w kilka fregat czy nawet gdyby były jakieś nadwyżki w budżecie o
                        > jakimś okręcie podwodnym.


                        Nasz wkład do floty NATO zawsze nawet gdybyśmy cały budzet skierowali na MArWoj i tak byłby symboliczny.

                        Moze porównamy nasz budzet wojskowy z budzetem USN czy nawet RN:))))

                        Ale lotnictwo jak najbardziej plotka, wojo ladowe, rozpoznanie
              • ignorant11 Re: Estonia kupuje blue spear 29.07.22, 07:09
                Sytuacja jest taka, że ruska flota moze się czuc jak w naszym doku:)))
            • ignorant11 Re: Estonia kupuje blue spear 29.07.22, 07:05
              bmc3i napisał:

              > stary_chinczyk napisał:
              >
              > > > To samo co wczesniej. Dlaczego ruska flota uciekla na poludnie Morz
              > a Czar
              > > nego i
              > > > vstamtad ostrzeliwuje Ukrainę, a Neptuny i Harpoony nic jej tam nie
              > ribią
              > > ?
              > >
              > > A na Bltyku gdzie ucieknie ? Na południe ? na północ ? na wschód ? na zac
              > hód ?
              >
              >
              > Wystarczy ze bedą w polowie drogi miedzy Gdynią a Bornholmem, aby byly poza zas
              > iegiem praktycznym.

              :))) znowu masz problemy ze zrozumieniem rzeczywistości...

              Midzy polskim brzegiem i Bornholmem jest 50nm, wiec jak najbardziej beda w zasiegu , a Ty bys do tego potrzebował jakąś Ticonderoge...
            • odyn06 Re: Estonia kupuje blue spear 29.07.22, 08:45
              A okręty podwodne, a lotnictwo morskie?
              • stary_chinczyk Re: Estonia kupuje blue spear 31.07.22, 17:59


                > A okręty podwodne, a lotnictwo morskie?

                Lotnictwo jak lotnictwo. W jaki sposób zwalczamy go nad lądem ? Bałtyk można traktować jako większy akwen śródlądowy.
                OP są większym problemem. Ale tu nawet te trzy fregaty o kórych mówi MON niczego nie rozwiązują. Trzeba by zbudować sporą flotę ZOP, specjalistyczne lotnictwo itd. To wydrenuje fundusze z innych programów. Czy warto ?
                Ja bym raczej na widzie szedł w opcję minimum. Opierając się głównie o sojuszników. Większość państw NATO, zwłaszcza bogatych stawia duży priorytet na flotę, z lądu nic im nie zagraża. Trzeba to wykorzystać. Sojusz na morzu jest silny. Na lądzie w praktyce taki sobie. Te 500 wyrzutni rakietowych, 600 dział i 1000 czołgów, to byłaby jedna z największych sił lądowych w Europie.
                • ignorant11 Re: Estonia kupuje blue spear 01.08.22, 17:50
                  stary_chinczyk napisał:

                  >
                  >
                  > > A okręty podwodne, a lotnictwo morskie?
                  >
                  > Lotnictwo jak lotnictwo. W jaki sposób zwalczamy go nad lądem ? Bałtyk można tr
                  > aktować jako większy akwen śródlądowy.
                  > OP są większym problemem. Ale tu nawet te trzy fregaty o kórych mówi MON niczeg
                  > o nie rozwiązują. Trzeba by zbudować sporą flotę ZOP, specjalistyczne lotnictwo
                  > itd. To wydrenuje fundusze z innych programów. Czy warto ?
                  > Ja bym raczej na widzie szedł w opcję minimum. Opierając się głównie o sojuszni
                  > ków. Większość państw NATO, zwłaszcza bogatych stawia duży priorytet na flotę,
                  > z lądu nic im nie zagraża. Trzeba to wykorzystać. Sojusz na morzu jest silny. N
                  > a lądzie w praktyce taki sobie. Te 500 wyrzutni rakietowych, 600 dział i 1000 c
                  > zołgów, to byłaby jedna z największych sił lądowych w Europie.

                  Oczywiscie, że tak. Ruski okret nawet gdyby sie znalazł na Bałtyku nawet gdyby był w morzu to jego namierzenie podobno angazuje nawet 100 nawodnych, wiec raczej sojusznicy.

                  To wszystko, co OPy dałbym na lotnictwo NDRy rozpoznanie i artylerie
            • stasi1 Re: Estonia kupuje blue spear 29.07.22, 17:45
              Nie Bornholmem(bo to będzie w odległości 20 km od Ustki tylko Gotlandią.. Tam rzeczywiście da się 100km od brzegu znaleźć. Tylko jak tam dopłynąć?
              • odyn06 Re: Estonia kupuje blue spear 29.07.22, 18:04
                Szwedzi zamierzają uczynić z Gotlandii „strażnika” Bałtyku Wschodniego.
                Zamierzają przedłużyć pas startowy na lotnisku w Visby do 2,5 km i myślą o budowie jeszcze jednego w miejsce pasa trawiastego.
                Gotlandia stanie się garnizonem stałym.
                To będzie ich „posag” przy wstępowaniu do NATO.
              • ignorant11 Re: Estonia kupuje blue spear 30.07.22, 13:34
                stasi1 napisał:

                > Nie Bornholmem(bo to będzie w odległości 20 km od Ustki

                Od Kołobrzegu jest 55nm, wiec 100km tylko Gotlandią.. Tam r
                > zeczywiście da się 100km od brzegu znaleźć. Tylko jak tam dopłynąć?

                szybciej dolecisz...

                Piechota morska!
                • stasi1 Re: Estonia kupuje blue spear 01.08.22, 13:55
                  Ale tam mają pływać
                  • ignorant11 Re: Estonia kupuje blue spear 01.08.22, 15:09
                    stasi1 napisał:

                    > Ale tam mają pływać

                    Tam jest ciasno bo zaraz ławica Słupska i na N ławica Orla, wiec wszystko da sie zatopic ndrami
    • ignorant11 Re: Estonia kupuje blue spear 28.07.22, 22:14
      Zatoke Fińska łątwo zaminowac i nic nie wyjdzie:)))
    • ignorant11 Re: Estonia kupuje blue spear 28.07.22, 22:16
      Czy sa jakies systemy minowania morskiego narzutowego? tj czy mozna jakimiś NDRami? Czy raczej miny morskie sa zbyt masywne?
      • bmc3i Re: Estonia kupuje blue spear 29.07.22, 00:55
        ignorant11 napisał:

        > Czy sa jakies systemy minowania morskiego narzutowego? tj czy mozna jakimiś NDR
        > ami? Czy raczej miny morskie sa zbyt masywne?


        Nie jestvto konieczne. Ujscie zatoki finskiej jedt tak waskie, ze bez problemu mozna je zamknac pokrami z dwoch stron.


        • ignorant11 Re: Estonia kupuje blue spear 29.07.22, 07:06
          bmc3i napisał:

          > ignorant11 napisał:
          >
          > > Czy sa jakies systemy minowania morskiego narzutowego? tj czy mozna jakim
          > iś NDR
          > > ami? Czy raczej miny morskie sa zbyt masywne?
          >
          >
          > Nie jestvto konieczne. Ujscie zatoki finskiej jedt tak waskie, ze bez problemu
          > mozna je zamknac pokrami z dwoch stron.
          >
          >

          Ale lepiej zaminowac na dłuższym odcinku:)))

          A z pokrów walicgdy one tam utkną
      • speedy13 Re: Estonia kupuje blue spear 31.07.22, 02:17
        >>Czy sa jakies systemy minowania morskiego narzutowego?

        Tzn. samoloty mogą stawiać miny, jeśli o to pytasz. Amerykanie mają od lat taką rodzinę min Quickstrike wykorzystujących korpusy standardowych bomb lotniczych 500-, 1000- i 2000 lb (230, 450 i 900 kg) z rodziny Mk.80-tek. Tak więc każdy w zasadzie samolot zdolny do przenoszenia tych bomb może stawiać miny.

        Pod koniec zeszłej dekady przetestowano miny Quickstrike wyposażonych w moduły kierowania programowego z JDAM i rozkładane skrzydła. Umożliwia to stawianie ich z daleka, z bezpiecznego dystansu od minowanego akwenu. Mina z takimi modyfikacjami zrzucona z wys. 35.000 ft (10700 m) może szybować na odległość do 40 Mm (74 km).
        • ignorant11 Re: Estonia kupuje blue spear 31.07.22, 19:10
          speedy13 napisał:

          > >>Czy sa jakies systemy minowania morskiego narzutowego?
          >
          > Tzn. samoloty mogą stawiać miny, jeśli o to pytasz. Amerykanie mają od lat taką
          > rodzinę min Quickstrike wykorzystujących korpusy standardowych bomb lotniczych
          > 500-, 1000- i 2000 lb (230, 450 i 900 kg) z rodziny Mk.80-tek. Tak więc każdy
          > w zasadzie samolot zdolny do przenoszenia tych bomb może stawiać miny.
          >
          > Pod koniec zeszłej dekady przetestowano miny Quickstrike wyposażonych w moduły
          > kierowania programowego z JDAM i rozkładane skrzydła. Umożliwia to stawianie ic
          > h z daleka, z bezpiecznego dystansu od minowanego akwenu. Mina z takimi modyfik
          > acjami zrzucona z wys. 35.000 ft (10700 m) może szybować na odległość do 40 Mm
          > (74 km).
          >

          To wiedziałem ale i tak dzieki.
          Pytanie było o artyleryjskie minowanie lub jakies rakietominy?
    • kstmrv Re: Estonia kupuje blue spear 30.07.22, 02:18
      stary_chinczyk napisał:

      > Czyli w razie czego rosyjska flota bałtycka jest zamknięta w zatoce fińskiej. O
      > czywiście o ile Ruscy nie zajmą Estonii i Finlandii.
      >
      > dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,2,11576,aktualnosci-z-europy,estonia-wybrala-blue-spear


      Co do samej rakiety to nie byłbym takim optymistą. To oczywiście bardzo nowoczesny pocisk, o wysokiej odporności na zakłócenia, ale jeśli nie ma stealth ani naddźwiękowej prędkości to jest równie łatwy do zestrzelenia (przede wszystkim z powietrza, ale i przez nowsze CIWS) co stary Exocet. NATO ma oczywiście miażdżącą przewagę w powietrzu na orkolandią, pozatym można odpalić kilka BS utrudniając ich przechwycenie - ale nasze NSM, dzięki stealth, mają zdecydowanie większe szanse na przedarcie się przez OPL orkowych okrętów.
      • ignorant11 Re: Estonia kupuje blue spear 30.07.22, 17:29
        kstmrv napisał:

        > stary_chinczyk napisał:
        >
        > > Czyli w razie czego rosyjska flota bałtycka jest zamknięta w zatoce fińsk
        > iej. O
        > > czywiście o ile Ruscy nie zajmą Estonii i Finlandii.
        > >
        > > dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,2,11576,aktualnosci-z-europy,estonia-wybrala-blue-spear
        >
        >
        > Co do samej rakiety to nie byłbym takim optymistą. To oczywiście bardzo nowocze
        > sny pocisk, o wysokiej odporności na zakłócenia, ale jeśli nie ma stealth ani n
        > addźwiękowej prędkości to jest równie łatwy do zestrzelenia (przede wszystkim z
        > powietrza, ale i przez nowsze CIWS) co stary Exocet. NATO ma oczywiście miażdż
        > ącą przewagę w powietrzu na orkolandią, pozatym można odpalić kilka BS utrudnia
        > jąc ich przechwycenie - ale nasze NSM, dzięki stealth, mają zdecydowanie większ
        > e szanse na przedarcie się przez OPL orkowych okrętów.
        >


        Z tym zestrzeliwaniem to jakos kacapom nie za bardzo wychodzi....

        Owszem kazdy statek powietrzny mozna zestrzelic, pocisk równiez ale czy zestrzela wszystkie? a na jeden okret wystarczy jeden...
        • kstmrv Re: Estonia kupuje blue spear 30.07.22, 22:25
          ignorant11 napisał:

          > kstmrv napisał:
          >
          > > stary_chinczyk napisał:
          > >
          > > > Czyli w razie czego rosyjska flota bałtycka jest zamknięta w zatoce
          > fińsk
          > > iej. O
          > > > czywiście o ile Ruscy nie zajmą Estonii i Finlandii.
          > > >
          > > > dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,2,11576,aktualnosci-z-europy,estonia-wybrala-blue-spear
          > >
          > >
          > > Co do samej rakiety to nie byłbym takim optymistą. To oczywiście bardzo n
          > owocze
          > > sny pocisk, o wysokiej odporności na zakłócenia, ale jeśli nie ma stealth
          > ani n
          > > addźwiękowej prędkości to jest równie łatwy do zestrzelenia (przede wszys
          > tkim z
          > > powietrza, ale i przez nowsze CIWS) co stary Exocet. NATO ma oczywiście
          > miażdż
          > > ącą przewagę w powietrzu na orkolandią, pozatym można odpalić kilka BS ut
          > rudnia
          > > jąc ich przechwycenie - ale nasze NSM, dzięki stealth, mają zdecydowanie
          > większ
          > > e szanse na przedarcie się przez OPL orkowych okrętów.
          > >
          >
          >
          > Z tym zestrzeliwaniem to jakos kacapom nie za bardzo wychodzi....


          Moskwę Ukraińcy zatopili, ale Makarowa już nie. Jego załoga była już ostrzeżona przed możliwym atakiem pokrów, pozatym Makarow ma nowocześniejszą opelotkę niż Osy Moskwy. No i mógł tam latać Mig-31, Su-30 lub Su-57.


          > Owszem kazdy statek powietrzny mozna zestrzelic, pocisk równiez ale czy zestrz
          > ela wszystkie? a na jeden okret wystarczy jeden...


          Dlatego wycofali flotę czarnomorską wgłąb morza. Ukraińcy dostali mnóstwo Harpoonów i mogą strzelać salwami, a mimo że to stare wersje sprzed ćwierć wieku to wystarczy że jeden się przebije i okręt zatopiony lub ciężko uszkodzony.
          • ignorant11 Re: Estonia kupuje blue spear 30.07.22, 23:05
            kstmrv napisał:


            >
            > Moskwę Ukraińcy zatopili, ale Makarowa już nie. Jego załoga była już ostrzeżona
            > przed możliwym atakiem pokrów, pozatym Makarow ma nowocześniejszą opelotkę niż
            > Osy Moskwy. No i mógł tam latać Mig-31, Su-30 lub Su-57.
            >
            >
            > > Owszem kazdy statek powietrzny mozna zestrzelic, pocisk równiez ale czy
            > zestrz
            > > ela wszystkie? a na jeden okret wystarczy jeden...
            >
            >
            > Dlatego wycofali flotę czarnomorską wgłąb morza. Ukraińcy dostali mnóstwo Harpo
            > onów i mogą strzelać salwami, a mimo że to stare wersje sprzed ćwierć wieku to
            > wystarczy że jeden się przebije i okręt zatopiony lub ciężko uszkodzony.
            >
            >
            Na Bałtyku nie bardzo maja sie gdzie wycofywac. MC jest mniejsze niż B ale B jest wyciagniety WE
            >
            >

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka